说的太好了。别人选择了和主流社会的不同选择，就接受人和人的不同就好了.何况说实话，地球的人口问题自从农业工业化来，一直再增长，地球不是可以无限制的承载人口的。只是大家选择不去讨论这个问题。 原因就是personal interest is conflicting with group interest. 这是个非常复杂的一个问题。
说的太好了。别人选择了和主流社会的不同选择，就接受人和人的不同就好了.何况说实话，地球的人口问题自从农业工业化来，一直再增长，地球不是可以无限制的承载人口的。只是大家选择不去讨论这个问题。 原因就是personal interest is conflicting with group interest. 这是个非常复杂的一个问题。
摒弃？你是从不读书么？社会发展的趋势是女人有更高的地位，更多的选择权，更多的人选择不生育少生育。越是社会发展水平高、富裕稳定的国家越是如此。一贯贫穷、落后、战乱、饥荒的区域和时代最看重生育了，因为不生多几个最后落不下半个劳动力就糟了，社会保障的缺失会造成无法生存、养老。 人家生不生真是none of your business, 你这通鄙视只能是充分暴露了你狭隘的价值观。繁衍后代就是最重要的人生任务了，呵呵。恭喜你，行走的子宫，多谢你把人类繁衍的大任接住了。总有些人没有孩子、不靠孩子也能做出贡献、留下传承，他们有没有后代都得去wikipedia查查才知道，男的女的历史上多了去了。所以就不劳烦你用你的子宫来看不上其他有大脑、创造力、独立思维能力的人了。太可笑。
摒弃？你是从不读书么？社会发展的趋势是女人有更高的地位，更多的选择权，更多的人选择不生育少生育。越是社会发展水平高、富裕稳定的国家越是如此。一贯贫穷、落后、战乱、饥荒的区域和时代最看重生育了，因为不生多几个最后落不下半个劳动力就糟了，社会保障的缺失会造成无法生存、养老。 人家生不生真是none of your business, 你这通鄙视只能是充分暴露了你狭隘的价值观。繁衍后代就是最重要的人生任务了，呵呵。恭喜你，行走的子宫，多谢你把人类繁衍的大任接住了。总有些人没有孩子、不靠孩子也能做出贡献、留下传承，他们有没有后代都得去wikipedia查查才知道，男的女的历史上多了去了。所以就不劳烦你用你的子宫来看不上其他有大脑、创造力、独立思维能力的人了。太可笑。
摒弃？你是从不读书么？社会发展的趋势是女人有更高的地位，更多的选择权，更多的人选择不生育少生育。越是社会发展水平高、富裕稳定的国家越是如此。一贯贫穷、落后、战乱、饥荒的区域和时代最看重生育了，因为不生多几个最后落不下半个劳动力就糟了，社会保障的缺失会造成无法生存、养老。 人家生不生真是none of your business, 你这通鄙视只能是充分暴露了你狭隘的价值观。繁衍后代就是最重要的人生任务了，呵呵。恭喜你，行走的子宫，多谢你把人类繁衍的大任接住了。总有些人没有孩子、不靠孩子也能做出贡献、留下传承，他们有没有后代都得去wikipedia查查才知道，男的女的历史上多了去了。所以就不劳烦你用你的子宫来看不上其他有大脑、创造力、独立思维能力的人了。太可笑。
主流媒体还天天climate change呢，天天宣传大麻无害，塑料吸管有毒呢。
所以我们才需要你们生养，保证我们的养老。
这真是一个poorly established model
能展开一下单纯的爱的定义？
我相信我老公爱我娶我有相当一部分是因为我能干，家务能力可以，工作收入不错，我长得好看（符合他的审美），还有一些他自己说过可能不符合大众标准的，我吸引他的特点，活泼有趣，话多。。。然后综合考虑我的那些缺点。。。觉得我是个适合他的好伴侣。这样的应该是算计的吧，而且他对我，看得挺明白的，这样的，我安心。
我跟他彼此都绝对不是一眼千年那种一下子震住了啥都不必了解啥都不在意了的义无反顾的爱。那样的，我还真不敢交往。说真的，不考察了解评估一番，凭啥就义无反顾了？
