到处要证据这个行为不好吧。就像你们说六四死人了，非要有视频有死亡证书证明吗？ babypink007 发表于 11/1/2019 11:16:33 PM 你这就不懂了，这帮恨国党要是能找到一份判决书，比打了鸡血还给力。比返送中还来劲。。。。他们要是找不到，只能说。。。。。。。。。谣言。。。。。。。。。而且我明确的说，首先你在大陆就要按照大陆的法律，大陆的网络条例后来修订一次。专门强调VPN只有煽动，XXXXXXX国家的，才是违法。。。。。 huarenniming 发表于 11/1/2019 11:19:10 PM
到处要证据这个行为不好吧。就像你们说六四死人了，非要有视频有死亡证书证明吗？ babypink007 发表于 11/1/2019 11:16:33 PM
用vpn翻墙上华人 吐槽了两句习大大 算不算犯法？ ---发自Huaren 官方 iOS APP ysunny 发表于 11/2/2019 12:52:17 PM
你说那么多有啥意思？我就问你一个问题，你说西方很多体制很好，那么，有哪个发展贫穷国家通过采用了西方体制，在经济上腾飞，人民过上好日子的？ huarenniming 发表于 11/2/2019 12:44:04 PM
我一开始也这样想，后来细看了下他点赞的比如大家只要说祖国缺点就是不爱国是恨国党，然后还点我踩所以我觉得他不是那个意思。 eriecase 发表于 11/2/2019 12:11:39 PM 你说那么多有啥意思？我就问你一个问题，你说西方很多体制很好，那么，有哪个发展贫穷国家通过采用了西方体制，在经济上腾飞，人民过上好日子的？ huarenniming 发表于 11/2/2019 12:44:04 PM
我一开始也这样想，后来细看了下他点赞的比如大家只要说祖国缺点就是不爱国是恨国党，然后还点我踩所以我觉得他不是那个意思。 eriecase 发表于 11/2/2019 12:11:39 PM
韩国日本二战过后都一穷二白啊 现在不也是过上好日子了吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP ysunny 发表于 11/2/2019 1:01:50 PM
韩国在经济发展上所取得的成就在当初朝鲜战争结束时是不可想象的。漢城的基础建设在朝鲜战争中已被摧毁，百万计的韩国人当时在贫困和失业之中挣扎。1961年，朴正熙发动5·16军事政变时韩国的人均国民生产总值仅为100美元/年。在随后朴正熙掌权的1961年至1979年長達十八年統治期间，朴正熙按照韩国国情开展了经济开发五年计划和新乡村运动，使得韩国的农业和工业得到快速的发展。短短40年的时间，首尔已经从一片废墟发展成为一个世界大都会。广义上汉江奇迹这一名词指的是韩国飞速发展的外向型经济，包括快速的工业化、科技进步、国民教育的提高、国民生活水平的迅速提升、城市化、现代化、民主化和国际化的进程。韩国经济的迅猛发展使得韩国从战争的废墟转变成为世界第11大经济体，并造就了三星、LG和现代等世界知名跨国集团。2006年韩国人均国民生产总值达到20,000美元，成为发达国家。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B1%9F%E5%A5%87%E8%B9%9F pimpernel 发表于 11/2/2019 1:04:40 PM
朴正熙政权正好是独裁统治 nbr 发表于 11/2/2019 1:08:03 PM
战后的日本. hkmty 发表于 11/2/2019 1:02:43 PM
也是共产党统治？据我所知北韩才是共党统治。 pimpernel 发表于 11/2/2019 1:10:20 PM
独裁统治又不等于共产党统治。wikipedia对朴正熙的说法：朴正熙是一位颇具争议性的韩国总统。在其执政期间，韩国从一个贫穷的农业国发展成为中等发达国家，人均国民生产总值从1961年的82美元增加到1979年的1644美元。他因此被誉为“汉江奇迹的缔造者”。另一方面，他实行铁腕统治，通过牺牲民主的专制制度来追求经济的高速增长，而被称为独裁者。 nbr 发表于 11/2/2019 1:11:41 PM
韩国在经济发展上所取得的成就在当初朝鲜战争结束时是不可想象的。漢城的基础建设在朝鲜战争中已被摧毁，百万计的韩国人当时在贫困和失业之中挣扎。1961年，朴正熙发动5·16军事政变时韩国的人均国民生产总值仅为100美元/年。在随后朴正熙掌权的1961年至1979年長達十八年統治期间，朴正熙按照韩国国情开展了经济开发五年计划和新乡村运动，使得韩国的农业和工业得到快速的发展。短短40年的时间，首尔已经从一片废墟发展成为一个世界大都会。广义上汉江奇迹这一名词指的是韩国飞速发展的外向型经济，包括快速的工业化、科技进步、国民教育的提高、国民生活水平的迅速提升、城市化、现代化、民主化和国际化的进程。韩国经济的迅猛发展使得韩国从战争的废墟转变成为世界第11大经济体，并造就了三星、LG和现代等世界知名跨国集团。2006年韩国人均国民生产总值达到20,000美元，成为发达国家。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B1%9F%E5%A5%87%E8%B9%9F The Miracle on the Han River refers to the period of rapid economic growth in South Korea following the Korean War (1950–1953), during which South Korea transformed from a developing country to a developed country. The rapid reconstruction and development of the South Korean economy during the latter half of the 20th century was accompanied by events such as the country's successful hosting of the 1988 Summer Olympics[1] and its co-hosting of the 2002 FIFA World Cup, as well as the ascension of family-owned conglomerates known as chaebols, such as Samsung, LG, and Hyundai.[2][3][4] The term "Miracle on the Han River" was coined after the phrase "Miracle on the Rhine" was used to refer to the economic rebirth of West Germany after World War II.[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_on_the_Han_River pimpernel 发表于 11/2/2019 1:04:40 PM
