关于北京鼠疫

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plmm1234
楼主 (北美华人网)
有人说是在当地确诊后转院到朝阳医院的,这个说法有3个逻辑不通的点。1.如果确诊是鼠疫,为了便于控制疫情,何必送到北京2.来了北京,不去地坛何必去朝阳医院3.如果提前知道是鼠疫为什么等到11号晚才封闭急诊室

关键是“根据有关部门的要求,所有开设发热门诊的医疗机构,重点筛查发热门诊就诊患者。”这句话。

有点怪怪的是,肺鼠疫有极强的传染性,这两个病患一路从内蒙古到北京,还在朝阳医院的急诊呆了一个晚上一个上午才正式处理,那么之前他们接触的人呢,都安全吗? 如果是的话,肺鼠疫算什么高传染性……可如果不是的话,再没有其他的消息了呢……

 

🔥 最新回帖

109 楼
这个靠谱,应该就是腺鼠疫因为延迟治疗发展成的肺鼠疫,并非原发性肺鼠疫。原发性肺鼠疫非常凶险,


鼠疫是重症传染病,这两个人应当就地隔离进行医治,而能到达北京,说明在当地症状不会太凶险,因此应当不会是原发性的肺鼠疫,考虑到锡林郭勒接触疫鼠的可能性大,很有可能是有腺鼠疫发展成的继发性肺鼠疫。至于为什么要送到朝阳医院,而不是佑安或者地坛医院,甚至是郊区的疾控中心,很有可能是,之前并未意识到是如此凶险的传染病,患者自行前往北京就诊。所以,这一路上,包括在北京被隔离之前。。。不敢想象

plmm1234 发表于 11/13/2019 5:34:00 PM
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minions.huaren
108 楼
这个病不是有药可治吗?为什么搞得像非典一样可怕?
iloveGelato 发表于 11/13/2019 10:43:37 PM

因为传染性极高而且不容易诊断
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iloveGelato
107 楼
这个病不是有药可治吗?为什么搞得像非典一样可怕?
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nicknames
106 楼

病人所在地距离北京公路700公里。不通火车不通飞机。开车八小时,多半坐车来的
huashan2018 发表于 11/13/2019 6:19:23 PM

那车上都有什么人,如果是私家车就没问题,看他这状态,呼吸困难,自己开车恐怕不容易,如果坐公共车…
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blanch23
105 楼
没有医学常识,夹带私货,把你的ID挂出来看看!


又一个非黑即白的脑残

Maple2316 发表于 11/13/2019 2:16:00 PM

 

🛋️ 沙发板凳

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riveroam
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
梅干茶泡饭
我觉得是内蒙古没确诊 当疑难病症转院送来的

不大可能是患者自己来的,肺鼠疫一旦出现症状,不用救护车是不大跑的了这么远的。所以估计除了医护人员,的确其他人危险不大。

14年甘肃出现鼠疫是,戒严封城了几天的。

基本上可以说如果接下来一两天不爆发,那也就没啥可怕的了。。。
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star1991
这个现在能够医治了吧?
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plmm1234
我觉得是内蒙古没确诊 当疑难病症转院送来的

不大可能是患者自己来的,肺鼠疫一旦出现症状,不用救护车是不大跑的了这么远的。所以估计除了医护人员,的确其他人危险不大。

14年甘肃出现鼠疫是,戒严封城了几天的。

基本上可以说如果接下来一两天不爆发,那也就没啥可怕的了。。。

梅干茶泡饭 发表于 11/12/2019 9:44:07 PM

肺鼠疫传染率极高 接触就会传染 那这两个人在没确诊的情况下一路去北京就意味着火车上或者飞机上的其他旅客和工作人员 包括医院其他患者都有可能已经感染了
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huarenniming
现在中国对疫情的控制肯定比印度好很多。估计美国都没有中国的动员能力。当然美国人口密度小很多
春露冷如冰
据我家认识的一个朝阳医院的医生说,病人是救护车送来的。我今天和家里人通电话的时候听到的,不保证是真的啊。
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plmm1234
我觉得是内蒙古没确诊 当疑难病症转院送来的

不大可能是患者自己来的,肺鼠疫一旦出现症状,不用救护车是不大跑的了这么远的。所以估计除了医护人员,的确其他人危险不大。

14年甘肃出现鼠疫是,戒严封城了几天的。

基本上可以说如果接下来一两天不爆发,那也就没啥可怕的了。。。

梅干茶泡饭 发表于 11/12/2019 9:44:07 PM

你知道你这段话的错误在哪吗,确诊传染病来北京送的就是地坛而不是朝阳医院了。这就好比烧伤的送去阜外,脑伤送积水潭。
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plmm1234
回复 1楼plmm1234的帖子

综合各方面信息看,这俩人没有认识到自己是鼠疫跑到北京来治病然后被确诊的
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plmm1234
据我家认识的一个朝阳医院的医生说,病人是救护车送来的。我今天和家里人通电话的时候听到的,不保证是真的啊。
春露冷如冰 发表于 11/12/2019 9:48:15 PM

你知道你这段话的错误在哪吗,确诊传染病来北京送的就是地坛而不是朝阳医院了。这就好比烧伤的送去阜外,脑伤送积水潭。
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plmm1234
如果确诊是传染病 疾控中心不应该上报么? 上报的话应该派专家下来吧 ,治好了皆大欢喜,就算治不了,也不会导致疫情扩散。何必千里迢迢送来北京,疾控中心没有上报么?
梅干茶泡饭
这个现在能够医治了吧?
star1991 发表于 11/12/2019 9:45:18 PM


肺鼠疫死的太快,几十个小时。如果能在早期确诊干预,是可以救活的。太罕见,所以都没多少记录。。。
腺鼠疫好一些,据国内说法是美国鼠疫死亡率1/7,这应该基本都是腺鼠疫。