这个不是model，这是人成长的自然阶段。青春期本来就是划定界限。12岁到25岁，哪个正常孩子不是最叛逆的时候？得等到三十岁以后，孩子才会重新理解认识父母，和父母建立正常的成人间的关系。如果他还愿意理你的话。
几年前我还相信义无反顾的爱，现在我发现特别冲动，义无反顾的多少性格都有问题，不适合长期亲密关系。
算计这个词不好，但考察和权衡是一定的。
龙生龙 凤生凤
老鼠自然理解不了龙凤为何要生养。。。
不是跟你打嘴架。现代社会给了女性不生养的权利，而有人就是不喜欢小孩。
我回想起我小时候的不懂事😅还好我爸妈都是真心喜欢小孩儿的。我觉得我这个叛逆期至少有十几年。但现在让我跟我妈常住也不行。
美国这里尤其界限感强。一般子女也做不到跟父母完全断绝关系，但起码没什么社会舆论。
生孩子对每一个人的意义不同的，不生孩子也不见得没意义。
个人选择而已。这个世界上的任何选择都是personal choice，并且take responsibility的。
每一个人爱怎么活，怎么活。其实怎么活都可以快乐精彩的。
握手握手，哈哈。
我现在接受自己的想法和别人不一样这个现实了。有的人同性恋，有的人对小孩无感。有的同性恋喜欢小孩不得了。还是要随心，知道自己是什么人。
养孩子是个大工程。可以说是人生最大的决定。学校，配偶没弄好比起孩子没弄好都是浮云。
是哒。就跟有的人对数字有感，有的人无感一样。
只不过这个变量变成了小孩。因为他早晚都要长大，长大后就是多个朋友，幸运的话。
以后孩子也就大概这样呗
---发自Huaren 官方 iOS APP
大部分的娃长大以后都觉得自己的前程和自己的儿女比父母重要。不信可以翻一下版上的历史记录，父母病重有绿卡排期或者小孩上学重要么？
这也是我想说的。哈哈。
人快乐的来源太多了。
没人瞧不上有娃妈妈。正是因为体谅有娃妈妈很辛苦，才觉得应该有能力的人多承担。
哈哈哈哈哈，好烧脑。
说的太好了。别人选择了和主流社会的不同选择，就接受人和人的不同就好了.何况说实话，地球的人口问题自从农业工业化来，一直再增长，地球不是可以无限制的承载人口的。只是大家选择不去讨论这个问题。 原因就是personal interest is conflicting with group interest. 这是个非常复杂的一个问题。
话说我很好奇。预测到2050年人口到100亿，这多出来的30亿多在哪里？日本老龄化，欧洲老龄化，中国老龄化，中东一直战乱，非洲各种疾病等等，难道都增长在印度和南美？
人口大爆炸之前会不会来次大洗牌？
作为两个青春期男孩的妈， 真的每天都很抓狂！ 痛苦！ 烦恼！ 快乐的时候太少了！！！
还好我当初不是因为孩子会带来快乐才养他们， 我养孩子主要是为人类繁衍后代做贡献的， 啊哈哈！
脚趾头都知道，当然是绿卡排期或小孩上学重要
你这逻辑真醉人。。。主流价值，媒体，说什么，就必须得所有人都赞同么？你都主流了，都被吹捧了，被鼓励了，而且明显对此很自豪，那你为什么要管别人主流不主流呢？为什么别人只要跟你想的不同就不对不能允许呢？其实，主流本来就是个中性词，对很多人来说根本不算屁。跟自己价值观不吻合的所谓主流根本就是桎梏。你咋不说曾经女人裹小脚也是主流，来月经被当作恶魔附体也主流过，女性被允许读书认字成为主流也不过100多年的事儿，现在还有一些国家主流认为女人当众露出头发都是不检点呢。我告诉你，人类社会千万年来一个（刚刚开始发生变化的）大“主流”就是男尊女卑，女的天生低人一等缺少自主权。好容易有点变化，还老有你这样的啰里八嗦扯后腿。好吧，你这么爱主流，祝福你，一辈子主流下去，千万别有自己的主见和选择。
真心没看到人“踩娃”。我的立场一直都是，任何人的这种决定别人无权干涉。不生娃的已经是少数了，已经受到各方压力很大了。我真心没看到有人踩鼓有娃的，最多有人犹豫不决要不要上来表达一下自己的犹豫和害怕。真不明白，为什么就不能允许这样的声音存在。
