Lol。 洗脑成功的最高境界就是洗到认为自己是“独立思考”的。 northernpike 发表于 10/4/2019 3:03:46 PM
洗脑不洗脑不重要。因为每个人每个年龄阶段都有自己的倾向性，有人支持有人会反对。但最真实的状态就是看真觉得社会主义好的民众为什么的都蜂拥来到自己嗤之以鼻的民主国家来呢！ 这一切答案就迎刃而解了！ 开心闲人 发表于 10/4/2019 3:40:16 PM
民主党和共产党不一样吧。 a_dog 发表于 10/4/2019 3:28:00 PM
谁掌握了传媒，谁就可以掌握“民心”。简单的说，只要是基于立场做出判断，而不是基于客观事实，就可以认为是某种洗脑的结果。 驫龘麤靐 发表于 10/4/2019 3:38:55 PM
回复 7楼meanGirl2的帖子[/url]你这样说猪们会不高兴，狂踩你的。 wlbsks 发表于 10/4/2019 3:56:03 PM
我发现很多id都没看到政府公权力在这里的作用。西方媒体没有政府后台，所以都是乱说一通，个人选了cnn 或是 fox， 那是你自己的事。中国后面全是政府，有枪顶着的。不老实，分分钟从肉体上消灭。看不到这一点，说啥都是胡扯搅混水。 meanGirl2 发表于 10/4/2019 3:57:24 PM 美国也快有state－run media了
认识一个美国白人，去了西安不敢去回民街，说里面都是穆斯林，自己会死无葬身之地。谁人不被洗脑？？ 飞翔天竺 发表于 10/4/2019 3:01:48 PM
记得刚来美国的时候，还会跟台湾的同学争论他们的民主只是“伪民主”，每当唱“我的祖国”时候还会感动流泪。现在回想起来，感觉当时自己如此可笑，算是被深度洗脑的典型。同样最近跟一个美国人讨论加州政客那一系列愚蠢甚至恶意的政策，他也深恶痛绝，咒骂不止。然后我表达这是民主党的问题。他却急忙洗地，表示“这不是民主党的错，这只是那些政客很坏”。毫无疑问，洗脑在任何国家都存在，只是程度的问题。我许多在国内国外的同学，朋友，也算是受过很好的教育，而且具有独立理性思考能力的人。但他们面对最近诸多事件所表现出来的非理性，让我十分不能理解。他们都不是信息闭塞的人，但很明确的事实摆着眼前，就是不愿意去正视，反而反复去说那些边角的煽动情绪的片段。最近我回想自己的经历，似乎对他们有了一些理解。从小的单方面洗脑，在我们心里形成一种固有的观念。在心理上，我们将这种观念，当成了我们对自己的认识，形成了我们的自我认知和自恋情结，比如说爱国，比如说社会主义好，我们会觉得我生来就是爱国的，我生来就是社会主义好的。如果有人要挑战这种观念，说它是不对的，说你的爱国其实只是爱党，说其实自由民主更好，就极大伤害了我们的自恋，我们感觉起来，就好像在对我们进行人身攻击一样。我们就会自动屏蔽理性思维，拒绝思考。而拿起有人帮我们准备好的武器，进行坚决的“自卫”。这种武器诸如：“西方的民主都是伪民主”，“西方的自由人权都是骗局”，“中国如果走民主道路会瞬间崩溃”。在这个过程中，你会听到许多非常荒谬的逻辑，这个感觉，就很有点像特朗普刚当选总统的时候，整个美国知识界集体发疯般的对他口诛笔伐一样。你会感觉之前很睿智的人怎么会突然神经错乱？其实无外乎是特朗普的形象，以及他代表的价值，伤害了这些长期被左派思想浇灌的”知识精英“们的自恋罢了。有时我又在想，我现在的这些认识，这些想法，是否又是被美国洗脑的结果？我思想的改变，是否是长期的西方自由思想给我建立起了新的自恋情结？说实话，我对此抱有深深怀疑。但我对我这种怀疑表示高兴，也在这一点很感谢美国，感谢美国批判性思维的教育，让我有了真正独立思考的能力。但有时又有些疑惑，我为什么要具有独立思考的能力？具有这种能力对我有什么好处？活在《新闻联播》里面做一个快乐的愚民不好么？