我说，你还没完没了了是吧。原帖第一段就在扯关于要不要孩子的争论，在比较，在辩论，所以我才会回，不然如果每个妈妈单纯的说说生养孩子的快乐我都去看去回不得累死了。“vsvs这个世界恶意太多了，我顺路看到了高兴教训你，明天如果有空看到别的傻x也可能教训。我有理有据有节，你完全不听还越说越难听，对与自己不同的人拒绝任何沟通理解尊重，毫无共情力，一味的叫嚣自己的价值观。反正你“打嘴仗”啥嘴脸大家也看到了，自取其辱吧。 gym2010 发表于 10/25/2019 8:59:32 AM
这位真是气得不轻。。。又是low，又是泼妇的，网友来点素质好不好？这世界上，只有我的两个宝贝能气到我。。。不要动气。这位网友，也喜欢用“显然”，显然“显然”后面的都跟我无关。自己的意见就直接说，不用带上我。这帖子不是我发的，我讨论不了这么大的题目。但我喜欢各种角度讨论孩子的帖子，看着开心。你们不要来这种帖子就好啊，我不会去不要孩子的帖子跟你们理论，我一开始就不会进去。但是，我得来这样的帖子啊，我有孩子，关心一切跟孩子相关的。其实你们不要孩子，我真没意见。有孩子的家庭大部分衣食无忧，心态挺好的。我们看到别人分享跟孩子的快乐时，那就是感同身受，很开心。你们可能觉得别人是BSO？总之，我不觉得，我觉得很温馨。我算是年轻气盛，喜欢跟人打嘴仗。你在重读，我说太监的话，没有其他别的意思，意思是司马迁这样的，虽然没有后代，也给人类做出了卓越的贡献。我说好太监，类似司马迁，周恩来。。。 huaren20182018 发表于 10/24/2019 3:13:01 PM
我觉得不是每个族裔都这样，lz说的有些族裔根本不讨论为啥生孩子，就是享受生养孩子的快乐，我有同感，好像华人，东亚人，特别介意孩子的“出息”，只有念了某些专业/名校，从事了某些职业，才得到父母的认可，而有些族裔，孩子的任何事情他们都会感到开心。。。我认识很多其他族裔的，很骄傲地说起他们的孩子，那是干什么的都有，做阿兹海默研究拿到博士学位了来跟我分享喜悦的有，读个很一般州立cs，说爸爸将来我就想成为你那样的人，老爸感动得热泪盈眶（孩子想成为父亲那样的人是对他最大的肯定）来跟我分享的也有，我们lab里面rack机器的一个老莫，我跟他接触多聊得开心，他一个孩子高中毕业了不想升学，到我们公司打杂做合同工，当爹的也很高兴，特别带来介绍给我认识。 Ruth 发表于 10/23/2019 11:49:07 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2465172&postid=81691742#81691742][/url]
那带来烦恼超过快乐的孩子， 还有意义养吗?作为两个青春期男孩的妈， 真的每天都很抓狂！ 痛苦！ 烦恼！ 快乐的时候太少了！！！还好我当初不是因为孩子会带来快乐才养他们， 我养孩子主要是为人类繁衍后代做贡献的， 啊哈哈！ yemao 发表于 10/23/2019 10:13:08 PM
上了高中如果学习还不好，带来的就不光是欢乐了。 applesauce 发表于 10/23/2019 11:38:19 AM
同意，唯一和爱情不同的是，大部分时候，娃对父母的爱是真正无条件的。别说小娃了，看版上的一些父母讨论帖就能感觉到，有些成人也一心一意想赢得父母的爱，有些甚至以自己的小家为代价。 thymetime 发表于 10/23/2019 11:42:48 AM
回复 3楼applesauce的帖子人生路那么长，方向那么多，学习只是其中一个。大学更是没那么重要。一个身心健康的哪怕学习不好仍然可以有快乐健康的一生。 nykids 发表于 10/23/2019 11:44:51 AM
为什么生孩子，为什么养大他们，因为他们为我们带来快乐。看前段时间争论，孩子 vs。 丁克，一个 vs。 两个，很热闹。昨夜那个关于其他族裔为什么都简简单单的生孩子，养孩子，而我们却在争论，一个回帖说，那是因为他们享受这种快乐，因为他们认为这是他们人生中的一部分。其实就是这么简单，我不知道现在还有多少人认为，生养孩子是为了传宗接代，或者养儿防老。我想至少这里的人这么想的不会太多。我们作为父母，付出时间，付出精力，工作机会，钱就不用讲了，似乎很多，但得到的更多。没有孩子的可能体会不到，当小婴儿第一次在你怀里睡着，你静静的看着他，那么小却又什么都有的那种满足感。第一次用他的小手攥住你的手指的时候，还有当你出差几天回家，小人冲过来给你一个大大的拥抱的时候，或者从学校回来迫不及待地和你讲学校发生的事情的时候。这就像爱情，你只想尽可能多的给予，而你希望的回报就是对方的快乐。对方的快乐就是你的快乐。 nykids 发表于 10/23/2019 11:36:07 AM
我觉得不是每个族裔都这样，lz说的有些族裔根本不讨论为啥生孩子，就是享受生养孩子的快乐，我有同感，好像华人，东亚人，特别介意孩子的“出息”，只有念了某些专业/名校，从事了某些职业，才得到父母的认可，而有些族裔，孩子的任何事情他们都会感到开心。。。我认识很多其他族裔的，很骄傲地说起他们的孩子，那是干什么的都有，做阿兹海默研究拿到博士学位了来跟我分享喜悦的有，读个很一般州立cs，说爸爸将来我就想成为你那样的人，老爸感动得热泪盈眶（孩子想成为父亲那样的人是对他最大的肯定）来跟我分享的也有，我们lab里面rack机器的一个老莫，我跟他接触多聊得开心，他一个孩子高中毕业了不想升学，到我们公司打杂做合同工，当爹的也很高兴，特别带来介绍给我认识。 Ruth 发表于 10/23/2019 11:49:07 AM
