哎，上班妈妈亲子关系的竞争对手是育儿家人和保姆，这样你才是娃心中第一名，不是和全职妈妈对比。你的娃你只要保证她最爱你和你老公就行了是这样比的。。没让你不上班。。。你的结论和因果论都不成立。我没这么对比过。。。 eriecase 发表于 10/12/2019 10:25:00
你朋友圈不行，可以换了。我朋友圈某牛人是炫耀如何在500强公司的年会上作为keynote speaker讲自己如何兼顾带娃的。 哈根达斯冰淇淋 发表于 10/12/2019 4:12:57 PM
好多国内和海归的女朋友， 总把自己不会带孩子， 从来没给宝宝洗过澡， 喂过饭放在嘴上。 总爱说自己工作忙， 奔事业， 其实是自己没用， 没有能力。 这有什么可让人羡慕的吗? tina_chen 发表于 10/12/2019 9:31:09 AM
女宝宝的细胞就不残留了？你干嘛强调儿子？ pimpernel 发表于 10/12/2019 1:41:33 PM
郝思嘉跟她保姆疏远吗？ pimpernel 发表于 10/12/2019 12:32:19 PM 但是保姆是保姆， 妈是妈。 保姆永远不可能是妈。 cannie 发表于 10/12/2019 12:33:25 PM
郝思嘉跟她保姆疏远吗？ pimpernel 发表于 10/12/2019 12:32:19 PM
呃。。这世界不是非黑即白，好像一做妈妈就得辞职。你看看我前面回的 我还说过平衡点，我啥时候说过需要当家庭主妇了。。。不是说生孩子伟大，但生孩子和代孕 生孩子你母体是你可控的，代孕时候代孕妈妈是否偷吸笑气是否健康饮食每天一杯蔬菜smoothie这些你都不可控的。。我只是简单的说出这个事实。。 eriecase 发表于 10/12/2019 10:22:00 上午
我从来没碰到国内朋友炫耀不用带娃呢。都是明明有一群人带，还要辛苦地摆拍自己如何亲历亲为带娃的。不知觉得国内人炫耀这个的是圈子不一样还是自己心里真的太羡慕 cong53 发表于 10/12/2019 6:21:00 PM
我朋友里好像也没炫耀这个的。我倒是很自豪娃小的时候我有条件当全职家庭主妇，能陪伴她最需要我的这段时光。她的成长我一刻也没缺席。大概我要娃晚，我好享受小宝宝依赖我粘着我爱我的感觉啊，带娃虽然辛苦但这种快乐、幸福感和满足感是以前想象不到的。如果我再小一点没玩够的时候要娃，估计感触会不一样，所以我还有点为生了娃却缺失这种感受的人遗憾的 yesisi0814 发表于 10/12/2019 6:48:27 PM
所谓的陪伴，就是伺候，半辈子操劳把自己熬成黄脸婆，别意淫什么辣妈，整夜喂奶哄孩子，河东狮吼孩子做作业，气质面貌就是比不上把孩子扔给别人带的女人 会小二. 发表于 10/12/2019 9:44:40 AM
你信这个就好。 haaa 发表于 10/12/2019 3:53:00 PM
哎， 说得有道理啊。 我知道好多有钱人真的是找代孕。 cannie 发表于 10/12/2019 10:08:55 AM
找人代孕减少了孩子在肚中和母亲的互动的过程，其实这一过程虽然辛苦但是永生难忘。当过一次母亲就知道这种感觉了，千金不换。自己不能生的找代孕是可以理解的 hellohey 发表于 10/12/2019 7:21:25 PM
你确定亲子关系主要靠投入的时间？上班妈妈比全职主妇妈妈，每天少了至少8小时，除去孩子睡觉8小时，每天只有16小时了，也就是上班妈妈至少已经少陪伴了1/2，结论就是上班妈妈家的孩子亲子关系都更差吗？ 会小二. 发表于 10/12/2019 10:22:14 AM
她家孩子真倒霉。有人羡慕她没有不知道。但是她家孩子倒是会羡慕别人家有妈亲自照顾的孩子。 pimpernel 发表于 10/12/2019 10:12:26 AM
哎， 说得有道理啊。 我知道好多有钱人真的是找代孕。 cannie 发表于 10/12/2019 10:08:55 AM 找人代孕减少了孩子在肚中和母亲的互动的过程，其实这一过程虽然辛苦但是永生难忘。当过一次母亲就知道这种感觉了，千金不换。自己不能生的找代孕是可以理解的 hellohey 发表于 10/12/2019 7:21:25 PM