中国的问题之一不就是私有财产没有被保护吗？所以强拆，没收财产的才会发生。所有私有财产充公只有共党做得出。没有了私有财产，才会出现消极怠工，能者多劳，按需分配这些阻碍经济发展的现象。资本主义跟共产主义的本质区别就是财产的所有制问题。 pimpernel 发表于 11/2/2019 1:16:45 PM
你们的例子都举得非常好。那么下一个问题来了：韩国和日本在经济腾飞的时候有没有被美国关照。现在的世界经济体系下，有没有被美国“关照”？日本的现在的政治体制是君主立宪+选举，但是工业化早在二战之前就完成了的。现在不敢说日本是一党制，但至少是一党独大制。请问新中国成立的时候，连个工业化的基础都没有，请问可以学日本吗？再说韩国，韩国能够成为发达国家离不开自身的勤奋和努力，外部的支持（美国、日本的资金、技术甚至市场，后来中国也慷慨地提供广阔市场，让韩国从98年经济危机中迅速走出来），时代的机遇（过去100年，只有几年是处于战乱之中，比中国条件好很多）。其实，儒家文明国家的核心竞争力是很强的，所以才有了更大的经济奇迹：中国经济奇迹。如果说日本帝国主义的崛起，朝鲜半岛的振兴都是神奇的乐章，那么这些都只是序曲，真正的华彩是中华帝国的复兴与称霸。作者：啤酒泡泡糖链接：https://www.zhihu.com/question/30397214/answer/229730204来源：知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。这些都不是西方政治体制的功劳，而是儒家文化。再回到韩国的政治体制，财团文化，政治斗争导致总统都被关监狱，中国能否复制这样的成功？ huarenniming 发表于 11/2/2019 1:16:45 PM
你说那么多有啥意思？我就问你一个问题，你说西方很多体制很好，那么，有哪个发展贫穷国家通过采用了西方体制，在经济上腾飞，人民过上好日子的？ huarenniming 发表于 11/2/2019 12:44:00 PM
都听了你们的，学习韩国和日本。美国在韩国和日本都有驻军，难道你希望美国军队也驻守中国，那台湾还要不要了？ huarenniming 发表于 11/2/2019 1:19:02 PM
你自己看看你的发言，你找找说了中国不好的，有多少说了中国好的。。。。。。。。。。。 huarenniming 发表于 11/2/2019 12:49:00 PM
中国现在私有财产保护也是不断在发展吧，强拆，没收财产根本不是主流事件。中国现在根本不是什么共产主义，早就是个混合体制了。 nbr 发表于 11/2/2019 1:23:50 PM
我点赞的是smallyueyue的贴啊！huaren app这嵌套引用功能真傻啊，造成多少歧义 pmmp 发表于 11/2/2019 12:51:00 PM
那有本事把当年50年代初没收的土地工厂都还了呗。 pimpernel 发表于 11/2/2019 1:29:48 PM
你这是暗戳戳说党国是独裁统治，而且会被西式民主代替？ 政治科代表 发表于 11/2/2019 1:29:23 PM
美国会把当年占了印第安人的地还回去吗。 nbr 发表于 11/2/2019 1:33:42 PM
其实你的比喻很好，白人对美洲本来就是外族入侵。凡是外族入侵一个国家和本不属于自己的领土都会强占土地和资源。所以你的比喻是认同中共对中国是这种性质的关系了？外族入侵，强占土地和资源。作为一个热爱中国5000年的土地的你，怎么会支持入侵的外族呢？ pimpernel 发表于 11/2/2019 1:45:07 PM
中国改朝换代的时候多了，重新洗牌每次都有失意一方，这有什么奇怪？都没搞懂你到底想要什么。 nbr 发表于 11/2/2019 2:02:07 PM
原来中国的共党跟中国人不是一个种族的呀？还是你就跟中国人不是一个种族？还有， 白人开始强占印第安土地的时候好像没有美国。现在美国的土地大部分都是私有。 pimpernel 发表于 11/2/2019 1:36:29 PM
中国哪一个朝代把全国人民的土地都收为国有了？我想要我祖上的世世代代拥有的土地还给我，不是合理要求吗？ pimpernel 发表于 11/2/2019 2:04:42 PM
这属于你自己过度联想。一个政权在发家时候，通过各种手段占领地盘，改变现状多了去了，历史不会变化，后世也不会去改变历史的，因为大家都是向前看的。你是想活在过去，还是现在。 nbr 发表于 11/2/2019 2:05:37 PM
普天之下莫非王土，没学过历史？不过你说的也对，还真不是国有，是帝有 85打酱油 发表于 11/2/2019 2:09:25 PM
你自己用外族入侵做的比喻。不会比喻就不要比喻。至于不要活在过去，你是不是也认为日本人侵华不需要计较了？忘记历史就等于背叛。 pimpernel 发表于 11/2/2019 2:12:57 PM
中国改朝换代的时候多了，重新洗牌每次都有失意一方，这有什么奇怪？都没搞懂你到底想要什么。 nbr 发表于 11/2/2019 2:02:07 PM 三
真不懂假不懂阿，你把中国对中国的统治类比成白人对印第安人的异族入侵，你眼里中共是异族？ innovationpark 发表于 11/2/2019 2:20:26 PM
《诗经》中的这句话在于指出王者的责任，切不可解释为王者的权利：王者就该拥有天下所有的土地。“王土”是名义上拥有而实际并不拥有的东西，“溥天之下”指的不是土地，所谓“王土”实质上是指对于土地上生活的人，王是要负责任的，正所谓“守土为民”。土地虽然不归王者所有，但这些土地上的生民之任是归王者承担的。这也就是只有对天下人负责的人才可以成为王者的道理。好好读读书吧。 pimpernel 发表于 11/2/2019 2:18:45 PM
呵呵，那你是觉得历代的皇帝到这个境界，比现在的政府更有责任感？你是想回到明朝还是清朝？ 85打酱油 发表于 11/2/2019 2:23:56 PM
你们这几个拥护中共的去拿中国古代皇帝跟中共比的，结果发现需要穿越去古代了？我对中国古代封建那一套也看不上。可惜你的主子还不如他们。 pimpernel 发表于 11/2/2019 2:28:53 PM
真不懂假不懂阿，你把中共对中国的统治类比成白人对印第安人的异族入侵，你眼里中共是异族？ innovationpark 发表于 11/2/2019 2:20:26 PM
这么气急败坏干嘛？这可不是我要比的。你先回去看看是谁提出历朝历代的？下次回帖的时候走点心，省得搬石头砸自己的脚 85打酱油 发表于 11/2/2019 2:32:10 PM
这是开始骂人了？你自己去看看改朝换代是谁先说的！你们几个队员不好好商量一下，互相砸脚可不好。 pimpernel 发表于 11/2/2019 2:34:12 PM
你们这几个拥护中共的去拿中国古代皇帝跟中共比的，结果发现需要穿越去古代了？我对中国古代封建那一套也看不上。可惜你的主子还不如他们。我自己用脚投票，不需要穿越去古代。到保护私有财产的国家来了。 pimpernel 发表于 11/2/2019 2:28:53 PM
原来你们还组队的？难怪一唱一和说的热闹 85打酱油 发表于 11/2/2019 2:34:55 PM
你对祖上的封建那一套看不惯，倒是还巴巴地惦记着前朝的地，不是精分吗。 nbr 发表于 11/2/2019 2:37:04 PM
或者你们帮助我理解一下，如果中国采用印度，美国的政治体制，怎么就可以实现工业化，实现科技腾飞？ huarenniming 发表于 11/2/2019 2:34:40 PM