说起来很容易，理论上，确实，大学不是那么重要。可是等你的孩子真的面临大学可能上不了的境地的时候，可能感受就不一样了。对于绝大多数的普通家庭，普通人来说，上一个合适的不错的大学，还是非常重要的。 jiajia2018 发表于 10/23/2019 12:10:34 PM
我就不认为这个世界上存在什么真正无条件的爱。父母爱孩子除了孩子可爱，更多的是因为孩子是自己的责任; 孩子爱父母是因为需要依赖父母。等孩子不再是父母的责任，孩子不再需要父母的时候，这种爱就会淡化很多。但是，即便如此，作为父母这一生，得到的远远比付出多得多。 chengcheng 发表于 10/23/2019 11:51:26 AM
这么想还是挺危险的。很多孩子不是天使娃，并不容易带来快乐。如果是这种想法，就很容易幻灭了。把自己的人生意义，寄托在孩子身上也不合适，无论是希望孩子有出息，还是希望通过孩子获得快乐。自己的人生意义，只能通过实现自我来获得，跟别人没有任何关系。怎么说呢，生养孩子是有风险的事。运气好遇见了天使娃，那得感激。运气不好，遇见了难搞的娃，也只能认命。人生很多时候都是赌博，恋爱，婚姻，生养，自己的努力重要，运气也很重要。赌输了就要服输，好命的人毕竟不多。 silverblade 发表于 10/23/2019 12:06:54 PM
条条大路通罗马。有些男孩子成熟的晚，中学的时候不知道努力。那就高中毕业了先去工作。工作个几年，明白了知识和技能的重要，再努力读个大学也不迟。美国就是这点好，给人的选择比较多，给人犯错的空间比较大。只要孩子愿意努力，就算开窍的晚，一样会有好的回报。 silverblade 发表于 10/23/2019 12:19:14 PM
不是天使娃也能带来快乐啊！我老大就性格倔强，不会撒娇。然后青春期了什么都跟你对着干。有时候气得我想把她赶出去。但是，她也给我带来了很多快乐。比如说，我检查身体，她是第一个发来短信问我结果怎么样的。我的生日她也一直记得给我准备礼物。等等。我能感觉到她对我的爱。我们一起看书，一起解数学难题，都觉得很开心。朝夕相处还是很容易产生感情的。 flyinthewind2012 发表于 10/23/2019 12:27:18 PM
如果，我是说如果哈，这些都没有呢？只有气的让你想把她赶出去的时候呢？你还会觉得孩子带来快乐了吗？ jiajia2018 发表于 10/23/2019 12:32:20 PM
我比较惊诧的是华人上不愿意生孩子或者后悔生孩子的ID这么多。 lovejake 发表于 10/23/2019 12:34:00 PM
同意最后一句，孩子就是甜蜜的负担。不过本来以为自己就挺悲观，看到责任和需要那段，MM貌似比我更悲观。我觉得看怎么定义爱吧，大部分成人都不需要依赖父母了，可是仍然爱父母。即使因为工作、照顾下一代或者各种琐事，不能常常承欢膝下，但我想也不能叫淡化，而是随着成长，人生中需要承担的责任越来越多，相应每个对象能分到的时间精力就少了。就拿那个加满爱的水桶的故事来打比方，小时候父母给我们加水，我们只要给自己和父母加水。长大了我们要给父母、爱人、孩子、朋友加水，父母分到的水当然就少了，可那也是我们仅有的水了，不是我们故意少分给他们啊，所以我觉得是成长中责任的平衡，而不是爱的淡化。 thymetime 发表于 10/23/2019 12:22:30 PM
有人不快乐呗人家不享受这个过程这有什么可争来争去的你爱吃红烧肉，觉得享受，吃了舒坦，别人不觉得呗 ---发自Huaren 官方 iOS APP Cumberbitch 发表于 10/23/2019 11:44:13 AM
这里好多人太计较，太算计。为孩子的付出，生怕以后没有回报。又怕孩子不好，影响了自己的生活水平，所以很看不上孩子。结论就是太算计了，算计自己的后代最后被算计的是他们自己。总之生不出孩子的时候，后悔也没用了。男人七八十岁都可以后悔。 huaren20182018 发表于 10/23/2019 12:52:00 PM
每个人的成长道路都不一样，成熟的速度不同，有的早有的晚。在美国，学习不好也可以干别的啊。水暖工，电工，做指甲，剪头发，都可以过上不错的日子。 chengcheng 发表于 10/23/2019 11:44:20 AM [/url]
大多数爹妈都没有那么洒脱，我劝别人的时候也是这么说，但当发现自己孩子学习真的是差的时候，还是乐观不起来。 applesauce 发表于 10/23/2019 1:01:49 PM
我比较惊诧的是诚实敢说的人这么多...其实每个年代每个地方都不缺不喜欢孩子的人，只是因为主流价值观的原因这些人不会大声说。都互相尊重最好了。 baby.chen 发表于 10/23/2019 12:47:24 PM
生不生孩子，应该取决于你有没有持续爱他/她的能力和愿望，而不是他/她能不能让你快乐。 baby.chen 发表于 10/23/2019 1:01:31 PM
所以不生孩子的是太算计？那三天两头冒出来的被父母嫌弃的，被家人算计的，又是咋回事 baby.chen 发表于 10/23/2019 12:57:00 PM
你把孩子带来的快乐当成是人生意义，相信我，这个意义随着时间的推移也会失去意义，你还是得寻求别的意义。 如如 发表于 10/23/2019 1:33:51 PM
