共产党一直在玩郑伯克段于殷的把戏。你看本论坛的风向就知道，一些人从支持到反对，现在已经形成了对共产党有利的舆论环境；不得不承认洗脑宣传的威力；即便身在墙外，只要expose to 中文信息，就很难不被影响，尤其对于那些不喜欢思考的人而言。香港事件还在进行中，后继的斗争将会是长远化的；但香港的命运基本是已经决定了。 Puma2019 发表于 11/12/2019 4:28:17 PM
从火烧程度来看都成整个人都变成火球了！ 想到当年台湾的那起粉尘火灾案，这种火灾程度肯定连站起来都不可能，而且被火烧了不应该是黑色，烧伤的部位应该是红肿破皮。看这个伤者居然还能行走自如，简直不敢想象！ 开心闲人 发表于 11/12/2019 4:46:57 PM
只看国内的新闻当然很奇怪 henshuhen 发表于 11/12/2019 1:22:49 PM
TG 玩死香港也就把自己唯一输血管堵死，一损俱损才是有所顾忌的唯一原因 YRG 发表于 11/12/2019 4:50:23 PM
非常奇怪的逻辑。台湾香港，好多的华人，反中共的多了，怎么祖先成了你的专有了？党批准的？还动不动不要别人讲中文，写中文？这也是要党批准的？ meanGirl6 发表于 11/12/2019 4:14:30 PM
说的是呢，他脱下衣服健步如飞，而且裤子竟然没烧着。有人说用的不是汽油，你知道演戏的时候演员身上也会喷那种东西 nicknames 发表于 11/12/2019 4:49:24 PM
11月11号是一个很特殊的日子，在这一天，不同地区的警察装扮的人，或者交警在香港都举起了枪。说明什么，说明他们接到了相同的指令。谁发的，肯定是林正，又不是林正，林正有这本事早发了。你再看看，洗地的哪天最猖狂，还真就是昨天和今天。很有趣吧.共产党从来不怕香港死人，变成臭港。只等习一声令下 nicknames 发表于 11/12/2019 4:53:33 PM
你说到裤子我也想到了。整个身体着火裤子居然完好无损？当年台湾粉尘案我是全程关注的，里面有很多受伤者的各种各样的故事视频，有轻伤有重伤的，哪怕有人是轻微受伤的都疼的站不起来，需要担架抬的！所以 这出戏真的演砸了！五毛再洗也没用！ 我是自从上次新闻报道警察伪装成蒙面示威者在封闭的地铁站里‘干事’我就再也不相信什么了！ 如今香港这般闹，年轻人搞破坏的肯定有，但TG 冒充的也一大堆！ 出了问题政府不想办法去解决民众诉求，现在矛盾越来越大，再搞些小动作想让香港矛盾两极化，让内地人不要效仿真的可能会弄巧成拙！ 习近平真的是中国史上最笨又最要权力的蠢君！不知道这个残局他打算怎么收拾！ 开心闲人 发表于 11/12/2019 4:59:44 PM
香港命运会怎样？ bingbingbing18 发表于 11/12/2019 4:45:56 PM
用的是酒精，你要觉得是演戏可以自己试试，酒精很快会烧掉，挥发，比汽油破坏力差很多，但是这依然是意图杀人。你要觉得是演戏，可以看看他们争论之前的视频，这个人在那帮暴徒破坏港铁站的时候就在对抗暴徒。当然你可以继续造你的谣说是表演烧人，毕竟某个组织的人最会自焚了。 vgacmov 发表于 11/12/2019 5:03:55 PM
不是中国人？那你最好搞明白一点哦， 香港是中国的一部分，香港事务是中国的内政。 晓未？ 轮不上你们这些搅屎棍上蹿下跳指手画脚。 lucky_bird 发表于 11/12/2019 4:54:19 PM
明居正教授7、8月时就已经说了，共产党杀人从来不手软！ 转一个推特评论：“完全按照三十年前的剧本来演的话，接下来应该会有这么几出：便衣卧底被当街打死，一辆满载警察的车当街失火，另一辆满载枪械的车被抢了，标志性人物如光头刘瑟者被点天灯挂在过街天桥上。在糠港操作这些事情确实难度更高，但是有月女我变月月鸟，困难再大，也要硬着头皮上”我还真期待光头刘瑟的桥段 陈亦度 发表于 11/12/2019 5:06:03 PM
既然意图杀人，被杀的人不去医院不报警，消失了，为什么？不是演戏完全解释不通 nicknames 发表于 11/12/2019 5:05:47 PM
既然叫内政就先废除一国两制实行一国一制 henshuhen 发表于 11/12/2019 5:06:35 PM
TG 在香港又不是第一天自导自演！ 之前这个麻烦你怎么解释？ https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2460730为什么警察要伪装蒙面者在封闭的地铁站里干活？ 有人看了视频说是暴徒伪造，不过这个视频可是事后警长承认是他们自己人哦！你说某些组织最会自焚，你说的是法轮功吧？ 他们自焚不自焚我不知道！ 但我看到视频 后我知道TG 肯定不是个好东西就是了！再怎么给他们洗白我都不相信！ 开心闲人 发表于 11/12/2019 5:10:01 PM
11月份还是比较艰苦的月份，你看看香港中文大学的11月11号，真的很惨烈。但是剩下的桥段习近平有没有命演完真的不好说，他的日子不多了，从他10月1日和鬼同行，他活着的日子就开始按天算了。接下来这几天会有事，但不是极端的，只于他，要看看有没有半年的命。香港慢慢会静下来。大陆会发生震惊中外的事。对了，你看洗地的就像蝗虫退去一样，刷一下就没了 nicknames 发表于 11/12/2019 5:13:11 PM
封闭的房间里会有蟑螂和老鼠，那些暴徒就不能想办法进地铁站？香港那些洋法官估计都不会把这玩意儿当证据。哪个警长承认是他们自己人？ vgacmov 发表于 11/12/2019 5:16:06 PM
我不知道他为什么自己走，出现那种情况我相信所有正常人都会害怕，不一定能作出合理的判断，如果能逃肯定会逃。再说这个人现在就在医院。如果非要用阴谋论去解释，说这个人是演戏，那既然几个小时都演了，为什么最后留这么大一个漏洞给你？连你都能看出来，他们设计的时候没有想到？还是你以为有个导演在旁边喊CUT，这个演员就立刻停止表演了？常识是个好东西，多学学。 vgacmov 发表于 11/12/2019 5:11:52 PM
你自己链接新闻不仔细看说什么封闭的房间？ 一次次的说人家是法轮功，没脑子！ 我看你要么是个TG 派来的五毛，要么就没有带脑子！ 开心闲人 发表于 11/12/2019 5:18:10 PM
LOL，浓浓的神功味道。你能算算自己的命吗？ vgacmov 发表于 11/12/2019 5:17:42 PM
你呀，改改语气吧。你在这个论坛混这么久，还是被共产党调教出来的口吻。动辄让别人学学这个，学学那个，不然就是什么“没长脑子吗？脑子是个好东西，常识是个好东西。。。。”反正永远占据言论，理论的制高点来教育别人。你要是在美国工作就知道，正常人的生活不是那个状态，是平和的，只有共产党培养出来的人才永远想压人一筹，好像什么都比别人强才能显示出自己怎样怎样。 你挺好玩的.... nicknames 发表于 11/12/2019 5:19:07 PM
美国人在网上平和？你是看不懂英文所以不上英文网站吧？不过听你口气，加上刚才说什么“与鬼同行”，“没有半年的命”，大概知道你是什么组织的人，我相信科学，不相信没有逻辑的胡扯，我们的信仰确实是完全incompatible的，我说的常识你可能学也学不会，不用学了。 vgacmov 发表于 11/12/2019 5:24:34 PM
你把大纪元当新闻看？ vgacmov 发表于 11/12/2019 5:20:27 PM
别的不说 大纪元真新闻还是比CCTV人民日报多一点 henshuhen 发表于 11/12/2019 5:35:37 PM
哥们你也看大祭司的推吗 hagrid 发表于 11/12/2019 5:20:24 PM
这个呢，严格地说，要分权重。比如鸡毛蒜皮的事情，人民日报还是不屑于撒谎的；这样分母就大，按比例说撒谎也少；要看重大事件，尤其不利于中国形象的，这个，就难说了。 Puma2019 发表于 11/12/2019 5:39:05 PM
回复 226楼vgacmov的帖子 en010272 发表于 11/12/2019 5:47:37 PM
这次香港事件，我国内的亲戚朋友都莫名其妙，怎么没有任何征兆，一下子香港就变成这样了，完全没有心理准备，他们都不知道港人4月-6月的多次和平上街示威，不知道官媒批判的“五大诉求”是什么，甚至还认为香港人反对修法是“为了保护大陆贪污犯”，后来我才知道原因，4-6月香港人和平上街的时候，党媒根本不报道，国内根本看不到媒体也不敢把香港人真正诉求告诉大陆人民，后来7月之后矛盾激化，党媒突然发动全力给香港人泼粪，人民日报，环球时报，新华社拼命颠倒黑白，扣帽子“港独，乱港分子，暴徒”，就是闭口不谈为什么港人的诉求是什么，为什么会发展成这样，微信微博上任何质疑官方口径的，任何试图理性分析香港问题的都立刻被消音封杀。这次香港事件，真是让全世界都认清了共产党的本质 thrifty 发表于 11/12/2019 1:13:00 PM
拜托你看看整个新闻，这个可不单是大纪元，大纪元只是套用网友录下的视频而已！香港国外新闻媒体链接一大堆，麻烦你下次在和别人辩论的时候先查一下资料，不要傻乎乎的为TG 站台！也不要一言不合就说大纪元是骗子！说网友是轮子！在没有论证的情况下给网友下结论说是轮子是很低能的行为！ 我虽然不是法轮功会员，但也相信大纪元有很多新闻是真实的！ 至少比CCTV 强多了！ 开心闲人 发表于 11/12/2019 5:32:31 PM
这次香港事件，我国内的亲戚朋友都莫名其妙，怎么没有任何征兆，一下子香港就变成这样了，完全没有心理准备，他们都不知道港人4月-6月的多次和平上街示威，不知道官媒批判的“五大诉求”是什么，甚至还认为香港人反对修法是“为了保护大陆贪污犯”，后来我才知道原因，4-6月香港人和平上街的时候，党媒根本不报道，国内根本看不到媒体也不敢把香港人真正诉求告诉大陆人民，后来7月之后矛盾激化，党媒突然发动全力给香港人泼粪，人民日报，环球时报，新华社拼命颠倒黑白，扣帽子“港独，乱港分子，暴徒”，就是闭口不谈为什么港人的诉求是什么，为什么会发展成这样，微信微博上任何质疑官方口径的，任何试图理性分析香港问题的都立刻被消音封杀。这次香港事件，真是让全世界都认清了共产党的本质 thrifty 发表于 11/12/2019 1:13:52 PM
