mise88 发表于 12/16/2019 4:52:24 PM
这个看法还挺新鲜的。我第一次听到这样的说法。阅读我向来是觉得是一个绝大多数人都能够轻松掌握的技术。也许轻松这个定义见仁见智。不过真不觉得阅读多需要天分。有足够勤奋就够了。写作，倒是更觉得需要一点点灵气和天分吧。但是普通人，足够努力，未必写出来足够有灵气，也都能写的不错，合格吧。我对娃要求并不高，基本合格就可以了。 jiajia2018 发表于 12/16/2019 10:26:37 PM
你说的阅读到底是什么意思?如果是把书上的字一个一个拷到大脑里, 那的确不需要什么技术, 机器也会.如果是理解和思辨, 就算文字不是很好, 把这些想法写下来应该就是一篇有意思的作文.文学写作另说, 不过从楼主发的几篇作文来看, 你儿子更大的问题是逻辑思辨, 提高的办法恰恰是阅读经典. genia 发表于 12/17/2019 6:56:00 AM
回复 53楼ggbreeze的帖子为啥连数理化都可以放弃要力推阅读和写作？ aiyamayayongle 发表于 12/16/2019 9:43:53 PM
辩论稿和议论文也还是有区别的，好比口头语和书面语的区别。我家娃爱看小说，词汇量很大，creative writing很强。但是他写的东西太口语化，看他写的故事基本上就是像听他给你讲故事，尽管语言很生动，但不简练，听的时候不会觉得，真白纸黑字写出来看就会觉得特别多无效字眼。所以写作还是要有针对的训练的，我有时让他写影评书评食评，允许去网上搜范文，主要让他学习书面语的格式，如果要抄观点必须引用。 Idle 发表于 12/16/2019 10:40:00 PM
哈哈哈哈主贴和回帖笑死我了😂😂😂说实话直接写下来就成文也挺不容易的，我写作算相当不错的，虽然现在写的都是理工科的技术性文章，但是经常也是一上来洋洋洒洒写一大篇草稿，找到灵感了再删删减减排列组合。我觉得小孩动笔之前得想好自己的论点论据，列好大纲，有这些就成功一大半了 Night_Cat 发表于 12/17/2019 12:54:00 AM
回复6楼 jiajia2018 的帖子进步显著 ，遣词造句明显上了一个台阶 冰雪奇缘 发表于 12/17/2019 2:23:00 AM
re. 写记叙文，or creative writing, 和写说明文，议论文，读后感是不一样的。爱读口水书，fantasy, 乃至哈利波特这样的，词汇量，表达方式，和想象力都会不错，但对opinion writing就没什么用。这个也着急不来，小孩子没有什么阅历，思想没法深刻，你硬让他从个历史人物上悟个什么道理出来，可不就是车轱辘话来回说，这个不是写作水平问题，是本身没有成熟到那程度。要训练的话可以从日常生活一些事情发表见解开始，就跟我们小时候学写议论文一样，论点论据一步步来，先把逻辑理清了，再看表达。 Idle 发表于 12/16/2019 7:54:00 PM
还行啊。前一半有点重复。后一半说没人看的时候也要做right thing，算是另一个point了 potomac 发表于 12/16/2019 8:22:00 PM
不是稍微推，是必须推，不推物理化学计算机甚至不推数学也必须推阅读和写作，如果有余力再推下辩论和演讲 ggbreeze 发表于 12/16/2019 8:13:00 PM
推数理化的目的是能进nation level拿奖进更好的学校，不是每个孩子都有这种能力的。而写作，口头表达能力，逻辑辩论能力对孩子一生都有用 ggbreeze 发表于 12/17/2019 7:45:00 AM
阅读是输入，是理解，阅读经典和逻辑思辨并没有直接关系。从理解到思辨还有挺远的距离。输入不见得就直接激发了输出。大部分美国孩子都在三年级掌握了阅读的能力。而美国很多大学生都会有写作的问题。也许你对于阅读这个词的定义和大家都不同吧。我们很多成年人有挺好的逻辑思辨能力，但是写作不见得会好。因为缺乏一定的训练，所以所思所想不能很好的输出。我家娃组织议论文和说明文的能力可能是很需要帮助的。估计学校里面还没太系统训练写过。第一页的作文也是他自己太糊弄了几分钟写的，后面的narrative就好很多了。我倒不觉得孩子的逻辑有太差，但是很显然写作尤其是议论文类型缺乏训练。这个读经典远不如套用模式见效快了。只是套用模式那种并不是我想解决的唯一问题，当然也要练习就是。 jiajia2018 发表于 12/17/2019 7:41:28 AM
肯定会有区别，不过内核的逻辑应该是相通的。写影评书评是个不错的主意，我考古讨论贴看到有家长让娃写了书评之后再去读Amazon的top review, 看别人组织论点的方式，角度，包括用词，回来再改自己的。奇葩说不完全是正经辩论，里面各种搞笑啊段子挺多的。我估计这边孩子学辩论应该不是那种风格吧？明年暑假娃估计会去两周的辩论夏令营。 jiajia2018 发表于 12/17/2019 7:47:15 AM
初中生不知道，你要是去看小学生打辩论赛会崩溃的，大部分就是车轱辘话来回说。见识，思维，知识量都没到那个高度也急不来。举个例子我家娃三年级时辩论club年终赛题是“社交媒体的广泛使用利大于弊”, 他们比赛模式是四人一队，先持正方，跟不同的对手连打三场，然后中场休息，再持反方，再打三场，最后算总分。结果我发现，都是在说社交媒体有什么绝对的好处或坏处，这些也都还算论点清晰论据充足，但绝大部分人都没抓住“利大于弊还是弊大于利”这个点。中场休息时我们家长还特意跟小朋友提醒，结果一上场还是一样。 Idle 发表于 12/17/2019 9:04:00 AM