有人不快乐呗人家不享受这个过程这有什么可争来争去的你爱吃红烧肉，觉得享受，吃了舒坦，别人不觉得呗 ---发自Huaren 官方 iOS APP Cumberbitch 发表于 10/23/2019 11:44:13 AM 有些人不喜欢孩子就不要生孩子啊，不喜欢结婚就不要结婚，生了不养，或者生了不负责任的还算个人吗？ 车厘子大肉丸 发表于 10/23/2019 1:41:38 PM
我比较惊诧的是华人上不愿意生孩子或者后悔生孩子的ID这么多。 lovejake 发表于 10/23/2019 12:34:14 PM
楼主把标题从“孩子带来了快乐，这就是生养孩子的人生意义”改成“孩子给我带来了快乐，这就是我生养孩子的人生意义”，就没这么多人踩了。这事没必要generalize，也不符合事实。想象一下一个丁克发个帖子说“没有孩子很快乐，不生孩子的人生很有意义”，大概会被扔地上踩死吧.. baby.chen 发表于 10/23/2019 1:47:16 PM
不好孩子给我带来了快乐，是生了以后才慢慢看出来的那如果生了以后发现没给带来快乐怎么办？就傻x了吗？应该说，我生的时候就决定了我一定要快乐，所以我才生。 Cumberbitch 发表于 10/23/2019 1:50:00 PM
只要lz说的是自己，不管说啥，网友都不会介意啊不好孩子给我带来了快乐，是生了以后才慢慢看出来的那如果生了以后发现没给带来快乐怎么办？就傻x了吗？应该说，我生的时候就决定了我一定要快乐，所以我才生。 Cumberbitch 发表于 10/23/2019 1:50:00 PM baby.chen 发表于 10/23/2019 1:52:51 PM
大多数爹妈都没有那么洒脱，我劝别人的时候也是这么说，但当发现自己孩子学习真的是差的时候，还是乐观不起来。然后就得想办法帮助孩子，那快乐可没有小时候那么容易了。 applesauce 发表于 10/23/2019 1:01:00 PM
同意孩子带来快乐，虽然这并不是养孩子的原因和目的。唯一和爱情不同的是，大部分时候，娃对父母的爱是真正无条件的。别说小娃了，看版上的一些父母讨论帖就能感觉到，有些成人也一心一意想赢得父母的爱，有些甚至以自己的小家为代价。 thymetime 发表于 10/23/2019 11:42:48 AM
可是每个人的人生意义不同啊 Unicue 发表于 10/23/2019 12:04:37 PM
这么想还是挺危险的。很多孩子不是天使娃，并不容易带来快乐。如果是这种想法，就很容易幻灭了。把自己的人生意义，寄托在孩子身上也不合适，无论是希望孩子有出息，还是希望通过孩子获得快乐。自己的人生意义，只能通过实现自我来获得，跟别人没有任何关系。怎么说呢，生养孩子是有风险的事。运气好遇见了天使娃，那得感激。运气不好，遇见了难搞的娃，也只能认命。人生很多时候都是赌博，恋爱，婚姻，生养，自己的努力重要，运气也很重要。赌输了就要服输，好命的人毕竟不多。 silverblade 发表于 10/23/2019 12:06:00 PM
孩子小的时候，真的是带来无限快乐。虽然体力上很辛苦，有些过敏啊难带的孩子会更加辛苦一些。但是多数娃不是那么操心的。可是随着孩子长大，真的有些孩子是非常费心费精神的。养育好一个孩子，可能比较容易，也可能非常难。完全depends on 什么样的孩子。我现在越来越能够理解不要孩子的家庭。其实人生怎么样都是有得有失的。养孩子的过程，是有幸福快乐，也有各种悬心焦心的。 jiajia2018 发表于 10/23/2019 12:05:33 PM
我觉得单用快乐来定义孩子为生命带来的意义太肤浅了，养育孩子这种体验带来的是多层次多角度既有深度又有广度的甜酸苦辣各种感受，让生命变得更复杂倒是真的 jsq 发表于 10/23/2019 3:56:53 PM
我觉得单用快乐来定义孩子为生命带来的意义太肤浅了，养育孩子这种体验带来的是多层次多角度的甜酸苦辣各种感受，几乎没有什么其他事情能给人带来这种既有深度又有广度的全方位体验，是不是会更快乐不知道，让生命变得更复杂倒是真的 jsq 发表于 10/23/2019 3:56:53 PM
为什么生孩子，为什么养大他们，因为他们为我们带来快乐。看前段时间争论，孩子 vs。 丁克，一个 vs。 两个，很热闹。昨夜那个关于其他族裔为什么都简简单单的生孩子，养孩子，而我们却在争论，一个回帖说，那是因为他们享受这种快乐，因为他们认为这是他们人生中的一部分。其实就是这么简单，我不知道现在还有多少人认为，生养孩子是为了传宗接代，或者养儿防老。我想至少这里的人这么想的不会太多。我们作为父母，付出时间，付出精力，工作机会，钱就不用讲了，似乎很多，但得到的更多。没有孩子的可能体会不到，当小婴儿第一次在你怀里睡着，你静静的看着他，那么小却又什么都有的那种满足感。第一次用他的小手攥住你的手指的时候，还有当你出差几天回家，小人冲过来给你一个大大的拥抱的时候，或者从学校回来迫不及待地和你讲学校发生的事情的时候。这就像爱情，你只想尽可能多的给予，而你希望的回报就是对方的快乐。对方的快乐就是你的快乐。=================================================================原标题是，“孩子带来了快乐，这就是人生意义”， 是有歧义。我不是说孩子是人生全部意义，而是说孩子带来的人生意义是带来了快乐。这里多说两句，有回帖说我在‘judge’别人，我好像没有啊。我没有一个字说别人的生活方式没有快乐，更没有做比较。 nykids 发表于 10/23/2019 11:36:07 AM