自己生过的人表示一点都不同意，怀孕的时候根本不感觉肚子里的是个娃。其实就算生出来了，头三个月也是吃喝拉撒的基本生理需求，一岁之内完全谈不上任何精神交流。跟娃的感情主要在于养，不在于生。我不找代孕的首要原因当然还是没钱，第二个原因确实还是娃揣在别人肚子里你也不知道她吃啥喝啥有没有做什么可能损害胎儿的事，对于有钱人来说这两点应该都不是问题。 oats715 发表于 10/12/2019 9:03:00 PM
我说我生娃就是想体验自己带娃的感觉呢。虽然有人帮忙也好，但是我能做的就自己做，就想体验一下。我的朋友不论是国内的还是美国的，都理解不了我的想法。人和人的想法就是特别不一样。不要用自己想法揣测别人的想法吧。别人觉得好，就是别人觉得好，虽然你觉得不好。接受世界就是这样的。 benita_cat 发表于 10/12/2019 9:09:46 PM
我理解你 我也是生娃就是个体验的过程。而且过时不候。等娃十几岁长大了懒得理你了，你能抓住的、陪你变老，在死掉的时候flashback的，就是当年那一点点抱着小小的娃 娃娃也紧紧抱住你的记忆呀。 amberhoho 发表于 10/12/2019 9:47:41 PM
这么说的话，把孩子扔给别人带的人，气质面貌上就比不上根本不用自己生孩子的。找人代孕生孩子。不就是比花钱嘛。 aqui 发表于 10/12/2019 9:50:29 AM [/url]本来就是这个道理啊，钱在一定程度上，就是可以买来轻松，买来安逸的日子，整天做做脸看起来就是比黄脸婆水嫩（当然程度也有限）。钱多，孩子送私立，家长也能避免每天河东狮吼，总之钱是过好日子的好帮手如果我有足够的钱做代孕，为什么我非要自虐辛苦怀胎十月？自己肚子里生出来的孩子，就是家长更有牺牲精神更有爱心吗，代孕如果能帮我生孩子，我会一分不少照样爱啊总之我觉得，亲力亲为，根本就不值得炫耀。每天被家务缠身的用不着酸家务外包的，没有对他们家桌椅板凳灶台亲手掠过的爱心 会小二. 发表于 10/12/2019 10:00:05 AM
这么说的话，把孩子扔给别人带的人，气质面貌上就比不上根本不用自己生孩子的。找人代孕生孩子。不就是比花钱嘛。 aqui 发表于 10/12/2019 9:50:29 AM [/url]
怎么会这样？我第一眼看见自己娃的时候激动到不行，那种幸福感以前从来没有体验过。自己生过的人表示一点都不同意，怀孕的时候根本不感觉肚子里的是个娃。其实就算生出来了，头三个月也是吃喝拉撒的基本生理需求，一岁之内完全谈不上任何精神交流。跟娃的感情主要在于养，不在于生。我不找代孕的首要原因当然还是没钱，第二个原因确实还是娃揣在别人肚子里你也不知道她吃啥喝啥有没有做什么可能损害胎儿的事，对于有钱人来说这两点应该都不是问题。 oats715 发表于 10/12/2019 9:03:00 PM lovejake 发表于 10/12/2019 9:33:52 PM
我朋友里好像也没炫耀这个的。我倒是很自豪娃小的时候我有条件当全职家庭主妇，能陪伴她最需要我的这段时光。她的成长我一刻也没缺席。大概我要娃晚，我好享受小宝宝依赖我粘着我爱我的感觉啊，带娃虽然辛苦但这种快乐、幸福感和满足感是以前想象不到的。如果我再小一点没玩够的时候要娃，估计感触会不一样，所以我还有点为生了娃却缺失这种感受的人遗憾的我从来没碰到国内朋友炫耀不用带娃呢。都是明明有一群人带，还要辛苦地摆拍自己如何亲历亲为带娃的。不知觉得国内人炫耀这个的是圈子不一样还是自己心里真的太羡慕 cong53 发表于 10/12/2019 6:21:00 PM yesisi0814 发表于 10/12/2019 6:48:27 PM
我身边的例子不少小孩更喜欢管的很少每天就和娃玩一小会儿的爸爸。整天照顾娃吃穿的妈妈很郁闷 酱油小弟 发表于 10/12/2019 5:07:00 PM