这个是国内的人用的图 不负责任用一下

不负责任引用下知乎数据
“在现代医学手段下,鼠疫的总死亡率在15%以下;没有现代医学治疗,死亡率在50%-90%间。特别地,本次事件中的肺鼠疫接受现代抗菌药物治疗后,死亡率约50%;没有接受现代抗菌药物的治疗,死亡率达100%。”

大家总觉得很多病都是“可以治” 的。这要加一个条件,就是治的够早够准确。。。
梅干茶泡饭

你知道你这段话的错误在哪吗,确诊传染病来北京送的就是地坛而不是朝阳医院了。这就好比烧伤的送去阜外,脑伤送积水潭。
plmm1234 发表于 11/12/2019 9:50:35 PM


内蒙古如果不知道是鼠疫 当肺炎送的也不是不可能啊
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snaillily
刚看消息说是病人疑是肺炎,去朝阳医院看病,现在已经转地坛了,不确定真假
春露冷如冰
我没觉得我逻辑有问题。我只是在说我听到的,没有像你一样下结论。救护车送来为什么就一定是诊断出了传染病呢?也许就像前面有人说的,是当作疑难杂症送来的。
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plmm1234
我没觉得我逻辑有问题。我只是在说我听到的,没有像你一样下结论。救护车送来为什么就一定是诊断出了传染病呢?也许就像前面有人说的,是当作疑难杂症送来的。
春露冷如冰 发表于 11/12/2019 9:54:54 PM

辟谣的是不是说在北京转院高规格护送啊。如果真是救护车来北京,为什么在朝阳急诊还呆到第二天才收入院。
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plmm1234
关键现在辟谣的也没有官方说明呀,而且说法经常前后矛盾
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plmm1234
怀疑是鼠疫但无法确认的话直接在当地隔离,从北京派专家来确认是不是更稳妥一点。
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plmm1234
用救护车送来全是大家猜的,根本没有可靠消息说是救护车送来的
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plmm1234
到现在为止都不说是病人自己进京的还是转诊?有没有乘坐诸如火车、地铁、公交车等公共交通工具,就让大家安心?咋安心?
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plmm1234
其实人们最关心的是病人从内蒙来北京的详细流程。从他们开始出现不适,到当地医院就诊,到转院北京,到确诊为鼠疫,整个过程中,有多少个人跟他们有过直接或间接的接触?这些人是否已经全部隔离?他们是原发性还是继发性的,苏尼特左旗还有其它病人吗?不是不信任权威部门,只是这个病真的不容小觑,现代社会人员的流动性又这么高,一点都不能马虎,希望能有个详尽说明。
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plmm1234
鼠疫属于烈性传染病,按照传染病的处理原则而言,万万没有在内蒙发现鼠疫之后辗转来到北京朝阳区医院治疗的道理!
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Puma2019
其实人们最关心的是病人从内蒙来北京的详细流程。从他们开始出现不适,到当地医院就诊,到转院北京,到确诊为鼠疫,整个过程中,有多少个人跟他们有过直接或间接的接触?这些人是否已经全部隔离?他们是原发性还是继发性的,苏尼特左旗还有其它病人吗?不是不信任权威部门,只是这个病真的不容小觑,现代社会人员的流动性又这么高,一点都不能马虎,希望能有个详尽说明。
plmm1234 发表于 11/12/2019 10:24:42 PM


你这不就是不相信“权威部门”么? 忠诚不绝对,就是绝对不忠诚,你该反思自己了。
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SurelyNaked
到现在为止都不说是病人自己进京的还是转诊?有没有乘坐诸如火车、地铁、公交车等公共交通工具,就让大家安心?咋安心?
plmm1234 发表于 11/12/2019 10:23:18 PM

这么多年不都这样吗 政府不会和老百姓说实话的 让你安心就安心
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Suiyuejinghai
据说年初蒙古有鼠疫,死了好几个,现在看来传到内蒙古了。
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zxtoca
回复 1楼plmm1234的帖子

肺鼠疫可是有点吓人
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minren
事件始末
11月3号,周日,我值班,作为呼吸与危重症医学科的外二线医师,急诊是我负责的地盘之一,也就是,如果急诊大夫遇到了需要呼吸专科大夫协助解决的呼吸系统疾病就会给我们打电话。 晚上快半夜的时候,急诊大夫呼叫,说来了俩比较重的肺炎患者,让我下去看。我去看了,一例为中年男性,发热伴呼吸困难10天了,当地医院治疗效果不佳,病情逐渐加重,当地医院的大夫推荐患者到我们医院来。另一例为他的爱人,在他发烧在当地医院住院期间照顾患者,几天后也出现发热、呼吸困难。于是一起来到了我们医院。 经过这么多年的专科培训,对于绝大多数呼吸系统疾病的诊疗,我已驾轻就熟。但是这一次,我看了又看,完全推测不出是什么病原体导致的肺炎,只觉得是少见病,仔细问了接触史,并没有问出异常。 第二天,患者病情加重,收入我科ICU(RICU),在RICU,虽然并不知道患者是什么病,但是对于我们RICU的大夫来讲,大多数的病人都是重病人,如大家所熟知的SARS、甲流、禽流感等,我们RICU都很有经验。因此,患者在RICU得到了积极的检查和治疗,并于1周后明确诊断为肺鼠疫。
https://www.guancha.cn/politics/2019_11_13_524991.shtml

锡林郭勒盟确诊两例鼠疫病例
2019年11月12日,内蒙古自治区锡林郭勒盟苏尼特左旗2人经专家会诊,被诊断为肺鼠疫确诊病例。目前,患者已在北京市朝阳区相关医疗机构得到妥善救治,相关防控措施已落实。