因为有人必须活在集体人格里，不然自己活不下去^^做自己，不要管别人的看法。
我修改了一下，才看到你已经回了，
发现华人享受的都是小娃的单纯时光 而没有和大娃精神交流的丰富所带来的快乐
re
等娃大了，大部分人都会的，这才是正常的家庭，普普通通的人类。。。大部分人的选择
只是，现在的华人，那平常，幸福，又忙碌的大部分人在某些问题上沉默了
精神交流要求比较高，必须自己精神世界丰富才行。
同意 不管是有娃还是没娃的时候我都觉得生不生娃是个人的自由 谁也别歧视谁
However，繁衍后代这个主流价值观，什么时候被质疑过？为人类做贡献，当然自豪了，觉得跟觉得孩子没啥意义的人群鸡同鸭讲。不需要所有人都赞同，但这永远是人类生存的根本。觉得孩子没意义的，跑来这个一帖子找存在感，真可笑。
丁克是被吹捧的，生孩子应该被鼓励。用词注意褒贬。我的思想，你再看不上，会子子孙孙传承下去的，你这点言论，要是没个孩子，很快就香消玉殒了。你们主动选择被自然界淘汰，很悲壮。
完全没要你们跟我想法一致，我只希望这种帖子里丁克最好不来，没孩子，懂不了的。我没主见，能让你这么激动回这么大一堆？我应该见解非同凡响，激起了你的斗志吧，哈哈！
我的就是。我老公跟我就是这样。我有让人一见钟情的气质，一辈子都各种离奇的艳遇，所以我老公对我这样，我不怀疑。我对他这样，我是第一次，爱情可以战胜算计和很多所谓的不合适，庆幸我坚持到底了。
呵呵 你把自己说的那么好，你有没有站在孩子的角度上来思考他愿不愿意来到这个世界上？你肯定觉得愿意，因为你没有真正的想过生老病死。你的孩子不仅百分之百会死还会经历各种不幸的事情。你可以阻止这些事情发生吗？我只能说你尽力吧，虽然很多时候你什么也做不了。在我看来，你的自满建立在无知之上，建立在你孩子的痛苦之上。你自以为自己很伟大，其实你不为你孩子思考。你非常自私。可怜你的孩子了。
所以你家是养狗了还是没养呢？我对养狗没兴趣。
你对自己的孩子投入了多少？就这样武断地说青春期的孩子都一样会嫌弃父母？没见过正面的范本，只能说你可悲。
你要给娃长大的时间啊！
你娃一生下来就能和你精神交流？
摒弃？你是从不读书么？社会发展的趋势是女人有更高的地位，更多的选择权，更多的人选择不生育少生育。越是社会发展水平高、富裕稳定的国家越是如此。一贯贫穷、落后、战乱、饥荒的区域和时代最看重生育了，因为不生多几个最后落不下半个劳动力就糟了，社会保障的缺失会造成无法生存、养老。
人家生不生真是none of your business, 你这通鄙视只能是充分暴露了你狭隘的价值观。繁衍后代就是最重要的人生任务了，呵呵。恭喜你，行走的子宫，多谢你把人类繁衍的大任接住了。总有些人没有孩子、不靠孩子也能做出贡献、留下传承，他们有没有后代都得去wikipedia查查才知道，男的女的历史上多了去了。所以就不劳烦你用你的子宫来看不上其他有大脑、创造力、独立思维能力的人了。太可笑。
没娃党没有经历过创造生命的过程，因此她们其中一部分会更加轻视生命存在的意义，多担待一下吧。
你这才是真正的狭隘和执拗吧，为了攻击而生搬硬套，无语。
这个角度不错。
有了孩子才明白，也是够晚的
这是另外一位层主的，送给你这位地位更高的女人“其实这个问题很简单，就是达尔文进化论的适者生存，愿意多生娃的母爱基因肯定杠杠的，这样生育的后代也可能继承这种基因，这部分人保证了人类种群的数量不会出现太大幅度下降，而不愿意生娃的也就是繁殖意愿不强的基因就自然淘汰掉了，在人口过多的现代地球，这部分人也算是为环保做贡献了。。”