有天象，有天意，中国老祖宗留下的东西，来，给你看看习近平的视频。他信命信的不得了，"头上三尺有神明，一定要有敬畏之心"， 这可是他说的，你都不信么？你不会也这么说他吧 nicknames 发表于 11/12/2019 5:20:39 PM
说得好，大纪元比党媒强了10万八千里，国内党媒还有说香港200万人上街是庆祝父亲节，关键是，国外有言论自由，可以选择看什么，国内只能看党媒的谎言，美国人的妈妈董卿开学就让国内孩子爱党国，香港弄成这样，海霞还声情并茂让“湾湾回家”，还有比这个更恶心的吗？ 120ParkAve 发表于 11/12/2019 6:08:36 PM
广大北美群众一直目睹香港的变化 都或多或少经历了 由一开始支持到后来中立再变成谴责暴徒以及认清本版若干泯没人性颠倒黑白的ID的心路历程 他们喊的是自由民主 行的却是烧杀抢掠的卑鄙勾当一直到今天 依然有这几个ID到处乱吠 ---发自Huaren 官方 iOS APP wfmlover 发表于 11/12/2019 1:26:33 PM
说到湾湾快回家这个太好玩了！ 台湾女主播呛回她说： 香香被家暴，湾湾不回家！ 开心闲人 发表于 11/12/2019 6:26:49 PM
回复 249楼huarenniming的帖子大陆是习近平一个人的国家，又不是我们的。 en010272 发表于 11/12/2019 7:26:54 PM
我想知道的就是在这里争论的对立双方，人数比例是多少？不会是50/50吧？事实上是，比例越近，就能搭越高的楼, xdjm们，努力啊，香港靠你们啦。 ithinkiamaman 发表于 11/12/2019 6:20:49 PM
其实除了大陆汉族人,没人想和GCD过.echomom 发表于 11/12/2019 1:46:40 PM
我就喜欢聊媒体，还大纪元，美国之音。哈哈恨国党们看到中国好，心里就不舒服。实在不明白为什么？谁能解释一下？ huarenniming 发表于 11/12/2019 7:23:55 PM
轮子简直太烦了 小米吃鸡 发表于 11/12/2019 6:54:07 PM
这就是我对于这次香港事件的态度！ huarenniming 发表于 11/12/2019 1:19:34 PM
报道是报道的,但角度不同,看官的看法也会不一样.echomom 发表于 11/12/2019 1:55:00 PM
你现在在香港吗？不在的话就是屁 pineappletin 发表于 11/12/2019 7:41:09 PM
楼主和楼主亲戚才奇怪呢，我妈不看新闻的都知道！ ---发自Huaren 官方 iOS APP xhlin2015 发表于 11/12/2019 2:09:10 PM
带任务发帖的五毛，自干五和小粉红，是不可能看到youtube，twitter上有那么多的频道和大纪元一样如实报道的，心瞎了比眼睛瞎了更严重 completefull 发表于 11/12/2019 7:38:57 PM
知道什么呢？知道香港人都是暴民？ alaBNB 发表于 11/12/2019 7:45:38 PM
这个论坛真的是轮子越来越多，和以前的华人网不一样了 Summer_Blue 发表于 11/12/2019 1:39:10 PM
动不动就轮子轮子，你们全家才是轮子！轮子都比自干五和大陆的废青强100倍 completefull 发表于 11/12/2019 7:40:55 PM
你最后一句说对了，本帖里蹦跶的这几个ID恨死中国了，它们才不在乎大陆人或者香港人过的好不好呢，它们只希望中国崩溃中国完蛋。wobuaichicu 发表于 11/12/2019 3:55:16 PM
共产党确实有些地方做得很烂，比如宣传工作简直一坨，极其被动。其他方面可以说全方位秒杀美国的政党。vgacmov 发表于 11/12/2019 4:46:25 PM
共产党的宣传工作明明全球最棒，怎么被你说成是一坨了？真会造谣. alaBNB 发表于 11/12/2019 8:16:44 PM
知道香港人天生优越感，觉得自己跑大陆和台湾犯罪就可以跑回香港不用接受制裁。知道某些香港人不认为自己是中国人，而且敌视大陆人。知道香港人越来越没有值得自豪的东西了。住得跟鸟笼子一样。被地产商剥削，还觉得问题出在政府。就算是要革命也是打土豪，分田地啊。哈哈huarenniming 发表于 11/12/2019 7:48:54 PM
大纪元都是公正客观了啊- - ORZ lulu1 发表于 11/12/2019 8:15:48 PM
先说为什么送中法不合理而香港人的抗争是合理的。首先，反送中的合理性并不会因为抗议民众的素质高低而有所改变，送中条例规定香港必须无实质条件配合港共要求移交中共当局要求的疑犯，由于大陆公权力缺乏有效监督，送中条例极容易成为内地当局侵犯人权的工具，前有肖建华、香港书店老板被跨境抓捕，后有谷卓恒因曝光内地贪腐被红色通缉，因此反送中运动，本质上是一场宪政对抗专政、法治抵制人治的运动，具有天然的正义性。由于反送中运动的正义性，导致有230万香港同胞纷纷自发走向街头支持反送中运动，对于仅有700多万人的香港而言，230多万人相当于说，除了老弱病残和照顾老弱病残的人，基本上都参与了反送中运动，也体现了香港最主流的民意。反送中运动参与的人数众多，民众素质有差异也就在所难免，对于激进的抗争手段，我个人并不支持，但这并不能成为改变反送中运动正义性的理由。我支持立场，但不赞同激进的抗争方式，一件事物的立场是否正确和支持这件事的人本身的素质没有因果关系。如果你还不了解，那么我可以打个比方，我们设身处地来换位思考，假设中国和朝鲜之间有移送条例，朝鲜要求把你或者你的家人移送去法治更落后的朝鲜审判，请问你会不会担心自己的正当权利得不到保障。接着，从2014年雨伞运动开始，港共试图派人抹黑游行人群已有先例，这次也不例外，以破坏立法会一事为例，事件发生在晚上九点，而港共警方召开的谴责大会却在当天下午五点就已经录制好，要么就是港共警方诸葛亮再世会未卜先知，要么就係港共预谋策划。又比如721白衣人在旺角无差别袭击民众，民众报警却不出警，时至今日亦无成立独立调查委员会追究具体人员的法律责任，还有在福建无需签证就能入境破坏的乡民团，以及机场煽动民众暴力的徐锦炀被曝光深圳协警的身份，谁是幕后黑手不言而喻。8月31日发生的香港警察冲进港铁太子站，进车厢抓人打人事件。有人说是又断章取义了，你怎么不看警察介入之前，示威者和几个中年市民在车厢里的打斗视频，黑衣青年有攻击市民的行动？那我请问，在这几分钟的抓扯打斗视频里，你看见有人明显受伤吗？我们没有看到。最出格的事就是有一个人在车厢里释放了粉末灭火器。可是警察冲进来以后，结果是10人受伤，6人重伤（传闻一人颈部被打骨折，还被警察在地上拖行），这是港府自己承认的。那说明警察介入没有减少伤害，反而造成了更严重的伤害，请问你介入的合理性何在呢？之所以需要执法人员是为了减少公众的伤害，结果没有警察，冲突的人闹一会自己就散了，而且人群中总有一些理性温和的人在劝架。结果你一进来就造成10人受伤、6人危急重伤，你还不如不介入，说明你才是公共安全的威胁啊，我们得从实际结果出发来判断问题。另外，在警察冲进来之前的视频里，有几位中年男女的情绪也相当狂躁，他们貌似是支持政府、反对示威的。在破坏公共秩序的事情上，他们也负有责任。但最后在太子站内逮捕了63人，年龄从13-36岁，那肯定那几个中年人不在其中。这说明什么，说明警察的逮捕行动，是以镇压示威为目的，并非是恢复秩序为目的。作为冷静旁观的观察，这个判断不难得出吧？然后，反送中运动时至今日，港共当局已经宣布送中条例撤回，林郑亦已经正式道歉承认自身的错误，但却仍坚持反送中是暴乱的定性不撤回，甚至还指使警方自导自演破坏立法会的戏码，这也就意味着每一位参与运动的民众，随时都有被港共以暴乱名义秋后算账的风险，换而言之民众通过法律等正当途径要求撤回暴乱定性的可能性几乎没有了，这自然逼着极少部分民众只能以更加激进的方式维护自身的合法权益，虽然我不赞同激进的抗争方式，但归根到底的责任还是在于一错再错的港府而非抗争的民众，而且极少数激进份子并不能代表香港的主流和平理性非暴力的抗争模式，这在813的170多万维园民众井然有序游行集会得以体现，这种高素质的自律能力在世界实属罕见。说到激进份子，无论香港还是内地同胞都有这样的人，比如反日示威游行上街打砸抢故意伤人的无脑愤青，难道又能够代表我们中国人的整体素质吗？再者，大陆宣传参与运动的是废青亦不成立，現在加入反送中队伍的有法律界、银行业、金融业、航空业、公务员、香港警察协会，是月收入五万以上的高级知识分子，绝非当局宣传无所事事、无事生非的废青。最后，由于内地互联网受到限制，内地民众收到的信息极为有限，因此我们应该多从世界了解去中国，而少从中国去了解世界。我不知道上述事实你和你身边的朋友是否清楚知道。反正我身边但凡了解真相并且客观中立看待事物的朋友，纵使在反送中的抗争方式上有争议，但对于反送中事件的立场普遍都是支持的。这次参与反送中的民众高达两百多万，不排除当中极少数激进份子，但从813维园170万港人集会来看绝大多数的香港市民都是非常和平理性非暴力的。至于为什么会产生个别激进份子，归根到底的责任在于港府不肯撤回暴乱的定性，这就为日后秋后算账埋下隐患，民众通过合法途径维权的可能性已经被堵死，也就难免会有人以更激进的方法争取权利，对此抗争方式我认为有待商榷，但同时表示理解。综上所述，反送中一事，虽然只是发生在香港，但对内地来说却有着深远的积极意义，反送中运动的胜利，本质上是法治战胜人治的胜利、宪政战胜专政的胜利，对于处于人治、专政的内地民众而言，具有重大的思想启蒙意义。现阶段倒不是要我们内地的民众去为国家的宪政、法治做些什么，反过来，只要我们不做些什么，多了解真相再行动，不配合当局作恶，比如不去主动或被动的转发抹黑反送中运动的帖子，从而使得舆论机器无法发挥作用，提升专政人治的作恶成本，民众自然能够从中获利。