如果什么损失都没有，还有个天使孩子，还有这么多比较吗？还有这么多不要孩子，二宝这不好那不好的言论？觉得孩子不好的，不就是觉得麻烦吗？人类社会有今天，难道不是大部分人不怕麻烦，无私的哺育自己的后代结果？谁不是从娘胎里来的？不要孩子没关系，哪里凉快哪里呆着。楼主说一下养孩子带来快乐，就一堆人唱反调。这群人干嘛不自己开贴分享没孩子的快乐呢？我们肯定不会去凑热闹，因为无感。爱孩子，愿意为孩子放弃精致生活的女人，无论从哪个角度看，都比这些宣扬孩子拉低生活水平的贵妇高级无数倍。被人算计的人，他/她本人也许是好人，也许也是精于算计的人。这些算计自己孩子的父母能代表大多数父母？我怎么想到因噎废食这几个字。 huaren20182018 发表于 10/23/2019 1:21:35 PM
给你带来了快乐你就一边偷着乐去吧我就不明白了，别人不打算要孩子到底哪里碍着有孩子的人什么了？是托你帮他们带娃让你不好意思不帮忙，还是见面就追问你为啥跟他们人生选择不一样？有一点我觉得好多人特别自我为中心的，就是完全意识不到生孩子的人是绝大多数，生孩子是这个社会认为的标配、应该的、好的选择，虽然生娃养娃很辛苦，但是你也得到了乐趣，以及社会家庭的各种认可。那些不生娃的，无论是选择的还是无奈生不了的，都比你承受更多社会压力，会不会后悔的犹豫，等等等等。别给人家添堵怎么就这么难。再要指出的一点，是很多人你不了解人家的具体情况，毕竟生孩子是私人的事，你不可能对每一例都那么清楚的知道人家是不想要还是要不到。就说任何你不了解的一对，都有50%的可能是要不到而不是不想要，你在judge人家，盘问人家，背后腹诽人家的时候能不能积点口德？你们有娃的应该能想象得到想要娃要不到的痛苦，甚至是流产的痛苦。这种私事，就敏感的离得远一些，别那么打了鸡血一样跟人家没完没了了，行不行阿。说到底真的是，关你屁事！ gym2010 发表于 10/23/2019 4:46:08 PM
这里好多人太计较，太算计。为孩子的付出，生怕以后没有回报。又怕孩子不好，影响了自己的生活水平，所以很看不上孩子。结论就是太算计了，算计自己的后代最后被算计的是他们自己。总之生不出孩子的时候，后悔也没用了。男人七八十岁都可以后悔。 huaren20182018 发表于 10/23/2019 12:52:20 PM
为了娃到幼儿园门口分别的一个亲亲抱抱，我天天屁颠屁颠地送娃，下午接娃时娃看到我会大声说“这是我妈妈”，然后冲到门口钻到我怀里。娃知道爸爸妈妈爱她，她也知道爱爸爸妈妈。生娃是因为我们想做父母，以前从没人告诉我有娃了可以这么幸福，不然早就生了。养娃的过程也是治愈自己的过程，一生有这样一份牵挂很幸福。 妈妈爱娃娃 发表于 10/23/2019 4:41:26 PM
这真的是非常私人的事。美国这里最好的就是不judge，不过问别人的私事。喜欢孩子的可能很难理解不喜欢孩子的人，但我就是一个。从小对婴儿，小孩儿无感，现在依然无感。有时候别人说，哇，那个小孩儿好可爱，我会迎合一下，但我心里是无感的，就好像看到一棵树一样。。。我刚毕业时候就有同学结婚生孩子等等，我当时就觉得生孩子是干嘛的？后来发现生孩子的越来越多，我成了少数我就不问这个问题了。我最好的朋友生孩子的时候告诉我，她学会了一件事。我说什么事？她说人是疼不死的。。。上面有人说小婴儿软软糯糯躺怀里的，我真没这个感觉。就好像有人把毕加索的名画放我手里一样，我想赶快放下，别捅破了或摔了。没有一点喜爱或留恋的感觉。 girlinblack 发表于 10/23/2019 5:29:38 PM
你这种想法估计不会真正爱孩子。很多人生孩子或者领养是为了把爱传下去，而不是在乎抚养的是不是自己的孩子。我觉得这种人生大事计较，算计和想清楚挺好的。糊里糊涂，随波逐流对自己不负责任，最根本的是对孩子不负责任。很多人抢个deal算半天，找对象，生孩子这种大事不思考。。。还是鼓励婚前和生孩子前算计吧。 girlinblack 发表于 10/23/2019 5:43:00 PM
看前段时间争论，孩子 vs。 丁克，一个 vs。 两个，很热闹。昨夜那个关于其他族裔为什么都简简单单的生孩子，养孩子，而我们却在争论，一个回帖说，那是因为他们享受这种快乐，因为他们认为这是他们人生中的一部分。其实就是这么简单，我不知道现在还有多少人认为，生养孩子是为了传宗接代，或者养儿防老。我想至少这里的人这么想的不会太多。
我们作为父母，付出时间，付出精力，工作机会，钱就不用讲了，似乎很多，但得到的更多。没有孩子的可能体会不到，当小婴儿第一次在你怀里睡着，你静静的看着他，那么小却又什么都有的那种满足感。第一次用他的小手攥住你的手指的时候，还有当你出差几天回家，小人冲过来给你一个大大的拥抱的时候，或者从学校回来迫不及待地和你讲学校发生的事情的时候。
这就像爱情，你只想尽可能多的给予，而你希望的回报就是对方的快乐。对方的快乐就是你的快乐。
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原标题是，“孩子带来了快乐，这就是人生意义”， 是有歧义。我不是说孩子是人生全部意义，而是说孩子带来的人生意义是带来了快乐。
这里多说两句，有回帖说我在‘judge’别人，我好像没有啊。我没有一个字说别人的生活方式没有快乐，更没有做比较。
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看到某些杠精，感觉傻比忒多，闲比忒多，比比皆是。深秋时分，有院儿的赶紧扫树叶，租房的抓紧去看万山红遍。秋色易逝，寒冬将至，别在这儿耽误时间了，大伙儿散了吧，Enjoy life!