这种疑惑随着阅历的加深渐渐有了确定的答案，比如看见国内某爱国大厂的员工天天鸡血战斗檄文，结果无情被裁后的沮丧，比如看见美国政坛中的种种transaction politics，以及激情满满的选民被政客出卖后的愤恨。活在别人编织出来的梦境中，梦总是很快会被无情击碎。相比那样的痛苦和幻灭感，还是清醒的活着，自己主动去掌握比较让我有安全感。那么以这种想法为前提，对是否被洗脑，就比较容易判断了。政府，或者是社会的宣传，是让我自己更有主动权，还是更加依靠更强大的力量？是给我更多的选择权与公平竞争的机会，还是放弃选择权去获得一时的便利与利益？是给我更多”你决定你想要什么“，还是塞给我更多“我们认为你需要这个”？在我看来，这些问题，所有对后半个问句的宣传都是在洗脑。而作为一个独立自主的，愿意通过诚实劳动来追求幸福的人，我对洗脑的东西，现在的态度是：能避开则避开（比如移民，搬家，换工作，不再上文学城，mitbbs），不能避开则抗争（比如积极参政，投诉，抗议，在huaren上开小号发帖）。华人是绝对有这样的能力，也有这样的素质，只要华人具有了独立思考的能力，这也是从姜子牙时代的统治者在一直尽力避免和反向洗脑的。由此也可以看出中国人破除洗脑有多难，这是千年来根植在民族性里面的心理障碍。任何统治者都希望有这样的臣民，愚昧，自私，胆小，一盘散沙。而三千年来中国历任统治者在这方面的努力成果，相信在美华人对此最有体会。那华人还能不能勇敢，能不能团结，能不能具有独立的人格？如果千年以降，直到半年前我们对此还有疑问，那么到了现在，全世界都看到了答案。虽然可能要经历上百年时间去开启民智，但毫无疑问，华人能做到。 smallyueyue 发表于 10/4/2019 2:56:18 PM
楼主的洗脑定义太广泛了，基本上受教育，接受新事物的过程都算洗脑。我觉得洗脑是不允许不同声音，所有人听党话，跟党走。包括整个社会的媒体，新闻，只能一种声音。墙上刷上个字口号，比如“打黑除恶，要想富，少生孩子多种树”。这才是洗脑。就是不能有自己的想法。洗脑最成功确实是以为自己没有被洗，以为自己可以独立思考。 netlive 发表于 10/4/2019 4:47:46 PM
洗脑课堂开课啦！只需要五天，就能和过去的自己说拜拜 sitdown2017 发表于 10/4/2019 3:15:37 PM 哇这电影和解说好厉害，粉了
楼主对民主党的认识感觉也是被洗脑了。看双方观点应该是最有效反洗脑的方法。多看点历史我觉得也会对人类的争斗和进程理解的深一些。 Confuse 发表于 10/4/2019 4:45:58 PM
洗脑课堂开课啦！只需要五天，就能和过去的自己说拜拜 sitdown2017 发表于 10/4/2019 3:15:37 PM
洗脑课堂开课啦！只需要五天，就能和过去的自己说拜拜 sitdown2017 发表于 10/4/2019 3:15:00 PM
洗脑最佳条件就是封闭环境单一声音 全世界都有洗脑没错 不过最成功的无疑就是那几个国家 henshuhen 发表于 10/4/2019 5:11:39 PM
洗脑最佳条件就是封闭环境单一声音 全世界都有洗脑没错 不过最成功的无疑就是那几个国家 henshuhen 发表于 10/4/2019 5:11:39 PM 如果看以自由之名就知道，这几十年来洗脑最厉害的反而是西方。比如说在中国有很多描写西方资本主义生活的书。而在美国想找客观讲述中国生活的书而不是控诉型的基本没有。“宣称自己是自由开放民主的西方，却把之前的苏联和今天的中国宣传关在门外，不允许后者对自己施加影响。“我们最常见的看两面观点来防止洗脑在西方几乎做不到。这位作者在全世界所有大洲都住过以后说，“西方人是这个地球上最教条，消息最不灵通和最缺乏批判精神的一个群体。但他们自己却相信自己是消息最灵通的人和”最自由“的人。”希望我们不要堕入这种状态。 Confuse 发表于 10/4/2019 8:50:21 PM