香港人确实忍够了，看够了，但不是对游行民众，而是对破坏香港法治和宪政的强权当局。综上来个简单总结。第一，我支持港人的立场但不赞同港人的抗争方式；第二，港人通过合法途径维权之路基本已被堵死；第三，解决之道非常简单，只要港府敢于和土鳖划清界限，港独派造谣自然不攻而破，矛盾遂解。香港问题的三个认知——引自文昭谈古论今大小粉红们，关于香港的言论有三方面祸害，其一是扭曲事实判断。老有人给我发香港“废青暴徒”的种种视频，又放火了、又扔砖头了，就视频画面本身来说有一部分是真实的，前面说的那位中枪的中学生也有攻击警察的动作。但是请大家想想，反送中运动开始以来，最严重的伤亡事件是谁造成的？大部分伤亡是谁造成的？从严重程度讲一个女孩的右眼被打瞎是谁做的？831太子站内多人重伤是谁造成的（有消息说有人在太子站被打死，我这里不去做查证），从受伤者人数之多来算，721白衣人突袭事件又是谁做的？所有这些事请问出自谁之手，不是出自黑衣废青之手吧，乃是出自“爱国爱港”群众和警察暴力吧。迄今为止香港流的最多的血是爱国群众和警察暴力的杰作，这不是一个极其显著的事实吗？这不是像房间里的一头大象那样一目了然吗。当小粉红和给我发大量视频，要我正视所谓“废青暴徒”所作所为的时候，我承认，除了假扮示威者的那部分，剩下那些事是有发生。那你们可否大大方方地承认这个显著的关键事实：迄今最严重和最大规模的伤害事件，是爱国群众和警察暴力制造的？这是网络水军的第一重祸害：扭曲事实判断。对房间里的大象视而不见，却对墙角的一只猫狂批狠斗。第二重危害是割裂因果关系：今天港独又踩国旗了，昨天又扔砖头了。请问这些抗议者是从什么时候开始踩国旗的呢? 是3月份保安局局长李家超提出修改逃犯条例修订案的时候吗? 是立法会一读的时候吗? 是6月9日香港首度百万人大游行的时候吗? 都不是，冲突是抗议者6月12日为了阻止条例在立法会强行二读的时候发生的。又是林郑月娥宣布612的冲突是暴动以后再度升级的。港府不听取民意在先，冲突在后，不能脱离这个因果关系谈冲突。接下来就涉及第三层比较深沉的问题，歪曲对法治的理解。爱国爱党群众也分深红和浅红，有部分人还是可沟通，人家也承认前两条，确实最严重的伤害事件是警察暴力的杰作，也确实政府不听取民意在先。但是他坚持一条——一切都是为了法治啊! 废青们激烈的抗议犯了法，必须严明执法。所以警察暴力也罢，政治不听取民意而采取镇压也罢，因此都合理了。你看，法律条文关于非法集会、暴动罪的规定在那儿摆着，不执行不就无法无天了吗? 我就认这个，不看别的。这叫千破万破，法治不破。你会发现，坚持这种看法的人，往往是来自于非法治社会的人。因为他们的教育和生活环境中缺少一项重要的区分能力：就是何为法治、何为暴政。这部分朋友请切记：这个世界上只要没有暴政，没有法治人们也是可以安居乐业的。中国周朝的”成康之治”，就是以周礼维系的人情社会，熟人社会，不是法治社会，但“刑错不用40余年”，40年无犯罪。但只要是暴政，哪怕你披上法治的外衣，人们也是不能接受的。讲个故事，发生在加拿大多伦多（终于说到加拿大了！）2009年多伦多的一个华人店主的抓贼事件轰动了全国。陈旺是来自中国福建的移民，在多伦多开了一家叫金牛城超市的店铺，2009年5月的一天，陈旺发现了一名男子在商店里偷窃，这家伙是个惯偷，得手之后过一会又回到店里想再次行窃，这回偷的是花。陈旺出面阻止，小偷拔腿就跑，于是陈旺和两名店员追出店外把贼摁倒在地，捆住塞到一辆货车的后车厢再报警。可警察来了一看，你这干嘛呢，把人捆住往车上塞非法拘禁呀。于是反而把陈旺给逮捕了。大家看看，法治吧，严重按法律条文办事吧，陈旺的行为完全符合非法拘禁定义啊，警察执法没毛病啊。可是有着深厚法治精神的加拿大群众不这么看了，警察怎么把抓贼的人给抓了呢，这事不合常识不合理呀。这事在华人社区和加拿大主流社会引起很大反响。接下来政府是闭着眼睛就坚持“法治”吗，不是，是对话和沟通，多名议员来到店里询问情况，加拿大总理哈珀来到这家小店见陈旺。故事的结局，先是在2010年安省高等法院做出判决陈旺无罪，再然后是2012年5月份加拿大法律做出修改，《平民拘捕法》得以通过，在执法人员不场的情况下，平民可以有限行使逮捕权。等警察来了坏人就跑了，平民可以先行动阻止犯罪的发生，这不算你非法拘禁。从这个故事里我们学到的，我们能看出法治和恶政的区别。如果陈旺为了保护自己的权益抓贼最终却被判刑，这种法治即使不是恶政，起码也是没有被正确地理解、运用。法治不是傲慢，不是权威在手就不容质疑，它本身就包含着倾听、对话和妥协。其实从这个故事我们要理解，谁是国家的主人。主人是公民，不是摆在那的那本法律和抓住法律的那只手。公民不满意达成一致后可以修改法律，最终是法律向民意屈服，不是民意向法律屈服。故事的结局是一个福建移民小店主抓贼的遭遇，导致了法律的修改，警察执法也得按改了以后法律办事，这就是加拿大的法治。这是善政的法治。暴政与恶政可以以各种理由出现，可以以天启神谕的理由出现——我就是上帝的鞭子，来惩罚你们，你们就认了吧。可以以革命理想的面目出现，为了伟大的革命成功，就得如何如何。也可以以法治的面目出现，法治就是先进的，就是好来就是好。但是我们只要从常识和直觉出发总能辨认出暴政不管换了几身马甲还是暴政。关于《禁蒙面令》——引自文昭谈古论今2019年10月4日星期五有个重要的新闻，香港特首林郑月娥宣布动用《紧急法》禁止蒙面，10月5号星期六实施。《紧急法》的全称是《紧急情况规例条例》是英治香港时代，在1922年为应付海员大罢工而推出，但1997年以后还被延用，它授权行政长官和行政会议在被视为紧急和危害公共安全的时候，订立他们认为任何合乎公共利益的条例，而不须经立法机构投票表决。这是林郑月娥第一次引用《紧急法》，不准示威者在集会中戴面罩，而且在公共场所也必须配合警察要求摘下面罩接受检查，拒绝配合的人，可以被罚1300美金和处六个月监禁。公共集会里戴面罩的人最高处一年监禁和3000美元罚金。林郑这回挑了一个其他国家有立法先例的事来做，目的是林郑想减轻国际社会对此的批评，稍后来说和其他国家的比较。刚过十一林郑终于出手，也可见十一之前的所谓进社区对话行运不过是缓兵之计，无非是想给十一大庆期间的香港局势降点温，十一期间香港的抗议不断也是让中共相当恼火。禁蒙面是引用《紧急法》的第一步，开了这个口当然不排除再升级，采取宵禁、或者取消11月份的区议会选举。这种条令关键在于如何执行。决定是在10月4日下午宣布，马上就在多个地区有大批市民戴口罩集会表示不服从，港府周五推出这个条例是要应对马上这个周末的抗议，希望凭此能起到威慑作用。所谓禁蒙面的目的是为了便于政府识别，实施更多控制。中国大陆所谓社会综合治理的关键，就是对所有人个信息的掌握，你要上街维权，就砸掉你的饭碗、甚至是租不了房子、孩子上不了学，七大姑八大姨都能被政府找来说服你。两个星期以前说香港的公屋（保障性住房或廉租房）可能成为政府控制市民的入手之处，被政府通过人脸识别掌握了身份的抗议者在申请这类公共资源的时候受到打压，大家还觉得是天方夜谭吗？同时被识别出的示威者在前往大陆的时候可能遇到麻烦，毕竟中港之间人员往来频繁，一部分香港市民是要因工作原因前往大陆，也可能有家人在大陆要前往探望。被政府识别之后就会出于恐惧自我审查，增加了走上街头的顾虑。同时这种条例也是提供给警察更多盘查和逮捕市民的理由，是警权的扩大。但是问题的另一面是提高了管治的成本，仍然很多人戴口罩游行的话，你也没有足够的人力逮捕这么多人，逮捕了拘留所也装不下，要起诉大批被捕者法院也安排不过来。所以只要抗法的人数足够多，这一类法律通常可执行性很低，在西方也一样。林郑应该是想在接下来一段时间尽量执行这项新条例，先声夺人，把自己的气势打出来，把抗议的浪头压一压。但是也会激怒一些人周末戴口罩走出来，这个条例推出的头几个星期如果不可执行，那实际也就难以执行，就是林郑的进一步挫败。我们看看10月5号、6号发生的事。接下来说说和其他国家比较的话题，香港的建制派议员是说不少签了《联合国人权公约》的国家都有类似的法律，目的只是为了公共安全，便于识别和查找混在抗议人群里的犯罪分子和恐怖分子，并不侵害人权。德国、美国的某些州、法国都有这样的法律。大批粉红爱党群众也会以此为由来拥护禁蒙面，凭什么美、德、法可以做，香港不能做。香港可以做，前提是在两个条件下。第一，公民隐私受到保护，面部识别数据不会被滥用。不会因为你被识别出来参加了反政府活动，你作为公民和纳税人在使用公共资源的时候受到歧视对待。也不会因为你被识别出来，你因工作和家庭原因前往大陆的时候受到扣押和刁难；也不会因为你被识别出来你的雇主受到威胁。既然要和其他国家作比较，就需要做体系上的比较，而不是只摘出一件事情来做比较。民主国家有禁蒙面法律，是对表达权利的有限限制，出于公共安全的理由。但这些国家政府是有限权力政府，警察是有限权力的警察，同样有法律限制了对身份识别技术的滥用。至少在德国、法国还没有听说谁因为参加反政府集会，在申请政府补贴的保障性住房被刁难、雇主受到了威胁（像国泰航空这样的），说明这些国家保护民权、防止政府滥权的防火墙机制是有效的。如果香港和中国大陆在学法国、德国禁蒙面这事的同时，也推出保护民权的防火墙机制，那是可以。你光学限制民权的手段，不学限制政府的手段。那人民就有天然地权利把这个公平自己找补回来。其实在美、法、德这项法律也有很多争议，可执行性很低。第二个可以和美、法、德相比的条件，就是通过真正民意机构来做。法国、德国、美国的立法者是得到了选民授权的民意代表，如果选民多数人不高兴他们可以把这个结果改过来。通过议会的改选、政府的改选再收回成命。林郑月娥既然不是民意直接选举的代表，又没有民意修正结果的体制出路，那就不能和这些国家相比。既然谈到中国和西方的比较，接下来就转到一个话题，假如反送中运动发生在美国，美国警察会怎么做，这也是大批翻墙爱党群众在我的视频留言区里想论证的，假如过去几个月的街头冲突发生在其他西方民主国家，他们的镇压只会更残暴、更果断，香港警察实在是太克制、中央政府真是太仁慈。由于十月一号有个中学生被港警实弹击伤，这种争论就尤为热烈。