回国时在饭店吃饭，隔壁一桌6个人，两个孩子+两个妈妈+两个阿姨，妈妈们聊的甚欢，孩子们全程阿姨喂，抱，陪玩。。。妈妈的角色形同虚设，完全不管孩子，可能国内这样的组合大家都觉得很正常，我觉得特别奇怪，这样阿姨保姆带的孩子会和爸妈亲吗？ happystarfish 发表于 10/13/2019 12:17:25 AM
那是因为妈妈只管吃穿还不听娃的不尊重娃吧 这种情况妈妈更需要反思 我妈就很controlfreak 养娃真的是任重道远不容易的学习过程 eriecase 发表于 10/13/2019 9:36:44 AM
如果是我，难得能出来有机会三个妈一起聊聊天，是真的不想管娃呀。不管是阿姨带还是老公带，总之这餐饭有人帮我管去就行，别打扰我聊天吃饭！ daisyzy 发表于 10/13/2019 10:22:53 AM
那就把孩子放家里交给阿姨和老公。自己一个人跑出来聚会好了。 vaormd 发表于 10/13/2019 10:56:44 AM [/url]
小朋友六岁以前虽然没有记忆，但妈妈温暖的怀抱和母爱呵护的感觉却是一被子也忘不掉的。如果自己的妈妈都不care 自己的孩子，难道保姆会比妈妈照顾的更好吗 warner 发表于 10/13/2019 10:52:03 AM
我觉得你对全面照顾孩子的妈有偏见，你看不见这些妈妈背后的辛苦。小孩子就是小孩子，随心所欲，因为他们还没有建立规则概念，妈妈真的听娃的，尊重娃的想法，很多事情要乱套了。比如小孩子不听话，不肯好好吃饭，把衣服弄的奇脏无比，一般妈妈见了，不能心平气和，这是很容易理解的，因为这意味着妈妈的工作量剧增，孩子还有可能生病。另外这么说自己亲妈不太好，一般女儿都是越来越跟自己妈妈相似。很多当妈的对孩子控制欲强，是跟照顾小孩子的经历有关系的。小孩子很容易有意外（一般都是小意外），当妈的很容易久而久之被训练的神经紧张。但是大家都知道意外是无法人为控制的，那种无法掌握的被动感和无力感，让很多人变得没有安全感，有强迫症的倾向，像我妈，我出远门的话，一定要打电话给她报平安，否则她很容易钻牛角尖，搞得自己神经衰弱睡不好觉。但是其实报不报并不会影响意外发生的几率。 haaa 发表于 10/13/2019 10:56:00 AM
国内还有一种。妈妈全职或者+老人看孩子，全程爸爸缺失。周末爸爸该干嘛还干嘛去。我有一些同学是这种情况，很抓狂，可是也很无可奈何，老公自己挑的，所以打死都不要老二。 雁过 发表于 10/13/2019 11:17:00 AM
这孩子发育够晚的，六岁还没记忆。 pimpernel 发表于 10/13/2019 2:49:21 PM
你能想起六岁时多少事？ haaa 发表于 10/13/2019 2:50:44 PM [/url]
你这里有两个坑，孩子交给保姆看着，那不还是没有自己扮演好一个合格妈妈的角色妈？第二个问题，孩子扔家里和保姆玩自己出门爽？你这个比楼里说的解放妈妈角色更恶劣吧？ 会小二. 发表于 10/13/2019 11:00:39 AM
我三岁起记得的事情跟之后没什么差别了。1岁左右到三岁的不连续。我三岁认识的我的一个好朋友，她刚搬到我们设计大院，我们互相介绍怎么对话我都记得。之后去幼儿园我们俩去的一个幼儿园。幼儿园刚升中班刚去不认识人，一个女孩主动找我说话。这俩女孩上学后都是我的好朋友。其中一个现在还联系。幼儿园的日常生活我也记得。我幼儿园小班时午睡时怀疑被旁边床小朋友偷了玩具。幼儿园阿姨帮我搜那孩子身，没找到。这孩子我就不理了。基本上三岁起就是连续记忆。跟我成年后记得的一样连续。我六岁上学前我们家发生过的事我比我妈记得的多。至于我六岁上学，第一天班主任很无聊的让大家一个个比数数，我数到200多还不喊停。我可不打算一直站到数一千一万，就说不会数了，总算坐下了。基本上我三岁后，发生在我身边的事，其他大人记得的，我也都记得。不过我在我们院儿那群孩子里记性不是最好的。有一孩子比我记得的还仔细。他可以像拍电影一样给你描述三岁时某一天从早到晚发生了什么，包括当时的景色。所以，有些家大人觉得小孩不记事，可以小时候欺负一下，还是小心不要被记恨一生。 pimpernel 发表于 10/13/2019 3:15:00 PM
