这个溃烂是当时打卡介苗的正常反应吧，形成的疤是典型的BCG Scar。话说我来这边上学以后打Flu Shot的时候，学校的护士都跟看新鲜事一样，跟旁边的小护士说，快来看，她这就是BCG Scar耶 littletail 发表于 10/26/2019 12:57:06 AM
最后调查好像是最早广东那边吃生蚝引起的吧？但后来开始大面积爆发似乎是上海忘了为什么在广东没爆发是不是那边人常年生吃海鲜所以有免疫了？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 10/26/2019 1:39:58 AM
很多历史遗留问题吧还有四环素牙什么的也是毁了一代人的☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 10/26/2019 1:25:59 AM
有道理，饮食传染性不强，我和大学好朋友经常共享食物，直到献血的时候她被查出有乙肝，我吓得赶紧打疫苗 Playdough 发表于 10/26/2019 1:26:02 AM
我为什么对针头扔进饭盒继续用印象深刻是因为书上都说要高温消毒才能用，为何一点点酒精泡一下就能用? 我一个小学生都知道，所以不是因为无知。 Hbymm 发表于 10/26/2019 2:10:46 AM
不仅预防针不换，去医院生病打针的也是只换头不换身子。那个身子是怎么消毒的？ ---发自Huaren 官方 iOS APP momclub17 发表于 10/26/2019 12:44:41 AM
当然有了。我妈在医院工作过。80年代的中国没有那么落后。 mylittle9 发表于 10/26/2019 1:16:31 AM
换针头，用完了放盒子里要煮30分钟，这个小盒子的设计就是铝盒子，可以反复在炉子上煮 bannybaby 发表于 10/26/2019 8:36:44 AM
我记得医生有个盒子 里面都是针头 那里面是怎么消毒的 wobushiqipa 发表于 10/26/2019 12:37:55 AM
都不事生产抓革命了。一下子改不过来。严格消毒不需要很高教育水平。 Hbymm 发表于 10/26/2019 1:47:47 AM
你们别以为现在到了美国大家就安全了。我不是做器械的吗？fda规定所有器械问题都要申报，我就写过很多器械问题的报告。有一次是这样的，中部的一个养老医疗中心报告我们的器械在反复使用的过程中坏掉了。我有点懵逼，因为我家器械是一次性使用的，不具有反复使用的功能。我于是继续调查，说你们怎么个反复使用法啊？对方说，我们用胶水粘起来就可以重复用了！！！我扶额，然后问，那你们反复使用的频率是多少啊？对方说，具体没数，但这批器械是每天用一遍，每天全部消毒，所以到现在两个月了，就当使用了六十次每件吧。我说，所以是多人使用的吗？对方说，对，所有用xx药的人全部都用了。然后高潮来了，我说，那么请问你们的操作完全符合使用说明吗？他们说，完全符合啊。我说，请详述你们的消毒流程。对方说，我们在水里煮三十分钟，每天晚上……我说，当你说水煮，是autoclave吗？他说，我们没有这样的设备，就是水煮………………所以事故结论我写用户没有遵守使用说明，把一次性设备反复使用，用胶水重装设备，且无符合要求的消毒设备。fda的inspector看到这个报告也疯了…… 119ppp 发表于 10/26/2019 9:58:13 AM
看得目瞪口呆，感觉未来的老年生活充满阴影了 😢 译码 发表于 10/26/2019 10:01:22 AM
这事造成的阴影巨大，我们公司的一群人都拿去中部养老当冷笑话取笑了好一段时间…… 119ppp 发表于 10/26/2019 10:05:13 AM
