真是奇了怪了。有自由有面包当然最好，其次就是有面包没自由，难道还有人喜欢去没面包没自由的地方？一定要假设，美国变成有自由没面包的地方远比土鳖变成有面包没自由的可能性小得多。一帮人以为回去就有面包，你可以试一试啊，太平洋又没加盖 meningitis 发表于 11/5/2019 1:17:24 AM
有判断力的是不会回去的。回去就算混成了马云、王健林又怎么样呢？马云一头花发，王健林瘦了20斤。国内官大一级压死人，上司指着下级骂祖宗八代，下级也不敢顶嘴。人的基本尊严都没法保持。如果没有做狗的天分，能屈能伸，不要回去。回去了迟早被整。 silverblade 发表于 11/5/2019 11:11:21 AM
这就是bso吧，国内家庭200生活妥妥的舒适了，而且是在大城市，你现在农村真的能比么，起码你说湾区50w和上海200w比比差不多。再说税，湾区50w effective 也40%，国内养房子成本还低呢，小时工成本还低呢。单纯从收入支出来比，上海200好于湾区50，如果要考虑非金钱因素比如翻墙什么的另说。 chongr 发表于 11/5/2019 11:14:16 AM
LG时不时有海龟上海的想法，但和上海同学聊聊开销，算了算账，又不得不放弃。以下单位都是人民币。LG一人海龟可以收入税前200万。我回国后不太可能找到合适工作。收入预计为0。这样家庭收入200万。据说40%税，税后120万。衣：花销忽略不计，可以在美国买。食：据上海同学说，吃的好点，也要花不少钱。没在上海生活过，看看现在猪肉价格，预计一个月8千，一年10万。住：我们在上海没房子，租房子预计一个月1万五，一年18万。行：这个没概念。上海地铁方便，应该花不了什么钱。教育：这个是大头。据同学说他家孩子一年课外班20万。两个孩子就要40万吧。其他没想到的支出：一年20万吧这样算算，基本收入就用来支出了，加上雾霾，似乎回去意义就不大了。大家看看，我算的对吗？—————————————-昨晚匆忙写完，现在更新一下。回上海收入，税收，和开销是LG海归同学说的。结合LG的行业，收入比较正常，但是税收惊到我了。40%的税一去，收入就没那么吸引人了。我们现在住中部农村，家庭收入勉强20万，LG是12万，我7万。我专业很局限，回国没有相应的职业。两娃小学，课外活动花销目前一年两万，没有房贷，主要开销就是生活日常开销和旅游。生活很轻松。但是LG的行业回去更能发挥他的潜力，所以时不时有这想法。我想过我和两娃呆美国。但这样LG就要来回跑，家不完整，也不好。 dingding1234567 发表于 11/5/2019 12:12:12 AM
国内能开到200W的档次，基本都是总监甚至有可能接近VP级别的了，到了这个level，你每天所接触到的人、圈子、事务都会有一个很大的提升，可以说你的阶级已经开始从中产阶级往上流阶级跨越了，难道不比你在中西部农村里当一辈子engineer潜力大得多？另外你在这里只有12W刀，国内居然不仅match还能double？我最近也在留意国内的行业以及工资，国内的钱是真的不好挣的，非IT非金融的传统制造业一年能给你40W就已经是高的不能再高了，我一个同学现在在腾讯做总监，一年也就100多万。所以对楼主的真实性表示些许怀疑 kley 发表于 11/5/2019 11:17:32 AM
纯羡慕从美国12万到国内200万。要是我能拿200万人民币，马上归。至于说将来拿不到了，还可以回美国再找。反正12万的工遍地。 piranha 发表于 11/5/2019 11:23:05 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2469033&postid=81793331#81793331][/url]
回复54楼EEswine的帖子我觉得是行业原因，我知道的药企大概都是差不多的样子。但是做生物医药成为药企高管那是比IT行业难太多了。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP zx1269 发表于 11/5/2019 9:57:33 AM