这是一个很常见的connect to audience 手法。你要是去什么diversity event 还有默默高管说自己如何偷渡的。
再等二十年 她们就该发各种父母养娃不容易 娃要孝顺的帖子了
因为妈妈就是x 再有女儿的x很难区分，但是y就是一目了然。ps我不知道他的引文是否正确，只是从molecule diagnose角度来理解强调男孩子y
不知觉得国内人炫耀这个的是圈子不一样还是自己心里真的太羡慕
这难道还用说吗？谁家保姆成了妈的😓
有人帮忙是好的 但是全部甩手了确实也少了很多快乐
你回家生孩子工作立马被顶 升迁 涨工资靠边一些
没收入 离婚了孩子都不会给你
不工作？全世界都瞧不起你
我国内的亲戚感觉带孩子比我还累呢
何必呢？
要不要自己带娃，完全看妈妈是不是enjoy陪伴孩子啊。有的妈妈确实不喜欢陪孩子, 这种让人帮着带挺好。总比勉强自己，带的抑郁天天一点小事就崩溃，吼孩子好。
大实话。我也不喜欢带孩子，很不喜欢，感受不到多少孩子的APPRECIATION, 每天狮子吼，老大根本不听，老二跟着学。如果可以重来，一个就够了。
RE， 国内亲戚离婚，儿子判给了我亲戚，从小我亲戚一个人把他带大的，儿子初中了，自己悄悄去认回了好多年连面都不见的爸爸，原因很简单，一是爸爸有钱，这么小的孩子都知道钱的作用了，二是用孩子的话说，妈妈老管他，他老早就闲妈妈烦了。
我有个女朋友也是，美国人，爸爸就一人渣，老早抛弃妈妈和儿子了，也就圣诞节来看看。儿子有一天竟然都没和妈妈报备，偷偷和爸爸出去玩了。我那女朋友对儿子的举动挺伤心的。
包括观察我们家，孩子和管的比较少的爸爸反倒亲。我是想通了，世上的事是做多错多，凡事适可而止。先爱自己才是真的。
找人代孕减少了孩子在肚中和母亲的互动的过程，其实这一过程虽然辛苦但是永生难忘。当过一次母亲就知道这种感觉了，千金不换。自己不能生的找代孕是可以理解的
反过来说人家代孕的，这个经历也是永生难忘，是自己生的很难理解的。自己不用怀胎十月，不用经受生产的痛苦，自己的孩子就抱在手里了。
亲子关系主要看父母和孩子在一起的质量吧，不是整天在无休止的家务中责骂孩子。有人帮忙不是坏事，能够更高质量的陪娃而不是把很多时间花在家务中
想起了Gwyneth Paltrow的台词: My mommy was cold...at least that's what my nanny told me about her.
自己生过的人表示一点都不同意，怀孕的时候根本不感觉肚子里的是个娃。其实就算生出来了，头三个月也是吃喝拉撒的基本生理需求，一岁之内完全谈不上任何精神交流。跟娃的感情主要在于养，不在于生。
我不找代孕的首要原因当然还是没钱，第二个原因确实还是娃揣在别人肚子里你也不知道她吃啥喝啥有没有做什么可能损害胎儿的事，对于有钱人来说这两点应该都不是问题。
我理解你 我也是生娃就是个体验的过程。而且过时不候。等娃十几岁长大了懒得理你了，你能抓住的、陪你变老，在死掉的时候flashback的，就是当年那一点点抱着小小的娃 娃娃也紧紧抱住你的记忆呀。
人死前的走马灯，谁知道呢。我觉得有时候大脑是那么奇怪，我不觉得自己老，但是你让我回顾以前的生活，脑子里的片段或者印象记忆是很随机的，我都不知道我为什么记住了那个片段，在我看来那个moment真的没多少特殊意义。
比如我对大学的记忆，有图书馆，有水泥场上别人打排球立的网。
国内外有娃都生活了很多年，圈子完全没这种问题，不论是家庭主妇的，还是上班族，都在说带孩子忙忙忙，累累累
只有丁克朋友很潇洒，寒暑假都在全世界旅游
自己种出来的果实最甜， 没有付出得来的成果一般就不会那么珍惜了， 所以过去的皇帝佬对儿女没什么深厚的感情
我天天下班回家就是带孩子 T2 每天都想把娃吊打一顿
怒吼不止
如果不用带娃 多开心
这只能说明人是非常多样的呀，网上不还有说刚上生出来感觉丑得要死，自己怎么可能生了一个这么丑的娃那种妈妈吗？我看她们后来爱娃也是爱得不行呢。