内蒙古锡林郭勒盟卫生健康委
北京市朝阳区卫生健康委
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niuhuang201

你知道你这段话的错误在哪吗,确诊传染病来北京送的就是地坛而不是朝阳医院了。这就好比烧伤的送去阜外,脑伤送积水潭。
plmm1234 发表于 11/12/2019 9:48:57 PM

新闻说4号到北京,11号才确诊。
其次,确诊了鼠疫还往北京这样一个政治中心和戒备严密的城市送,在中国的环境下是绝无可能的,当事的医务人员和卫生行政机构可以全部送到牢里去了。
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Baobao6518
这么折腾,肯定不止两例,估计是当肺炎送上来的,没想到是鼠疫
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nicknames
网上传闻病人已经送去ECMO了,是回不来了。谁知道ECMO是什么?肺鼠疫是根本没有药可医的。从共产党执政以来在大陆就没有出现过肺鼠疫,所以其实现在医护人员对这个东西的经验是0。书本上的样本太少了
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niuhuang201
网上传闻病人已经送去ECMO了,是回不来了。谁知道ECMO是什么?肺鼠疫是根本没有药可医的。从共产党执政以来在大陆就没有出现过肺鼠疫,所以其实现在医护人员对这个东西的经验是0。书本上的样本太少了
nicknames 发表于 11/13/2019 10:10:05 AM

是人工肺吧?有篇网文《流感下的北京中年》提到过这个东西,十分凶险。
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nicknames

是人工肺吧?有篇网文《流感下的北京中年》提到过这个东西,十分凶险。

niuhuang201 发表于 11/13/2019 10:20:08 AM

谢谢MM,我不懂。只知道现在医护人员对这个完全没有经验,而且这个病死亡率极高
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icespar
网上传闻病人已经送去ECMO了,是回不来了。谁知道ECMO是什么?肺鼠疫是根本没有药可医的。从共产党执政以来在大陆就没有出现过肺鼠疫,所以其实现在医护人员对这个东西的经验是0。书本上的样本太少了
nicknames 发表于 11/13/2019 10:10:05 AM


散发的肺鼠疫在牧区一直都有,不可能是零经验。肺鼠疫也不是无药可医的,早期诊断是可以治愈的。
不要信口胡说。
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kangqiao
太可怕了,希望不要大规模爆发
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en010272
还是要少出门
登登猫

你知道你这段话的错误在哪吗,确诊传染病来北京送的就是地坛而不是朝阳医院了。这就好比烧伤的送去阜外,脑伤送积水潭。
plmm1234 发表于 11/12/2019 9:48:57 PM

朝阳医院呼吸科很厉害很有名的
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express77
现在还没出现其他病人应该就没事了
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drchao
希望不要爆发传染病
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summerfall
网上传闻病人已经送去ECMO了,是回不来了。谁知道ECMO是什么?肺鼠疫是根本没有药可医的。从共产党执政以来在大陆就没有出现过肺鼠疫,所以其实现在医护人员对这个东西的经验是0。书本上的样本太少了
nicknames 发表于 11/13/2019 10:10:05 AM


肺鼠疫是根本没有药可医的“-----------我记得肺鼠疫可以用抗生素治疗,而且效果不错。但是前提是要确诊的及时,很多死亡病例都是因为确诊不够及时导致的。

从共产党执政以来在大陆就没有出现过肺鼠疫“-----------我记得2011-2012 零星有过1-2例,是在西藏青海甘肃这种旱獭疫源区,中国好像有八个鼠疫疫源区, 2014年甘肃也,当时新闻有报道的隔离很多人
估计是内蒙没诊断出来,用救护车拉到朝阳的。内蒙离北京开车要多远?
或者病人自己租车开到朝阳?这么重的病,不太会去也没有精力去达乘公共交通工具
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rongma
看了网上的各种消息,试着总结一下
确诊患者系夫妻,妻子在护理丈夫过程中发病;
3号到朝阳急诊,一周后确诊,到北京前已发病10天,在内蒙已就医。
鼠疫分腺鼠疫和肺鼠疫两种,从动物传染到人一般为腺鼠疫,肺鼠疫人人之间可通过空气飞沫传播。鼠疫潜伏期一般8、9天。
考虑到这种烈性传染病的病程和临床表现,以及官方关于到京就医语焉不详,我个人推测两个确诊病例不是坐救护车去的,但搭乘公共交通工具的可能性也不大,到京后很快就进ICU的病人,除非家里特别穷,否则只会选最快最直接的方式,不是打车就是私车。所以感觉追踪隔离可能接触到的人不是太难。
在北京急诊一天后入icu,接触面有限,病人在内蒙10天反而更可能造成扩散。
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ajimm
我自己判断是应该有救护车送过来。北京医院接诊是按比较重的肺炎收进来的。这种情况病人自己坐公共交通工具进来的几率不高 ---发自Huaren 官方 iOS APP
a
ajimm
转帖丁香医生关于鼠疫的一些解答吧

北京 2 肺鼠疫病例确诊,这 9 个问题你要知道

丁香园 DXY 丁香医生 Yesterday
11 月 12 日晚,北京市朝阳区人民政府网站发布通告称:

2019 年 11 月 12 日,内蒙古自治区锡林郭勒盟苏尼特左旗 2 人经专家会诊,被诊断为肺鼠疫确诊病例。目前,患者已在北京市朝阳区相关医疗机构得到妥善救治,相关防控措施已落实。

内蒙古锡林郭勒盟卫生健康委
北京市朝阳区卫生健康委

图片来源:北京市朝阳区人民政府网站截图

事件传播后,引起了网民一定程度的恐慌。

丁香医生为您整理了关于鼠疫的 9 个问题,希望大家能够冷静、理性地看待这次事件,静待后续调查结果。

1. 什么是鼠疫?有哪些危害?