酒精泡或者烧开水煮，条件有限呀，再早十年连饭都吃不饱的。还别说针管。看看多少人小时候被搞出四环素牙或者庆大霉素耳聋的。以前农村卫生防疫都靠赤脚医生。年龄暴露帖哈，估计90后00后是无法体验中国以前的贫穷落后的。7080应该小时候有感觉。5060简直是一辈子大起大落大喜大悲。仓禀富而知礼节，无法否定中国改革开放后确实物质上飞跃很多，本来觉得现在搞搞反腐搞搞精神文明建设法制建设应该开始有物质条件了，自2018年3月开始就不断倒退，哎， ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 10/26/2019 9:11:11 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2466019&postid=81716991#81716991][/url]
我妈医院的，小时候去那边玩，记得我妈下班前要清洗针管还有针头，然后用两个大铝锅分别煮所有的针管针头，煮的同时，坐在那里手动做棉签，煮好了分别泡进酒精里……平时打针确实换针头不换针管，几种常用药分别几个针管，不过每次我需要打针，我妈都给我拿套干净的……有一次性的那感觉已经是快2000年了……到现在还记得怎么做棉签，小时候都弄过 ---发自Huaren 官方 iOS APP blackback 发表于 10/26/2019 9:25:55 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2466019&postid=81717059#81717059][/url]
我妈医院的，小时候去那边玩，记得我妈下班前要清洗针管还有针头，然后用两个大铝锅分别煮所有的针管针头，煮的同时，坐在那里手动做棉签，煮好了分别泡进酒精里……平时打针确实换针头不换针管，几种常用药分别几个针管，不过每次我需要打针，我妈都给我拿套干净的……有一次性的那感觉已经是快2000年了……到现在还记得怎么做棉签，小时候都弄过 ---发自Huaren 官方 iOS APP blackback 发表于 10/26/2019 9:25:55 AM
前几年美国一家癌症中心器械消毒不当，很多患者感染丙肝，简直是令人发指，还嫌人家不够痛苦么，真是无语 pattyandbump 发表于 10/26/2019 10:13:30 AM
你总不能指望我们天天带着上坟的心情去上班吧，人总要会嘲解一下的。这种冷笑话很多的，例如谁谁谁达芬奇微创手术拿机器撞断了病人两根肋骨，谁谁谁心内微创手术结果把人家心脏戳穿了变成鸡心烤串……这都是我们的乐子啊。 119ppp 发表于 10/26/2019 10:20:23 AM
这这这。 鸡心烤串那位还活着么？ 译码 发表于 10/26/2019 10:24:29 AM [/url]
我说的又不是器械问题，是使用者消毒不当，跟你们做器械的人什么心情上班有毛线关系？ pattyandbump 发表于 10/26/2019 10:32:44 AM
和谁比？和类似发展程度的其他发展中国家比，那中国强太多了基本疾病的预防/疫苗接种靠政府行政力，中国这方面能力比其他发展中国家强太多和发达国家肯定比不过 Namama 发表于 10/26/2019 12:53:19 AM
你大概不知道好几十年中国孩子的疫苗都是日本政府免费资助的吧？这种无偿资助直到08年政府耗费巨资办奥运以后才停止的。然后不久就发生了全国范围的一系列假疫苗残害儿童事件。 jiahui 发表于 10/26/2019 11:13:35 AM
我上次碰到一个教授，他生活在美国中部，他说6/70年代，他们那时候家庭医生上门就是不换身子只换头。后来交叉感染太厉害，被叫停这种操作。 cathytree 发表于 10/26/2019 8:48:13 AM
那报道应该怎么抱？报道了也没用啊因为没钱一次性啊 iwadvm 发表于 10/26/2019 1:28:58 AM
我记得换啊……再说什么日本免费资助几十年中国疫苗早被八过了吧……“日本援华疫苗，有；80后90后接种疫苗全是日本援华的，标准谣言”很少一部分是日本援助，种类（主要脊髓灰质炎少量麻疹）、年份（主要项目91-99年少量项目2006全部结束跟奥运有钱毛关系没有）、数目（累计援助2亿人份对比中国国家免疫计划供货65亿人份）、覆盖省份（可能输入日本传染病的五省）都极为有限，中国政府也为日本援助消灭脊髓灰质炎登报感谢，主要还是靠自主研发生产的疫苗。ref： https://zhuanlan.zhihu.com/p/40827014 冰糖梨li 发表于 10/26/2019 12:04:20 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2466019&postid=81717944#81717944][/url]