同好奇 一般回国给match就不错了 居然还能double kittypajama 发表于 11/5/2019 9:42:56 AM
纯好奇什么专业美国12万回国就200万？大妈眼界放开点，如果起步就200万，前途无量，守着个12万郁闷一生。 mckinley 发表于 11/5/2019 11:16:00
海归与否，最重要的是你能不能接受国内的生活方式和价值观。钱还是次要的。 闲话鲜花 发表于 11/5/2019 12:14:39 AM
如果回国能有200万那回去很值得啊。。。不过这里12万，回去当什么能拿到200万啊，很值得怀疑现在先不纠结回不回去吧，先确定能不能拿到这么高的工资再说吧。有时候跟你说好给你多少多少钱，但你一回去他们就反悔的很多，我有认识的人就是这样的。。 Peacelife 发表于 11/5/2019 11:31:21 AM
我觉得你老公如果能拿到200万年薪的话， 还是应该回去。 因为拿200万年薪的工作圈层和眼界是不一样的， 比在大农村坐吃等死的好。 而且你全职照顾家， 对孩子更好。 cannie 发表于 11/5/2019 9:31:48 AM
药企高管才12w？ ywu130 发表于 11/5/2019 12:21:37 PM
确实是这样 我认识的还有美国15万，回国只有70，8 万的。也是跨国药厂。 flipping 发表于 11/5/2019 1:01:09 PM
或许lz老公是发考题， 回去当高管， 的确可能大幅提高薪水啊， 因为这边发考题工资低。 BeHappy78 发表于 11/5/2019 1:40:10 PM
楼主孩子现在的课外班一年3，4万了吗？没有回国哪就突然要贵族教育了呢？ 大衣被禁 发表于 11/5/2019 12:21:36 AM
这是来bso税前200万的。别预计，拿到再说。看到这里才12万更是想说一句，真以为国内遍地黄金啊？这里12万不管什么专业，回国200万都很困难。要是真可以，大把Flag，花街，药厂，faculty的人早回国了。我特么还以为在这里是什么高管呢。你听他同学瞎忽悠。 公用马甲38 发表于 11/5/2019 12:17:29 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
Re. 想问lz美国收入不到20W养两个孩子的生活紧张吗？ cmprk 发表于 11/5/2019 1:54:17 PM
你们家在美国也就一个中产，回国却要当精英，楼主要当贵妇，当然不行啦。 stacych8008 发表于 11/5/2019 2:09:26 PM
月租万五，搭地铁不算贵妇生活呀。贵在孩子学费课后班和生活费，而这两项美国便宜很多。就是算算账，发现200万收入还不能维持像在美国一样的中产家庭生活水平，觉得不值得归。 dingding1234567 发表于 11/5/2019 2:16:58 PM
LG想归的唯一原因是在国内接触到的阶层和这边上升了一层。收入似乎是高，但开销也大。最后结余区别不大。还有一个是环境污染的担心 dingding1234567 发表于 11/5/2019 2:19:55 PM
你这还没算阿姨的前钱。。。 找deal 发表于 11/5/2019 2:23:50 PM
借个马甲随便说一下。和老公加起来回上海大概300w的package。无房（不买了，买不起），无车(准备买，但堵车也很闹心），俩娃国际学校(一个20-25w,还有课外班），阿姨，各种压力，工作压力大很多，娃教育的压力也大很多，不是特别开心，过2年准备归海，可能不适应那种到处都隐隐攀比的价值观和焦虑的生活状态，很怀念美国这边各自过各自的平静小日子。 公用马甲5 发表于 11/5/2019 2:27:04 PM
人家说的是20万吧。。。 mindstorm 发表于 11/5/2019 1:30:52 AM
是的，算算账，上海2-300万的生活不一定有这边中产生活舒服 dingding1234567 发表于 11/5/2019 2:33:05 PM