鼠疫是由鼠疫耶尔森菌引起的自然疫源性疾病,通常在啮齿动物之间流行,偶尔能引起人间流行,是《中华人民共和国传染病防治法》规定的甲类传染病。

北京不属于鼠疫自然疫源地,但依然存在鼠疫输入和传播的风险。

鼠疫起病急、病程短、死亡率高、传染性强、传播迅速。特别是败血性鼠疫和肺鼠疫,如果不加治疗,病死率为 30%~100%。鼠疫潜伏期较短,一般为 1~6 天,但个别病例可达 8~9 天。

临床以腺鼠疫最多见,其中肺鼠疫病死率最高。

2. 最近去过朝阳医院急诊科,怎么办?

如果是近日去过朝阳医院急诊科,应持续2周自测体温,如果后续 10 天内出现了发热、寒战、淋巴结疼痛、咳嗽、咳血或出血等任一症状,需要和医生说明情况,由医生分析。

3. 如何预防及治疗鼠疫?

鼠疫是可防可治的。

及时采用抗菌药治疗,可降低鼠疫的病死率。

《鼠疫诊治要点简述》中建议:拟诊为肺鼠疫者,应进行呼吸道隔离,遵从医嘱进行治疗。

不要去疫区。

如果不得不去疫区短暂停留,可在疫情得到控制后,在医生指导下服药。

上文提到的卫健委公告中建议:与患有鼠疫的病人密切接触的人员,应尽早预防用药。

4. 鼠疫很可怕吗?

如今鼠疫虽已罕见,但并没有完全消失,因为它仍然会在鼠类中传播,一有机会还会传播给人类。

有组织的现代社会和足量的抗菌药物(在我国并不昂贵),可以避免肺鼠疫的大规模人际传播。

5. 鼠疫的传染源有哪些?

传染源主要为鼠类和其他野生啮齿动物,其中以黄鼠属、旱獭属等尤为重要,借鼠蚤传播。

因此为预防鼠疫,一定不要随意触摸野生动物。

肺鼠疫患者是人传人的传染源。

6. 鼠疫的传播途径有哪些?

人感染鼠疫菌的主要途径有三种:

一是接触患有鼠疫病的动物,如剥皮、煮食等;

二是被带有鼠疫菌的跳蚤叮咬;

三是肺鼠疫病人传播,即健康者接触患有肺鼠疫的病人后,经呼吸道吸入感染,此种方式感染的主要为肺鼠疫。

腺鼠疫可并发败血症而导致肺鼠疫,患者痰中的鼠疫杆菌可借飞沫或气溶胶以「人-人」的方式传播,造成人鼠疫的大流行。

此外,直接接触患者的痰、脓液,病兽的皮、血、肉,吸入染菌尘土、以口嚼蚤、进食未煮熟野生啮齿动物等,也有感染患病的机会。

7. 哪些人容易感染鼠疫?

人群对鼠疫普遍易感,预防接种使易感性降低,患病后有持久免疫力。

流行季节与鼠类活动(黄鼠与旱獭能带菌冬眠)和鼠蚤繁殖有关,南方多始于春而终于夏,北方则多起于夏秋而延及冬季。肺鼠疫以冬季为多。

疫区从事野外工作的人或猎杀、剥食旱獭的猎人、牧民接触染疫动物可能性大,感染的可能性高于一般人群。

8. 感染鼠疫的常见症状有哪些?

轻型仅表现为不规则低热,全身症状轻微,局部淋巴结轻度肿大、压痛,无出血现象;重者会休克、继发败血症或肺炎而死亡。一般有呼吸道症状或发热者,就应该接受医疗观察。

9. 我家有老鼠,我会感染鼠疫吗?

一般老鼠感染人类需要鼠蚤这个媒介,直接接触病兽或进食也有感染的机会。

如果你家老鼠不是来自疫区,一般感染问题不大,不用太担心。

但与鼠类频繁接触,会引发一些其他细菌的感染,建议做好室内清洁,消灭老鼠。

本文经由 首都医科大学附属北京佑安医院感染科综合科医生 李侗曾 审核
---发自Huaren 官方 iOS APP
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EEswine

这么多年不都这样吗 政府不会和老百姓说实话的 让你安心就安心

SurelyNaked 发表于 11/13/2019 12:05:34 AM


要相信党和政府,不要瞎琢磨担心,有关部门在合适的时间会发通稿的。
竹影

你知道你这段话的错误在哪吗,确诊传染病来北京送的就是地坛而不是朝阳医院了。这就好比烧伤的送去阜外,脑伤送积水潭。
plmm1234 发表于 11/12/2019 9:48:57 PM


你知道你这段话的错误在哪吗,人家说的就是没确诊
竹影

谢谢MM,我不懂。只知道现在医护人员对这个完全没有经验,而且这个病死亡率极高
nicknames 发表于 11/13/2019 10:22:47 AM

不懂就多看少说,解放后就没有过,这也是一个不懂就说的人告诉你的吧
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xhlin2015
多大点儿事儿,又不是治不好!我家有人得过,治好了. ---发自Huaren 官方 iOS APP
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nicknames