咱们先从最极端的情况说起，美国军警真的对示威者开枪的故事（是国民警卫队，并非是警察所为），发生在1970年的肯特州立大学镇压事件，它是当时弥漫全社会的反越战运动的一次总爆发。这起悲剧的起因可以推到1969年，肯特州立大学的激进左翼学生袭击了学校的行政大楼，抗议预备役征兵计划，坚决不上战场，这起行动以58名示威者被捕而告终，但是加深了不满，第二年更激烈的抗议卷土重来。这回是尼克松总统4月30号宣布美军进入柬埔寨引起的，反战学生认为这是扩大了战争，5月1号肯特州立大学的学生就举行示威，5月2号严重失控，当地的后备军官训练大楼被纵火，整栋建筑被化为灰烬，不仅赶来弹压的警察被扔石头，连消防队员都被攻击、消防设备被破坏，美国左翼“废青”的激进程度要超过今天的香港勇武青年。最严重的事发生在5月4号星期一，国民警卫队的士兵和学生先是对峙，在石头、酒瓶和催泪弹的对话之后，国民警卫队士兵一齐朝天鸣枪，现场秩序大乱，有人惊恐逃避、有人更加愤怒。再然后国民警卫队在13秒内射出去67发子弹，造成4名学生死亡、9人重伤。这起事件点燃了全美国的怒火，一项全国性的调查显示，至少400万名学生参加了罢课和抗议活动，至少900所大学和学院在罢课期间关闭，事件后5天华盛顿有十万人的反战游行。这种民情汹涌之下，政府是如何反应的呢？联邦政府立刻成立了特别调查委员会，独立调查事件过程，回应民众声音。9月份调查报告出炉，关于开枪的起因，国民警卫队一方的解释是，士兵们听到了抗议者方面传来了一声枪响，认为是有狙击手埋伏在抗议者中伏击，在场的士兵认为生命受到了威胁。美国是公民可以持枪，在这种激烈对峙的情况下，士兵们情绪高度紧张，国民警卫队所受的训练，在控制大规模人群骚乱的经验方面当然不及专业的警察。混乱中没有人听到命令，士兵就开枪了。调查报告并没有确认开枪的起因，但结论仍然是：这次开枪举动造成如此多伤亡是“毫无必要，且不可原谅”。肯特州立大学事件还引起了一系列法律诉讼，刑事诉讼最后因证据不足而不成立，但在民间诉讼部分，最后一轮上诉以后的结果是俄亥俄州政府被判向原告赔偿675,000美元，并且做出公开道歉。事件落幕以后，政府反思控制人群的方法，国民警卫队改变了训练和作战程序，美国陆军开发出橡皮子弹和其他非致命性武器。肯特大学还成立了“应用冲突解决管理中心”培养了大量这方面的人才。可能有的大陆网民有听过美帝向示威学生开枪的“肯特州立大学事件”，但前因后果未必知道得详细。在这个故事中，我们看到有政府对民众诉求的及时反应，当州政府激化矛盾后，有联邦层面介入的独立调查。有令人信服的事实认定、有司法救济、有反思。这几样你在今天的中国和香港能看得到一样吗？很多墙内网民关于反送中运动要是发生在美国、法国，警察早就如何如何的说法，一半是出于掐头去尾的残缺故事，另一半是出于自己的想像。法律上讲执法人员在感到生命受到威胁时是可以使用致命武力的，但是警察所受的训练，对待刑事犯罪和对待抗议人群原则是不一样的。大规模人群活动是另一种剧本，群众有广场心理效应，容易冲动。而且街头冲动就算激进，他也是出现在行使表达自由的场合，表达自由是宪法权利，就增加了复杂性。我们经常看到电视新闻里说，某国街头抗议，群众受伤若干人、警察受伤若干人，两者比例经常相差不大，就说警察也受到了严重攻击。在这种场合袭警，我就要开枪！就尸横遍野了，那就严重了。法国那个黄背心运动，截止今年2月份的数字，群众受伤2000人出头、警察受伤1300多人，相差不到一倍。按理说警察有头盔、防暴盾和防穿刺服，防护器具周全，为什么还有这么多人受伤，也就是除了抗议者攻击猛烈外，在局部地区也发生寡不敌众的情况。回到10月1日中学生被香港警察实弹射击的事，现在的视频显示，这位姓曾的同学在被射倒前有攻击一名警察的动作，但这名警察并不算落单，有几名同事立刻加入解围，这过程中开枪。警察使用武力是否恰当关键在于是否生命受到威胁，那仅仅这一小段视频能提供的信息量还有限，还需要更宽的视角，当时街头警察和示威者的多寡情况，各自呆在什么地方，事情爆发之前发生了什么。需要有目击者证词、需要有其他人拍摄的影音资料作证。10月1日实弹射击事件的发生恰恰说明了独立调查机构的重要，而且刻不容缓。总结今天的话题，我们分析了林郑推《禁蒙面法》，在何种情况下可以和法、德、美相比。还有假如香港的街头冲突发生在其他西方国家会怎样。其实你与其纠缠于警察会怎么样、不如追究总统会怎么样，1970年的肯特州立大学镇压事件，别说尼克松总统能像林郑月娥这样，挺将近四个月不回应民众诉求，用不了林郑一半的时间他就被弹劾滚蛋，等不到水门事件了。关于言论自由双标——引自文昭谈古论今限制支持政府的言论就是言论不自由。对政府操纵的五毛水军加以限制是有必要的。这里强调的第一定语是“政府操纵和炮制”的，一直有人不服气，说：说好的言论自由哪儿去了，美国真虚伪啊真虚伪。对于大部分这样的论调，其实一句话就能解决：请你翻一翻《美国宪法》第一修正案。言论自由保护的是谁的自由？保护是人民的自由，不是政府的自由。其实也不是说政府、政会工作人员作为公民就没有言论自由，而是说政府作为一个法律上的人格，它的行动是受到严格约束，它不仅是只能够做而且是只被允许做这本《宪法》所规定的事。因为必须在以宪法规定的方式组建政府，政府生来就是没有自由的。人人生而自由，政府天生就是奴隶。整部美国的《宪法》恰恰就是限制政府的自由。政府不自由，人民才能自由。这是百世不易之经，只要有政府和人民之分，这就是一条有效的定理。而五毛捍卫的是谁的自由呢？那些职业五毛有一个算一个，都是在捍卫政府的自由，是政府可以随意对待人民的自由。这就是他们吵吵所要的“自由”的实质，大部分五毛关于“自由”的混淆和争辩用这一条就可以剖判。五毛说美帝言论双标。NBA的总裁萧华多次以不当言论的理由处罚球员和球队管理人员，比如2014年和2018年，洛杉矶快艇隊老闆斯特林，和丹佛金砖队的中锋分别因为有种族歧视、和歧视同性恋的言论受到严厉处罚，哪个国家都有点禁忌，你美国有不得有种族歧和性取向歧视的雷区，我中国有维护国家统一的红线，萧华袒护莫雷就是双重标准了，是只准美国的雷区是雷区，无视中国的红线是红线。第二种说法是，美国不是依照属物管理的原则，禁止某些技术产品被转手出口到伊朗吗? 孟晚舟就是因为这个原因被美国要求加拿大予以逮捕，再移交给美国。既然你美国可以找个理由实施长臂管辖，我中国也可以如法炮制，对发表支持分裂中国观点的人实施长臂管辖，要求你莫雷和NBA道个歉又怎么了？对待这一类问题，当然我们可以一一辨析，对于第一种观点，从我们之前列举的一个公式就很容易就判断分明。就是：你是在争谁的自由，是政府的自由还是人民的自由。这里稍微加以改变一下，你是在保护谁的禁忌，是政府的禁忌还是人民的？显然说只准美国有雷区，不准中国有红线的人，是在保护中共政府的禁忌，尽管以维护国家统一这类理由出现。但这类禁忌的实质都是专政，以多数人的意见来压制少数人，是保护强者、抑制弱者。而西方的这样那样政治正确，虽然也严重矫枉过正，其初衷却是在保护易弱小的民众群体。而中共这样的极权政府已经超级强大，对它需要的是加以约束限制，你还保护它规定的禁忌，你的出发点和实际效果却与西方公共言论领域里的禁忌南辕北辙。再说只准美国长臂管辖，不准中国虽远必诛。长臂管辖的国际法依据是跨国商业合同里的属物管理原则，知识产权不随着产品使用价值的转移而转移。不能说我卖给你一张光盘，这光盘里软件知识产权也归你，你爱给谁给谁。中国企业在向美国企业购买敏感技术产品的时候，都有合同规定，表示服从美国的属物管理原则，不把这项产品转让给受到美国制裁的国家和实体。这项产品的知识产权归美国公司，那美国的法律就一直说得上话，它走到哪儿，美国的法律就管到哪儿。中国如果也有制裁的国家，也可以依这个“属物管理”原则，禁止自己的技术产品被转手出口到这些国家。而要求莫雷道歉那不叫长臂管辖，那叫思想审查好吧! 它没有任何规则的道理可讲，就简单地是：你要来我这儿挣钱，就要接受我的言论审查，就别提“自由”这个事。这一类问题你回答了一百个，还会有人再提出101个，是永无穷尽的。所有这类问题的关键是提问者认为自己的要求是合理的，所有人在自己同样的处境下，他认为也会像他这样行事，他只不过是做了所有人都会做的事，再正常不过。只不过由于美帝的霸权、或者是种种别有用心的目的，他被曲解了。我这里只能说这部份朋友真的很特殊，在中华民族的历史中，和在同时代其他民族中真的很少找到这么特殊的人群，他们是把人的动机归结到一个极原始的出发点上——凡是对我有利的我就要，横竖我都要——才会产生出的种种奇异争论。但凡我们高于这个层面有一点共识——比如在逻辑、普遍的道德直觉，有多一点的共识，这种争论都会大幅减少到90%以上。斯考森在《赤裸裸的共产党》一书里把深受共产党教条影响的人称为“人属马克思种人”，就是出于这样的原因。在我们上次列举的那个故事里：一位老兄去一位好客的主人家作客，他对主人的热情和真诚视而不见，却盯着主人家里昂贵的餐具、亮晶晶的酒杯，他很快得出判断，这位主人不仅心肠柔软，而且头脑愚钝、轻信于人。这样的既蠢且弱的人是不配拥有这么多好东西的，所以他会在半夜杀个回马枪，偷光主人家里一切值钱的东西。对方的热情真诚却换来恩将仇报，但是请注意，这类人有他独特的行事逻辑。习惯于按共产党社会教条思考的人首先会告诉你：所有人都会得出他同样的判断，他的想法是再正常不过的，这世界上所有的人都是賊，只不过有人敢干、有人不敢；有人以这种方式偷、另一些人以另一种方式偷，他只不过是做了所有人都想做的事。么要死磕争民主，就是这么来的。 en010272 发表于 11/12/2019 8:23:11 PM
报道是报道的,但角度不同,看官的看法也会不一样. echomom 发表于 11/12/2019 1:55:00 PM
在任何国家，警察全副武装是必须的，不要说牙齿，就是武装到汗毛都是应当的，这是国家机器，开枪都是允许的。 但普通人拿砖头打任何人甚至任何别人的东西，就是违法，不管你理由是什么。 mindstorm 发表于 11/12/2019 1:28:00 PM