印度上世纪四十年代建国之前还都是部落小王国呢，拿苹果跟橘子比是不是特带劲？印度再差，也没有两三年就饿死几千万，也没有把知识分子包括科学家赶尽杀绝，只有你铲党国做到了，太值得大书特书了，欧耶！ 大海的方向 发表于 11/2/2019 2:40:43 PM
你在这片土地上的私有财产，如果有的话，曾经也是从别人手里抢过来的，伴随的还有鲜血，都是既得利益者就别说谁比谁高尚了 85打酱油 发表于 11/2/2019 2:40:00 PM
不提砸N同学的脚的事，跟我谈法律了？所以你的理论是，我自己上班挣的钱，好好放在银行里，成了从别人手里抢来的了？还有血？倒是你们抢了人家的地，跑来说，既然 “你也挣工资了，有了存款，就不比我做强盗的高尚了。”强盗的逻辑果然不一般。 pimpernel 发表于 11/2/2019 2:48:17 PM
你说我是自干五也好，说我是小粉红也好。我觉得中国从鸦片战争以来，受尽了屈辱，这不是一个国家的事情，这是一个民族的事情。无论是爷爷辈的为国捐躯，还是父亲辈的努力拼搏，都是为了这个国家。每一个中国人都贡献出自己的一份力量。虽然中国起步晚，问题还很多，但是不正是在一步一步往更好的方向发展吗？为什么出了国就认为中国这个不好，那个不好？你认为不好也没啥，中国只是在一步一步变好，还没变得跟美国一样好而已。哪怕GDP跟没有一样，那美国不是才4亿人，中国有14亿人，人均下来才有1/3还不到。中国在走出一条自己的路，我说是一种政治制度的创新，为什么天下第一必须是一种制度？民主好，享受民主就好了啊。非要各种造谣：什么翻墙是犯法的，又是什么英国偷渡是打脸70周年。你们的内心到底装的是什么？ huarenniming 发表于 11/2/2019 2:44:14 PM
你攻击我的个人经历有啥意思？我做人问心无愧啊。上对得起父母，下对得起政府。出国发展怎么就是抛弃祖国了，谁知道将来我还会不会回国发展。我没有说爱党爱国，我说我爱过，我支持中国的正确政策。只要在英国偷渡39人是中国人的帖子里数落中国不好的，都是恨国党。而且是吃人血馒头的。你看现在澄清都是越南人，这帮人没一个出现的，你说他得多么恨中华人民共和国啊。。。。。。 huarenniming 发表于 11/2/2019 12:48:00 PM
中国想发展，土地革命是必须的。新中国考虑的是中华民族和大部分中国人的利益。 huarenniming 发表于 11/2/2019 2:49:52 PM
该看医生了，药不能停啊。被武装保卫苏联的铲党窃国搞死几千万，全国的知识分子包括科学家断头断腿，全国被迫跪着不许抬头，不许说话，就是中国人民的扬眉吐气？你觉得修仙是国家一步步变好的证明？你觉得全国整天贴着标语牌是一天天变好的证明？高墙这么好，你怎么就不呆在中国好好呼吸中国的自由干净的空气，偏要到美国来当少数民族？ 大海的方向 发表于 11/2/2019 2:54:05 PM
你说必须就必须了？知道alternative studies吗？你有什么数据分析，统计模型支持你的，“中国必须土地全部共党所有才是对中华民族最好的“ 这种结论吗？ pimpernel 发表于 11/2/2019 2:56:25 PM
你说我是自干五也好，说我是小粉红也好。我觉得中国从鸦片战争以来，受尽了屈辱，这不是一个国家的事情，这是一个民族的事情。无论是爷爷辈的为国捐躯，还是父亲辈的努力拼搏，都是为了这个国家。每一个中国人都贡献出自己的一份力量。虽然中国起步晚，问题还很多，但是不正是在一步一步往更好的方向发展吗？为什么出了国就认为中国这个不好，那个不好？你认为不好也没啥，中国只是在一步一步变好，还没变得跟美国一样好而已。哪怕GDP跟没有一样，那美国不是才4亿人，中国有14亿人，人均下来才有1/3还不到。中国在走出一条自己的路，我说是一种政治制度的创新，为什么天下第一必须是一种制度？民主好，享受民主就好了啊。非要各种造谣：什么翻墙是犯法的，又是什么英国偷渡是打脸70周年。你们的内心到底装的是什么？
回复 149楼的帖子举个简单的例子吧，有不少加入基督教的新信徒，特指华人，经常和人争论得面红耳赤，受不了别人说一点有关于他的信仰的坏话。反而是经历了人事变迁之后，依旧笃信的，对所有质疑都能淡然置之。你的情况也有点类似，对你心目中的信仰也容不下质疑。如果中国真的越来越好，网络上那些毫无逻辑，经不住推敲的话语，多数是用于情绪宣泄的，一个按键就能删除，能阻挡得了中国发展的进程吗？同样，那些骂人跳脚的，不管是支持民主还是独裁，过激反应还是因为信仰被人质疑。真正能够静下心来就事论事，以理说理的，当是经过一定的生活沉淀的，才真正有能力说服别人的。 bioaero 发表于 11/2/2019 2:55:55 PM
你还真是蛮不讲理了。前面热门回复点赞那么多的说用VPN被警察上门的事情你怎么还说造谣呢？中国崛起没人反对，但和尊重基本人权有什么矛盾的地方？难道你没钱就可以去抢银行？为了赋予科技不择手段？不要整天站在既得利益者的角度看问题。专制特别是越来越逆时代的倒退这块石头砸到你机器的时候你就知道别人努力争取的是什么！做人不要只看眼前利益，善恶是基本人性 。不辨善恶 xx人都不会被人尊重 有钱也一样低贱 bradylin 发表于 11/2/2019 3:04:58 PM
他已经发生了，而且正在发生。政权的合法性来自枪杆，要是老蒋打赢了，中国会是另一片天 huarenniming 发表于 11/2/2019 3:01:40 PM
回复 149楼的帖子举个简单的例子吧，有不少加入基督教的新信徒，特指华人，经常和人争论得面红耳赤，受不了别人说一点有关于他的信仰的坏话。反而是经历了人事变迁之后，依旧笃信的，对所有质疑都能淡然置之。你的情况也有点类似，对你心目中的信仰也容不下质疑。如果中国真的越来越好，网络上那些毫无逻辑，经不住推敲的话语，多数是用于情绪宣泄的，一个按键就能删除，能阻挡得了中国发展的进程吗？同样，那些骂人跳脚的，不管是支持民主还是独裁，过激反应还是因为信仰被人质疑。真正能够静下心来就事论事，以理说理的，当是经过一定的生活沉淀的，才真正有能力说服别人的。 bioaero 发表于 11/2/2019 2:55:55 PM 我不是容不下质疑，我都说了，我容不下造谣，诋毁，扭曲，污蔑。就说翻墙犯不犯法，如果犯法的话，哪里来的帝吧出征Facebook？造谣都不要成本，看得人直犯恶心。在看看英国偷渡死了39人，多少人不替“同胞”惋惜，在帖子下面不停地把这件事情与新中国成立关联。哎呦。。。。。。。实在太。。。。。
你还真是蛮不讲理了。前面热门回复点赞那么多的说用VPN被警察上门的事情你怎么还说造谣呢？中国崛起没人反对，但和尊重基本人权有什么矛盾的地方？难道你没钱就可以去抢银行？为了赋予科技不择手段？不要整天站在既得利益者的角度看问题。专制特别是越来越逆时代的倒退这块石头砸到你脚的时候你就知道别人努力争取的是什么！做人不要只看眼前利益，善恶是基本人性 。不辨善恶 xx人都不会被人尊重 有钱也一样低贱 bradylin 发表于 11/2/2019 3:04:58 PM
只送你一句话，个人的能力有限，你认为的造谣和污蔑，你没有办法澄清。因为你没有办法看到所有事实。你能做到的是一厢情愿地认为这是假的，但你也无法说服别人相信。骂别人心黑没有丝毫用处，至少在逻辑上说，独裁政府发生这种事情不奇怪，要控制言论和信息传播，迟早会走到这一步。如果你推崇独裁，信息自由是和你的信念相悖的。哪怕真的是谣言又如何？明确告诉政府，信息自由是民众需要的，不应该用行政权力限制的。就是应该这么保护民众自由获得信息的权利的。政府最好有所忌惮。这种对政府行径的质疑，从平民的角度来看，不正是于民有益的吗？ bioaero 发表于 11/2/2019 3:14:09 PM