不懂就多看少说,解放后就没有过,这也是一个不懂就说的人告诉你的吧
竹影 发表于 11/13/2019 1:30:08 PM


你真会教育人,好的,我多看你的贴
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henshuhen
看了网上的各种消息,试着总结一下
确诊患者系夫妻,妻子在护理丈夫过程中发病;
3号到朝阳急诊,一周后确诊,到北京前已发病10天,在内蒙已就医。
鼠疫分腺鼠疫和肺鼠疫两种,从动物传染到人一般为腺鼠疫,肺鼠疫人人之间可通过空气飞沫传播。鼠疫潜伏期一般8、9天。
考虑到这种烈性传染病的病程和临床表现,以及官方关于到京就医语焉不详,我个人推测两个确诊病例不是坐救护车去的,但搭乘公共交通工具的可能性也不大,到京后很快就进ICU的病人,除非家里特别穷,否则只会选最快最直接的方式,不是打车就是私车。所以感觉追踪隔离可能接触到的人不是太难。
在北京急诊一天后入icu,接触面有限,病人在内蒙10天反而更可能造成扩散。
rongma 发表于 11/13/2019 12:52:40 PM

明镜说朝阳医院有过短暂武警封路 医院很多椅子都换了
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baobao557
国内同学群里当医生的都说收到上级口头紧急通知,详细不方便叙述,反正劝告大家在公共场合尽量跟其他人保持距离,必须挤的时候比如说乘坐公共交通的时候一定要带口罩。
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blanch23
送朝阳很正常,朝阳呼吸内科很强,应该是在朝阳确诊的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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blanch23
送朝阳很正常,朝阳呼吸内科很强,应该是在朝阳确诊的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
blanch23 发表于 11/13/2019 1:53:04 PM

华人网上真是轮子太多,唯恐天下不乱。要求管理员把屏蔽名额增加! ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Maple2316
肯定是封锁消息了,听了很多爆料了解了媒体是如何奉命发消息的,无法相信任何国内的任何事情,可悲
M
Maple2316
又一个非黑即白的脑残


华人网上真是轮子太多,唯恐天下不乱。要求管理员把屏蔽名额增加!

blanch23 发表于 11/13/2019 1:56:00 PM
因缘2015


要相信党和政府,不要瞎琢磨担心,有关部门在合适的时间会发通稿的。

EEswine 发表于 11/13/2019 1:01:55 PM


Sars 当年相信党和政府的人 发来贺电
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en010272
华人网上真是共匪太多,唯恐天下不乱。要求管理员把屏蔽名额增加!
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oct_wang
肯定是封锁消息了,听了很多爆料了解了媒体是如何奉命发消息的,无法相信任何国内的任何事情,可悲
Maple2316 发表于 11/13/2019 2:11:19 PM


任何事情你们都觉得要封锁消息吗?鼠疫这个事情昨天国内微信上就有。我还是从国内知道的。
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oct_wang
华人网上真是共匪太多,唯恐天下不乱。要求管理员把屏蔽名额增加!
en010272 发表于 11/13/2019 2:16:27 PM


你就是版上最大的搅局者,任何事情都被你添油加醋,然后上升到政治问题。你们大纪元到底是什么目的呢?
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en010272
回复 58楼oct_wang的帖子

我不是大纪元的,
但和70亿人民目标一致:
驱逐共匪,光复中华!
X
Xlren_ren


任何事情你们都觉得要封锁消息吗?鼠疫这个事情昨天国内微信上就有。我还是从国内知道的。

oct_wang 发表于 11/13/2019 2:16:41 PM

要不你来科普一下什么情况会封锁消息,什么情况不会。以后我们也可以根据消息内容判断是否封锁。
X
Xiaoxiaohai


任何事情你们都觉得要封锁消息吗?鼠疫这个事情昨天国内微信上就有。我还是从国内知道的。

oct_wang 发表于 11/13/2019 2:16:41 PM [/url]


没办法啊,条件反射。以前被封锁的消息实在是太多太多了,后来各种小道消息流出,都被证实是真的,以至于现在第一反应就是又封锁了消息。
与其问大家为什么不相信放养娃,倒不如去问问放养娃你为啥接二连三地总撒谎!
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en010272
又类似萨斯?
竹影


你真会教育人,好的,我多看你的贴
nicknames 发表于 11/13/2019 1:43:40 PM

不敢,我不是什么砖家,推荐Google给你
p
plmm1234
我看网上传的什么都有,但很多前言不搭后语啊。最多就是说确诊后救护车过来的,可这种病一旦确诊后都出不去医院的门就早被隔离了,医院也不可能会送北京治疗,还先送的急诊……严重病情走医院程序的转院治疗会先和转院的那方沟通病情的好吗?尤其这还是传染病,根本不可能送进急诊那种人流量大的地方。现在最迷的是,为啥就是不说患者怎么进京?不管是救护车还是火车,你给个答案,起码让别人做好疾病防御,不是不相信医疗,先做好预防不是更好吗?现在弄的,带口罩吧说你恐慌了明明医院妥善控制,可不戴口罩吧也没个明确妥善控制的说法,这又不是啥高度军事机密需要保密,就说个让人放心的实话很难吗?
麻辣烫
鼠疫在当今的医疗技术环境下,只要确诊基本都可以治疗,为什么老是有人往不吓死人不罢休的状态推呢。。。公布出来就是让更多人“意识到"貌似的感冒可能会是其他问题,提醒大众也提醒医护人员,不用键盘侠在这儿危言耸听吧。还有,不了解看维基啊,查一下鼠疫的具体情况传染途径,做点了解不费事
e
en010272
回复 65楼麻辣烫的帖子

已经死了一个人
外蒙死得更多
p
plmm1234
根据官方报道,病人3号到北京,12号确诊,一开始连急诊医生也不知道怎么回事。

朝阳医院ICU被关闭,首诊医生隔离。
o
oct_wang


没办法啊,条件反射。以前被封锁的消息实在是太多太多了,后来各种小道消息流出,都被证实是真的,以至于现在第一反应就是又封锁了消息。
与其问大家为什么不相信放养娃,倒不如去问问放养娃你为啥接二连三地总撒谎!