不trust her。怎么办？换人？换了人又该说是土共插手了自己的人了。反正做啥都错，在美国黑土共政治正确，黑就完了。管？那是土共开始集权镇压了。不管，那是土共制造舆论加重冲突了。烧人，那是土共给钱自导自演。警察现在都是土共的人，把人往死里打。。有没有人给我钱啊。。。这些话我也会说。请求组织看看我~ 飞翔天竺 发表于 11/12/2019 1:21:00 PM
香港人要真普选！不要中央任命的！当年承诺的真普选，从来就没兑现过！ ane000 发表于 11/12/2019 10:02:46 PM
你看警察怎么打示威的人了吗？打头，已经投降了还往死了打！孕妇也打！示威的人，有没有罪，不是警察死了酸的，也不是警察可以使用暴力惩罚的。警察只能抓人。现在所谓的警察，比当年日本人还坏！无毛死全家。五毛都有现世报，赚了黑心钱，只能吃毒食品，打假疫苗！ ane000 发表于 11/12/2019 10:00:31 PM
你说一个普选的国家或者地区经济发展的好的。有一个就行。 huarenniming 发表于 11/12/2019 3:16:30 PM
美国的大选不是也是从两党候选人中来选择吗？？？？难道随便是个谁对外说一句参与大选，就可以成为候选人？？？ guixin 发表于 11/12/2019 10:20:47 PM
党的暴力从来不见你反？64都是活该去死的呗。 YRG 发表于 11/12/2019 4:18:37 PM
回复 1楼thrifty的帖子同感，完全没有宣传为什么香港会游行，只知道批判什么港独暴力分子，对于市民的诉求完全不报道。。。对台湾也是，直接就是取消个人自由行却完全没有前因后果，实在令人匪夷所思。。。。。。。 burnettyan 发表于 11/12/2019 4:22:44 PM
百万人大游行合理非的时候绝对是国内的敏感点，新闻根本不敢报，我爸妈和我回国的朋友还是我告知的，现在还有微信存证，上面说“和平上街那会儿微博上也是铺天盖地的报道啊”良心不会痛吗？如果香港现在回到合理非的道路上，继续几十万上百万人上街，不久之后绝对又变成敏感点的。 janetyc58 发表于 11/12/2019 2:07:34 PM
如果是中央管，当然没有今天的暴力。一个晚上，几个小时，几万个兵，拖拉机一开起，连做清洁工作大概一个星期搞定。8964搞过一次，再来，轻车熟路嘛。可是，别忘了，没有央管的时候，香港是东方之珠，再看远点，但凡华语文化，只要没有党的地方，都过得不要太好。用机关枪维持和平，最后一定乱起来。 meanGirl6 发表于 11/12/2019 2:09:38 PM 我敢说，现在很多把孩子送香港读书的大陆人都后悔了。还不知道有多少往回逃的呢。我是民族主义者，现在香港人就是在敌视大陆的，讲普通话的中国人，他们也不承认自己是中国人。我知道，你也不承认。虽然你打的是汉字。说的是汉语。 huarenniming 发表于 11/12/2019 2:14:56 PM
如果是中央管，当然没有今天的暴力。一个晚上，几个小时，几万个兵，拖拉机一开起，连做清洁工作大概一个星期搞定。8964搞过一次，再来，轻车熟路嘛。可是，别忘了，没有央管的时候，香港是东方之珠，再看远点，但凡华语文化，只要没有党的地方，都过得不要太好。用机关枪维持和平，最后一定乱起来。 meanGirl6 发表于 11/12/2019 2:09:38 PM
为什么反共独裁的都是轮子? echomom 发表于 11/12/2019 1:43:30 PM
完全同意你前面说的，站在利益的层面去思考很难不墙头草的。至于香港，斗争不会那么长远，凤凰涅磐之后是浴火重生
说的是呢，他脱下衣服健步如飞，而且裤子竟然没烧着。有人说用的不是汽油，你知道演戏的时候演员身上也会喷那种东西
TG 玩死香港也就把自己唯一输血管堵死，一损俱损才是有所顾忌的唯一原因
只看西方新闻也很奇怪啊，莫名其妙天使们开始割喉烧人了。
11月11号是一个很特殊的日子，在这一天，不同地区的警察装扮的人，或者交警在香港都举起了枪。说明什么，说明他们接到了相同的指令。谁发的，肯定是林正，又不是林正，林正有这本事早发了。你再看看，洗地的哪天最猖狂，还真就是昨天和今天。很有趣吧.共产党从来不怕香港死人，变成臭港。只等习一声令下
不是中国人？那你最好搞明白一点哦， 香港是中国的一部分，香港事务是中国的内政。 晓未？ 轮不上你们这些搅屎棍上蹿下跳指手画脚。
“‘这次香港事件，真是让全世界都认清了共产党的本质’， 这话说的很可笑，这次事件的来龙去脉你有了解吗？你去google一些香港逃犯引渡条例吧，这次事件根本是没道理，香港人在台湾杀了人，台湾要求引渡杀人犯，才有修改这个条例这件事（引渡条例加上中国，台湾和澳门），什么罪才可以引渡，写的清清楚楚，特别加了不包括政治犯。可是那些香港的无知小青年，被那些反中媒体洗脑，以为条例修改了，中国就会随便抓人。怎么可能？中国要引渡，必须香港先过法官这个关。就像孟晚舟，美国要求引渡她，加拿大这里一次一次的过堂，到现在都快一年了，都不知道加拿大会不会把孟交给美国。了解孟的事件的人，都应该知道，香港这个逃犯引渡条例修改通过的话，说中国以后可以随便抓人，根本是胡扯。
你说到裤子我也想到了。整个身体着火裤子居然完好无损？当年台湾粉尘案我是全程关注的，里面有很多受伤者的各种各样的故事视频，有轻伤有重伤的，哪怕有人是轻微受伤的都疼的站不起来，需要担架抬的！所以 这出戏真的演砸了！五毛再洗也没用！ 我是自从上次新闻报道警察伪装成蒙面示威者在封闭的地铁站里‘干事’我就再也不相信什么了！ 如今香港这般闹，年轻人搞破坏的肯定有，但TG 冒充的也一大堆！ 出了问题政府不想办法去解决民众诉求，现在矛盾越来越大，再搞些小动作想让香港矛盾两极化，让内地人不要效仿真的可能会弄巧成拙！ 习近平真的是中国史上最笨又最要权力的蠢君！不知道这个残局他打算怎么收拾！
蒽，只有你想不到的，没有xx做不到的。
四中全会一结束 林政就被韩正和习包子接连接见 回来就开枪了
用的是酒精，你要觉得是演戏可以自己试试，酒精很快会烧掉，挥发，比汽油破坏力差很多，但是这依然是意图杀人。你要觉得是演戏，可以看看他们争论之前的视频，这个人在那帮暴徒破坏港铁站的时候就在对抗暴徒。
当然你可以继续造你的谣说是表演烧人，毕竟某个组织的人最会自焚了。
习说要“敢于任事”，这话有深意。
大背景是中共内部的分歧和斗争是显然的，习虽然占着大义名分，处于上风，但其优势并不稳固。所以他才需要外部的压力，外部压力下可以名正言顺的集权和甩锅。从习的个人角度而言，立功也是他显然需要追求的，最大的功在哪里？香港—台湾。
有人会说，拿回一个不停反抗的破败的香港和台湾算什么“功”？你要是从毛的斗争哲学和大破大立来看，那都根本不是个事。
所以香港的命运一定是在反复的斗争中螺旋式的坠入中共的专治之中，而且这种专制必然带来经济的破败。变数在于世界经济环境。中美之间大打特打经济战的话，可能是香港的契机，但希望渺茫。
既然意图杀人，被杀的人不去医院不报警，消失了，为什么？不是演戏完全解释不通
明居正教授7、8月时就已经说了，共产党杀人从来不手软！
转一个推特评论：“完全按照三十年前的剧本来演的话，接下来应该会有这么几出：便衣卧底被当街打死，一辆满载警察的车当街失火，另一辆满载枪械的车被抢了，标志性人物如光头刘瑟者被点天灯挂在过街天桥上。在糠港操作这些事情确实难度更高，但是有月女我变月月鸟，困难再大，也要硬着头皮上”
我还真期待光头刘瑟的桥段
既然叫内政就先废除一国两制实行一国一制
你们这帮人上学的时候都在练功吗？粉尘是爆炸引起的燃烧，和酒精的结果能一样吗？酒精会迅速挥发知不知道？有空就多了解点常识，要不然一辈子只会练功活在黑暗里。
爱国议员已经被砍 可惜没有为国献身
TG 在香港又不是第一天自导自演！ 之前这个麻烦你怎么解释？
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2460730
为什么警察要伪装蒙面者在封闭的地铁站里干活？ 有人看了视频说是暴徒伪造，不过这个视频可是事后警长承认是他们自己人哦！
你说某些组织最会自焚，你说的是法轮功吧？ 他们自焚不自焚我不知道！ 但我看到视频 后我知道TG 肯定不是个好东西就是了！再怎么给他们洗白我都不相信！
我不知道他为什么自己走，出现那种情况我相信所有正常人都会害怕，不一定能作出合理的判断，如果能逃肯定会逃。再说这个人现在就在医院。如果非要用阴谋论去解释，说这个人是演戏，那既然几个小时都演了，为什么最后留这么大一个漏洞给你？连你都能看出来，他们设计的时候没有想到？还是你以为有个导演在旁边喊CUT，这个演员就立刻停止表演了？
常识是个好东西，多学学。
又开始没逻辑的胡说了。您如果支持一国一制，可以直说，但这和是不是内政有啥因果关系？
您这样的主儿，就是逻辑混乱，根本搞不清啥和啥有因果关系，反正自个儿想啥张嘴就来就是了。。。
无语
11月份还是比较艰苦的月份，你看看香港中文大学的11月11号，真的很惨烈。但是剩下的桥段习近平有没有命演完真的不好说，他的日子不多了，从他10月1日和鬼同行，他活着的日子就开始按天算了。接下来这几天会有事，但不是极端的，只于他，要看看有没有半年的命。香港慢慢会静下来。大陆会发生震惊中外的事。
对了，你看洗地的就像蝗虫退去一样，刷一下就没了
封闭的房间里会有蟑螂和老鼠，那些暴徒就不能想办法进地铁站？香港那些洋法官估计都不会把这玩意儿当证据。哪个警长承认是他们自己人？
LOL，浓浓的神功味道。你能算算自己的命吗？
香港人真是硬骨头啊， 在用自己的热血与生命捍卫自由捍卫家乡， 肃然起敬。 现在的中大根本是个war zone，习包子这个昏君十恶不赦！
你自己链接新闻不仔细看说什么封闭的房间？ 一次次的说人家是法轮功，没脑子！ 我看你要么是个TG 派来的五毛，要么就没有带脑子！
你呀，改改语气吧。你在这个论坛混这么久，还是被共产党调教出来的口吻。动辄让别人学学这个，学学那个，不然就是什么“没长脑子吗？脑子是个好东西，常识是个好东西。。。。”反正永远占据言论，理论的制高点来教育别人。你要是在美国工作就知道，正常人的生活不是那个状态，是平和的，只有共产党培养出来的人才永远想压人一筹，好像什么都比别人强才能显示出自己怎样怎样。 你挺好玩的....