88年以前接种的乙肝疫苗都不是中国自产的：【中国从1972年，我国开始研制乙肝血源疫苗；到1988年，经过疫苗试生产的考核，卫生部下发生产批准文号，中国跨进了肝病研究的世界先进行列；1989年由于中国成功研制了乙肝疫苗，美国默克公司将基因工程疫苗技术低价转让给中国（美国已制定战略，让中国人尽可能多的使用转基因技术制造的食品和药品，哪怕是免费，这是美国垄断资本在其他所有领域都追逐暴利，唯独转基因技术向中国进行了一定程度的开放）；1998年停止生产，使用基因工程疫苗替代。】☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 10/26/2019 12:55:24 PM
88年以前中国没有乙肝疫苗好吧 90年以后才有 Hbymm 发表于 10/26/2019 1:02:30 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2466019&postid=81718285#81718285][/url]
针筒丢酒精里面泡一下继续用。 meningitis 发表于 10/26/2019 12:48:25 AM
是的不然怎么成为乙肝第一大国。 乙肝的传染速度估计当时全球第一。 boogeyman 发表于 10/26/2019 12:56:00 AM
我长大以后听说乙肝只是性传播和血液传播特别吃惊 咱们小时候都教的是饮食可以传播 然后我就不明白那么多乙肝包括青少年是怎么来的了 Narnia 发表于 10/26/2019 1:10:33 PM
还有唾液传播 ggbreeze 发表于 10/26/2019 1:24:52 PM
针管不换，换针头针头用消毒液和高温消毒当然没有后来的一次性好，但当时情况下貌似也算可以了，够用 Namama 发表于 10/26/2019 12:47:21 AM
没有一次性塑料针管以前全世界都是这么打针的 silk 发表于 10/26/2019 1:30:57 PM
我努力回忆小时候，换没，怎么觉得好像真有时候不换。有没有这样的，一个针管吸3只针，然后只换头不换身子，这样是安全的吗？不知当时到底怎么回事了，大家有记得的吗？ wobushiqipa 发表于 10/26/2019 12:26:00 AM
我长大以后听说乙肝只是性传播和血液传播特别吃惊 咱们小时候都教的是饮食可以传播 然后我就不明白那么多乙肝包括青少年是怎么来的了 Narnia 发表于 10/26/2019 1:10:33 PM 还有唾液传播 ggbreeze 发表于 10/26/2019 1:24:52 PM
针管不碰人体，所以不需要消毒预防针用的药都一样，所以不换针管但打其他针，用药不同，那还是会换针管的。我记得很清楚，打完针后针管一个盒，针头一个 Namama 发表于 10/26/2019 12:49:55 AM
我记得换啊……再说什么日本免费资助几十年中国疫苗早被八过了吧……“日本援华疫苗，有；80后90后接种疫苗全是日本援华的，标准谣言”很少一部分是日本援助，种类（主要脊髓灰质炎少量麻疹）、年份（主要项目91-99年少量项目2006全部结束跟奥运有钱毛关系没有）、数目（累计援助2亿人份对比中国国家免疫计划供货65亿人份）、覆盖省份（可能输入日本传染病的五省）都极为有限，中国政府也为日本援助消灭脊髓灰质炎登报感谢，主要还是靠自主研发生产的疫苗。ref： https://zhuanlan.zhihu.com/p/40827014 冰糖梨li 发表于 10/26/2019 12:04:20 PM