我不读书，能把你脾气怼得爆表么?我基因好，愿意生孩子，居然被你说成“行走的子宫”。这么说吧，你能做的，我都没问题，我还有个子宫不是？你不是挥刀自宫，已经高级到不要子宫了，那你是行走的什么？谢谢你的恭喜，我每次怀孕生子，都收到不少恭喜，虽然你不诚心，但我不计较。生孩子是为人类做贡献呀，可我又没有说这是做贡献的唯一方式。要多脑残，才会觉得就没有其他方式可以为人类做贡献了。。。之前我高估你了，我应该说为人类做贡献的方式很多，生孩子是其中很重要的一项。这么说，你那对Wiki的故事，就不必罗列了，中国历史上还不少好太监呢，我知道。
我们没有劝丁克生孩子，也没说不生孩子不好，更没有替你的晚年操心，don't care。
就想你们丁克不要来别人说孩子好的帖子里大放厥词，你们没孩子，有什么资格评论别人养孩子的人生意义？还是那句话，你自动选择被淘汰，没人care。像你们这不喜欢孩子的人群，不要孩子是最好的，这一点上我们跟你们看法一致。只希望以后讨论孩子的帖子里，你们别来凑热闹。隔壁奚梦瑶的帖子看了没?最看重生育的，跟你说的贫穷战乱有半毛钱关系？你都已经解放了，还抓着讨论养孩子的帖子的不放，非常不合适。
你多看几本心理学的书，你就知道人心理发展的个个阶段了。
我自己没孩子，不打算要孩子，就是提醒一下你们多关注一下孩子的心理发展，不要自己想当然。
人生有啥意义，怎么过都是一辈子，有人养娃快乐，有人养娃只有痛苦
其实圣经说了，女人生孩子是上帝的惩罚。其他哺乳动物生孩子没这么痛苦的，后代独立也没有需要这么多精力的。
我很佩服生好几个的妈妈，有些人真的是英雄母亲。但生命个体的价值不是你我说的算的。真正的自由是有选择权，现代社会给了女性选择权，就是这样。
显然你这样的人根本就不乐意接受有其他意愿和选择的人存在，一定要踩上一脚，让自己相信自己比别人伟大高尚，才爽。甚至还不许别人来帖子里发表不同的意见，你谁阿？你是没有说“人生意义只有生子”，但是显然你觉得生了娃的就比不生的无私高尚对人类更有贡献，这怎么不是用子宫功能来贬低其他的人生意义和贡献？竟然不生孩子用太监来类比？你就是说不生孩子的人有生理缺陷？你对与自己不同的人的恶意真是爆满阿。
另外，我有说我没有娃，或者要丁克么？跟你意见不同，就如此不能接纳。说真的，我对原贴主发的没有多大意见，有人赞同有人建议修改措辞，都在合理范围内。倒是你，在人家帖子里说了很多极端的有攻击性的言语，还“主流”呢，如此偏激无礼简直是奇葩，你看见谁像你这样了？我有空怼你教训你都是我应该做的，不谢。不过呢，你既然如此low又没逻辑，简直是泼妇。我也没更多兴趣了，呵呵。
下面这段是我总结陈词，不是说给你听的。
我说了半天，就是在说，有更多选择权，自主权，多样性，是社会进步，女性解放（女性地位提高）造成的。社会的进步，不会是所有女人都奋力生孩子，或者所有女性都选择不生，而是每个人可以按自己的意愿去决定。既不是不生的就有更高地位，也不是生了的就高人一等。生子的得到社会支持，不生的也不至于被人鄙视。一个更好的社会不是生和不生的互为敌人，争夺话语权和道德制高点，是和平共处互相尊重。没娃的确实不能完全理解有娃的酸甜苦辣，同样的，有娃的人也无法完全体验没娃的人的喜怒哀乐。我反对的是一方非要说自己这个更好，别人的不好不对，还扯上人类大义了，呵呵。至今为止，而我只见过某些生了娃的这么说，没有见过不生的去劝说、批评生娃的。选择不生的人数本来就少，一般都很低调（比在版上大喊人生意义、有娃高尚的真是低调多了），客观原因不能生的，就更对此敏感不会说什么，加在一起真是没啥动静。
对，生娃的是主流，正因为是主流，就更应该对弱势的、少数的另一个群体多一些理解和宽容，别给人家添堵了。这有多难么？何况没有娃的人真的是各种原因，不能生的很多，少说人家几句会憋死么？
你怼了什么？翻来覆去，不生孩子是女人的权力。没有人践踏你们的权力，也没有人逼你们生孩子。
这是一个妈妈在有孩子以后，分享她的人生意义。这里好多孩子打酱油了，你们还跑进来说不要孩子是女人的权力，真的此地无银三百两。。。
没说就是没说，没有什么“显然你觉得”。我没说过的话，肯定不是“显然你觉得”。这么不严谨，还在美国混。。。