哥们你也看大祭司的推吗
你把大纪元当新闻看？
有天象，有天意，中国老祖宗留下的东西，来，给你看看习近平的视频。他信命信的不得了，"头上三尺有神明，一定要有敬畏之心"， 这可是他说的，你都不信么？你不会也这么说他吧
强顶着个，说的对。那些舔党粉红不仅“永远想压人一筹”，还最喜欢代表别人，动不动代表“绝大多数中国人民，北美华人”，
好像这么说自己气势就上来了，这种心虚到自欺欺人的表演也挺好玩的
真怀疑这些人是大使馆的，要不就是翻墙的，美国学习生活的人没见过这么说话的
美国人在网上平和？你是看不懂英文所以不上英文网站吧？
不过听你口气，加上刚才说什么“与鬼同行”，“没有半年的命”，大概知道你是什么组织的人，我相信科学，不相信没有逻辑的胡扯，我们的信仰确实是完全incompatible的，我说的常识你可能学也学不会，不用学了。
你也不用跟我赌那个气，反正都能看到，就看着呗。人是有命数的，所谓种有时，收有时，生有时，死有时。赵匡胤顺应天命，被延寿9年呢。习近平自己也承认“三尺头上有神明，一定要有敬畏之心”。视频里你不是听到了吗？不是我胡说吧。
我再给你讲这个：中国结婚要拜天地，为啥拜三次呢？一拜天，二拜地，三敬人。所以敬天，敬地，敬人是正理。 你看这照片里面，几个麦克风？四个，对不？你知道第四个给谁么？给鬼
拜托你看看整个新闻，这个可不单是大纪元，大纪元只是套用网友录下的视频而已！香港国外新闻媒体链接一大堆，麻烦你下次在和别人辩论的时候先查一下资料，不要傻乎乎的为TG 站台！也不要一言不合就说大纪元是骗子！说网友是轮子！在没有论证的情况下给网友下结论说是轮子是很低能的行为！ 我虽然不是法轮功会员，但也相信大纪元有很多新闻是真实的！ 至少比CCTV 强多了！
别的不说 大纪元真新闻还是比CCTV人民日报多一点
这个呢，严格地说，要分权重。比如鸡毛蒜皮的事情，人民日报还是不屑于撒谎的；这样分母就大，按比例说撒谎也少；要看重大事件，尤其不利于中国形象的，这个，就难说了。
哈哈哈 大祭司还任JS系主任的时候我就FO他了 🤝
呵呵 亩产万斤 4000点是起点 都算是重大事件吧 别的什么养老靠国家 三峡能抵御万年洪灾之类打脸的话举不胜举
correction： CCAV、日人民报
LOL，说一句大纪元的坏话引来一帮高潮的。
就算人民日报是狗屁，能证明大纪元就不是狗屁吗？
你们确实应该了解一下什么叫做逻辑。
说得好，大纪元比党媒强了10万八千里，国内党媒还有说香港200万人上街是庆祝父亲节，
关键是，国外有言论自由，可以选择看什么，国内只能看党媒的谎言，美国人的妈妈董卿开学就让国内孩子爱党国，
香港弄成这样，海霞还声情并茂让“湾湾回家”，还有比这个更恶心的吗？
没错，国内对香港的宣传真是谎言的世界，香港人上街的时候，国内一个报纸说是为了庆祝“父亲节”
我的天哪 这真是坚定的无神论者无产阶级革命领袖说的话么 他把人教堂都拔了 把佛像也推到了 这里说头上三尺有神明当心拉清单？
说到湾湾快回家这个太好玩了！ 台湾女主播呛回她说： 香香被家暴，湾湾不回家！
轮子简直太烦了
是啊，台湾人的傻逼体现的淋漓尽致
恨国党们看到中国好，心里就不舒服。实在不明白为什么？谁能解释一下？
大陆是习近平一个人的国家，
又不是我们的。
你还有父母，朋友在国内吗？
我不是习近平，但是中国也是我的国家。
这句话说的我都不知道咋说了。。。。。。。。。
哪需要啊，开几个新马甲轮番上阵，就能盖出高楼了。真实的人数，看一看哪一边的老ID多，点赞多（现在新ID不能点赞，所以养能发言的马甲比能点赞的马甲要时间长）。昨天有个贴子，骂香港废青的回帖190多个点赞，只有40多踩的，哪方普通网友多一目了然。
带任务发帖的五毛，自干五和小粉红，是不可能看到youtube，twitter上有那么多的频道和大纪元一样如实报道的，心瞎了比眼睛瞎了更严重
大陆汉族人是因为没有选择才被迫无奈跟GCD过的。脑子被门夹了才会自愿跟GCD过。
这些人人生最大的成就就是移民美国了，可不是得希望中国不好，来justify当初的选择。可能说他们移民都是抬举，里面不知道多少是黑下来申请政治庇护的呢
动不动就轮子轮子，你们全家才是轮子！
轮子都比自干五和大陆的废青强100倍
你现在在香港吗？不在的话就是屁
说的是，都当别人是弱智呢。还想在这混淆是非。怎么不说朝鲜也报道国际新闻的呢。
你看完视频没？就瞎评论？
知道什么呢？知道香港人都是暴民？
我只认同你最后一句话，心瞎了比眼镜瞎了更严重。
知道香港人天生优越感，觉得自己跑大陆和台湾犯罪就可以跑回香港不用接受制裁。
知道某些香港人不认为自己是中国人，而且敌视大陆人。
知道香港人越来越没有值得自豪的东西了。住得跟鸟笼子一样。被地产商剥削，还觉得问题出在政府。就算是要革命也是打土豪，分田地啊。哈哈
“大纪元”，“如实报道”，“李洪志”，“唯一真神”
LOL，绝配。
其次，大陆人民对香港变成什么样真的不care，熊孩子自己在自己房间瞎折腾求关注而已，影响不到国计民生，懒得理。总有闹腾够了的一天。
香港人民的问题就是觉得自己太高级了，太重要了，其实并不是这样。
就是，久不久版上都会有轮子，反中独运等出来发造谣贴， 其实立刻给转到政治帖谁爱关心谁去看！
就是，久不久版上都会有轮子，反中独运等出来发造谣贴， 其实立刻给转到政治帖谁爱关心谁去看！
恩，知道你是轮子了。
说话用点脑子好吗，中国什么时候完蛋过？崩溃过？
共产党的宣传工作明明全球最棒，怎么被你说成是一坨了？真会造谣.
94，粉毛怎么可以批评狼妈呢？狼妈的大外宣全宇宙无敌
简直就是放GP
首先，反送中的合理性并不会因为抗议民众的素质高低而有所改变，送中条例规定香港必须无实质条件配合港共要求移交中共当局要求的疑犯，由于大陆公权力缺乏有效监督，送中条例极容易成为内地当局侵犯人权的工具，前有肖建华、香港书店老板被跨境抓捕，后有谷卓恒因曝光内地贪腐被红色通缉，因此反送中运动，本质上是一场宪政对抗专政、法治抵制人治的运动，具有天然的正义性。由于反送中运动的正义性，导致有230万香港同胞纷纷自发走向街头支持反送中运动，对于仅有700多万人的香港而言，230多万人相当于说，除了老弱病残和照顾老弱病残的人，基本上都参与了反送中运动，也体现了香港最主流的民意。反送中运动参与的人数众多，民众素质有差异也就在所难免，对于激进的抗争手段，我个人并不支持，但这并不能成为改变反送中运动正义性的理由。我支持立场，但不赞同激进的抗争方式，一件事物的立场是否正确和支持这件事的人本身的素质没有因果关系。如果你还不了解，那么我可以打个比方，我们设身处地来换位思考，假设中国和朝鲜之间有移送条例，朝鲜要求把你或者你的家人移送去法治更落后的朝鲜审判，请问你会不会担心自己的正当权利得不到保障。
接着，从2014年雨伞运动开始，港共试图派人抹黑游行人群已有先例，这次也不例外，以破坏立法会一事为例，事件发生在晚上九点，而港共警方召开的谴责大会却在当天下午五点就已经录制好，要么就是港共警方诸葛亮再世会未卜先知，要么就係港共预谋策划。又比如721白衣人在旺角无差别袭击民众，民众报警却不出警，时至今日亦无成立独立调查委员会追究具体人员的法律责任，还有在福建无需签证就能入境破坏的乡民团，以及机场煽动民众暴力的徐锦炀被曝光深圳协警的身份，谁是幕后黑手不言而喻。
8月31日发生的香港警察冲进港铁太子站，进车厢抓人打人事件。有人说是又断章取义了，你怎么不看警察介入之前，示威者和几个中年市民在车厢里的打斗视频，黑衣青年有攻击市民的行动？
那我请问，在这几分钟的抓扯打斗视频里，你看见有人明显受伤吗？我们没有看到。最出格的事就是有一个人在车厢里释放了粉末灭火器。可是警察冲进来以后，结果是10人受伤，6人重伤（传闻一人颈部被打骨折，还被警察在地上拖行），这是港府自己承认的。那说明警察介入没有减少伤害，反而造成了更严重的伤害，请问你介入的合理性何在呢？之所以需要执法人员是为了减少公众的伤害，结果没有警察，冲突的人闹一会自己就散了，而且人群中总有一些理性温和的人在劝架。结果你一进来就造成10人受伤、6人危急重伤，你还不如不介入，说明你才是公共安全的威胁啊，我们得从实际结果出发来判断问题。
另外，在警察冲进来之前的视频里，有几位中年男女的情绪也相当狂躁，他们貌似是支持政府、反对示威的。在破坏公共秩序的事情上，他们也负有责任。但最后在太子站内逮捕了63人，年龄从13-36岁，那肯定那几个中年人不在其中。这说明什么，说明警察的逮捕行动，是以镇压示威为目的，并非是恢复秩序为目的。作为冷静旁观的观察，这个判断不难得出吧？
然后，反送中运动时至今日，港共当局已经宣布送中条例撤回，林郑亦已经正式道歉承认自身的错误，但却仍坚持反送中是暴乱的定性不撤回，甚至还指使警方自导自演破坏立法会的戏码，这也就意味着每一位参与运动的民众，随时都有被港共以暴乱名义秋后算账的风险，换而言之民众通过法律等正当途径要求撤回暴乱定性的可能性几乎没有了，这自然逼着极少部分民众只能以更加激进的方式维护自身的合法权益，虽然我不赞同激进的抗争方式，但归根到底的责任还是在于一错再错的港府而非抗争的民众，而且极少数激进份子并不能代表香港的主流和平理性非暴力的抗争模式，这在813的170多万维园民众井然有序游行集会得以体现，这种高素质的自律能力在世界实属罕见。说到激进份子，无论香港还是内地同胞都有这样的人，比如反日示威游行上街打砸抢故意伤人的无脑愤青，难道又能够代表我们中国人的整体素质吗？再者，大陆宣传参与运动的是废青亦不成立，現在加入反送中队伍的有法律界、银行业、金融业、航空业、公务员、香港警察协会，是月收入五万以上的高级知识分子，绝非当局宣传无所事事、无事生非的废青。
最后，由于内地互联网受到限制，内地民众收到的信息极为有限，因此我们应该多从世界了解去中国，而少从中国去了解世界。我不知道上述事实你和你身边的朋友是否清楚知道。反正我身边但凡了解真相并且客观中立看待事物的朋友，纵使在反送中的抗争方式上有争议，但对于反送中事件的立场普遍都是支持的。这次参与反送中的民众高达两百多万，不排除当中极少数激进份子，但从813维园170万港人集会来看绝大多数的香港市民都是非常和平理性非暴力的。至于为什么会产生个别激进份子，归根到底的责任在于港府不肯撤回暴乱的定性，这就为日后秋后算账埋下隐患，民众通过合法途径维权的可能性已经被堵死，也就难免会有人以更激进的方法争取权利，对此抗争方式我认为有待商榷，但同时表示理解。
综上所述，反送中一事，虽然只是发生在香港，但对内地来说却有着深远的积极意义，反送中运动的胜利，本质上是法治战胜人治的胜利、宪政战胜专政的胜利，对于处于人治、专政的内地民众而言，具有重大的思想启蒙意义。现阶段倒不是要我们内地的民众去为国家的宪政、法治做些什么，反过来，只要我们不做些什么，多了解真相再行动，不配合当局作恶，比如不去主动或被动的转发抹黑反送中运动的帖子，从而使得舆论机器无法发挥作用，提升专政人治的作恶成本，民众自然能够从中获利。香港人确实忍够了，看够了，但不是对游行民众，而是对破坏香港法治和宪政的强权当局。