一定要手动点赞。总结得很精辟。一些中国人还有一种奇怪的心理，觉得回国可以过人上人的生活。所谓人上人的生活就是可以对服务于自己的人邀来喝去。美国也有社会阶层之分，但好歹不至于赤裸裸的。有人说老美虚伪，我情愿大家都罩着一层虚伪的面纱，好过要不就要跪舔别人要不就享受别人的跪舔 Navynavy 发表于 11/5/2019 11:14:32 AM
国内能开到200W的档次，基本都是总监甚至有可能接近VP级别的了，到了这个level，你每天所接触到的人、圈子、事务都会有一个很大的提升，可以说你的阶级已经开始从中产阶级往上流阶级跨越了，难道不比你在中西部农村里当一辈子engineer潜力大得多？ kley 发表于 11/5/2019 11:17:32 AM
教育每年花40万，在上海绝对是精英couple的选择，而不是一般中产。 stacych8008 发表于 11/5/2019 2:20:56 PM
有判断力的是不会回去的。回去就算混成了马云、王健林又怎么样呢？马云一头花发，王健林瘦了20斤。国内官大一级压死人，上司指着下级骂祖宗八代，下级也不敢顶嘴。人的基本尊严都没法保持。如果没有做狗的天分，能屈能伸，不要回去。回去了迟早被整。 silverblade 发表于 11/5/2019 11:11:00 AM
我知道的例子国内发offer确实需要看这边的收入，一般match再加一些，额外加各种福利补贴，变相帮你省税。工资double的只在十几年前的expat里听说过。 ranran 发表于 11/5/2019 11:42:19 AM
我觉得lz瞎扯淡，12w在北美就是底层小罗罗工程师，稍微senior一些都不止这个数，回去倒变管理层收入了这么好的事情大家都赶紧回去 buchi 发表于 11/5/2019 12:41:28 PM
税后120万，比在美国赚的都多了，怎么在国内不能生活了？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 seabreeze2009 发表于 11/5/2019 3:36:43 PM
钱当然是重要的。如果美国的经济变成印度或者墨西哥那样。多少人会为了价值观呆在美国？ mylittle9 发表于 11/5/2019 12:25:09 AM
不敢苟同，钱不管在哪里都是最重要的。 haaa 发表于 11/5/2019 12:23:22 AM
当年最早的从欧洲来美洲的人可不是你这么想的。都这么想就没美国了。那样这里就还是原始的印第安人的土地。那样的美洲你还愿意来吗？ pimpernel 发表于 11/5/2019 4:15:00 PM
最早来美洲的欧洲人难道不是为了发掘和掠夺财富？是为了啥？虽然我觉得这个和现在出国没啥关系。 mylittle9 发表于 11/5/2019 4:24:15 PM
所以那些欧洲来的开拓者的后代们认为他们祖辈抛头颅洒热血，你们这些移民们无论是为了追求物质生活或追求所谓自由民主都是来搭便车的free ride，干吗不留在自己的国家努力抗争? 焱焱 发表于 11/5/2019 4:21:12 PM
不是为了逃避宗教迫害吗？ pimpernel 发表于 11/5/2019 4:26:19 PM
逃避宗教迫害，然后顺带迫害别人么？ DEN胖胖 发表于 11/5/2019 4:28:34 PM
200万就往上层流动，我只能说这是层主你一厢情愿的想法，被贫穷限制了想象力。200万虽然不少，但是国内挣这个数的人太多，离上产还远着呢。 hideandseek 发表于 11/5/2019 3:23:31 PM
很轻松，没房贷车贷，就是生活开销旅游和孩子开销 dingding1234567 发表于 11/5/2019 2:06:23 PM
。。。。。。你不是说欧洲人最早来到美洲大陆吗？当然是为了财富了。清教徒是后来的事情了。而且清教徒虽然为了宗教迫害来到美国，但是来了之后,也没忘了掠夺资源。为了掠夺资源和财富，对本土的印第安人实行了种族灭绝的大屠杀。几百年把印第安人快杀光了。 mylittle9 发表于 11/5/2019 4:38:27 PM