我真不想怼你，印度建国的时候无论是工业化还是GDP都比中国高。人家是继承了大英帝国在印度的所有土地和工业化基础。你总是揪着78年以前的事情，建国是70周年。2019年印度现在还没有实现工业化。我的问题是，既然论坛里的华人都想中国好，又说中国现在不好，那么我特别想知道，你觉得怎么做就能好？ huarenniming 发表于 11/2/2019 2:47:21 PM
有些人不只是瞎了眼，更是黑了心，专盯着50年前的事情不放。不知道那时候你出生了没。中国老百姓要是受不了你所说的，自然会反抗，用不着你操心。我就认为中国在变好，如果不是，你再给他10年时间又如何，土地就在哪里，又跑不了？你说俩句中共就能被你嘴炮哄下台？ huarenniming 发表于 11/2/2019 3:00:02 PM
我草，我怎么不讲理了？？？翻墙到底翻不翻法？我都澄清了，不犯法。警察上门又怎么了？警察上门就是违法吗？帝吧出征Facebook多少人？抓了多少人？ huarenniming 发表于 11/2/2019 3:07:03 PM
恨國黨们，还没回答我，新中国应该如何实现工业化，经济腾飞？并且要独立自主。韩国和日本不具备参考性。要不然美国关税大棒你只有接的份。 huarenniming 发表于 11/2/2019 2:32:16 PM
回答你啥你都会找各种理由这个不适用于中国，反正在你眼里中国老百姓就只deserve专制独裁政府，所以你也别浪费大家时间了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP ysunny 发表于 11/2/2019 3:32:19 PM
只送你一句话，个人的能力有限，你认为的造谣和污蔑，你没有办法澄清。因为你没有办法看到所有事实。你能做到的是一厢情愿地认为这是假的，但你也无法说服别人相信。骂别人心黑没有丝毫用处，至少在逻辑上说，独裁政府发生这种事情不奇怪，要控制言论和信息传播，迟早会走到这一步。如果你推崇独裁，信息自由是和你的信念相悖的。哪怕真的是谣言又如何？明确告诉政府，信息自由是民众需要的，不应该用行政权力限制的。就是应该这么保护民众自由获得信息的权利的。政府最好有所忌惮。这种对政府行径的质疑，从平民的角度来看，不正是于民有益的吗？ bioaero 发表于 11/2/2019 3:14:09 PM 政府该做啥，啥事对民众有益，与这里某些同学是不是造谣污蔑，这是两个不同问题。你回的楼上那贴，谈的是后者，你谈的是前者。。。当然，如果你认为来这儿就得谈“大事”，就得为国为民，至于这儿的一些ID是不是张嘴胡说，是不需要谈的，这也没问题。毕竟这儿爱谈啥话题都可以么。
中国崛起没人反对？您要说您不反对，没问题。可别这么轻易说没人反对。就不说那些大话空话，就说这个华人网，管中国叫野蛮国家，说中国这种国家的崛起是对世界的威胁的人，就不只一个，咋叫“没人反对”呢？ VMC 发表于 11/2/2019 3:16:50 PM
你认为中国在变好，可是你跑了，换了国籍，可是中国还有那么多跑不了的换不了国籍的呢。等10年，你这么有信心的人都不等你凭什么让别人等？10年，100年之后还不好怎么办？你是无所谓的，反正你和你的后代都不是中国人 innovationpark 发表于 11/2/2019 3:28:32 PM
美其名曰中国人没有人权，没有自由，想代表美国拯救水深火热的中国人民。事实上美国已经拯救了太多国家：伊拉克，阿富汗，埃及。。。。。。。。。 huarenniming 发表于 11/2/2019 3:40:29 PM
为什么是两个不同的话题？在我看来，对政府进行什么样的质疑，或者叫你们眼里的污蔑，都是应该允许的，只要不针对具体个人。没错，我也要维护政府里每个成员的人权，和维护平民的人权一样。但绝对不想去维护政府的政府权，而且是踩得越低越好。原因很简单，从平民利益的角度来看，政府权和民权是完全对立的，完全是你进我退。原本属于全体民众的国有资源，不仅仅是物质，还有媒体，信息，政府的权力越大，掌握和支配的资源越多，留给民众的空间就越小，能够制约政府的程度就越小。政府的作为完全凭自己的喜好和良心发现，对民众来说，不是太危险了吗？政府一旦犯错，承担后果的可完全是广大民众呀，冤不冤呀。都这个样子了，还不允许屁民们质疑一番，再污蔑一番，造谣一番？辟谣本来就是政府的责任，谁让他们控制所有媒体和信息渠道的。另外，是不是关心国家大事，你就别操心了。你我都说不了算。只是人一张嘴，不是只用来吃饭的，依旧存在别的需求。 bioaero 发表于 11/2/2019 3:38:05 PM
你看 粉红的讨论逻辑 就是以偏概全 以点带面 一堆话的正确善恶不论 抓一个词把讨论焦点带偏 无休止的胡搅蛮缠好偏就偏我们看“中国崛起没人反对”逻辑1：谁反对 反对什么？ 逻辑 2：什么可以反对什么不可以反对没人反对，难道杀人防火不能反对 ？ 中国加入WTO GDP指数增长 有人反对吗？ 那么加入WTO 的承诺兑现了吗？ 不兑现不让人反对？ 你占便宜还不能让人反抗了？ 欧盟早就说过，这个问题上不赞成美国的对抗做法但赞成美国说法。道理在那里全世界没人眼瞎。别扯美国不是东西，美国再不是东西有逻辑 有道理 做得比共产党好 比共产党讲逻辑这个不是事实吗？ 难道共产党前面加了个中国两个字混蛋就不是混蛋了？没人反对，得道多助失道寡助 。共产党是什么货色正常人每个数吗？ 为什么要回避？ 因为发展了就不能说了？它现在印钞票的这招把中国带沟里去怎么办？ 批评可以是对抗 难道不可以是进步改进的镜子吗？ 老虎屁股摸不得，极端没忽悠自信暴跳如雷反人类普世价值观才是坑中国人。。醒醒吧，义和团只会坑了中国人。共产党到了中国人还是中国人！ nkcohen 发表于 11/2/2019 3:42:58 PM
您哪儿那么多废话 - 说的就是您那句“中国崛起没人反对”是睁眼说瞎话。至于该不该反对，能不能反对，都不改变您那睁眼说瞎话的事实。如果那么该反对，那么能反对，您说那瞎话干嘛？ VMC 发表于 11/2/2019 3:53:01 PM
为什么是两个不同的话题？在我看来，对政府进行什么样的质疑，或者叫你们眼里的污蔑，都是应该允许的，只要不针对具体个人。没错，我也要维护政府里每个成员的人权，和维护平民的人权一样。但绝对不想去维护政府的政府权，而且是踩得越低越好。原因很简单，从平民利益的角度来看，政府权和民权是完全对立的，完全是你进我退。原本属于全体民众的国有资源，不仅仅是物质，还有媒体，信息，政府的权力越大，掌握和支配的资源越多，留给民众的空间就越小，能够制约政府的程度就越小。政府的作为完全凭自己的喜好和良心发现，对民众来说，不是太危险了吗？政府一旦犯错，承担后果的可完全是广大民众呀，冤不冤呀。都这个样子了，还不允许屁民们质疑一番，再污蔑一番，造谣一番？辟谣本来就是政府的责任，谁让他们控制所有媒体和信息渠道的。另外，是不是关心国家大事，你就别操心了。你我都说不了算。只是人一张嘴，不是只用来吃饭的，依旧存在别的需求。 bioaero 发表于 11/2/2019 3:38:05 PM 首先，别“你们”，大家都只代表自个儿，行不？我随便找个ID就把您和她弄成“你们”，您愿意么？其次，讨论的是那是不是造谣，是不是污蔑，而不是“允许不允许”。您要认为那些同学不是造谣，不是污蔑，您可以明说，对不？您也可以说他们是造谣，但造谣造的好，造的妙，造的呱呱叫。这样大家观点的分歧在哪儿，不就清楚了？至于允许不允许，本来就轮不到我们来说。
