这个确实效率高。我今年回国,体检说是幽门螺杆菌阳性。所以推荐做一个吹气测验。当时我在另一个城市,立马找了一家不错的医院,办卡,挂号,门诊然后吹气。吹完以后直接送机器分析,结果打出来给我。转头找医生开药,四联疗法。出门左拐药房取药。2,3个小时搞定。 然后我就回加拿大了。不是吃完药还要复检么。我直接给lab打电话,lab说没医生推荐不做。于是我去找了个walk in clinic的医生,等三小时见到医生,医生问了两句话开了个requisition单子给lab。lab周六周日不工作,等到周中,开车去lab,在lab等4小时。轮到我吹气。和中国一模一样的过程。吹完以后告诉我7天出结果。我问结果,人告诉我如果没事就没事了,有事医生会找你。等了一个月没人找,我觉得没事了。但是实在想知道数值如何。就找lab,lab说不给,你去找医生。去了,前台说不能给结果,等医生。又等4小时,见到医生。医生说不给你单子。但是告诉你阴性。然后戏剧性的来了,又给我开了六周养胃药。我想你特么我不来就不理我,我来就给我开药,什么道理。
不说不知道,赶紧查了一下:The American College of Radiology recommends limiting lifetime diagnostic radiation exposure to 100 mSv. That is equal to 10,000 chest x-rays, or up to 25 chest CTs. CT这么夸张?
不说不知道,赶紧查了一下:The American College of Radiology recommends limiting lifetime diagnostic radiation exposure to 100 mSv. That is equal to 10,000 chest x-rays, or up to 25 chest CTs. CT这么夸张? 行政执法 发表于 12/5/2019 11:24:27 PM
这个确实效率高。我今年回国,体检说是幽门螺杆菌阳性。所以推荐做一个吹气测验。当时我在另一个城市,立马找了一家不错的医院,办卡,挂号,门诊然后吹气。吹完以后直接送机器分析,结果打出来给我。转头找医生开药,四联疗法。出门左拐药房取药。2,3个小时搞定。 然后我就回加拿大了。不是吃完药还要复检么。我直接给lab打电话,lab说没医生推荐不做。于是我去找了个walk in clinic的医生,等三小时见到医生,医生问了两句话开了个requisition单子给lab。lab周六周日不工作,等到周中,开车去lab,在lab等4小时。轮到我吹气。和中国一模一样的过程。吹完以后告诉我7天出结果。我问结果,人告诉我如果没事就没事了,有事医生会找你。等了一个月没人找,我觉得没事了。但是实在想知道数值如何。就找lab,lab说不给,你去找医生。去了,前台说不能给结果,等医生。又等4小时,见到医生。医生说不给你单子。但是告诉你阴性。然后戏剧性的来了,又给我开了六周养胃药。我想你特么我不来就不理我,我来就给我开药,什么道理。
这里不像是一家医院,更像是一家工厂,一家高效的工厂。而我就像一头屠宰场里的牛,穿行在流水线上。
在这位澳洲医生的眼中,中国式体检有哪些坑爹的乱象?