按道理说，读的书应该越来越多，词汇量也应该积累长进了啊，思维能力也提高了，怎么可能越写越烂呢？真的不太明白。他二年级的时候在私校，虽然不是年级里写的比较出色的，但是老师review的时候就说他属于天生就比较有文采的，写的顺的时候还是有的写的满精彩的。后来去了公立，学校确实写作方面抓的不好，每周都没有太多的写作要求。娃又大量读那种特别浅显的口水书越来越多。唉。 jiajia2018 发表于 12/16/2019 5:02:47 PM
re. 写记叙文，or creative writing, 和写说明文，议论文，读后感是不一样的。爱读口水书，fantasy, 乃至哈利波特这样的，词汇量，表达方式，和想象力都会不错，但对opinion writing就没什么用。这个也着急不来，小孩子没有什么阅历，思想没法深刻，你硬让他从个历史人物上悟个什么道理出来，可不就是车轱辘话来回说，这个不是写作水平问题，是本身没有成熟到那程度。要训练的话可以从日常生活一些事情发表见解开始，就跟我们小时候学写议论文一样，论点论据一步步来，先把逻辑理清了，再看表达。 Idle 发表于 12/16/2019 7:54:46 PM
有人就是偏科啊，我老公数理极强，高考作文那部分一分没得 cocojj 发表于 12/17/2019 10:02:54 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2483729&postid=82151398#82151398][/url]
绝了。。。
Writing mark
你说的阅读到底是什么意思?
如果是把书上的字一个一个拷到大脑里, 那的确不需要什么技术, 机器也会.
如果是理解和思辨, 就算文字不是很好, 把这些想法写下来应该就是一篇有意思的作文.
文学写作另说, 不过从楼主发的几篇作文来看, 你儿子更大的问题是逻辑思辨, 提高的办法恰恰是阅读经典.
我们很多成年人有挺好的逻辑思辨能力，但是写作不见得会好。因为缺乏一定的训练，所以所思所想不能很好的输出。
我家娃组织议论文和说明文的能力可能是很需要帮助的。估计学校里面还没太系统训练写过。第一页的作文也是他自己太糊弄了几分钟写的，后面的narrative就好很多了。我倒不觉得孩子的逻辑有太差，但是很显然写作尤其是议论文类型缺乏训练。这个读经典远不如套用模式见效快了。只是套用模式那种并不是我想解决的唯一问题，当然也要练习就是。
推数理化的目的是能进nation level拿奖进更好的学校，不是每个孩子都有这种能力的。而写作，口头表达能力，逻辑辩论能力对孩子一生都有用
写影评书评是个不错的主意，我考古讨论贴看到有家长让娃写了书评之后再去读Amazon的top review, 看别人组织论点的方式，角度，包括用词，回来再改自己的。
奇葩说不完全是正经辩论，里面各种搞笑啊段子挺多的。我估计这边孩子学辩论应该不是那种风格吧？明年暑假娃估计会去两周的辩论夏令营。
以后再慢慢写一些模式化的整体。其实也不难，就是总体观点，论点1，论点2，论点3，再总结，完结撒花。
思想水平这个确实短时间没法提高。尤其我家娃情商心智方面属于比较晚熟的，孩子气很重的那种。只能一边耐心等，一边系统的多读好书，少读口水书，一边多写多练了。
以前我给推荐的好书娃经常不愿意开始看，其实一开看了经常也是放不下来的，
而写作方面一周也没看有啥作业下来。嗯，我去问问老师看看。小学的时候还时不时写了东西拿回来的呢。
数学和逻辑很相关又不一回事。我考古后发在首页的第二个链接里面有相当多的关于提高逻辑思辨能力的干货。还没仔细考察就是。
套用模式, 看到这句话我简直无语, 你推娃的目的究竟是什么?
阅读经典, 理解并思考, 逻辑思辨能力是这么来的.
我记得基辛格曾经有段评论, 他说(大意), 现在电视时代的小孩(互联网一代的父母吧)了解世界大多数是看电视, 感官刺激, 我小时候那是读书, 逻辑思辨.
初中生不知道，你要是去看小学生打辩论赛会崩溃的，大部分就是车轱辘话来回说。见识，思维，知识量都没到那个高度也急不来。举个例子我家娃三年级时辩论club年终赛题是“社交媒体的广泛使用利大于弊”, 他们比赛模式是四人一队，先持正方，跟不同的对手连打三场，然后中场休息，再持反方，再打三场，最后算总分。结果我发现，都是在说社交媒体有什么绝对的好处或坏处，这些也都还算论点清晰论据充足，但绝大部分人都没抓住“利大于弊还是弊大于利”这个点。中场休息时我们家长还特意跟小朋友提醒，结果一上场还是一样。
You made my day!
这可能也是很多小学没有开展辩论课程和club的原因吧
好多好多Right，看得眼花缭乱
我这回复有戾气？也许是我的表达能力不行吧。我的意思是，不要对孩子期望过高，也不要和别的孩子比。推娃不如推自己，这不是我说的哦。
公立学校就是这个样子的，如果你的小孩本身不爱看书或是老看那些没营养的书，结果就是这样的。
对我觉得你讲的很对。我家娃写情节类文章都还可以，编的一愣一愣的。然后这并没有卵用，写到解释性的，说明性的，阐述性的文章来就是干巴巴的翻来覆去。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05