中国学生一开始就走了
洗脑不洗脑不重要。因为每个人每个年龄阶段都有自己的倾向性，有人支持有人会反对。但最真实的状态就是看真觉得社会主义好的民众为什么的都蜂拥来到自己嗤之以鼻的民主国家来呢！ 这一切答案就迎刃而解了！ 开心闲人 发表于 10/4/2019 3:40:16 PM 就本楼这个话题来说，你这个“事实”说明中国的洗脑没有民主国家的洗脑效果好。。。当然，据你的说法，这不重要。 VMC 发表于 10/4/2019 3:55:50 PM
我发现很多id都没看到政府公权力在这里的作用。西方媒体没有政府后台，所以都是乱说一通，个人选了cnn 或是 fox， 那是你自己的事。中国后面全是政府，有枪顶着的。不老实，分分钟从肉体上消灭。看不到这一点，说啥都是胡扯搅混水。 meanGirl2 发表于 10/4/2019 3:57:24 PM
多元环境下对媒体的选择和只有一种声音的专制国家不能同样对比吧？在美帝cnn和fox很多时候观点对立，在中国人民日报和广州日报有本质上的区别吗？ Trekker 发表于 10/4/2019 8:35:12 PM
每个人都有自己的主张甚至偏见，这个很正常，这不叫洗脑。把不同意见当做脏东西消灭掉，这个不正常，这才叫洗脑。 老丘 发表于 10/5/2019 1:51:18 AM
我发现很多id都没看到政府公权力在这里的作用。西方媒体没有政府后台，所以都是乱说一通，个人选了cnn 或是 fox， 那是你自己的事。中国后面全是政府，有枪顶着的。不老实，分分钟从肉体上消灭。看不到这一点，说啥都是胡扯搅混水。 meanGirl2 发表于 10/4/2019 3:57:24 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2459237&postid=81534695#81534695][/url]
落地无声 发表于 10/4/2019 4:28:29 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2459237&postid=81534994#81534994][/url]
看有人说在民主国家也是被洗脑，我只想说至少是符合人性的“洗脑”，给你自由选择和说话的权利。在专制国家就只能呵呵了。 tbaobao 发表于 10/5/2019 2:34:11 AM
每个群体都需要优越感，中国式的洗脑是家长式的简单粗暴，让你听不见看不见，想颠覆叛逆我就摁死你；西方宣扬自由，早早意识到了花式洗脑和强势输出的重要性，媒体作为无冕之王各种selected facts，让你觉得选择都是自己做出的，一定是最优越的真理，如果出了问题一定都是别人的错。大部分美国人一辈子都是一个党派的死忠粉，别说外国，连非本党的新闻都不屑去看，都tm是谎言 ---发自Huaren 官方 iOS APP q2w3e4r5 发表于 10/4/2019 9:33:15 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2459237&postid=81536840#81536840][/url]
不管多么独立思考，多么坚定的人，在某个舆论环境下呆3月，基本就不说完全丧失分析思考能力，损失一半不算什么。 mouton 发表于 10/4/2019 4:14:31 PM