有判断力的是不会回去的。回去就算混成了马云、王健林又怎么样呢？马云一头花发，王健林瘦了20斤。国内官大一级压死人，上司指着下级骂祖宗八代，下级也不敢顶嘴。人的基本尊严都没法保持。如果没有做狗的天分，能屈能伸，不要回去。回去了迟早被整。
国内一区区director就能让手下打点跑腿自家的各种琐事了
一定要手动点赞。总结得很精辟。一些中国人还有一种奇怪的心理，觉得回国可以过人上人的生活。所谓人上人的生活就是可以对服务于自己的人邀来喝去。美国也有社会阶层之分，但好歹不至于赤裸裸的。有人说老美虚伪，我情愿大家都罩着一层虚伪的面纱，好过要不就要跪舔别人要不就享受别人的跪舔
很精确
只见乌泱泱排队签证来弯曲工作的 反过来的还真没见几个
另外你在这里只有12W刀，国内居然不仅match还能double？我最近也在留意国内的行业以及工资，国内的钱是真的不好挣的，非IT非金融的传统制造业一年能给你40W就已经是高的不能再高了，我一个同学现在在腾讯做总监，一年也就100多万。所以对楼主的真实性表示些许怀疑
那是因为在上海没挣到200呢，单纯觉得200这个数够多了，没有lz顾虑的月光那么不堪。
美国联邦税+州税+乱七八糟的税，超过40%很容易吧。
不过这里12万，回去当什么能拿到200万啊，很值得怀疑
现在先不纠结回不回去吧，先确定能不能拿到这么高的工资再说吧。有时候跟你说好给你多少多少钱，但你一回去他们就反悔的很多，我有认识的人就是这样的。。
算下来你家庭收入海归不海归相差不多，而留在美国是双收入，一旦一个人的工作出点问题，也不至于没有保险没有进项。在我看来，对于有孩子的家庭这样更稳妥。
我知道的例子国内发offer确实需要看这边的收入，一般match再加一些，额外加各种福利补贴，变相帮你省税。工资double的只在十几年前的expat里听说过。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
我也觉得
药企高管才12w？
是的，几个同学回去的基本都比完全match的少一点，行业有金融，药厂，咨询
所以我说啊，这个工作高风险，人家试用一下，不行随时开掉或者承诺不兑现的，而且这个级别的一旦失业很难再找，再回美国不是折腾吗。
amazing
这么好的事情大家都赶紧回去
国内的税率也是递进，不是一刀切40%。吃饭也吃不了8千，家庭主妇不上班可以买菜做饭，或者找个小时工做饭。
留在美国还真不是为了什么生活方式，单纯因为赚得多
在美国拿12万的工作感觉回国很难拿到200万
确实是这样 我认识的还有美国15万，回国只有70，8 万的。也是跨国药厂。
在国内做全职主妇风险很大的，万一被离婚啥都没有
那个层主回的是我所说的药企高管expat package，不是说楼主老公的行业。
这个很靠谱。
如果是现金的话，确实可以海归了。上海虽然消费高，但是主要是在房子方面，其他也还好。我认识几个人有归上海交大的，有归复旦的，学校的包裹估计距离这个还是有很大的差距的，但是好在大学的附属学校很好，孩子教育就不怎么用担心了，回去过得很不错。但是都是家属入籍了，留了退路的。万一国内高薪出现问题，也方便随时归海。
国内的个税虽然比较高，但是如果各个行业都有一些特惠政策，公司可以帮高管办理部分退税，金融行业高管的个人所得税超过25%税率部分都是可以退的，医药行业就不知道了。
另外，公司提供哪些家属福利呢？一般大型国企为了吸引海归高管，还会给税前报销很多费用，包括孩子读国际学校、饮食、语言学习等。
我家亲戚是商学院的faculty，还是tenured了，回去进入大企业当高管，都没到200万。一百万出头吧。再说从faculty转行进业界，在美国收入也能大幅度提升，何必回国？
如果有针对性学点神马，这个数是要的，比如滑冰一小时80刀，国内也不必这便宜，而且国内练习的更狠，差不多每天一课风雨无阻。