综上来个简单总结。第一，我支持港人的立场但不赞同港人的抗争方式；第二，港人通过合法途径维权之路基本已被堵死；第三，解决之道非常简单，只要港府敢于和土鳖划清界限，港独派造谣自然不攻而破，矛盾遂解。
香港问题的三个认知——引自文昭谈古论今
大小粉红们，关于香港的言论有三方面祸害，其一是扭曲事实判断。老有人给我发香港“废青暴徒”的种种视频，又放火了、又扔砖头了，就视频画面本身来说有一部分是真实的，前面说的那位中枪的中学生也有攻击警察的动作。但是请大家想想，反送中运动开始以来，最严重的伤亡事件是谁造成的？大部分伤亡是谁造成的？从严重程度讲一个女孩的右眼被打瞎是谁做的？831太子站内多人重伤是谁造成的（有消息说有人在太子站被打死，我这里不去做查证），从受伤者人数之多来算，721白衣人突袭事件又是谁做的？所有这些事请问出自谁之手，不是出自黑衣废青之手吧，乃是出自“爱国爱港”群众和警察暴力吧。迄今为止香港流的最多的血是爱国群众和警察暴力的杰作，这不是一个极其显著的事实吗？这不是像房间里的一头大象那样一目了然吗。当小粉红和给我发大量视频，要我正视所谓“废青暴徒”所作所为的时候，我承认，除了假扮示威者的那部分，剩下那些事是有发生。那你们可否大大方方地承认这个显著的关键事实：迄今最严重和最大规模的伤害事件，是爱国群众和警察暴力制造的？这是网络水军的第一重祸害：扭曲事实判断。对房间里的大象视而不见，却对墙角的一只猫狂批狠斗。
第二重危害是割裂因果关系：今天港独又踩国旗了，昨天又扔砖头了。请问这些抗议者是从什么时候开始踩国旗的呢? 是3月份保安局局长李家超提出修改逃犯条例修订案的时候吗? 是立法会一读的时候吗? 是6月9日香港首度百万人大游行的时候吗? 都不是，冲突是抗议者6月12日为了阻止条例在立法会强行二读的时候发生的。又是林郑月娥宣布612的冲突是暴动以后再度升级的。港府不听取民意在先，冲突在后，不能脱离这个因果关系谈冲突。
接下来就涉及第三层比较深沉的问题，歪曲对法治的理解。爱国爱党群众也分深红和浅红，有部分人还是可沟通，人家也承认前两条，确实最严重的伤害事件是警察暴力的杰作，也确实政府不听取民意在先。但是他坚持一条——一切都是为了法治啊! 废青们激烈的抗议犯了法，必须严明执法。所以警察暴力也罢，政治不听取民意而采取镇压也罢，因此都合理了。你看，法律条文关于非法集会、暴动罪的规定在那儿摆着，不执行不就无法无天了吗? 我就认这个，不看别的。这叫千破万破，法治不破。
你会发现，坚持这种看法的人，往往是来自于非法治社会的人。因为他们的教育和生活环境中缺少一项重要的区分能力：就是何为法治、何为暴政。这部分朋友请切记：这个世界上只要没有暴政，没有法治人们也是可以安居乐业的。中国周朝的”成康之治”，就是以周礼维系的人情社会，熟人社会，不是法治社会，但“刑错不用40余年”，40年无犯罪。但只要是暴政，哪怕你披上法治的外衣，人们也是不能接受的。
讲个故事，发生在加拿大多伦多（终于说到加拿大了！）2009年多伦多的一个华人店主的抓贼事件轰动了全国。陈旺是来自中国福建的移民，在多伦多开了一家叫金牛城超市的店铺，2009年5月的一天，陈旺发现了一名男子在商店里偷窃，这家伙是个惯偷，得手之后过一会又回到店里想再次行窃，这回偷的是花。陈旺出面阻止，小偷拔腿就跑，于是陈旺和两名店员追出店外把贼摁倒在地，捆住塞到一辆货车的后车厢再报警。可警察来了一看，你这干嘛呢，把人捆住往车上塞非法拘禁呀。于是反而把陈旺给逮捕了。
大家看看，法治吧，严重按法律条文办事吧，陈旺的行为完全符合非法拘禁定义啊，警察执法没毛病啊。可是有着深厚法治精神的加拿大群众不这么看了，警察怎么把抓贼的人给抓了呢，这事不合常识不合理呀。这事在华人社区和加拿大主流社会引起很大反响。接下来政府是闭着眼睛就坚持“法治”吗，不是，是对话和沟通，多名议员来到店里询问情况，加拿大总理哈珀来到这家小店见陈旺。
故事的结局，先是在2010年安省高等法院做出判决陈旺无罪，再然后是2012年5月份加拿大法律做出修改，《平民拘捕法》得以通过，在执法人员不场的情况下，平民可以有限行使逮捕权。等警察来了坏人就跑了，平民可以先行动阻止犯罪的发生，这不算你非法拘禁。
从这个故事里我们学到的，我们能看出法治和恶政的区别。如果陈旺为了保护自己的权益抓贼最终却被判刑，这种法治即使不是恶政，起码也是没有被正确地理解、运用。法治不是傲慢，不是权威在手就不容质疑，它本身就包含着倾听、对话和妥协。
其实从这个故事我们要理解，谁是国家的主人。主人是公民，不是摆在那的那本法律和抓住法律的那只手。公民不满意达成一致后可以修改法律，最终是法律向民意屈服，不是民意向法律屈服。故事的结局是一个福建移民小店主抓贼的遭遇，导致了法律的修改，警察执法也得按改了以后法律办事，这就是加拿大的法治。这是善政的法治。
暴政与恶政可以以各种理由出现，可以以天启神谕的理由出现——我就是上帝的鞭子，来惩罚你们，你们就认了吧。可以以革命理想的面目出现，为了伟大的革命成功，就得如何如何。也可以以法治的面目出现，法治就是先进的，就是好来就是好。但是我们只要从常识和直觉出发总能辨认出暴政不管换了几身马甲还是暴政。
关于《禁蒙面令》——引自文昭谈古论今
2019年10月4日星期五有个重要的新闻，香港特首林郑月娥宣布动用《紧急法》禁止蒙面，10月5号星期六实施。《紧急法》的全称是《紧急情况规例条例》是英治香港时代，在1922年为应付海员大罢工而推出，但1997年以后还被延用，它授权行政长官和行政会议在被视为紧急和危害公共安全的时候，订立他们认为任何合乎公共利益的条例，而不须经立法机构投票表决。这是林郑月娥第一次引用《紧急法》，不准示威者在集会中戴面罩，而且在公共场所也必须配合警察要求摘下面罩接受检查，拒绝配合的人，可以被罚1300美金和处六个月监禁。公共集会里戴面罩的人最高处一年监禁和3000美元罚金。
林郑这回挑了一个其他国家有立法先例的事来做，目的是林郑想减轻国际社会对此的批评，稍后来说和其他国家的比较。刚过十一林郑终于出手，也可见十一之前的所谓进社区对话行运不过是缓兵之计，无非是想给十一大庆期间的香港局势降点温，十一期间香港的抗议不断也是让中共相当恼火。禁蒙面是引用《紧急法》的第一步，开了这个口当然不排除再升级，采取宵禁、或者取消11月份的区议会选举。
这种条令关键在于如何执行。决定是在10月4日下午宣布，马上就在多个地区有大批市民戴口罩集会表示不服从，港府周五推出这个条例是要应对马上这个周末的抗议，希望凭此能起到威慑作用。
所谓禁蒙面的目的是为了便于政府识别，实施更多控制。中国大陆所谓社会综合治理的关键，就是对所有人个信息的掌握，你要上街维权，就砸掉你的饭碗、甚至是租不了房子、孩子上不了学，七大姑八大姨都能被政府找来说服你。
两个星期以前说香港的公屋（保障性住房或廉租房）可能成为政府控制市民的入手之处，被政府通过人脸识别掌握了身份的抗议者在申请这类公共资源的时候受到打压，大家还觉得是天方夜谭吗？同时被识别出的示威者在前往大陆的时候可能遇到麻烦，毕竟中港之间人员往来频繁，一部分香港市民是要因工作原因前往大陆，也可能有家人在大陆要前往探望。被政府识别之后就会出于恐惧自我审查，增加了走上街头的顾虑。同时这种条例也是提供给警察更多盘查和逮捕市民的理由，是警权的扩大。
但是问题的另一面是提高了管治的成本，仍然很多人戴口罩游行的话，你也没有足够的人力逮捕这么多人，逮捕了拘留所也装不下，要起诉大批被捕者法院也安排不过来。所以只要抗法的人数足够多，这一类法律通常可执行性很低，在西方也一样。林郑应该是想在接下来一段时间尽量执行这项新条例，先声夺人，把自己的气势打出来，把抗议的浪头压一压。但是也会激怒一些人周末戴口罩走出来，这个条例推出的头几个星期如果不可执行，那实际也就难以执行，就是林郑的进一步挫败。我们看看10月5号、6号发生的事。
接下来说说和其他国家比较的话题，香港的建制派议员是说不少签了《联合国人权公约》的国家都有类似的法律，目的只是为了公共安全，便于识别和查找混在抗议人群里的犯罪分子和恐怖分子，并不侵害人权。德国、美国的某些州、法国都有这样的法律。大批粉红爱党群众也会以此为由来拥护禁蒙面，凭什么美、德、法可以做，香港不能做。香港可以做，前提是在两个条件下。
第一，公民隐私受到保护，面部识别数据不会被滥用。不会因为你被识别出来参加了反政府活动，你作为公民和纳税人在使用公共资源的时候受到歧视对待。也不会因为你被识别出来，你因工作和家庭原因前往大陆的时候受到扣押和刁难；也不会因为你被识别出来你的雇主受到威胁。既然要和其他国家作比较，就需要做体系上的比较，而不是只摘出一件事情来做比较。民主国家有禁蒙面法律，是对表达权利的有限限制，出于公共安全的理由。但这些国家政府是有限权力政府，警察是有限权力的警察，同样有法律限制了对身份识别技术的滥用。至少在德国、法国还没有听说谁因为参加反政府集会，在申请政府补贴的保障性住房被刁难、雇主受到了威胁（像国泰航空这样的），说明这些国家保护民权、防止政府滥权的防火墙机制是有效的。如果香港和中国大陆在学法国、德国禁蒙面这事的同时，也推出保护民权的防火墙机制，那是可以。你光学限制民权的手段，不学限制政府的手段。那人民就有天然地权利把这个公平自己找补回来。其实在美、法、德这项法律也有很多争议，可执行性很低。
第二个可以和美、法、德相比的条件，就是通过真正民意机构来做。法国、德国、美国的立法者是得到了选民授权的民意代表，如果选民多数人不高兴他们可以把这个结果改过来。通过议会的改选、政府的改选再收回成命。林郑月娥既然不是民意直接选举的代表，又没有民意修正结果的体制出路，那就不能和这些国家相比。
既然谈到中国和西方的比较，接下来就转到一个话题，假如反送中运动发生在美国，美国警察会怎么做，这也是大批翻墙爱党群众在我的视频留言区里想论证的，假如过去几个月的街头冲突发生在其他西方民主国家，他们的镇压只会更残暴、更果断，香港警察实在是太克制、中央政府真是太仁慈。由于十月一号有个中学生被港警实弹击伤，这种争论就尤为热烈。
咱们先从最极端的情况说起，美国军警真的对示威者开枪的故事（是国民警卫队，并非是警察所为），发生在1970年的肯特州立大学镇压事件，它是当时弥漫全社会的反越战运动的一次总爆发。这起悲剧的起因可以推到1969年，肯特州立大学的激进左翼学生袭击了学校的行政大楼，抗议预备役征兵计划，坚决不上战场，这起行动以58名示威者被捕而告终，但是加深了不满，第二年更激烈的抗议卷土重来。这回是尼克松总统4月30号宣布美军进入柬埔寨引起的，反战学生认为这是扩大了战争，5月1号肯特州立大学的学生就举行示威，5月2号严重失控，当地的后备军官训练大楼被纵火，整栋建筑被化为灰烬，不仅赶来弹压的警察被扔石头，连消防队员都被攻击、消防设备被破坏，美国左翼“废青”的激进程度要超过今天的香港勇武青年。