1 体检也有“套餐",成为医院的一门生意
在体检最开始时,没有医生或护士向理查德询问健康问题,做风险评估,然后再决定他需要做哪些检查。查理德直言,医院的工作人员没有专业的能力根据客户的健康需求推荐体检项目,而事实上,他们都是销售人员。
查理德这样形容中国医院的生意:
“我站在咨询台前,面对一张两米长的价目表,第一栏中从上到下写着“药业、居住证、招工体检、考研升学、家政”等类别,价格在100-300元。由第二栏开始,体检套餐被分为由字母A-J开头的十个类别。价格从A类的355元,一直到J类的2650元,其中并无性别、年龄段等区分提示。”
2 咨询人员“不专业“,目的只为体检成交
查理德注意到在自选项目里有个“HCV(丙型肝炎病毒)”,于是向咨询台的工作人员问道:“这是什么检查?”对方说不知道。他又问幽门螺杆菌是什么检查。“是胃里的一种东西。”对方看查理德还想再问,又加了一句:“你要做了检查,医生会告诉你的。”查理德就这样悻悻然被打发了。
3 医生故意误导体检者做无谓检查
查理德表示之前还在路边获得了一张“28元享受原价350元体检”的广告单,到医院检查,大夫说他的前列腺问题“挺严重”,让他又做了进一步检查并开了多种药物共20盒,直接刷爆了他的银行卡。而随后查理德在另一家三甲医院做复查,却被告知他的“前列腺增生”只是一种不必太过理会的老年人常见病。
4 不必要的检查项目“一箩筐”体检
理查德也、发觉自己做了许多不必要的检查。
一些在澳洲需要花费大价钱才能做的检查,在中国的一些体检机构,几百块钱人民币就可以全部做好,比如癌症酶检查,幽门螺杆菌呼吸检测,中医的体质分析,腹部、颈动脉、心脏、前列腺、子宫等所有重要器官的超声波检查,CT扫描全身和X射线照片,还有更高级的经颅多普勒检查。在中国的体检机构,他们的营业理念是把昂贵的高级检测廉价化,并薄利多销。
“其中最奇怪的,一个是全身热扫描(Full Body Thermal Scan),以前我从未在澳洲的医院见过。”理查德回忆说。“还有一个叫‘生物体微弱磁场测定分析仪(Quantum FAFA Bio-Energy Screening Tracing System)’,坐在一个机器面前,手掌放在机器上,操作人员按下按钮,不到1分钟就结束了。”
“像颈部的超声波,60岁以上或是有心脏问题时才需要做。”理查德说,“还有我做的经颅多普勒(TCD),为什么要给一个30多岁的年轻人做TCD?那是为筛选中风病人而做的检查。这种检查的泛滥是在浪费公共卫生的投入。”
另外,对于健康的年轻人,CT是有害的,一个年轻人如果每年都做一次CT,把自己暴露在辐射中,会增加患癌症的风险。
5 检查报告不严谨
根据这个检测,体检中心给了查理德一份长达4页的中英文报告,涵盖其身体中各种重金属水平,比如汞含量的高低等,理查德调侃说,“这是一份让人印象深刻的,巨长的报告”。但这份检测从他的专业知识来看是非常不严谨的——要检测身体中的重金属含量,应该做血液检查或头发检查。
在理查德的体检套餐里,还有一项肿瘤标记物的血液检查。
“我知道很多中国人都非常喜欢并在意这项检查,但针对健康人的癌症标记物检查是非常不准确的。”
其实澳洲医生协会认为,肿瘤标记物主要是用于已经患有癌症的病人,评估他们对治疗的反应,或是用于检测癌症病人是否有复发的迹象。而中国人并不清楚这一点,他们看到表示正常的检查结果,或者异常的检查结果时,错误地安心或者被错误地惊吓,其实这项检查对健康的人是非常不准确的。
相信仪器还是相信医生?
中国人对于体检的热情,时常令理查德这样的外国医生感到惊讶。在中国,体检就像流水线一样,分门别类地进入各种B超室、CT室,也就是说,体检大多是由仪器来完成的。
中国人没有真正的家庭医生,而中国的医生被训练来治疗疾病,而不是帮助人们如何预防疾病。
澳洲
澳洲人也会有年度体检,但他们没有像中国那样的一个巨大体检套餐。澳洲人先去找自己的家庭医生聊一聊,然后根据医生的建议,决定检查项目,通常是一些胆固醇、血压、血糖的检查,没有人每年必须要做心电图(Electro Cardio Gram)、CT、超声波。
在澳洲,体检通常需要提前一个月预约,并要求提供体检者的个人资料,包括基本情况、病史、用药史等。随后,体检中心会给体检者一份详细的回执,包括为其量身定制的体检项目、精确到每一个体检项目时间的体检时间表,以及饮食、穿着等方面的注意事项等。
体检结束后,医生不仅会告诉体检者身体存在哪些问题,还会详细地解释为什么会出现这些问题,这些问题会带来怎样的后果,以及日后应该如何调整生活方式等。
理查德认为,中澳两国的体检最大的不同是——
在中国的体检文化中,做一项项的测试要比和医生交流重要得多!