说说不清就是说废话 ？这不是你没逻辑 耐心和你帮你理顺下嘛? 又来说不过上蹿下跳说不得那一套？ 你自己顺顺你的中文 自己想想你想说什么再发言也不迟。中国共产党世界上还有几个朋友眼瞎看不到？ 这个世界不反人类的受人尊重的国家多了去了。还要怎样 ? again, 是 xx 人首先是个人。这逻辑没问题吧。 nkcohen 发表于 11/2/2019 3:56:55 PM
其实不够，我和那个“她”，你不要说你们，最好说您们，就像你通篇的“您”一样，我很受用，也希望别人能受用。当然，需要你愿意。其实你没看懂我的帖子。我说的就是对政府的造谣就是呱呱叫。只是希望你别到处引申，这个必须有特定对象和具体事件的。不过这仅仅是我个人的理解，若有误解请包涵。 bioaero 发表于 11/2/2019 4:00:45 PM
我看不惯统治阶层，连家产也不能要？你还真奇怪。我家的地又不是皇帝赏的，是我祖爷爷辛辛苦苦给人看病挣钱买的。凭什么不能要？ pimpernel 发表于 11/2/2019 2:40:42 PM
为三万人提供VPN和自己翻墙性质一样？就跟吸毒和贩毒的一样？ huarenniming 发表于 11/2/2019 10:33:23 AM
你只看到一个scenario，就得出这个scenario是最好的的结论？我同情你当年的老师。 pimpernel 发表于 11/2/2019 3:08:15 PM
其实不够，我和那个“她”，你不要说你们，最好说您们，就像你通篇的“您”一样，我很受用，也希望别人能受用。当然，需要你愿意。其实你没看懂我的帖子。我说的就是对政府的造谣就是呱呱叫。只是希望你别到处引申，这个必须有特定对象和具体事件的。不过这仅仅是我个人的理解，若有误解请包涵。 bioaero 发表于 11/2/2019 4:00:45 PM 首先您的中文需要加强，“您们”这个说法一般是不用的。其次您说清楚了“对政府的造谣就是呱呱叫”就很好，不需要引申，说的不就是这次某些ID在这儿关于那偷渡的贴子么，不会额外套到其他事儿上去的。
你看 又来东拉西扯这一套。。。有点逻辑好不好不好就是不好 ，别人不好和你不好有什么关系？ 别人乱人垃圾是你自己仍垃圾的的理由 ？中国有人权吗？ 有自由吗？ 多眼瞎采取洗地？ 为什么说不得？ to be better me 不好吗？ 人权和自由不是好东西吗？ 别人没有我们有了不好吗？ 别人烂所以 自己要更烂的掷地有声吗？ nkcohen 发表于 11/2/2019 3:50:41 PM
前不久回去了两周半，去了魔都，西部以及中部的两个省会城市。也谈谈我的见闻：1. 带着手机走遍全国。这个确实非常方便。高铁，地铁，飞机，公共交通的建设确实没话说。2. 富人阶层的生活是很舒适的，宾馆，餐厅，娱乐设施啥的。东西新，概念新，很潮流。3. 食物，可能是样本太小，至少在魔都是非常好的。餐馆就不说了，包括水果啥的，很多都比美国好吃。但价格。。。至少我拿着美国的收入，还算买得起。当然，那些“高档”的地方，我也很有自知之明的没去了。4. 比起5年前回国，一个很大的体会就是摄像头“真他妈”多。原谅我爆粗口，因为实在是太多了。先是在一个地铁换线的路口，小小一个大学阶梯教室那么大一块地，密密麻麻起码装了接近20个摄像头。所有的手扶电梯，都在最后一段装了几乎是堵在你脸上的摄像头。由此我也特别注意了一下，走到任何有建筑的地方，任何角落，基本上都有摄像头在盯着你。听过国内的朋友讲的一件亲身经历，过马路闯红灯，不到5分钟一条短信发过来，通知闯红灯的罚款。我的妈，这需要什么样的控制密度和系统整合能力？人脸识别啥的就不说了，你的手机好，你的身份信息，一切都要政府全盘掌握才有这样的效果。5. 标语啥的就不说了，铺天盖地。当然，我们之前在国内也见惯了。历来如此嘛。但在魔都这样一个现代化的城市，在小区里面，还看见有人用粉笔在路边黑板上画出的标语，落款是xxx居委会。有时真要感慨一下我党对中国这种深入到毛细血管的控制力。6. 与男性同学们聚餐，没有出现每人带一个小三的壮观场景，当然也可能是我的圈子还太屌丝。但大家似乎都对哪一段时间扫huang行动比较严很有研究，很“善意”地提醒我什么时间前不要去，当然我根本就没询问相关事宜。聊的话题嘛，基本也没别的，房子，股票，政治，女人，情人，荤素搭配，很好。有个很有趣地现象：在大学当教授的，以及自己做股票基金的，都坚定认为中国未来一片大好；互联网公司的欲言又止；做实业的私下跟我诉苦；国有企业的云淡风轻。大学群这样，高中群也这样。这里也懒得做解读了，原因动机背景啥的，大家自己去摸象吧。7. 香港问题基本没人谈，偶尔谈起也争相痛批暴徒，似乎要向不在场的谁证明什么。还问我的意见。我能说什么？也有人轻声问我外面怎么看。这些人不是没办法翻墙，其实他们的渠道不少。但翻墙的主要目的是为了看x片，真正去看什么民主思想，开阔认知眼界的人。。。一个没见到。也是，一个是找痛快，一个是找不痛快，我们要相信做选择的是人性而非理性。8. 这次回中国之前真有些战战兢兢的，但待了两周多居然还待出幸福感来了。当然我的“理性”知道这是因为时间短，无需996，无需考虑花钱预算。但你这样在美国也不见得会有幸福感，今天你讨厌川普，明天你讨厌民主党，一会儿又要建大麻店了，一会又是开始欺负华人小孩了。。。烦心事很多。但在中国，没有，真没有，听不到什么不好的消息。一切都是好的，大家看起来都是积极的。党是仁慈的，国家是充满希望的。人活一辈子，不就是图个乐子么？如果这样的日子能过一辈子，我还真想过下去。 smallyueyue 发表于 11/1/2019 4:17:41 PM
支持原创 很客观楼被一帮五毛和 “不明真相的群众带歪了” xxxxoooo 发表于 11/2/2019 4:14:54 PM
用vpn翻墙上华人 吐槽了两句习大大 算不算犯法？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
绝对的，现在的逻辑是反习就是反党，反党就是反华。服不服？
南北韩在韩战之后的发展对比一下。还有参考一下之前的东西德。
韩国日本二战过后都一穷二白啊 现在不也是过上好日子了吗？
---发自Huaren 官方 iOS APP
战后的日本
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韩国在经济发展上所取得的成就在当初朝鲜战争结束时是不可想象的。漢城的基础建设在朝鲜战争中已被摧毁，百万计的韩国人当时在贫困和失业之中挣扎。1961年，朴正熙发动5·16军事政变时韩国的人均国民生产总值仅为100美元/年。在随后朴正熙掌权的1961年至1979年長達十八年統治期间，朴正熙按照韩国国情开展了经济开发五年计划和新乡村运动，使得韩国的农业和工业得到快速的发展。短短40年的时间，首尔已经从一片废墟发展成为一个世界大都会。
广义上汉江奇迹这一名词指的是韩国飞速发展的外向型经济，包括快速的工业化、科技进步、国民教育的提高、国民生活水平的迅速提升、城市化、现代化、民主化和国际化的进程。韩国经济的迅猛发展使得韩国从战争的废墟转变成为世界第11大经济体，并造就了三星、LG和现代等世界知名跨国集团。2006年韩国人均国民生产总值达到20,000美元，成为发达国家。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B1%9F%E5%A5%87%E8%B9%9F