这个世界果然恶意太多啊……LZ这段话的意思明明是说这些比较和辩论是没意义的，生孩子不是为了跟人攀比寻找优越感而是为了自己快乐。反倒被你理解成比较和辩论了。
我说，你还没完没了了是吧。
原帖第一段就在扯关于要不要孩子的争论，在比较，在辩论，所以我才会回，不然如果每个妈妈单纯的说说生养孩子的快乐我都去看去回不得累死了。“看前段时间争论，孩子 vs。 丁克，一个 vs。 两个，很热闹。昨夜那个关于其他族裔为什么都简简单单的生孩子，养孩子，而我们却在争论，一个回帖说，那是因为他们享受这种快乐，因为他们认为这是他们人生中的一部分。其实就是这么简单，我不知道现在还有多少人认为，生养孩子是为了传宗接代，或者养儿防老。我想至少这里的人这么想的不会太多。”我贴你给看，明白了么？其实就算是几个妈在公共论坛聊天也没有人有权力说不许别人回，没娃的好好生活着就被各种有娃的问这问那猜来猜去，还少么？呵呵。
你年轻气盛也好，价值观有问题或者是思想太狭隘也好，这个世界恶意太多了，我顺路看到了高兴教训你，明天如果有空看到别的傻x也可能教训。我有理有据有节，你完全不听还越说越难听，对与自己不同的人拒绝任何沟通理解尊重，毫无共情力，一味的叫嚣自己的价值观。反正你“打嘴仗”啥嘴脸大家也看到了，自取其辱吧。
你的具体例子的补充说的更好！
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
这就是爱啊
由爱故生忧
由爱故生怖
🛋️ 沙发板凳
妹妹你说出了我的心声
有些人打份工养个娃得到很多痛苦，可能楼主体会不到。
别说小娃了，看版上的一些父母讨论帖就能感觉到，有些成人也一心一意想赢得父母的爱，有些甚至以自己的小家为代价。
人家不享受这个过程
这有什么可争来争去的
你爱吃红烧肉，觉得享受，吃了舒坦，别人不觉得呗 ---发自Huaren 官方 iOS APP
每个人的成长道路都不一样，成熟的速度不同，有的早有的晚。在美国，学习不好也可以干别的啊。水暖工，电工，做指甲，剪头发，都可以过上不错的日子。
人生路那么长，方向那么多，学习只是其中一个。大学更是没那么重要。一个身心健康的哪怕学习不好仍然可以有快乐健康的一生。
我觉得不是每个族裔都这样，lz说的有些族裔根本不讨论为啥生孩子，就是享受生养孩子的快乐，我有同感，好像华人，东亚人，特别介意孩子的“出息”，只有念了某些专业/名校，从事了某些职业，才得到父母的认可，而有些族裔，孩子的任何事情他们都会感到开心。。。我认识很多其他族裔的，很骄傲地说起他们的孩子，那是干什么的都有，做阿兹海默研究拿到博士学位了来跟我分享喜悦的有，读个很一般州立cs，说爸爸将来我就想成为你那样的人，老爸感动得热泪盈眶（孩子想成为父亲那样的人是对他最大的肯定）来跟我分享的也有，我们lab里面rack机器的一个老莫，我跟他接触多聊得开心，他一个孩子高中毕业了不想升学，到我们公司打杂做合同工，当爹的也很高兴，特别带来介绍给我认识。
我就不认为这个世界上存在什么真正无条件的爱。父母爱孩子除了孩子可爱，更多的是因为孩子是自己的责任; 孩子爱父母是因为需要依赖父母。等孩子不再是父母的责任，孩子不再需要父母的时候，这种爱就会淡化很多。
但是，即便如此，作为父母这一生，得到的远远比付出多得多。
可是随着孩子长大，真的有些孩子是非常费心费精神的。养育好一个孩子，可能比较容易，也可能非常难。完全depends on 什么样的孩子。
我现在越来越能够理解不要孩子的家庭。其实人生怎么样都是有得有失的。养孩子的过程，是有幸福快乐，也有各种悬心焦心的。
孩子到了初中高中，可能出现各种各样的问题。有一些可能是家长没有办法帮忙，也没有办法control的。
昨天看到的一个高中女孩妈妈的发言。虽然我娃还没有高中，看乐也是心有戚戚焉。
这么想还是挺危险的。很多孩子不是天使娃，并不容易带来快乐。如果是这种想法，就很容易幻灭了。把自己的人生意义，寄托在孩子身上也不合适，无论是希望孩子有出息，还是希望通过孩子获得快乐。自己的人生意义，只能通过实现自我来获得，跟别人没有任何关系。怎么说呢，生养孩子是有风险的事。运气好遇见了天使娃，那得感激。运气不好，遇见了难搞的娃，也只能认命。人生很多时候都是赌博，恋爱，婚姻，生养，自己的努力重要，运气也很重要。赌输了就要服输，好命的人毕竟不多。
说起来很容易，理论上，确实，大学不是那么重要。
可是等你的孩子真的面临大学可能上不了的境地的时候，可能感受就不一样了。
对于绝大多数的普通家庭，普通人来说，上一个合适的不错的大学，还是非常重要的。
这一点我们确实可以学习。学习放轻松一点。学习从内心深处肯定和接受孩子。
我从有孩子以来确实觉得自己在这方面接受度开阔了很多。不会太过在意要去多好的学校，更重要的是去一个适合孩子的学校，做一份适合他自己的职业，live a healthy productive life。
可是说任何事情，这是不可能的。还是好的方面才会让人开心。你说的例子至少也都是好的方面啊。孩子沉溺游戏不务正业，偷摸拐骗的，任何族裔的任何爹妈都不可能开心呀。