不说打针了，不是每次去医院都一定会打针的。但是，小时候几乎每次去看病都会被医生叫张嘴说“啊～”，医生每次拿个压舌板压住舌头看喉咙。那个压舌板，全部是放在同一个大的棕色玻璃瓶里，里面装着一半不知是不是酒精的消毒液，应该不是酒精，没尝到酒精味道。我小时候每次都想，医生根本随便拿放，那压舌板不是重复使用吗？还是接触舌头的，特别别扭。 ---发自Huaren 官方 iOS APP X-Mode 发表于 10/26/2019 2:41:13 PM
我妈妈是医生，我常常看她帮护士一起做消毒。打针的针头和针管都是要洗干净之后放入铁盒之后再放压力锅煮过。以前的针管是玻璃的。打吊针用的是胶皮管和玻璃，所以损耗很快 ---发自Huaren 官方 iOS APP ajimm 发表于 10/26/2019 12:56:24 AM
不说打针了，不是每次去医院都一定会打针的。但是，小时候几乎每次去看病都会被医生叫张嘴说“啊～”，医生每次拿个压舌板压住舌头看喉咙。那个压舌板，全部是放在同一个大的棕色玻璃瓶里，里面装着一半不知是不是酒精的消毒液，应该不是酒精，没尝到酒精味道。我小时候每次都想，医生根本随便拿放，那压舌板不是重复使用吗？还是接触舌头的，特别别扭。 ---发自Huaren 官方 iOS APP X-Mode 发表于 10/26/2019 2:41:13 PM 压舌板也是会煮着消毒的，还有什么钳子，镊子的，我都见过她们煮。到还真没有见过，针头用完拿酒精泡泡就接着用的。拿得是多么不正规的小诊所啊！ fxiyz 发表于 10/26/2019 3:29:22 PM
以前听国内一个医生分析过，乙肝传播一是以前打针的针头，二是以前饮食卫生不够严格，人不能保证自己的口腔内壁和牙龈完全没有破皮 弹指芳华 发表于 10/26/2019 2:46:17 PM
楼里信誓旦旦说不换的，我也想象不出来到底在什么样的穷乡僻壤里，只能说我小时候在我们大院的医务室看病打针都是换的，换下来的确实不扔，都是在高压锅里煮过再次使用，八十年代开始有记忆以来至少是这样的 译码 发表于 10/26/2019 4:00:52 PM
我们那里我小时候上学打育苗绝对不换针头。
我们那年代的，村里超过三分一孩子携带病毒
针头和针管都是开水煮沸消毒 跟现在很多人煮奶瓶一个道理
卡介苗反应也用来看是不是感染了结核菌
好像是血蛤，
四环素牙还好啦，有一批孩子是庆大霉素导致的耳聋，那个是毁一生
初高中就打乙肝疫苗了，你大学时应该有抗体了，才没被传染。你们刚到大学体检时不知道吗？我们是检完了知道寝室没有，各自有没有抗体，没抗体的补打针
我记得直接就是饭盒里那个酒精棉擦一下针头就给下一个打了
放高压锅里煮，突然觉得能活这么大不容易
是的，叫做蒸汽消毒锅。如果没记错的话，小型的是一个类似高压锅的东西，铝制饭盒装着针头针管消毒。
其实楼里各位ID，中国政府在公共卫生方面取得的巨大成就没有必要否定。尤其考虑到中国的资源和人口数量，这一点，从人均寿命就能看出来。
公共卫生而言，九十年代初有大的退步，主要是政府投入降低以及一切向钱看造成的。今天有很多人怀念江时代，主要还是厚古薄今的思想作怪。当然现任也有很多可以改进的地方。但江🐷时代还是有很多问题的。
正解。如果正确按流程，应该是这样。不排除有些卫生员不负责。
拿高压锅煮，我们小时候有个感冒发烧都去大院的医务室，常常看见晚上在煮针头器皿
不重视呗，就像不能闯红灯，正常人谁不知道这个道理啊，可现在偶尔上趟微博总能看见好几起电动车闯红灯被撞死的。你说他教育水平低不懂么，肯定不是
所以事故结论我写用户没有遵守使用说明，把一次性设备反复使用，用胶水重装设备，且无符合要求的消毒设备。fda的inspector看到这个报告也疯了……
另外说到预防肝炎的宣传，我记得是看过一个短片，一位男士逛街买食品，直接用手抓了吃，然后去坐公交车，车里人很多，他的手摸了汽车里的把手又直接用手拿食物吃，然后不久就病了，患了肝炎，经过治疗痊愈，以后吃东西前都会先洗手。还有就是学校的水池旁都贴了禁止喝自来水，避免得霍乱、痢疾。
看得目瞪口呆，感觉未来的老年生活充满阴影了 😢
这事造成的阴影巨大，我们公司的一群人都拿去中部养老当冷笑话取笑了好一段时间……
前几年美国一家癌症中心器械消毒不当，很多患者感染丙肝，简直是令人发指，还嫌人家不够痛苦么，真是无语
因为新中国当时还没有能力自己生产疫苗