The Miracle on the Han River refers to the period of rapid economic growth in South Korea following the Korean War (1950–1953), during which South Korea transformed from a developing country to a developed country. The rapid reconstruction and development of the South Korean economy during the latter half of the 20th century was accompanied by events such as the country's successful hosting of the 1988 Summer Olympics[1] and its co-hosting of the 2002 FIFA World Cup, as well as the ascension of family-owned conglomerates known as chaebols, such as Samsung, LG, and Hyundai.[2][3][4] The term "Miracle on the Han River" was coined after the phrase "Miracle on the Rhine" was used to refer to the economic rebirth of West Germany after World War II.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_on_the_Han_River
朴正熙政权正好是独裁统治
也是共产党统治？
据我所知北韩才是共党统治。
日本根本不是发展中国家，战败之后只是损失惨重，科技，人才都在。二战时能自己造航空母舰，飞机的国家怎么可能是发展中国家。
独裁统治又不等于共产党统治。wikipedia对朴正熙的说法：
朴正熙是一位颇具争议性的韩国总统。在其执政期间，韩国从一个贫穷的农业国发展成为中等发达国家，人均国民生产总值从1961年的82美元增加到1979年的1644美元。他因此被誉为“汉江奇迹的缔造者”。另一方面，他实行铁腕统治，通过牺牲民主的专制制度来追求经济的高速增长，而被称为独裁者。
中国的问题之一不就是私有财产没有被保护吗？所以强拆，没收财产的才会发生。所有私有财产充公， 任何人不得拥有私人土地只有共党做得出。
没有了私有财产，才会出现消极怠工，能者多劳，按需分配这些阻碍经济发展的现象。
资本主义跟共产主义的本质区别就是财产的所有制问题。
现在的世界经济体系下，有没有被美国“关照”？
日本的现在的政治体制是君主立宪+选举，但是工业化早在二战之前就完成了的。现在不敢说日本是一党制，但至少是一党独大制。请问新中国成立的时候，连个工业化的基础都没有，请问可以学日本吗？
再说韩国，韩国能够成为发达国家离不开自身的勤奋和努力，外部的支持（美国、日本的资金、技术甚至市场，后来中国也慷慨地提供广阔市场，让韩国从98年经济危机中迅速走出来），时代的机遇（过去100年，只有几年是处于战乱之中，比中国条件好很多）。其实，儒家文明国家的核心竞争力是很强的，所以才有了更大的经济奇迹：中国经济奇迹。如果说日本帝国主义的崛起，朝鲜半岛的振兴都是神奇的乐章，那么这些都只是序曲，真正的华彩是中华帝国的复兴与称霸。
作者：啤酒泡泡糖
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这些都不是西方政治体制的功劳，而是儒家文化。再回到韩国的政治体制，财团文化，政治斗争导致总统都被关监狱，中国能否复制这样的成功？
南韩是因为美国的扶持才能发展到现在这样，南韩也是在WTO享受了发展中国家待遇的，直到最近几天在美国的压力之下才说会放弃WTO的发展中国家地位。一旦失去外部市场，出口导向型经济都要不行。
中国现在私有财产保护也是不断在发展吧，强拆，没收财产根本不是主流事件。中国现在根本不是什么共产主义，早就是个混合体制了。
就算是儒家文化，也不是废除私有制的奇葩文化。
正统的中共可是要批孔的。
https://mp.weixin.qq.com/s/KvvNy8BHI3pPSVhAUoCZKg
美国才不希望去中国驻军呢，中国人只要勒紧裤腰带，咬紧牙就可以了，小粉红吃草也能活。
你这是暗戳戳说党国是独裁统治，而且会被西式民主代替？
那有本事把当年50年代初没收的土地工厂都还了呗。
美国会把当年占了印第安人的地还回去吗。
先把马云请回来再说吧
这是你自己的联想了。我只说了韩国经济大发展时候就是在独裁体制下做到的。
原来中国的共党跟中国人不是一个种族的呀？还是你就跟中国人不是一个种族？
还有， 白人开始强占印第安土地的时候好像没有美国。现在美国的土地大部分都是私有。
其实你的比喻很好，白人对美洲本来就是外族入侵。凡是外族入侵一个国家和本不属于自己的领土都会强占土地和资源。
所以你的比喻是认同中共对中国是这种性质的关系了？外族入侵，强占土地和资源。
作为一个热爱中国5000年的土地的你，怎么会支持入侵的外族呢？
中国改朝换代的时候多了，重新洗牌每次都有失意一方，这有什么奇怪？都没搞懂你到底想要什么。
中国哪一个朝代把全国人民的土地都收为国有了？
我想要我祖上的世世代代拥有的土地还给我，不是合理要求吗？
这属于你自己过度联想。一个政权在发家时候，通过各种手段占领地盘，改变现状多了去了，历史不会变化，后世也不会去改变历史的，因为大家都是向前看的。你是想活在过去，还是现在。
普天之下莫非王土，没学过历史？不过你说的也对，还真不是国有，是帝有
估计李家，刘家，朱家，爱新觉罗家都想要回当年的封土。只好对你们说抱歉了！历史是回不去的，活在当下吧。
你自己用外族入侵做的比喻。不会比喻就不要比喻。
至于不要活在过去，你是不是也认为日本人侵华不需要计较了？
忘记历史就等于背叛。
《诗经》中的这句话在于指出王者的责任，切不可解释为王者的权利：王者就该拥有天下所有的土地。“王土”是名义上拥有而实际并不拥有的东西，“溥天之下”指的不是土地，所谓“王土”实质上是指对于土地上生活的人，王是要负责任的，正所谓“守土为民”。土地虽然不归王者所有，但这些土地上的生民之任是归王者承担的。这也就是只有对天下人负责的人才可以成为王者的道理。
好好读读书吧。
中国做的比日本更强大就是对日本侵华的最好回应。外族可是你自己联想，你自己却选择性忽视民主政权土地来的手段很不堪。
真不懂假不懂阿，你把中共对中国的统治类比成白人对印第安人的异族入侵，你眼里中共是异族？
胡说八道，明代地契到了满清甚至民国都还是有效法律文件，除了封地，哪里的土地帝王想要可以不买而直接拿走？。直到共匪来了，把别人祖上留下来的地给瓜分了。
然后几十年后还搞起了地产生意。
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呵呵，那你是觉得历代的哪个皇帝到这个境界，比现在的政府更有责任感？你是想回到明朝还是清朝？
你们这几个拥护中共的去拿中国古代皇帝跟中共比的，结果发现需要穿越去古代了？