Xiaoxiaohai 发表于 11/13/2019 2:21:26 PM

问题是讨论任何具体事情都要扯到政治,没人关心事情本身。退一步说就算是封锁消息难道就完全不对吗?怕引起不必要的恐慌是合理的呀,又不是说把这些得鼠疫的杀掉然后封锁消息。就好像美国很多暴力恐怖事件也不公布,就是怕有人效仿呀。
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plmm1234
内蒙古那么大,还是鼠疫高发区,整个内蒙古的医院连个鼠疫都看不了吗,为什么要转院到北京?补一句:怕的就是患者自行进京,交通工具密集人群易传播疾病,看看一个月内有没有大爆发吧再补充:内蒙古确诊鼠疫的话只要当地医生智商在线,严格按照流程来走,不论是就近原则还是专科病专科治原则,亦或是传染病就近诊疗原则,还是考虑到北京作为首都的功能,转诊到协和我都信,但是绝对都轮不到朝阳医院来看这个病,何况地坛医院就在内蒙古到北京的路上,比朝阳医院离更近更顺路,目前基本可以猜测是患者自行前往。说难听点,甲类传染病就是颗原子弹,能不炸尽量不要炸,真要炸你绝对不能在北京炸
梅干茶泡饭
鼠疫在当今的医疗技术环境下,只要确诊基本都可以治疗,为什么老是有人往不吓死人不罢休的状态推呢。。。公布出来就是让更多人“意识到"貌似的感冒可能会是其他问题,提醒大众也提醒医护人员,不用键盘侠在这儿危言耸听吧。还有,不了解看维基啊,查一下鼠疫的具体情况传染途径,做点了解不费事

麻辣烫 发表于 11/13/2019 2:27:21 PM

腺鼠疫只要不是太晚确诊 治愈率比较高

但是肺鼠疫确诊难 即便确诊死亡率极高 不是说1不能治 但是治不治得好真的很看命 外蒙古不是才死了几个么。。。

这不是危言耸听的问题 发现之后通报就是为了医生考虑 这样医生得到alert可以早点确诊也可以保护自己

实话说这次是北京 没法子封城 上次14年甘肃就戒严封城了。。。
梅干茶泡饭
内蒙古那么大,还是鼠疫高发区,整个内蒙古的医院连个鼠疫都看不了吗,为什么要转院到北京?补一句:怕的就是患者自行进京,交通工具密集人群易传播疾病,看看一个月内有没有大爆发吧再补充:内蒙古确诊鼠疫的话只要当地医生智商在线,严格按照流程来走,不论是就近原则还是专科病专科治原则,亦或是传染病就近诊疗原则,还是考虑到北京作为首都的功能,转诊到协和我都信,但是绝对都轮不到朝阳医院来看这个病,何况地坛医院就在内蒙古到北京的路上,比朝阳医院离更近更顺路,目前基本可以猜测是患者自行前往。说难听点,甲类传染病就是颗原子弹,能不炸尽量不要炸,真要炸你绝对不能在北京炸
plmm1234 发表于 11/13/2019 2:38:54 PM

肺鼠疫诊不出来是很有可能的
就是14年甘肃腺鼠疫 也是患者死了第二天才确诊

人类的医疗水平其实没有想象中那么强大
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skyrainbow
我看网上传的什么都有,但很多前言不搭后语啊。最多就是说确诊后救护车过来的,可这种病一旦确诊后都出不去医院的门就早被隔离了,医院也不可能会送北京治疗,还先送的急诊……严重病情走医院程序的转院治疗会先和转院的那方沟通病情的好吗?尤其这还是传染病,根本不可能送进急诊那种人流量大的地方。现在最迷的是,为啥就是不说患者怎么进京?不管是救护车还是火车,你给个答案,起码让别人做好疾病防御,不是不相信医疗,先做好预防不是更好吗?现在弄的,带口罩吧说你恐慌了明明医院妥善控制,可不戴口罩吧也没个明确妥善控制的说法,这又不是啥高度军事机密需要保密,就说个让人放心的实话很难吗?
plmm1234 发表于 11/13/2019 2:27:12 PM

所谓高发区,一年也就才几个病人,应该是医生水平差,没想到这个病。按照重症肺炎治的,朝阳医院呼吸科强,所以转去朝阳。在朝阳医院也是过了近一个星期才确诊的。这些理由,不足以推断病人是自行来京。但我觉得通报里的确应该把病人如何入京说清楚,有可能接触的人可以更有效的防治。这病要发现早,治疗效果才好
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huashan2018

所谓高发区,一年也就才几个病人,应该是医生水平差,没想到这个病。按照重症肺炎治的,朝阳医院呼吸科强,所以转去朝阳。在朝阳医院也是过了近一个星期才确诊的。这些理由,不足以推断病人是自行来京。但我觉得通报里的确应该把病人如何入京说清楚,有可能接触的人可以更有效的防治。这病要发现早,治疗效果才好

skyrainbow 发表于 11/13/2019 2:57:39 PM

财新报道说朝阳医院的候诊座椅之后被更换了,基本可以推断是自行来就诊。
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Xiaoxiaohai

问题是讨论任何具体事情都要扯到政治,没人关心事情本身。退一步说就算是封锁消息难道就完全不对吗?怕引起不必要的恐慌是合理的呀,又不是说把这些得鼠疫的杀掉然后封锁消息。就好像美国很多暴力恐怖事件也不公布,就是怕有人效仿呀。

oct_wang 发表于 11/13/2019 2:32:21 PM

就是因为关心事情本身才会有怀疑,因为正常渠道(指官方)的消息模棱两可含含糊糊,违背一般人对此类疾病送诊的常识,大家有怀疑才是正常的。新闻说什么就信什么,那才是无脑有病的。
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skyrainbow