条条大路通罗马。有些男孩子成熟的晚，中学的时候不知道努力。那就高中毕业了先去工作。工作个几年，明白了知识和技能的重要，再努力读个大学也不迟。美国就是这点好，给人的选择比较多，给人犯错的空间比较大。只要孩子愿意努力，就算开窍的晚，一样会有好的回报。
有病吧，人家自己的选择需要你来 Judge 吗？
同意最后一句，孩子就是甜蜜的负担。不过本来以为自己就挺悲观，看到责任和需要那段，MM貌似比我更悲观。我觉得看怎么定义爱吧，大部分成人都不需要依赖父母了，可是仍然爱父母。即使因为工作、照顾下一代或者各种琐事，不能常常承欢膝下，但我想也不能叫淡化，而是随着成长，人生中需要承担的责任越来越多，相应每个对象能分到的时间精力就少了。
就拿那个加满爱的水桶的故事来打比方，小时候父母给我们加水，我们只要给自己和父母加水。长大了我们要给父母、爱人、孩子、朋友加水，父母分到的水当然就少了，可那也是我们仅有的水了，不是我们故意少分给他们啊，所以我觉得是成长中责任的平衡，而不是爱的淡化。
不是天使娃也能带来快乐啊！我老大就性格倔强，不会撒娇。然后青春期了什么都跟你对着干。有时候气得我想把她赶出去。但是，她也给我带来了很多快乐。比如说，我检查身体，她是第一个发来短信问我结果怎么样的。我的生日她也一直记得给我准备礼物。等等。我能感觉到她对我的爱。我们一起看书，一起解数学难题，都觉得很开心。朝夕相处还是很容易产生感情的。
是啊，有孩子有Autism，有孩子天生各种身体疾病的。虽然是少数，但是对家庭的影响真是巨大的。
不过我也看到很多家庭，面对有缺陷的孩子，适应调整，以乐天的态度继续生活下去。经历过一些事情之后作为个人，作为家庭，会对人生有更好的理解。
如果她努力了还是学习不好，我也没什么好难过的。就考个普通大学，离家近点，也没什么不好的。将来只要自立能养活自己就好了。降低一下期望值就好。
现在还能这么说。不过目前来看，美国发展的趋向也是阶层越来越固定，留给人犯错的空间在将来可能不会像以前那么多了。
如果，我是说如果哈，这些都没有呢？只有气的让你想把她赶出去的时候呢？你还会觉得孩子带来快乐了吗？
美国跟中国不一样，没有年龄歧视。想重新开始什么时候都可以。不想读大学，可以啊！让她自己出去找工作。一旦碰壁了，或者看到自己同龄人比自己过得好了，自然也就会想读大学找好工作了。只要孩子不吸毒，我觉得都没有太大的问题。
一个人会完全没有闪光点?我不相信。另外多少付出多少回报。你真心爱一个人，对她好，我不相信会没有回报。
另外，相信你自己和你老公的基因，你会生出一个冷酷无情完全对你没有任何感情的孩子出来吗？
目前我周围的孩子没看到一个这样的。
大部分都是有优点和缺点的普通人。
做父母的，多跟孩子沟通，别太ccontrol和push孩子。你们的关系就不会太差的。
3岁之后快乐的不行了，一个胖团儿天天特认真的跟你说甜言蜜语，说他上幼儿园有多想你。艾玛
都互相尊重最好了。
我不否认孩子成年以后父母孩子之间有很深的爱，我只是不认为世界上会有无条件的爱。我认为人应该首先爱自己，然后再爱别人。我希望我的孩子也是这样。
为孩子的付出，生怕以后没有回报。又怕孩子不好，影响了自己的生活水平，所以很看不上孩子。结论就是太算计了，算计自己的后代最后被算计的是他们自己。总之生不出孩子的时候，后悔也没用了。男人七八十岁都可以后悔。
我认为父母对于孩子的爱大概是唯一可能无条件的。
比如我娃。我发现当我想娃的时候都是担心他们的时候。如果知道他们过得很开心很好，我就不想他们。我娃已经上大学，责任算是已经完成了。
re，lz发帖其实说的是个对的道理，你要孩子原因应该纯粹是因为你想要这个孩子跟你一起分享快乐，而不是因为没有孩子拴不住老公，没有孩子老了没寄托，没有孩子老了没依靠，没有孩子以后后悔等等等等。但是如果能理解这个事实也应该能理解如果有人没觉得这是快乐，那么人家就不应该要孩子，因为任何上述的功利性的原因都不能成为劝别人要孩子的原因。如果要说没有孩子就miss了这种快乐来劝人家，还稍稍说的过去，不过别忘了，人各有志，不要把自己的想法和爱好cast在别人身上。其实怕就怕一群没文化没逻辑的大妈，一边自己因为功利的原因要孩子，要了之后鸡飞狗跳要所有人迁就她们好像自己生了养了孩子是多大的牺牲，同时还觉得自己有孩子变成了以上功利原因的achievement，同时还要劝别人不生孩子不能得到以上功利收获，被confront说孩子带来的牺牲之后又标榜孩子带来的快乐，既然说到快乐又不能理解对每人来说快乐不一样，接着说你以后会后悔。。。于是陷入无限死循环。。。
那三天两头冒出来的被父母嫌弃的，被家人算计的，又是咋回事
大多数爹妈都没有那么洒脱，我劝别人的时候也是这么说，但当发现自己孩子学习真的是差的时候，还是乐观不起来。然后就得想办法帮助孩子，那快乐可没有小时候那么容易了。
我老二成绩不好。我们已经接受这个现实了。没啥郁闷的。成绩好不好从小就看的出来了。但是成绩不好不代表着不需要努力。
re，现在社会进步了，女人没有伴侣没有小孩也能独立的生活，那么discover themselves就成了一件越来越普遍的事情，女人不需要再像以前一样战战兢兢要用孩子来拴住老公，不需要担心老了没有依靠，那么以前被这些necessities所压抑的想法就会被允许提出而不再是一个taboo。这是非常positive非常值得鼓励的一件事情