后来赔偿结束了就变成了中国自己生产的疫苗了
好像是质量不如日本赔偿的那些疫苗质量好
具体忘了是哪年到哪年的事情了
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普通打针是用完了护士每天放在饭盒一样的盒子里蒸。
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那棉签是怎么消毒的？
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我也是记得妈妈高温消毒针头和做棉签的事。中国那时候一个是意识薄弱，一个是穷，针管都是玻璃的，反复使用。
即使现在，中国医院也没有美国医院这么大手大脚。我妈妈有一次手被割破了，去美国医院包扎，护士拿出一瓶消毒液，让她把手泡在里面消毒。她当时惊呆了，在中国，手指上的伤口，顶多拿纱布或棉球吸足消毒液按在伤口上，没有人舍得用这么一大瓶泡的。这么一瓶，够十几个手指伤用的。
你总不能指望我们天天带着上坟的心情去上班吧，人总要会嘲解一下的。这种冷笑话很多的，例如谁谁谁达芬奇微创手术拿机器撞断了病人两根肋骨，谁谁谁心内微创手术结果把人家心脏戳穿了变成鸡心烤串……这都是我们的乐子啊。
这这这。 鸡心烤串那位还活着么？
活着，变成开胸大手术。达芬奇那个病人多躺了半年，医生居然马上跑路了，变成了跨州官司扯皮了好久。
看得多了我是真心觉得，有些医生去做厨子都不够格，大概最适合去当个屠夫。
我说的又不是器械问题，是使用者消毒不当，跟你们做器械的人什么心情上班有毛线关系？
噢，抱歉，以为你在说我。
还什么要1000万的彩票
玻璃针管 针头不是一次性的 一个人用完换一个针头
扔酒精盒子里泡着
输液瓶也是玻璃的 输液管是黄色 胶管
这些东西最后统一下班后送到供应室消毒 或者口腔科自己有一个高压蒸箱消毒
不过我妈他们居然还用那个蒸箱做米饭😅😅😅
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是什么器械啊？
什么器械啊，胶水粘？
你大概不知道好几十年中国孩子的疫苗都是日本政府免费资助的吧？这种无偿资助直到08年政府耗费巨资办奥运以后才停止的。然后不久就发生了全国范围的一系列假疫苗残害儿童事件。
再说什么日本免费资助几十年中国疫苗早被八过了吧……
“日本援华疫苗，有；80后90后接种疫苗全是日本援华的，标准谣言”
很少一部分是日本援助，种类（主要脊髓灰质炎少量麻疹）、年份（主要项目91-99年少量项目2006全部结束跟奥运有钱毛关系没有）、数目（累计援助2亿人份对比中国国家免疫计划供货65亿人份）、覆盖省份（可能输入日本传染病的五省）都极为有限，中国政府也为日本援助消灭脊髓灰质炎登报感谢，主要还是靠自主研发生产的疫苗。
ref： https://zhuanlan.zhihu.com/p/40827014
怎么可能靠日本资助?
记得大概86年，报纸登某地出现很多打小儿麻痹症疫苗后站不起来的事。2-3岁的孩子，原本都活蹦乱跳了。那时人们哪想到上告。照版上一些人的说法，有饭吃就感谢政府了。
而且当时宣传是疫苗是病毒减活制成，都有一定打完疫苗后染病的风险，所以我很小就知道打疫苗有风险。不记得是初中课本写的还是报纸写的了。
我小时候打针都是不换身子只换头。想知道美国是哪一年开始叫停不换身子只换头的，是从什么时候开始换成一次性的。
有钱阅兵，没钱一次性？？？
不是没钱一次性，而是屁民不值得一块钱。
说是挺明显的
之前都是给免费接种的（日本援助的）
因为那会儿国内根本不能自主生产
大概七十年代末八十年代初
后来就断档了
再后来又有了但是不是免费的（国内生产的）
再后来才又免费了（国内生产的）
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上世纪五十年代才发明了一次性注射器，之后才有了一次性塑料注射器。美国虽然一次性塑料注射器比6、70年代已经有了，但6、70年代可能确实在中部也不是很普及。我记得是7、80年代还是什么时候FDA才出台了严格的注射器的使用消毒流程标准，什么地方必须使用一次性器械，非一次性器械如何消毒。其实流程标准最重要，美国的好处是，大多数时候相关医疗单位会严格安装流程标准走，这样一旦出任何事情她们不承担责任。中国的问题是，标准很到位，流程不明确或者可操作性不强，最要命的是经常不能严格遵照。