我对中国古代封建那一套也看不上。可惜你的主子还不如他们。
我自己用脚投票，不需要穿越去古代。到保护私有财产的国家来了。
这么气急败坏干嘛？这可不是我要比的。你先回去看看是谁提出历朝历代的？下次回帖的时候走点心，省得搬石头砸自己的脚
这是你自己习惯性解读而已。你是不是认为美国是个烂国家啊？
这是开始骂人了？
你自己去看看改朝换代是谁先说的！你们几个队员不好好商量一下，互相砸脚可不好。
原来你们还组队的？难怪一唱一和说的热闹
美国不是你认为的靠外族入侵占了印第安地的国家吗，既然你认为来路如此不堪，为什么还跑来了？
你对祖上的封建那一套看不惯，倒是还巴巴地惦记着前朝的地，不是精分吗。
你跟N同学才明显一唱一和呢。
你阅读能力不好，回去看明白你砸了谁的脚吗？
你在这片土地上的私有财产，如果有的话，曾经也是从别人手里抢过来的，伴随的还有鲜血，都是既得利益者就别说谁比谁高尚了
我看不惯统治阶层，连家产也不能要？你还真奇怪。
我家的地又不是皇帝赏的，是我祖爷爷辛辛苦苦给人看病挣钱买的。凭什么不能要？
印度上世纪四十年代建国之前还都是部落小王国呢，拿苹果跟橘子比是不是特带劲？
印度再差，也没有两三年就饿死几千万，也没有把知识分子包括科学家赶尽杀绝，只有你铲党国做到了，太值得大书特书了，欧耶！
为什么出了国就认为中国这个不好，那个不好？你认为不好也没啥，中国只是在一步一步变好，还没变得跟美国一样好而已。哪怕GDP跟没有一样，那美国不是才4亿人，中国有14亿人，人均下来才有1/3还不到。中国在走出一条自己的路，我说是一种政治制度的创新，为什么天下第一必须是一种制度？民主好，享受民主就好了啊。非要各种造谣：什么翻墙是犯法的，又是什么英国偷渡是打脸70周年。你们的内心到底装的是什么？
我真不想怼你，印度建国的时候无论是工业化还是GDP都比中国高。人家是继承了大英帝国在印度的所有土地和工业化基础。
你总是揪着78年以前的事情，建国是70周年。2019年印度现在还没有实现工业化。我的问题是，既然论坛里的华人都想中国好，又说中国现在不好，那么我特别想知道，你觉得怎么做就能好？
不提砸N同学的脚的事，跟我谈法律了？
所以你的理论是，我自己上班挣的钱，好好放在银行里，成了从别人手里抢来的了？还有血？
倒是你们抢了人家的地，跑来说，既然 “你也挣工资了，有了存款，就不比我做强盗的高尚了。”
强盗的逻辑果然不一般。
中国想发展，土地革命是必须的。新中国考虑的是中华民族和大部分中国人的利益。
该看医生了，药不能停啊。
被武装保卫苏联的铲党窃国搞死几千万，全国的知识分子包括科学家断头断腿，全国被迫跪着不许抬头，不许说话，就是中国人民的扬眉吐气？你觉得修仙是国家一步步变好的证明？你觉得全国整天贴着标语牌是一天天变好的证明？高墙这么好，你怎么就不呆在中国好好呼吸中国的自由干净的空气，偏要到美国来当少数民族？
你可不是出国发展，你是更换了国籍。有一天你回国发展，你打算再次换国籍吗？你对祖国有概念吗？本来个人选择无可厚非，你觉的加拿大更好，换成加拿大国籍完全可以理解。不能理解的是你一个外国人长篇大论大声叫嚣自己爱党爱国，骂别人恨国党，骂别人不生活在中国就没有发言权没资格，你连中国公民都不愿意当了，你这么说别人怎么能一点儿不脸红呢？你一个抛弃中国籍的外国人有什么资格教育别人爱国呢？
举个简单的例子吧，有不少加入基督教的新信徒，特指华人，经常和人争论得面红耳赤，受不了别人说一点有关于他的信仰的坏话。反而是经历了人事变迁之后，依旧笃信的，对所有质疑都能淡然置之。
你的情况也有点类似，对你心目中的信仰也容不下质疑。如果中国真的越来越好，网络上那些毫无逻辑，经不住推敲的话语，多数是用于情绪宣泄的，一个按键就能删除，能阻挡得了中国发展的进程吗？
同样，那些骂人跳脚的，不管是支持民主还是独裁，过激反应还是因为信仰被人质疑。真正能够静下心来就事论事，以理说理的，当是经过一定的生活沉淀的，才真正有能力说服别人的。
你说必须就必须了？
知道alternative studies吗？你有什么数据分析，统计模型支持你的，“中国必须土地全部共党所有才是对中华民族最好的“ 这种结论吗？
有些人不只是瞎了眼，更是黑了心，专盯着50年前的事情不放。不知道那时候你出生了没。
中国老百姓要是受不了你所说的，自然会反抗，用不着你操心。
我就认为中国在变好，如果不是，你再给他10年时间又如何，土地就在哪里，又跑不了？你说俩句中共就能被你嘴炮哄下台？
他已经发生了，而且正在发生。
政权的合法性来自枪杆，要是老蒋打赢了，中国会是另一片天
你还真是蛮不讲理了。前面热门回复点赞那么多的说用VPN被警察上门的事情你怎么还说造谣呢？
中国崛起没人反对，但和尊重基本人权有什么矛盾的地方？难道你没钱就可以去抢银行？为了赋予科技不择手段？
不要整天站在既得利益者的角度看问题。专制特别是越来越逆时代的倒退这块石头砸到你脚的时候你就知道别人努力争取的是什么！做人不要只看眼前利益，善恶是基本人性 。不辨善恶 xx人都不会被人尊重 有钱也一样低贱
我不是容不下质疑，我都说了，我容不下造谣，诋毁，扭曲，污蔑。
就说翻墙犯不犯法，如果犯法的话，哪里来的帝吧出征Facebook？造谣都不要成本，看得人直犯恶心。
在看看英国偷渡死了39人，多少人不替“同胞”惋惜，在帖子下面不停地把这件事情与新中国成立关联。哎呦。。。。。。。实在太。。。。。
我草，我怎么不讲理了？？？
翻墙到底翻不翻法？我都澄清了，不犯法。警察上门又怎么了？警察上门就是违法吗？帝吧出征Facebook多少人？抓了多少人？
你只看到一个scenario，就得出这个scenario是最好的的结论？我同情你当年的老师。
只送你一句话，个人的能力有限，你认为的造谣和污蔑，你没有办法澄清。因为你没有办法看到所有事实。你能做到的是一厢情愿地认为这是假的，但你也无法说服别人相信。骂别人心黑没有丝毫用处，至少在逻辑上说，独裁政府发生这种事情不奇怪，要控制言论和信息传播，迟早会走到这一步。如果你推崇独裁，信息自由是和你的信念相悖的。
哪怕真的是谣言又如何？明确告诉政府，信息自由是民众需要的，不应该用行政权力限制的。就是应该这么保护民众自由获得信息的权利的。政府最好有所忌惮。这种对政府行径的质疑，从平民的角度来看，不正是于民有益的吗？
中国崛起没人反对？您要说您不反对，没问题。可别这么轻易说没人反对。
就不说那些大话空话，就说这个华人网，管中国叫野蛮国家，说中国这种国家的崛起是对世界的威胁的人，就不只一个，咋叫“没人反对”呢？
政府该做啥，啥事对民众有益，与这里某些同学是不是造谣污蔑，这是两个不同问题。
你回的楼上那贴，谈的是后者，你谈的是前者。。。当然，如果你认为来这儿就得谈“大事”，就得为国为民，至于这儿的一些ID是不是张嘴胡说，是不需要谈的，这也没问题。毕竟这儿爱谈啥话题都可以么。
你想说78年之前不是铲党国吗？
除了GDP，你还知道什么？你铲党国建国之前搞了几年全面内战，能不把GDP狠狠杀下去吗？印度这个国家，地域，语言文字，文化，宗教，种姓制度等历史遗留问题比中国复杂不知道多少倍，完全没有可比性。要比，东西德国，南北朝鲜比比还差不多。
78年后，严打造成多少冤案错案，户口制度给多少人人为制造了多少困难。更重要的，你现在还能耀武扬威地为铲党呐喊助威，只是因为你这个受精卵跑在你兄弟姐妹的前面，要不你妈就会被拖去很有尊严地人流，那就没你了。也幸亏你没有生在某些人家，要不就被当成低端人口被驱逐了。