我说再多，也没你说“行走的子宫”来得极端。你这样的还有孩子？OMG 你可以去奚梦瑶那个帖子，接着说。各自跪安吧！你有这么现代的想法，来这么个温馨的帖子，就是自证没有孩子不甘心。
最后呢，女人年纪大了，又没有生孩子，多用点现代手段调理。思维是现代的，身体可跟几千年前一样，各种激素荷尔蒙，可不是你思维能控制的。心态不好，自然看别人家孩子不顺眼。
这位真是气得不轻。。。又是low，又是泼妇的，网友来点素质好不好？这世界上，只有我的两个宝贝能气到我。。。不要动气。
这位网友，也喜欢用“显然”，显然“显然”后面的都跟我无关。自己的意见就直接说，不用带上我。
这帖子不是我发的，我讨论不了这么大的题目。但我喜欢各种角度讨论孩子的帖子，看着开心。
你们不要来这种帖子就好啊，我不会去不要孩子的帖子跟你们理论，我一开始就不会进去。
但是，我得来这样的帖子啊，我有孩子，关心一切跟孩子相关的。其实你们不要孩子，我真没意见。有孩子的家庭大部分衣食无忧，心态挺好的。我们看到别人分享跟孩子的快乐时，那就是感同身受，很开心。你们可能觉得别人是BSO？总之，我不觉得，我觉得很温馨。
我算是年轻气盛，喜欢跟人打嘴仗。你在重读，我说太监的话，没有其他别的意思，意思是司马迁这样的，虽然没有后代，也给人类做出了卓越的贡献。我说好太监，类似司马迁，周恩来。。。
其实你看不清楚人类社会并不需要你做贡献，你对人类繁衍也没责任。
lz的问题是应该加个我，那是她的意义。因为很多人的确是从孩子身上没有得到快乐，那她们的孩子就没有意义了吗？
我自觉自己还不错。小时候比较乖。中学以后发力，父母不咋操心，考上好大学。自己找了LG跟着出了国。基本属于省心又贴心的娃啊。
多希望我娃也是这样子的。。。呜呜
我弟就不一样，经过过波折比较的多了。但是我觉得因为他一直以来在父母身边，他们的感情可能还更深一点呢。
其实啊说到父母子女之间，确实不是简单的快乐两个字可以衡量的。前面有人说复杂，确实，那是比快乐要复杂的多的一种感情和经历了。我感恩父母，也很感恩自己的孩子，哪怕给我的有时候是焦灼，他们仍是世界上对我最重要的人，给我全世界的财富和势力我也不会拿他们去换。
这就是爱啊
由爱故生忧
由爱故生怖
你的具体例子的补充说的更好！
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
我说，你还没完没了了是吧。
原帖第一段就在扯关于要不要孩子的争论，在比较，在辩论，所以我才会回，不然如果每个妈妈单纯的说说生养孩子的快乐我都去看去回不得累死了。“看前段时间争论，孩子 vs。 丁克，一个 vs。 两个，很热闹。昨夜那个关于其他族裔为什么都简简单单的生孩子，养孩子，而我们却在争论，一个回帖说，那是因为他们享受这种快乐，因为他们认为这是他们人生中的一部分。其实就是这么简单，我不知道现在还有多少人认为，生养孩子是为了传宗接代，或者养儿防老。我想至少这里的人这么想的不会太多。”我贴你给看，明白了么？其实就算是几个妈在公共论坛聊天也没有人有权力说不许别人回，没娃的好好生活着就被各种有娃的问这问那猜来猜去，还少么？呵呵。
你年轻气盛也好，价值观有问题或者是思想太狭隘也好，这个世界恶意太多了，我顺路看到了高兴教训你，明天如果有空看到别的傻x也可能教训。我有理有据有节，你完全不听还越说越难听，对与自己不同的人拒绝任何沟通理解尊重，毫无共情力，一味的叫嚣自己的价值观。反正你“打嘴仗”啥嘴脸大家也看到了，自取其辱吧。
这个世界果然恶意太多啊……LZ这段话的意思明明是说这些比较和辩论是没意义的，生孩子不是为了跟人攀比寻找优越感而是为了自己快乐。反倒被你理解成比较和辩论了。
看到某些杠精，感觉傻比忒多，闲比忒多，比比皆是。深秋时分，有院儿的赶紧扫树叶，租房的抓紧去看万山红遍。秋色易逝，寒冬将至，别在这儿耽误时间了，大伙儿散了吧，Enjoy life!