但是楼主这种张口一娃20w，显然没有详细研究过自己家娃到底需要多少
Re. 想问lz美国收入不到20W养两个孩子的生活紧张吗？
很轻松，没房贷车贷，就是生活开销旅游和孩子开销
芯片行业 ？
从美国中西部到上海没房要想维持同样的生活水准。。。 难。
月租一万五，搭地铁不算贵妇生活呀。贵在孩子学费课后班和生活费，而这两项美国便宜很多。就是算算账，发现200万收入还不能维持像在美国一样的中产家庭生活水平，觉得不值得归。
这个靠谱，但回国以后强度也大很多很多。
教育每年花40万，在上海绝对是精英couple的选择，而不是一般中产。
在国内没有原始积累却按收入论阶层，会很累很累的。。。如果200万的offer在手里那就take the risk看是不是那块料。我知道版上标准答案是一起归，不要分开，但这种情况我觉得老公先回去探探再做最后决定或许是最稳妥的。。。
哈哈，没敢算。准备回去当家庭主妇自力更生
是的，算算账，上海2-300万的生活不一定有这边中产生活舒服
很对，不能光算钱
美金3,4万不就是人民币20万吗？
30-40万usd在纽约一样活的不舒服，大农村当然可以很舒服。
特别同意。
是的，认同
你老公做什么的，这里120k海归就￥200万（按7比例也有285k）了？
跟我家情况差不多，不过现在已经回来了。我们回去也比较早，趁房价不高时买了几套，比较幸运。如果没房现在肯定想回也回不去了
200万就往上层流动，我只能说这是层主你一厢情愿的想法，被贫穷限制了想象力。200万虽然不少，但是国内挣这个数的人太多，离上产还远着呢。
没有学区房的话估计是要花这么多钱
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
上海２００万家庭税前收入没房子可能就是中产偏下。上海前两年中产的标准是有一套没贷款的自住房，３口之家税后５０万以上，低于这个就别自己往自己脸上贴金了。还上流社会，太搞笑了。
早年的EXPAT很多人根本都不接受人民币，直接拿外币的工资的。
对的，中西部500强公司一个普通PHD工程师底薪都能有12-13万了，还不是资格很老的，40多岁就能拿到，就是最最普通的工程师，连个TEAM LEADER都不是的。股票分红另算，整个PACKAGE 15万，40多岁就能拿到了，这还是传统行业。
因为国内有钱人多资源少，要过有质量的生活成本高，资源最集中的北上，光房子就要上千万，更别谈宽敞一点新一点的学区房了。
当年最早的从欧洲来美洲的人可不是你这么想的。都这么想就没美国了。那样这里就还是原始的印第安人的土地。那样的美洲你还愿意来吗？
所以说美国是欧洲人建立的。郑和转了一圈只当这是一片蛮荒之地了。
所以那些欧洲来的开拓者的后代们认为他们祖辈抛头颅洒热血，你们这些移民们无论是为了追求物质生活或追求所谓自由民主都是来搭便车的free ride，干吗不留在自己的国家努力抗争?
最早来美洲的欧洲人难道不是为了发掘和掠夺财富？是为了啥？
虽然我觉得这个和现在出国没啥关系。
不是为了逃避宗教迫害吗？
你是翻墙的？
逃避宗教迫害，然后顺带迫害别人么？
为了更好的生活 - 这个“更好”当然可能是指金钱上，宗教上，亲情上。。。
对于当时那些人来说，在欧洲受迫害肯定是首要的问题。
现在不也照样有政治避难的么。。。
但总体看，因为经济原因来美国生活的，至少在当今的世界，还是占多数。
既然不认可西方的价值观，最好是回国。
对，200万妥妥还是中产。
。。。。。。
你不是说欧洲人最早来到美洲大陆吗？当然是为了财富了。整个大航海时代都是为了寻找黄金和财富啊。清教徒是后来的事情了。
而且清教徒虽然为了宗教迫害来到美国，但是来了之后,也没忘了掠夺资源。为了掠夺资源和财富，对本土的印第安人实行了种族灭绝的大屠杀。几百年把印第安人快杀光了。
羡慕！没贷款是怎么做到的？
另外工作强度，如果赚那么多钱996，lz就算回国了也处于一个人带娃的状态
所以我不是问你了吗，如果是当初的美洲大陆，有大量的资源你可以抢夺，你愿意来吗？
不是钱对你很重要吗？你也会加入他们杀印第安人抢钱吗？