最严重的事发生在5月4号星期一，国民警卫队的士兵和学生先是对峙，在石头、酒瓶和催泪弹的对话之后，国民警卫队士兵一齐朝天鸣枪，现场秩序大乱，有人惊恐逃避、有人更加愤怒。再然后国民警卫队在13秒内射出去67发子弹，造成4名学生死亡、9人重伤。这起事件点燃了全美国的怒火，一项全国性的调查显示，至少400万名学生参加了罢课和抗议活动，至少900所大学和学院在罢课期间关闭，事件后5天华盛顿有十万人的反战游行。这种民情汹涌之下，政府是如何反应的呢？联邦政府立刻成立了特别调查委员会，独立调查事件过程，回应民众声音。9月份调查报告出炉，关于开枪的起因，国民警卫队一方的解释是，士兵们听到了抗议者方面传来了一声枪响，认为是有狙击手埋伏在抗议者中伏击，在场的士兵认为生命受到了威胁。美国是公民可以持枪，在这种激烈对峙的情况下，士兵们情绪高度紧张，国民警卫队所受的训练，在控制大规模人群骚乱的经验方面当然不及专业的警察。混乱中没有人听到命令，士兵就开枪了。调查报告并没有确认开枪的起因，但结论仍然是：这次开枪举动造成如此多伤亡是“毫无必要，且不可原谅”。
肯特州立大学事件还引起了一系列法律诉讼，刑事诉讼最后因证据不足而不成立，但在民间诉讼部分，最后一轮上诉以后的结果是俄亥俄州政府被判向原告赔偿675,000美元，并且做出公开道歉。事件落幕以后，政府反思控制人群的方法，国民警卫队改变了训练和作战程序，美国陆军开发出橡皮子弹和其他非致命性武器。肯特大学还成立了“应用冲突解决管理中心”培养了大量这方面的人才。
可能有的大陆网民有听过美帝向示威学生开枪的“肯特州立大学事件”，但前因后果未必知道得详细。在这个故事中，我们看到有政府对民众诉求的及时反应，当州政府激化矛盾后，有联邦层面介入的独立调查。有令人信服的事实认定、有司法救济、有反思。这几样你在今天的中国和香港能看得到一样吗？
很多墙内网民关于反送中运动要是发生在美国、法国，警察早就如何如何的说法，一半是出于掐头去尾的残缺故事，另一半是出于自己的想像。法律上讲执法人员在感到生命受到威胁时是可以使用致命武力的，但是警察所受的训练，对待刑事犯罪和对待抗议人群原则是不一样的。大规模人群活动是另一种剧本，群众有广场心理效应，容易冲动。而且街头冲动就算激进，他也是出现在行使表达自由的场合，表达自由是宪法权利，就增加了复杂性。我们经常看到电视新闻里说，某国街头抗议，群众受伤若干人、警察受伤若干人，两者比例经常相差不大，就说警察也受到了严重攻击。在这种场合袭警，我就要开枪！就尸横遍野了，那就严重了。
法国那个黄背心运动，截止今年2月份的数字，群众受伤2000人出头、警察受伤1300多人，相差不到一倍。按理说警察有头盔、防暴盾和防穿刺服，防护器具周全，为什么还有这么多人受伤，也就是除了抗议者攻击猛烈外，在局部地区也发生寡不敌众的情况。
回到10月1日中学生被香港警察实弹射击的事，现在的视频显示，这位姓曾的同学在被射倒前有攻击一名警察的动作，但这名警察并不算落单，有几名同事立刻加入解围，这过程中开枪。警察使用武力是否恰当关键在于是否生命受到威胁，那仅仅这一小段视频能提供的信息量还有限，还需要更宽的视角，当时街头警察和示威者的多寡情况，各自呆在什么地方，事情爆发之前发生了什么。需要有目击者证词、需要有其他人拍摄的影音资料作证。10月1日实弹射击事件的发生恰恰说明了独立调查机构的重要，而且刻不容缓。
总结今天的话题，我们分析了林郑推《禁蒙面法》，在何种情况下可以和法、德、美相比。还有假如香港的街头冲突发生在其他西方国家会怎样。其实你与其纠缠于警察会怎么样、不如追究总统会怎么样，1970年的肯特州立大学镇压事件，别说尼克松总统能像林郑月娥这样，挺将近四个月不回应民众诉求，用不了林郑一半的时间他就被弹劾滚蛋，等不到水门事件了。
关于言论自由双标——引自文昭谈古论今
限制支持政府的言论就是言论不自由。对政府操纵的五毛水军加以限制是有必要的。这里强调的第一定语是“政府操纵和炮制”的，一直有人不服气，说：说好的言论自由哪儿去了，美国真虚伪啊真虚伪。对于大部分这样的论调，其实一句话就能解决：请你翻一翻《美国宪法》第一修正案。言论自由保护的是谁的自由？保护是人民的自由，不是政府的自由。其实也不是说政府、政会工作人员作为公民就没有言论自由，而是说政府作为一个法律上的人格，它的行动是受到严格约束，它不仅是只能够做而且是只被允许做这本《宪法》所规定的事。
因为必须在以宪法规定的方式组建政府，政府生来就是没有自由的。人人生而自由，政府天生就是奴隶。整部美国的《宪法》恰恰就是限制政府的自由。政府不自由，人民才能自由。这是百世不易之经，只要有政府和人民之分，这就是一条有效的定理。
而五毛捍卫的是谁的自由呢？那些职业五毛有一个算一个，都是在捍卫政府的自由，是政府可以随意对待人民的自由。这就是他们吵吵所要的“自由”的实质，大部分五毛关于“自由”的混淆和争辩用这一条就可以剖判。
五毛说美帝言论双标。NBA的总裁萧华多次以不当言论的理由处罚球员和球队管理人员，比如2014年和2018年，洛杉矶快艇隊老闆斯特林，和丹佛金砖队的中锋分别因为有种族歧视、和歧视同性恋的言论受到严厉处罚，哪个国家都有点禁忌，你美国有不得有种族歧和性取向歧视的雷区，我中国有维护国家统一的红线，萧华袒护莫雷就是双重标准了，是只准美国的雷区是雷区，无视中国的红线是红线。
第二种说法是，美国不是依照属物管理的原则，禁止某些技术产品被转手出口到伊朗吗? 孟晚舟就是因为这个原因被美国要求加拿大予以逮捕，再移交给美国。既然你美国可以找个理由实施长臂管辖，我中国也可以如法炮制，对发表支持分裂中国观点的人实施长臂管辖，要求你莫雷和NBA道个歉又怎么了？
对待这一类问题，当然我们可以一一辨析，对于第一种观点，从我们之前列举的一个公式就很容易就判断分明。就是：你是在争谁的自由，是政府的自由还是人民的自由。这里稍微加以改变一下，你是在保护谁的禁忌，是政府的禁忌还是人民的？显然说只准美国有雷区，不准中国有红线的人，是在保护中共政府的禁忌，尽管以维护国家统一这类理由出现。但这类禁忌的实质都是专政，以多数人的意见来压制少数人，是保护强者、抑制弱者。而西方的这样那样政治正确，虽然也严重矫枉过正，其初衷却是在保护易弱小的民众群体。而中共这样的极权政府已经超级强大，对它需要的是加以约束限制，你还保护它规定的禁忌，你的出发点和实际效果却与西方公共言论领域里的禁忌南辕北辙。
再说只准美国长臂管辖，不准中国虽远必诛。长臂管辖的国际法依据是跨国商业合同里的属物管理原则，知识产权不随着产品使用价值的转移而转移。不能说我卖给你一张光盘，这光盘里软件知识产权也归你，你爱给谁给谁。中国企业在向美国企业购买敏感技术产品的时候，都有合同规定，表示服从美国的属物管理原则，不把这项产品转让给受到美国制裁的国家和实体。这项产品的知识产权归美国公司，那美国的法律就一直说得上话，它走到哪儿，美国的法律就管到哪儿。中国如果也有制裁的国家，也可以依这个“属物管理”原则，禁止自己的技术产品被转手出口到这些国家。而要求莫雷道歉那不叫长臂管辖，那叫思想审查好吧! 它没有任何规则的道理可讲，就简单地是：你要来我这儿挣钱，就要接受我的言论审查，就别提“自由”这个事。
这一类问题你回答了一百个，还会有人再提出101个，是永无穷尽的。所有这类问题的关键是提问者认为自己的要求是合理的，所有人在自己同样的处境下，他认为也会像他这样行事，他只不过是做了所有人都会做的事，再正常不过。只不过由于美帝的霸权、或者是种种别有用心的目的，他被曲解了。
我这里只能说这部份朋友真的很特殊，在中华民族的历史中，和在同时代其他民族中真的很少找到这么特殊的人群，他们是把人的动机归结到一个极原始的出发点上——凡是对我有利的我就要，横竖我都要——才会产生出的种种奇异争论。但凡我们高于这个层面有一点共识——比如在逻辑、普遍的道德直觉，有多一点的共识，这种争论都会大幅减少到90%以上。
斯考森在《赤裸裸的共产党》一书里把深受共产党教条影响的人称为“人属马克思种人”，就是出于这样的原因。在我们上次列举的那个故事里：一位老兄去一位好客的主人家作客，他对主人的热情和真诚视而不见，却盯着主人家里昂贵的餐具、亮晶晶的酒杯，他很快得出判断，这位主人不仅心肠柔软，而且头脑愚钝、轻信于人。这样的既蠢且弱的人是不配拥有这么多好东西的，所以他会在半夜杀个回马枪，偷光主人家里一切值钱的东西。对方的热情真诚却换来恩将仇报，但是请注意，这类人有他独特的行事逻辑。习惯于按共产党社会教条思考的人首先会告诉你：所有人都会得出他同样的判断，他的想法是再正常不过的，这世界上所有的人都是賊，只不过有人敢干、有人不敢；有人以这种方式偷、另一些人以另一种方式偷，他只不过是做了所有人都想做的事。
么要死磕争民主，就是这么来的。
ccav 不服来战啊
说内地网民新闻有限，我都想吐了，黄丝媒体编造女孩被警察打瞎眼睛，到现在也不敢报警，寻求司法赔偿。这样的媒体谁敢信？内地人都经历过，或者听说过文化大革命，香港的返送中就是小儿科，一个人都没死（与政府，警察对抗而死）还敢说时代革命？革命是要牺牲的，不是小孩子过过家。
最后，最普世的价值是，没有任何一个正能量的社会是希望将孩子卷进政治风波，让他们当做马前卒的。你看看被抓的孩子最小的12-14岁，看到以后，我就想这是一个什么样的社会，会让一样14岁的孩子去上前线。。。。。。。悲哀。。。。。
你这第一句就是造谣啊。
全世界的媒体都只会站在自己的角度报道新闻，这太正常了吧。。。难道美国的问题全都站在公平公正的角度，全方位全角度的报到所有新闻？？？？
打头，已经投降了还往死了打！孕妇也打！
示威的人，有没有罪，不是警察死了酸的，也不是警察可以使用暴力惩罚的。警察只能抓人。
现在所谓的警察，比当年日本人还坏！
无毛死全家。五毛都有现世报，赚了黑心钱，只能吃毒食品，打假疫苗！
承诺啥了，别丢人了。。。。。。连个基本法和中英联合声明都看不懂。。。。。。。。
请不要造谣，有本事就上视频，我很想看香港警察有没有打孕妇。最好有前有后，别掐头去尾
日本人当年都没有进中大大开杀戒，今天ccp做到了，全宇宙最牛叉的，比纳粹德日还厉害！11.12 中大保卫战将载入史册，
今日金句： 大学是考进来的，不是攻进来的
美国的大选不是也是从两党候选人中来选择吗？？？？难道随便是个谁对外说一句参与大选，就可以成为候选人？？？
没听说过独立候选人么
这年头说到中国说到党，立刻就是64怎么了怎么了，那怎么说到美国就是各种民主文明，怎么不说美国当年压榨黑人奴隶的历史了，双标的也太厉害了
快去香港支持，別纸上談兵
没宣传只是错觉吧。。。我爸一个从来没出过国，只会看电视和上网看新浪新闻的老年人，都知道返送中事件。只不过确实对这些关心不够，知道个起源，后来就不关心了，都去关注贸易战事件了。
200万那次我妈还看直播呢 还来问我 我反而没啥兴趣看 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我朋友圈里骂香港人骂得最厉害的就是曾经在香港念书和工作过的，估计当年没少被歧视 ---发自Huaren 官方 iOS APP
为什么支持打砸抢，支持暴徒是反共？
或者说，反共为什么就要打砸抢,破坏公共设施，乱设路障，危害普通百姓？
只要打着反共的旗号就可以无视基本公众道德了？