财新报道说朝阳医院的候诊座椅之后被更换了,基本可以推断是自行来就诊。

huashan2018 发表于 11/13/2019 2:59:31 PM

健康报报道,这两名患者是从内蒙古当地由救护车护送至北京朝阳医院,相关部门已及时采取有效措施,对密切接触者进行了隔离观察,公众不必恐慌。
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henshuhen

健康报报道,这两名患者是从内蒙古当地由救护车护送至北京朝阳医院,相关部门已及时采取有效措施,对密切接触者进行了隔离观察,公众不必恐慌。
skyrainbow 发表于 11/13/2019 3:12:43 PM

那换座椅干嘛?首治医生也被隔离了
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en010272
救护车应该直接送地坛医院吧?
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skyrainbow

那换座椅干嘛?首治医生也被隔离了

henshuhen 发表于 11/13/2019 3:13:57 PM

救护车直接送到急诊,当时不知道是传染病,在发现传染病之后首诊医生当然要被隔离了,整个急诊室都得关门。
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huashan2018

那换座椅干嘛?首治医生也被隔离了

henshuhen 发表于 11/13/2019 3:13:57 PM

我觉得也不矛盾
救护车当时不知道是传染病,所以送到北京还是送急诊室门口和大家一起坐着候诊
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piggymama

我觉得也不矛盾
救护车当时不知道是传染病,所以送到北京还是送急诊室门口和大家一起坐着候诊

huashan2018 发表于 11/13/2019 3:19:14 PM


救护车送来的患者应该不可能跟自己来的患者一起坐着候诊吧?
我不要天涯
就是非不告诉大家到底乘坐何种交通工具来的,真是。。。
我不要天涯
越不说我越觉得不会是救护车来的,如果救护车送来的早说了让大家安心了
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jackych
回复 58楼oct_wang的帖子

我不是大纪元的,
但和70亿人民目标一致:
驱逐共匪,光复中华!
en010272 发表于 11/13/2019 2:20:30 PM

我很好奇,你是中国人吗?
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nicknames
北京朝阳医院医生李积凤在社交媒体平台微信上写道,这两名患者11月3日前往北京朝阳医院寻求治疗。这篇帖子是由报道中国医疗卫生新闻的网站“健康界”发布,现已删除。记者未能联系到李积凤置评,北京朝阳医院拒绝置评。
李积凤写道,她接诊的病患是一名中年男子,当时在发烧,并诉称已有10天呼吸困难。他曾在内蒙古一家医院求医,但病情没有好转。他的妻子也出现了发烧和呼吸问题。
“经过这么多年的专科培训,对于绝大多数呼吸系统疾病的诊疗,我已驾轻就熟,”李积凤写道。“但是这一次,我看了又看,完全推测不出是什么病原体导致的肺炎,只觉得是少见病。”
关于当局为什么用了这么长时间才宣布,李积凤写道,任何传染病的迹象都需要反复核实和调查,这样的消息不能“随便发”。
纽约时报当时的报导,看看是不是坐救护车来的,还是自己赶来的,现在明白了吧:https://cn.nytimes.com/china/20191113/plague-china-pneumonic/
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ysunny


没办法啊,条件反射。以前被封锁的消息实在是太多太多了,后来各种小道消息流出,都被证实是真的,以至于现在第一反应就是又封锁了消息。
与其问大家为什么不相信放养娃,倒不如去问问放养娃你为啥接二连三地总撒谎!

Xiaoxiaohai 发表于 11/13/2019 2:21:26 PM

问题是讨论任何具体事情都要扯到政治,没人关心事情本身。退一步说就算是封锁消息难道就完全不对吗?怕引起不必要的恐慌是合理的呀,又不是说把这些得鼠疫的杀掉然后封锁消息。就好像美国很多暴力恐怖事件也不公布,就是怕有人效仿呀。

oct_wang 发表于 11/13/2019 2:32:21 PM

请问你能如何效仿得鼠疫?这是你能效仿得吗! ---发自Huaren 官方 iOS APP
冰是睡着的水
北京朝阳医院医生李积凤在社交媒体平台微信上写道,这两名患者11月3日前往北京朝阳医院寻求治疗。这篇帖子是由报道中国医疗卫生新闻的网站“健康界”发布,现已删除。记者未能联系到李积凤置评,北京朝阳医院拒绝置评。
李积凤写道,她接诊的病患是一名中年男子,当时在发烧,并诉称已有10天呼吸困难。他曾在内蒙古一家医院求医,但病情没有好转。他的妻子也出现了发烧和呼吸问题。
“经过这么多年的专科培训,对于绝大多数呼吸系统疾病的诊疗,我已驾轻就熟,”李积凤写道。“但是这一次,我看了又看,完全推测不出是什么病原体导致的肺炎,只觉得是少见病。”
关于当局为什么用了这么长时间才宣布,李积凤写道,任何传染病的迹象都需要反复核实和调查,这样的消息不能“随便发”。
纽约时报当时的报导,看看是不是坐救护车来的,还是自己赶来的,现在明白了吧:https://cn.nytimes.com/china/20191113/plague-china-pneumonic/
nicknames 发表于 11/13/2019 4:38:30 PM