没出生就不能说了？你这是暗讽习大大大张旗鼓劳民伤财庆祝抗战胜利，庆祝铲党国国庆70年吧？
你现在还能耀武扬威地为铲党呐喊助威，只是因为你这个受精卵跑在你兄弟姐妹的前面，要不你妈就会被拖去很有尊严地被人流，那就没你了。你跑在你兄弟姐妹的前面，真是胜者为王，好好喊几声口号庆贺庆贺。
你认为中国在变好，可是你跑了，换了国籍，可是中国还有那么多跑不了的换不了国籍的呢。等10年，你这么有信心的人都不等你凭什么让别人等？10年，100年之后还不好怎么办？你是无所谓的，反正你和你的后代都不是中国人
还骂 粗口 。。。帮你截屏给版主处理
另外。。。帝吧出征这个例子举得不好。google 一下共青团在这场运动中动员义和团的作用吧。共产党搞群众运动可是好手，引导NC义和团抗洋的能力和大清帝国不相伯仲甚至更厉害
回答你啥你都会找各种理由这个不适用于中国，反正在你眼里中国老百姓就只deserve专制独裁政府，所以你也别浪费大家时间了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
fhwm的意思就是铲党的意思：中国人民素质差，不配民主，事事都得有个党妈管着。
版上的fhwm自己怎么就撒腿跑了呢？难道都是翻墙过来的？
上下五千年 唯一一次土地完全收归国有 看来除了这70年之前几千年中国都没发展过
为什么是两个不同的话题？在我看来，对政府进行什么样的质疑，或者叫你们眼里的污蔑，都是应该允许的，只要不针对具体个人。没错，我也要维护政府里每个成员的人权，和维护平民的人权一样。但绝对不想去维护政府的政府权，而且是踩得越低越好。
原因很简单，从平民利益的角度来看，政府权和民权是完全对立的，完全是你进我退。原本属于全体民众的国有资源，不仅仅是物质，还有媒体，信息，政府的权力越大，掌握和支配的资源越多，留给民众的空间就越小，能够制约政府的程度就越小。政府的作为完全凭自己的喜好和良心发现，对民众来说，不是太危险了吗？政府一旦犯错，承担后果的可完全是广大民众呀，冤不冤呀。都这个样子了，还不允许屁民们质疑一番，再污蔑一番，造谣一番？辟谣本来就是政府的责任，谁让他们控制所有媒体和信息渠道的。
另外，是不是关心国家大事，你就别操心了。你我都说不了算。只是人一张嘴，不是只用来吃饭的，依旧存在别的需求。
事实上美国已经拯救了太多国家：伊拉克，阿富汗，埃及。。。。。。。。。
你看 粉红的讨论逻辑 就是以偏概全 以点带面 一堆话的正确善恶不论 抓一个词把讨论焦点带偏 无休止的胡搅蛮缠
好偏就偏我们看“中国崛起没人反对”
逻辑1：谁反对 反对什么？ 逻辑 2：什么可以反对什么不可以反对
没人反对，难道杀人防火不能反对 ？ 中国加入WTO GDP指数增长 有人反对吗？ 那么加入WTO 的承诺兑现了吗？ 不兑现不让人反对？ 你占便宜还不能让人反抗了？ 欧盟早就说过，这个问题上不赞成美国的对抗做法但赞成美国说法。道理在那里全世界没人眼瞎。别扯美国不是东西，美国再不是东西有逻辑 有道理 做得比共产党好 比共产党讲逻辑这个不是事实吗？ 难道共产党前面加了个中国两个字混蛋就不是混蛋了？
没人反对，得道多助失道寡助 。共产党是什么货色正常人每个数吗？ 为什么要回避？ 因为发展了就不能说了？它现在印钞票的这招把中国带沟里去怎么办？ 批评可以是对抗 难道不可以是进步改进的镜子吗？ 老虎屁股摸不得，极端没忽悠自信暴跳如雷反人类普世价值观才是坑中国人。。醒醒吧，义和团只会坑了中国人。共产党倒了消失了中国人还是中国人， 中国人还需要做人！
无所谓谁去说？ 就是有所谓了才去说。能脚投票的出来为中华真崛起才应该出更多的力气而不是义和团式的说不得讲不得。和这个世界的普世价值一致才是成为世界一份子让世界所承认和尊重的必须立场。
批评是让它进步不是让它盲目自大。攻击共产党不是让它上绞架 是让他进步改革政治开明。 中国人真正崛起那一天海华是直接受益者，对抗中国被共产党玩死海华绝对不可能独善其身。
你看 又来东拉西扯这一套。。。有点逻辑好不好
不好就是不好 ，别人不好和你不好有什么关系？ 别人乱人垃圾是你自己仍垃圾的的理由 ？
中国有人权吗？ 有自由吗？ 多眼瞎采取洗地？ 为什么说不得？ to be better me 不好吗？
人权和自由不是好东西吗？ 别人没有我们有了不好吗？ 别人烂所以 自己要更烂的掷地有声吗？
首先，别“你们”，大家都只代表自个儿，行不？我随便找个ID就把您和她弄成“你们”，您愿意么？
其次，讨论的是那是不是造谣，是不是污蔑，而不是“允许不允许”。您要认为那些同学不是造谣，不是污蔑，您可以明说，对不？您也可以说他们是造谣，但造谣造的好，造的妙，造的呱呱叫。这样大家观点的分歧在哪儿，不就清楚了？
至于允许不允许，本来就轮不到我们来说。
您哪儿那么多废话 - 说的就是您那句“中国崛起没人反对”是睁眼说瞎话。至于该不该反对，能不能反对，都不改变您那睁眼说瞎话的事实。
如果那么该反对，那么能反对，您说那瞎话干嘛？
huarenniming，实在看不了你的帖子了，太tm恶心了。
huarenniming， 你比五毛还坏。土地革命后 gcd成了最大地主。
说说不清就是说废话 ？这不是你没逻辑 耐心和你帮你理顺下嘛? 又来说不过上蹿下跳说不得那一套？ 你自己顺顺你的中文 自己想想你想说什么再发言也不迟。
中国共产党世界上还有几个朋友眼瞎看不到？ 这个世界不反人类的受人尊重的国家多了去了。还要怎样 ? again, 是 xx 人首先是个人。这逻辑没问题吧。
其实不够，我和那个“她”，你不要说你们，最好说您们，就像你通篇的“您”一样，我很受用，也希望别人能受用。当然，需要你愿意。
其实你没看懂我的帖子。我说的就是对政府的造谣就是呱呱叫。只是希望你别到处引申，这个必须有特定对象和具体事件的。不过这仅仅是我个人的理解，若有误解请包涵。
您愿意扯别的，是您的权利，但您如果就不想讨论您为什么睁眼说瞎话“中国崛起没人反对”，比如，您觉得这问题太小太小了，特不重要，那么请直说。我也不能逼您非要讨论这话题不是？
我反正现在对这个更感兴趣。您不会以为您扯啥我都得跟着您那缥缈的思维去讨论吧？
首先您的中文需要加强，“您们”这个说法一般是不用的。
其次您说清楚了“对政府的造谣就是呱呱叫”就很好，不需要引申，说的不就是这次某些ID在这儿关于那偷渡的贴子么，不会额外套到其他事儿上去的。
你有本事的话，自己去抢回来。比你冤的多了，朱家得向爱新觉罗家要，刘家得管曹家司马家要。印第安人吗，你要不支持他们推翻美国统治吧。
huarenniming，你丫逻辑混乱。gcd之外的媒体就是毒？
尊重你言论自由，并不代表不认为你是草包子的走狗
历史不能假设，发生了就发生了。横向比其他国家，中国现在是世界老二，我不知道你想要更好的是什么样的。
说的是，我广东人从来不说您，还真不知道怎么用，顶多知道是个敬称。但说话的人有没有这一份尊敬就无法深究了。
你觉得生活在印度如何？既然你这么向往自由民主。别嫌那里穷就行了。
都是纸上谈兵，中国是为了过好日子。如果靠最炮就又可以言论自由，又可以工业化，又可以经济发展，谁都能干这样的活。
管理一个这么大的中国，都以为管理几百万的新加坡。。。。。。。。。
既然你希望的东西那么好，就举出实例，让我也开开眼，看看哪个发展中国家又自由，又民主，发展的又好，比邪恶的中共领导的中国政府强？
支持原创 很客观
楼被一帮五毛和 “不明真相的群众带歪了”
我特别不理解lz所说的战战兢兢的由来？是触犯了大陆的法律，还是有前科。。。。。。。还是第一次去大陆，还是申请的政治庇护，然后回去的。。。。。。