没错，这个快乐在于你爱她所以你快乐，而不应该是她使你快乐所以你快乐。
前两天不是还有个帖子说，人生第一阶段是接受父母是普通人，第二阶段是接受自己是普通人，第三阶段是接受孩子是普通人？
想想只要孩子能自食其力，没有不良嗜好，能够快乐地生活，我们还要求什么？在美国就业机会这么多，孩子只要有个正经工作，将来怎么也不会太差的。
爱孩子，愿意为孩子放弃精致生活的女人，无论从哪个角度看，都比这些宣扬孩子拉低生活水平的贵妇高级无数倍。
被人算计的人，他/她本人也许是好人，也许也是精于算计的人。这些算计自己孩子的父母能代表大多数父母？我怎么想到因噎废食这几个字。
不矛盾啊，生孩子是人生意义，工作也是人生意义，吃喝玩乐都可以是人生意义。人拥有的人生意义越多，人生越丰满。支点越多越稳定，丢掉一两个也不怕。
有些人不喜欢孩子就不要生孩子啊，不喜欢结婚就不要结婚，生了不养，或者生了不负责任的还算个人吗？
你找渣男去说啊
我们没意见 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我不惊讶不愿意生孩子的，那是人家个人选择，值得支持鼓励和尊重。我惊讶那些后悔生孩子的，要扔了孩子的，甚至虐待无视孩子的，孩子多么无辜，又不是他们要求被生下来的，都是父母自己做的决定，怎么能怪罪在孩子身上
不好
孩子给我带来了快乐，是生了以后才慢慢看出来的
那如果生了以后发现没给带来快乐怎么办？就傻x了吗？
应该说，我生的时候就决定了我一定要快乐，所以我才生。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
那不还是说明楼主是唯结果论吗。孩子给她带来快乐，就是她生养孩子的意义，孩子没给她带来快乐，她就没有生养孩子的意义
当然她爱怎么想怎么想，但我不觉得这本身是什么好想法
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养孩子的过程和生活里大多数事情一样，是苦乐兼具的。
是的。大部分孩子天然的懂得爱，frustrated了之后才会变成恨。
不懂爱孩子的父母比较多。也有小孩天生性格不好的，这个父母比较悲催。总之不能一概而论。
Re, 把自己的人生意义，寄托在孩子身上也不合适
很多孩子出生，就带给父母无法估量的痛苦和挣扎
比如残疾孩子，自闭症孩子
我觉得的确是有的族裔更焦虑，有的族裔更乐天，可能是基因文化自然条件各种原因造成的
而且就算快乐是人生的最终意义，每个人得到快乐的方式也不一样啊，有的人必须不被束缚才快乐，有的人只要一抱着孩子就快乐
我觉得单用快乐来定义孩子为生命带来的意义太肤浅了，养育孩子这种体验带来的是多层次多角度的甜酸苦辣各种感受，几乎没有什么其他事情能给人带来这种既有深度又有广度的全方位体验，是不是会更快乐不知道，让生命变得更复杂倒是真的
我以前很散漫，不喜欢遵守条条框框，上学经常旷课都有。有了孩子后，好多责任不说，每次跟其它华人父母聊个天就一堆焦虑，还尽量努力不转嫁给孩子。
re
复杂，这个词用得好
生孩子就意味着人际关系更复杂
如果只有夫妻2人，没有孩子
2人之间的关系处理起来并不太困难，毕竟是自由恋爱，基础还是有的
但是有了孩子以后，2人之间的关系，父母于孩子之间，公公婆婆于夫妻2口之间，岳父岳母于2口之间，都是需要应对的关系
更不要说生二胎三胎之后，一大家子人之间的关系越来越复杂
昨天还有来抱怨老人偏向老大，放任老大打老二不管的
多生一个孩子，就要去上班，就需要老人来帮忙带孩子，就难免家里人生活习惯不一样，作息不一样产生冲突，家庭矛盾就是这么来的
不结婚和结婚不生娃，人际关系明显比较简单
👍
娃知道爸爸妈妈爱她，她也知道爱爸爸妈妈。生娃是因为我们想做父母，以前从没人告诉我有娃了可以这么幸福，不然早就生了。养娃的过程也是治愈自己的过程，一生有这样一份牵挂很幸福。
给你带来了快乐你就一边偷着乐去吧
我就不明白了，别人不打算要孩子到底哪里碍着有孩子的人什么了？是托你帮他们带娃让你不好意思不帮忙，还是见面就追问你为啥跟他们人生选择不一样？
有一点我觉得好多人特别自我为中心的，就是完全意识不到生孩子的人是绝大多数，生孩子是这个社会认为的标配、应该的、好的选择，虽然生娃养娃很辛苦，但是你也得到了乐趣，以及社会家庭的各种认可。那些不生娃的，无论是选择的还是无奈生不了的，都比你承受更多社会压力，会不会后悔的犹豫，等等等等。别给人家添堵怎么就这么难。
再要指出的一点，是很多人你不了解人家的具体情况，毕竟生孩子是私人的事，你不可能对每一例都那么清楚的知道人家是不想要还是要不到。就说任何你不了解的一对，都有50%的可能是要不到而不是不想要，你在judge人家，盘问人家，背后腹诽人家的时候能不能积点口德？你们有娃的应该能想象得到想要娃要不到的痛苦，甚至是流产的痛苦。这种私事，就敏感的离得远一些，别那么打了鸡血一样跟人家没完没了了，行不行阿。