看样子患者已经接触过其他人
冰是睡着的水

我觉得也不矛盾
救护车当时不知道是传染病,所以送到北京还是送急诊室门口和大家一起坐着候诊

huashan2018 发表于 11/13/2019 3:19:14 PM

救护车送的病人不是单独通道吗?怎么会和大家一起候诊
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plmm1234
转自微博评论:右边明白人!//@西瓜味儿药丸:第一,剧烈传染病不允许转诊,必须第一时间就地隔离,治疗都是之后的事情。第二,就算转诊也不可能转朝阳医院,朝阳只是呼吸科著名,地坛才是传染病定点医院。第三,谁见过转诊是转去急诊的?综上,患者就是潜伏期自己来京的,没什么可反驳的。
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plmm1234
鼠疫是重症传染病,这两个人应当就地隔离进行医治,而能到达北京,说明在当地症状不会太凶险,因此应当不会是原发性的肺鼠疫,考虑到锡林郭勒接触疫鼠的可能性大,很有可能是有腺鼠疫发展成的继发性肺鼠疫。至于为什么要送到朝阳医院,而不是佑安或者地坛医院,甚至是郊区的疾控中心,很有可能是,之前并未意识到是如此凶险的传染病,患者自行前往北京就诊。所以,这一路上,包括在北京被隔离之前。。。不敢想象
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plmm1234
北京的传染病专科医院是地坛或者佑安医院(第一,第二传染病医院),如果疑似鼠疫,应当在当地隔离,不应该转到北京,如果进京之前疑似传染病,应该直接转到传染病专科医院。两者都没有,说明不是卫生部门的操作,那就自然会推测是患者自行来京的。
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plmm1234
在内蒙古接近鼠疫的自然疫源地的地区发现了两名肺鼠疫患者,不仅没有就地隔离,妥善医治。还把他们往人口稠密,人流密集的北京送,你送就完了,有传染病专科医院等着呢,地坛医院当年非典不也就挺过来了吗?结果你到北京不第一时间送地坛,你给我往朝阳医院这种大型综合医院送?嫌感染源的潜在接触者不够多?说老实话,看到通告我很气好吗?感觉相关部门的操作就像人为想要造成鼠疫流行一样,这现在就是没事,如果一旦发生意外,造成鼠疫在北京这种大城市流行,谁担得起这责任?有关部门的处置简直就是在玩火。说老实话,中国人民素质很高,非典那么严重也没有恐慌。但是如此高危的操作,某些人的乌纱帽,是一定会不保的。
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summerfall
在内蒙古接近鼠疫的自然疫源地的地区发现了两名肺鼠疫患者,不仅没有就地隔离,妥善医治。还把他们往人口稠密,人流密集的北京送,你送就完了,有传染病专科医院等着呢,地坛医院当年非典不也就挺过来了吗?结果你到北京不第一时间送地坛,你给我往朝阳医院这种大型综合医院送?嫌感染源的潜在接触者不够多?说老实话,看到通告我很气好吗?感觉相关部门的操作就像人为想要造成鼠疫流行一样,这现在就是没事,如果一旦发生意外,造成鼠疫在北京这种大城市流行,谁担得起这责任?有关部门的处置简直就是在玩火。说老实话,中国人民素质很高,非典那么严重也没有恐慌。但是如此高危的操作,某些人的乌纱帽,是一定会不保的。
plmm1234 发表于 11/13/2019 5:39:12 PM


到了北京才确诊的
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mindstorm
就是非不告诉大家到底乘坐何种交通工具来的,真是。。。
我不要天涯 发表于 11/13/2019 4:26:52 PM


其实内蒙离北京很近,好多人开车去北京。如果有钱人或者情况紧急,用救护车是最好的办法,病人都不能动,坐车也不现实。
n
nicknames
鼠疫是重症传染病,这两个人应当就地隔离进行医治,而能到达北京,说明在当地症状不会太凶险,因此应当不会是原发性的肺鼠疫,考虑到锡林郭勒接触疫鼠的可能性大,很有可能是有腺鼠疫发展成的继发性肺鼠疫。至于为什么要送到朝阳医院,而不是佑安或者地坛医院,甚至是郊区的疾控中心,很有可能是,之前并未意识到是如此凶险的传染病,患者自行前往北京就诊。所以,这一路上,包括在北京被隔离之前。。。不敢想象
plmm1234 发表于 11/13/2019 5:34:29 PM

"病患是一名中年男子,当时在发烧,并诉称已有10天呼吸困难。他曾在内蒙古一家医院求医,但病情没有好转。他的妻子也出现了发烧和呼吸问题。"看医生写的,这个不可能是坐救护车来的啊
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mindstorm
鼠疫是重症传染病,这两个人应当就地隔离进行医治,而能到达北京,说明在当地症状不会太凶险,因此应当不会是原发性的肺鼠疫,考虑到锡林郭勒接触疫鼠的可能性大,很有可能是有腺鼠疫发展成的继发性肺鼠疫。至于为什么要送到朝阳医院,而不是佑安或者地坛医院,甚至是郊区的疾控中心,很有可能是,之前并未意识到是如此凶险的传染病,患者自行前往北京就诊。所以,这一路上,包括在北京被隔离之前。。。不敢想象
plmm1234 发表于 11/13/2019 5:34:29 PM


一周内看结果,这个病发病快,一周没事情就没事了。
另外,这个好象是体液传染吧,只要有口罩,是不是呼吸或者接触不传染。
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mindstorm
中国人,多数不抗这个病,还是要特别小心啊,不象欧美人,基本所有人都有完全抵抗基因。
真害怕哪天有人用这个当生化武器攻击中国人。。。
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minions.huaren


一周内看结果,这个病发病快,一周没事情就没事了。
另外,这个好象是体液传染吧,只要有口罩,是不是呼吸或者接触不传染。
mindstorm 发表于 11/13/2019 6:03:45 PM

空气传播,甲类传染病,比耳熟能详的其他传染病例如麻疹之类的传染性强多了,而且死亡率也高
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minions.huaren
中国人,多数不抗这个病,还是要特别小心啊,不象欧美人,基本所有人都有完全抵抗基因。
真害怕哪天有人用这个当生化武器攻击中国人。。。
mindstorm 发表于 11/13/2019 6:06:03 PM

你搞笑吧?欧美人对鼠疫有完全抵抗基因?那cdc就不会专门吧土拨鼠拎出来宣传了