这是非常悲哀的,中国人不相信他们的医生。而医学专家介绍,其实数据的价值并没有想象中那么大,设备的检查只是一种“横断面的检查”,包括抽血、做彩超、心电图都只能反映身体那一瞬间的状态,不能说明之后的问题。
🔥 最新回帖
好像感冒了吊盐水是什么好事似的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
在美国连盐水都没得吊,花的也不比这个少
🛋️ 沙发板凳
美国的家庭医生绝大部分平庸。这边过来的有理化背景知识的理科phd,有英语google和分析能力的,都能胜任和胜出。
现在几个不同版本的AI诊断beat 95%的家庭医生。
家庭医生就是一个处方权。
不过这种效率很大程度上是建立在压榨医疗从业人员的基础上,所以作为一个医生,这个澳洲人觉得有意见,完全可以理解。。
作为医生,谁不想一天只看10来个病人,各种假期,然后年收入还能几十万刀?
完全同意呵。我做的时候就是这种感觉。前面一个人还提着裤子后面一个就进来了。医生告诉你情况如何的时候一堆人在后面听着。
不过效率很高。两个小时从头到脚全查一遍抽完血直接拿劵去旁边喝粥吃包子。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
土澳还敢有优越感?
这个确实效率高。我今年回国,体检说是幽门螺杆菌阳性。所以推荐做一个吹气测验。当时我在另一个城市,立马找了一家不错的医院,办卡,挂号,门诊然后吹气。吹完以后直接送机器分析,结果打出来给我。转头找医生开药,四联疗法。出门左拐药房取药。2,3个小时搞定。
然后我就回加拿大了。不是吃完药还要复检么。我直接给lab打电话,lab说没医生推荐不做。于是我去找了个walk in clinic的医生,等三小时见到医生,医生问了两句话开了个requisition单子给lab。lab周六周日不工作,等到周中,开车去lab,在lab等4小时。轮到我吹气。和中国一模一样的过程。吹完以后告诉我7天出结果。我问结果,人告诉我如果没事就没事了,有事医生会找你。等了一个月没人找,我觉得没事了。但是实在想知道数值如何。就找lab,lab说不给,你去找医生。去了,前台说不能给结果,等医生。又等4小时,见到医生。医生说不给你单子。但是告诉你阴性。然后戏剧性的来了,又给我开了六周养胃药。我想你特么我不来就不理我,我来就给我开药,什么道理。
在中国,做CT检查是非常普遍的,去医院动不动就要拍几个CT,因为医院要让CT机不停息地赚钱。但中华医学会心血管病主任委员胡大一表示:“做
一次心脏冠状动脉CT检查,放射线量相当于拍了750次X线胸片,这对一些并不需要做CT检查的年轻人来说,不但起不到作用,甚至带来一生的癌症风险。”
阑尾炎做104项检查, 不死也残废:
http://www.dffyw.com/sifashijian/sw/201803/43914.html
著名专家: 过度医疗不是为了人民,而是为了人民币!
http://news.sina.com.cn/o/2017-09-12/doc-ifyktzim9980798.shtml
这个统一人工破水很牛的,
我有亲戚妇产科做了一辈子,一线城市大医院,
人说话也比较损,记得以前开玩笑说就跟对待牲口一样,第一次听觉得很不可思议
你是比较懂的
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
你不知道CT原理? 一次就是几百张横截面照片再立体成像。当然也看扫描的区域大小。
是的。我爸的前列腺癌就是体检发现的,因为发现的早,吃药的效果很好,现在基本没事了。
只管病,不管健康。检查完咣当扔给你个结果,然后就完了。没有医生followup告诉你需要吃什么药或者几个月后来复查,没有医生告诉你怎样去调整自己的生活方式饮食等等。头痛医头 脚痛医脚。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
真不知,我以为是超声波一样的简单安全的啊。上当了
以后小韭菜不够了的时候会不会统一配种统一授精? ---发自Huaren 官方 iOS APP
更让我无语的是,美国查个血居然要等几天才有结果。国内一般上午查,下午就可以拿结果了。
价格是便宜。中国人只在乎便宜!医生说的话都不知道该不该相信!