谁掌握了传媒，谁就可以掌握“民心”。简单的说，只要是基于立场做出判断，而不是基于客观事实，就可以认为是某种洗脑的结果。 驫龘麤靐 发表于 10/4/2019 3:38:55 PM 对普通人来讲，要么缺乏获得事实真相的渠道，要么缺乏解读真实数据需要的专业知识，媒体可以根据立场提出互相矛盾的解读和舆论导向，比如CNN vs Fox, 洗脑简直不可避免 ---发自Huaren 官方 iOS APP lingling7 发表于 10/4/2019 3:53:07 PM
不管多么独立思考，多么坚定的人，在某个舆论环境下呆3月，基本就不说完全丧失分析思考能力，损失一半不算什么。 mouton 发表于 10/4/2019 4:14:31 PM 所以舆论自由极其重要。独立思考不仅需要高智商和强大的逻辑思维能力，还需要有强大的心理素质，能有自信不随众。自由舆论的环境也不能保证人都能独立思考，单一舆论就不可能有了 kkat999 发表于 10/5/2019 11:10:08 AM
同样最近跟一个美国人讨论加州政客那一系列愚蠢甚至恶意的政策，他也深恶痛绝，咒骂不止。然后我表达这是民主党的问题。他却急忙洗地，表示“这不是民主党的错，这只是那些政客很坏”。毫无疑问，洗脑在任何国家都存在，只是程度的问题。
我许多在国内国外的同学，朋友，也算是受过很好的教育，而且具有独立理性思考能力的人。但他们面对最近诸多事件所表现出来的非理性，让我十分不能理解。他们都不是信息闭塞的人，但很明确的事实摆着眼前，就是不愿意去正视，反而反复去说那些边角的煽动情绪的片段。最近我回想自己的经历，似乎对他们有了一些理解。从小的单方面洗脑，在我们心里形成一种固有的观念。在心理上，我们将这种观念，当成了我们对自己的认识，形成了我们的自我认知和自恋情结，比如说爱国，比如说社会主义好，我们会觉得我生来就是爱国的，我生来就是社会主义好的。如果有人要挑战这种观念，说它是不对的，说你的爱国其实只是爱党，说其实自由民主更好，就极大伤害了我们的自恋，我们感觉起来，就好像在对我们进行人身攻击一样。我们就会自动屏蔽理性思维，拒绝思考。而拿起有人帮我们准备好的武器，进行坚决的“自卫”。这种武器诸如：“西方的民主都是伪民主”，“西方的自由人权都是骗局”，“中国如果走民主道路会瞬间崩溃”。在这个过程中，你会听到许多非常荒谬的逻辑，这个感觉，就很有点像特朗普刚当选总统的时候，整个美国知识界集体发疯般的对他口诛笔伐一样。你会感觉之前很睿智的人怎么会突然神经错乱？其实无外乎是特朗普的形象，以及他代表的价值，伤害了这些长期被左派思想浇灌的”知识精英“们的自恋罢了。
有时我又在想，我现在的这些认识，这些想法，是否又是被美国洗脑的结果？我思想的改变，是否是长期的西方自由思想给我建立起了新的自恋情结？说实话，我对此抱有深深怀疑。但我对我这种怀疑表示高兴，也在这一点很感谢美国，感谢美国批判性思维的教育，让我有了真正独立思考的能力。但有时又有些疑惑，我为什么要具有独立思考的能力？具有这种能力对我有什么好处？活在《新闻联播》里面做一个快乐的愚民不好么？这种疑惑随着阅历的加深渐渐有了确定的答案，比如看见国内某爱国大厂的员工天天鸡血战斗檄文，结果无情被裁后的沮丧，比如看见美国政坛中的种种transaction politics，以及激情满满的选民被政客出卖后的愤恨。活在别人编织出来的梦境中，梦总是很快会被无情击碎。相比那样的痛苦和幻灭感，还是清醒的活着，自己主动去掌握比较让我有安全感。