这个真的是匪夷所思啊！
【中国从1972年，我国开始研制乙肝血源疫苗；到1988年，经过疫苗试生产的考核，卫生部下发生产批准文号，中国跨进了肝病研究的世界先进行列；1989年由于中国成功研制了乙肝疫苗，美国默克公司将基因工程疫苗技术低价转让给中国（美国已制定战略，让中国人尽可能多的使用转基因技术制造的食品和药品，哪怕是免费，这是美国垄断资本在其他所有领域都追逐暴利，唯独转基因技术向中国进行了一定程度的开放）；1998年停止生产，使用基因工程疫苗替代。】
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88年以前中国没有乙肝疫苗好吧 90年以后才有
你版上调查一下
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1989年，默克公司以700万美元的价格将最先进的重组乙肝疫苗技术转让给中国，在这个商业决策中我们没有赢利；默克培训中国工程技术人员以及派遣默克员工到中国的费用，已经超过这个数目。为什么要这样做？因为这是一件正确的事！我认为这是默克公司在20世纪做的最好商业决策之一，虽然没有利润，但它有望拯救的生命数量超过了默克曾经做过的任何事。50年后，中国将根除乙肝疾病。
——罗伊·瓦杰洛斯 默克公司前总裁、首席执行官、董事会主席
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好多人感染乙肝，就是这么来的。我家一半人都感染了乙肝病毒，不过还好都自己产生抗体了。
还有唾液传播
体液传播，不是唾液传播。
不能，酒精连大肠杆菌都杀不死，只能抑菌
没有一次性塑料针管以前全世界都是这么打针的
56年开始有塑料针筒。不是一次性没问题，消毒到位是可以的。
现在这么宣传也很多人觉得有阴谋不负责任，国内普遍觉得共餐亲密生活会传染乙肝，这么宣传是为了减少乙肝歧视让普通人暴露在更高风险下......所以阴谋论啥情况都有得发酵啦
谁告诉你的？体液可能回流啊
我妈是小诊所的，操作流程跟这位说的差不多。我去医院找她，经常看见她们用铝盒子煮针管针头。家里也有一副，她给我们打完针，立刻会洗一下，然后拿去煮。从来没见过，也没听说，不换针头的。
你还是看看非中文的信息来源吧，虽然知乎比百度有良心一些，现在难道都成了可信信息源了？
压舌板也是会煮着消毒的，还有什么钳子，镊子的，我都见过她们煮。
到还真没有见过，针头用完拿酒精泡泡就接着用的。拿得是多么不正规的小诊所啊！
印象当中，医院有专门的消毒的部门 很多医疗器械都是重复使用的，包括现在
而且连我爸原来单位那种附属医院也有......
对对对，
那个时候我老是要去耳鼻喉科看病，
记得医生拿出那根，
在火上烧一烧，
然后放在另一只手板上试试温度，
想想真是有点怕
印象里压舌板用过的和没用过的是分开来的，没用过的是干燥的，用过的是浸在液体里的。
打针是换针头的，但是针管好像不是每打一次就换的，用过的一起放在铝盒里消毒。
就放在装了酒精的杯子里，
那个有发烧的，
护士就拿一支出来，让量体温，
用完之后放回去泡，
下一个再用
楼里信誓旦旦说不换的，我也想象不出来到底在什么样的穷乡僻壤里，只能说我小时候在我们大院的医务室看病打针都是换的，换下来的确实不扔，都是在高压锅里煮过再次使用，八十年代开始有记忆以来至少是这样的
楼里信誓旦旦说不换的，我也想象不出来到底在什么样的穷乡僻壤里，只能说我小时候在我们大院的医务室看病打针都是换的，换下来的确实不扔，都是在高压锅里煮过再次使用，八十年代开始有记忆以来至少是这样的
80年代人们很少外面吃饭。通常只吃个早餐和面条。就赖那些碗传染乙肝，后来就要求统一消毒，一个碗一毛钱。
穷乡僻壤都不属于中国了。
记得我很小的时候打针都是换针头的，用过的丢到一个盒里待消毒。压舌板也是用过的放进另外一个盒子。温度计是泡在酒精里的。