你在美国体检过吗?美国体检如果是第一次去,护士先问你家庭病史!然后问你有没有那里不舒服!绝对不会简单推荐套餐服务!
我倒是希望能提供套餐服务!有的时候连个血都不给抽就打发走了。花钱买安心的机会都没有。
中国人多呀,多出钱在国内也可以去私立医院体检,买那种从头到尾有医生护士陪着的套餐,保证给你充足的时间。
拜托真的啥也不懂就别发言了,真心看不下去了,这种拍脑子就来的胡话以后也少说。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
所以国内过度诊断这么受欢迎,也是因为受众的水平在这里。唉。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
看到前边都觉得是真的,最后的戏剧性暴露了编的本事不过关哈哈
最迟的也会在我回家路上打电话告诉我结果,等几天那是体检报告寄到家。
这倒是 回国体检了一次 妇科检查的时候一屋子老娘们裤子都没来得及穿好呢被医生护士吆喝着爬来爬去
我倒希望美国的体检能多一点呢。。每次就只是量身高体重,听听心脏,摸摸肚子,验个尿和血,然后一个礼拜才发结果。。。
美国这边到年龄了,前列腺也是要每年查的。知道有人就是这样查出来,因为是早早期,吃了一段时间药就好了。一天院也没住过。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
从来没这么快过,我们这里都是包给quest,他们明天定时取血样,必须得两天以后才有结果
平常的体检怎么有针对性,反正便宜查就查了,如果真查出来什么再针对也来得及吧。不过美国乳腺和宫颈检查倒是挺及时的。
美国也看在哪里。湾区的pamf都是验血当天几个小时内就出结果 ---发自Huaren 官方 iOS APP
也是湾区。sequoia hospital. 验个血居然等那么多天,我非常记得当时很不可思议。
看这医院啥档次,美国的免费穷人医院也差不多
哈哈,我们这里都不验尿。抽血也只测4-5项。然后Primary Care Doctor会跟你聊几句,如果你敢问一些体检不包括的问题,这就不算保险cover的常规体检了,医生会bill you for the visit.
我们在麻州,验血第二天就能在网上看到
真挺好的 半个上午 一个地点 全搞完 远比这边好很多,主要也是负担得起,以前保险不好的时候,根本不敢去医院。
想要挑毛病都能挑的出来。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
哈哈,就是这样的,我们这里也不验尿,就是抽血查查血糖血脂那些东西,想做别的抽血检查,可以,那就不是体检的code了,会有账单的,而且起码几百块吧。然后都不敢和医生说话,这是我们的小秘告诉我们的,她说你去了就说annual physical,别的什么都不要说。搞得每年physical战战兢兢的,生怕自己说错了话,所以后来都懒得去了,反正也查不出什么东西。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
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一帮流放犯人的后代
另外,中国和其他很多国家不同的是,大型医院病人流量太大,如果体检不单独分解出来会造成医护人员的更加紧缺。 分出的体检医院只负责各种仪器话检查,报告出来后如有问题,是需要体检人自己再约相关医生到正规医院就诊的。这样的安排没什么不合理的。再说,让前台的人回答专业医疗问题,这个医生也是没事儿找事儿,美国医院的前台估计也回答不了他的问题吧。
我上次娃体检时问了一句话,literally只问了一句话,儿医回答只是正常,然后就被bill了几百块的consulation。
花点小钱和时间还好了。不给你乱动手术就不错了。做没必要的手术喝吃药的多的是。我就被坑过,全国知名医院。莆田系医院更不用说,b超诊断存心搞假。
2 医生受到的训练不如美国深入和完整, 低成本,高效率,最终成为了流水线的一名技术工人,一名合法收入待遇低下,负荷超常的工人
3 人口数量大,单位成本低,病人成为流水线产品
4 医生的方案相对激进。中医手段层出不穷并渗入各个方面。
西医不成找中医,中医什么都能(敢)干
能具体讲讲吗?我做体检B超已有的病灶也是说需要你做进一步检查,没给任何诊断。不知道发现癌症的是什么具体说法。
做mammogram检查出来