说到底真的是，关你屁事！
真逗，许你大呼小叫喊高级，为啥不许别人嗤之以鼻？
好吧，我帮你喊。你真无私，真伟大，真高级！希望你满意了。
说说我妈，我姐和我。我妈就是喜欢孩子，喜欢给孩子做饭，洗衣服，孩子吃了高兴她也高兴。看上路上胖娃娃，她高兴的脸都笑成一朵花。我小时候我家经常有过来蹭饭的小孩儿，一来我妈做饭好吃，二来有些家长顾不上孩子就把孩子送我家。。。我妈不收钱什么的，她就是看着孩子吃她做得饭吃得香她高兴。
我姐是喜欢又不喜欢那种。孩子闹腾的时候，她也烦躁，但对孩子基本能做到耐心教育。看到别人家小孩也会想去抱抱，但不会过分亲热。
我是对小孩没感觉。从小就没有。我看到小婴儿跟看到一张桌子，一把椅子没啥区别。我姐家小孩儿出生的时候，我一点感觉都没有，我第一次抱小孩的时候，我整个人都僵了，不知道怎么动。我以前怀疑我是不是有问题，为什么别人总是发抱别人家孩子的照片，我怎么一点欲望都没有。后来有一次我帮朋友照顾猫两天，之前跟那只猫玩得挺好的，但那两天需要给猫喂食，铲屎，梳毛，那只猫因为离开主人，每天早晚都冲我叫，我第二天上班前就崩溃了，恨不得把它踢飞了。现在我也明白了，我能跟小孩儿玩，和小动物玩，但让我照顾他们，是万万不可的。我估计自己不会要小孩了，一是主观就没有这个愿望，二是我觉得我没能力照顾他们。
我觉得这个还是要先认识自己是什么人吧。我妈那样的，让她没有孩子简直太残酷了。我这样的，有个孩子对孩子也挺残酷的。大部分人其实像我姐一样，关心孩子，也关心自己，两者冲突的时候会烦躁，但大部分时候还是enjoy孩子的陪伴和成长。
在美国谋生手段很多，不一定非要学习好一条路，我们用的电工收入比博士还高，还不用花时间和金钱在熬学位上。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这真的是非常私人的事。美国这里最好的就是不judge，不过问别人的私事。
喜欢孩子的可能很难理解不喜欢孩子的人，但我就是一个。从小对婴儿，小孩儿无感，现在依然无感。有时候别人说，哇，那个小孩儿好可爱，我会迎合一下，但我心里是无感的，就好像看到一棵树一样。。。
我刚毕业时候就有同学结婚生孩子等等，我当时就觉得生孩子是干嘛的？后来发现生孩子的越来越多，我成了少数
上面有人说小婴儿软软糯糯躺怀里的，我真没这个感觉。就好像有人把毕加索的名画放我手里一样，我想赶快放下，别捅破了或摔了。没有一点喜爱或留恋的感觉。
你这种想法估计不会真正爱孩子。很多人生孩子或者领养是为了把爱传下去，而不是在乎抚养的是不是自己的孩子。
我觉得这种人生大事计较，算计和想清楚挺好的。糊里糊涂，随波逐流对自己不负责任，最根本的是对孩子不负责任。很多人抢个deal算半天，找对象，生孩子这种大事不思考。。。
还是鼓励婚前和生孩子前算计吧。
lz孩子应该还小。青春期的男孩女孩儿不会再这样了。等他再大些，愿不愿意和你说话都成问题。尤其是美国这边长大的。
其实你养只小狗也一样，一辈子见到你亲亲抱抱，几天不见赶快扑到你怀里。
你们说的都是青春期以前的小孩儿。青春期后小孩儿会巴不得跟你划清界限，然后走上社会后又会发现父母的好，愿意跟父母重建关系。要接受中间十几年的时间孩子可能很嫌弃你。
https://zh.wikipedia.org/wiki/各国生育率列表
2018年各国生育率低于2的国家里，其中就包括了美国，还有好几个国家都在欧洲呢。什么时候不生娃和少生娃成了华人专利了。。。发帖前不能做做research吗？
特别支持你。我也是这样的。如果是孩子的父母硬塞给我的我还会对娃很反感。
其实前面有人说的很好了，曾经，人的人生意义就是生存和繁衍，我们多数人也是hardwired去乐意生、甘愿养，加上千万年的社会因素，女人除了生养其他方面也没有什么价值，所以根深蒂固价值观也是能生养的、爱孩子的女人更“高尚”、“伟大”。我完全不否认她们挺伟光正的。但是现在的社会，女性也受到相对平等的教育，有选择自己人生的权力，而且也有别的人生支点，不仅仅靠生养来维持夫家的支持、邻里的认可，以及所谓的自我实现，所以有一部分女人（也有男人）选择不生育，还有一部分女人（也有男人）因为各种原因无法生育，都开始出现、甚至在社会上、论坛上有自己的（其实还很微弱的）声音，而不是像过去，不生娃的女的在村里得被当成女巫烧死。在我看来，这是社会的进步。可惜还是有一些人，秉持落后的思想，从各种奇葩角度不断的质疑、打压这些人与主流不同的选择。都9102年了亲，醒醒吧。
在我看来，对此没完没了的人，只能有一个解释，就是自己活得太不爽，必须得靠批评跟自己不同选择的人来找存在感、自豪感、满足感。呵呵。
还鼓励算计？
我是不是真正爱孩子，你怎么知道？我只知道你的婚姻要真是这么算计一通才在一起的，你先想想你们有爱情吗？
你想太多，算计太多，就不是爱情了。婚姻里有爱才会自然而然想要孩子。我当然在乎是不是我自己的孩子，有我的基因，我爱人的基因，脾气秉性都会遗传，我老了，我还能看到孙辈有我的影子，那对我意义非凡。
爱孩子的是动物的本能，不需要算计什么。养孩子多大点事儿，这点本事没有，那还是优胜劣汰被自然选择吧。