反正我自己的感觉就是孕期的bonding啥的，都是编出来骗鬼的，没有什么特别美好的回忆，也没有什么特别不美好的回忆，如果不用生就能得到一个健康的娃，我还是很愿意的。
99%的男人没有这种感受，好像也没几个人遗憾
我身边没有这样的妈，都是格十三公众号里写的那么一波中年妇女，拥有云配偶，自己装着一付不得不管的样子其实是爱管得要死，管着管着又怨得要死的一群十三点女人。
如果是我，难得能出来有机会三个妈一起聊聊天，是真的不想管娃呀。不管是阿姨带还是老公带，总之这餐饭有人帮我管去就行，别打扰我聊天吃饭！
你觉得怎么才能不形同虚设把妈妈角色尽力扮演好？两个年轻妈妈相约出来聊天吃饭，然后俩人全程喂饭抱孩子,哄孩子,带孩子上厕所，制止熊孩子在店堂里乱跑, 还不能不负责任的丢给他们一个iPad随便玩，还要全程和孩子耐心说话........妈妈自己不仅忙得吃不上几口饭，更是和朋友完全没机会聊会儿天，你是觉得当妈的就该过这种自虐苦日子？
会啊，孩子也是人，人就会对能给他帮助，能倾听他的父母有感情。另外孩子其实注意力非常广泛，不会单纯满足于父母或者妈妈，保姆的。
我觉得你对全面照顾孩子的妈有偏见，你看不见这些妈妈背后的辛苦。
小孩子就是小孩子，随心所欲，因为他们还没有建立规则概念，妈妈真的听娃的，尊重娃的想法，很多事情要乱套了。
比如小孩子不听话，不肯好好吃饭，把衣服弄的奇脏无比，一般妈妈见了，不能心平气和，这是很容易理解的，因为这意味着妈妈的工作量剧增，孩子还有可能生病。
另外这么说自己亲妈不太好，一般女儿都是越来越跟自己妈妈相似。很多当妈的对孩子控制欲强，是跟照顾小孩子的经历有关系的。小孩子很容易有意外（一般都是小意外），当妈的很容易久而久之被训练的神经紧张。但是大家都知道意外是无法人为控制的，那种无法掌握的被动感和无力感，让很多人变得没有安全感，有强迫症的倾向，像我妈，我出远门的话，一定要打电话给她报平安，否则她很容易钻牛角尖，搞得自己神经衰弱睡不好觉。但是其实报不报并不会影响意外发生的几率。
那就把孩子放家里交给阿姨和老公。自己一个人跑出来聚会好了。
你这里有两个坑，孩子交给保姆看着，那不还是没有自己扮演好一个合格妈妈的角色妈？第二个问题，孩子扔家里和保姆玩自己出门爽？你这个比楼里说的解放妈妈角色更恶劣吧？
这世上什么事都有可能。有些保姆就是比妈妈照顾得好。不是所有女人都擅长照顾人的。
这孩子发育够晚的，六岁还没记忆。
你能想起六岁时多少事？
我三岁起记得的事情跟之后没什么差别了。1岁左右到三岁的不连续。
我三岁认识的我的一个好朋友，她刚搬到我们设计大院，我们互相介绍怎么对话我都记得。之后去幼儿园我们俩去的一个幼儿园。幼儿园刚升中班刚去不认识人，一个女孩主动找我说话。这俩女孩上学后都是我的好朋友。其中一个现在还联系。
幼儿园的日常生活我也记得。我幼儿园小班时午睡时怀疑被旁边床小朋友偷了玩具。幼儿园阿姨帮我搜那孩子身，没找到。这孩子我就不理了。
基本上三岁起就是连续记忆。跟我成年后记得的一样连续。我六岁上学前我们家发生过的事我比我妈记得的多。
至于我六岁上学，第一天班主任很无聊的让大家一个个比数数，我数到200多还不喊停。我可不打算一直站到数一千一万，就说不会数了，总算坐下了。
基本上我三岁后，发生在我身边的事，其他大人记得的，我也都记得。
不过我在我们院儿那群孩子里记性不是最好的。有一孩子比我记得的还仔细。他可以像拍电影一样给你描述三岁时某一天从早到晚发生了什么，包括当时的景色。
所以，有些家大人觉得小孩不记事，可以小时候欺负一下，还是小心不要被记恨一生。
坑个鬼啊？这么正常的事情。又不是天天这样。难得一次朋友之间出去聚聚不是很正常。我周围的美国妈妈都这样。或者夫妻周末出去两人世界，把孩子交给baby sitter。平时都是自己带娃的,偶尔单独出去不是很正常吗？我觉得把保姆带在身边才不正常呢。
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强调儿子无非是最简单的方式证明母体内残留有胎儿细胞，因为妈妈不可能有Y染色体。女儿细胞肯定也有残留，但分辨女儿的X和妈妈的X要复杂一点吧