那么以这种想法为前提，对是否被洗脑，就比较容易判断了。政府，或者是社会的宣传，是让我自己更有主动权，还是更加依靠更强大的力量？是给我更多的选择权与公平竞争的机会，还是放弃选择权去获得一时的便利与利益？是给我更多”你决定你想要什么“，还是塞给我更多“我们认为你需要这个”？在我看来，这些问题，所有对后半个问句的宣传都是在洗脑。而作为一个独立自主的，愿意通过诚实劳动来追求幸福的人，我对洗脑的东西，现在的态度是：能避开则避开（比如移民，搬家，换工作，不再上文学城，mitbbs），不能避开则抗争（比如积极参政，投诉，抗议，在huaren上开小号发帖）。华人是绝对有这样的能力，也有这样的素质，只要华人具有了独立思考的能力，这也是从姜子牙时代的统治者在一直尽力避免和反向洗脑的。由此也可以看出中国人破除洗脑有多难，这是千年来根植在民族性里面的心理障碍。任何统治者都希望有这样的臣民，愚昧，自私，胆小，一盘散沙。而三千年来中国历任统治者在这方面的努力成果，相信在美华人对此最有体会。那华人还能不能勇敢，能不能团结，能不能具有独立的人格？如果千年以降，直到半年前我们对此还有疑问，那么到了现在，全世界都看到了答案。虽然可能要经历上百年时间去开启民智，但毫无疑问，华人能做到。
洗到什么效果，归根于利益。 其实人也都不傻。
😂
No No No, 洗脑成功的最高境界就是被洗了脑的人认为自己是洗别人脑的。比如各位自干五。
又比如养猪场的猪，最高境界就是猪认为它没被人杀了吃，而要努力的长肉，好先被杀。
哈哈！说的太好了，说到底还是智商问题。
但最真实的状态就是看真觉得社会主义好的民众为什么的都蜂拥来到自己嗤之以鼻的民主国家来呢！ 这一切答案就迎刃而解了！
别那么扒人底裤啊。
哈哈哈，确实是，论洗脑，土共不是米国的对手
对普通人来讲，要么缺乏获得事实真相的渠道，要么缺乏解读真实数据需要的专业知识，媒体可以根据立场提出互相矛盾的解读和舆论导向，比如CNN vs Fox, 洗脑简直不可避免 ---发自Huaren 官方 iOS APP
就本楼这个话题来说，你这个“事实”说明中国的洗脑没有民主国家的洗脑效果好。。。
当然，据你的说法，这不重要。
你这样说猪们会不高兴，狂踩你的。
我发现很多id都没看到政府公权力在这里的作用。西方媒体没有政府后台，所以都是乱说一通，个人选了cnn 或是 fox， 那是你自己的事。中国后面全是政府，有枪顶着的。不老实，分分钟从肉体上消灭。看不到这一点，说啥都是胡扯搅混水。
爱踩不踩，随便踩。
都被他们哭哭啼啼告班主的状，封了我好几次口了。
很容幸哈。
太正确了
re
重点是许多人自己被洗脑而不自知，还要说别人都是被洗脑的
看双方观点应该是最有效反洗脑的方法。多看点历史我觉得也会对人类的争斗和进程理解的深一些。
法國導演不就拿俄羅斯國籍了么
楼主的洗脑定义太广泛了，基本上受教育，接受新事物的过程都算洗脑。我觉得洗脑是不允许不同声音，所有人听党话，跟党走。包括整个社会的媒体，新闻，只能一种声音。墙上刷上个字口号，比如“打黑除恶，要想富，少生孩子多种树”。这才是洗脑。就是不能有自己的想法。洗脑最成功确实是以为自己没有被洗，以为自己可以独立思考。
Very true !
洗脑最佳条件就是封闭环境单一声音 全世界都有洗脑没错 不过最成功的无疑就是那几个国家
+1言论自由最重要，要有辩论讨论。
以前在国内政府推计划生育，也是觉得国家是对的，人这么多应该少生。从来没有听到什么声音和公开的辩论说生育权，女人子宫自己做主，西方已经有人口老龄化的问题这样的反对意见。即使当时有知道亲戚超生到处游击，也不太理解。
到了国外过了好多年，看到国人到国外到香港生二胎，加上听到不同观点，才觉得政府管的也太多了，拉人堕胎，没有人权。
像版上有人说的很好，当只允许有一种声音而且真的只有一种声音的时候，你就要好好想一想这种声音是不是有问题了。
确实，看看wfg。。。。
如果看以自由之名就知道，这几十年来洗脑最厉害的反而是西方。比如说在中国有很多描写西方资本主义生活的书。而在美国想找客观讲述中国生活的书而不是控诉型的基本没有。“宣称自己是自由开放民主的西方，却把之前的苏联和今天的中国宣传关在门外，不允许后者对自己施加影响。“我们最常见的看两面观点来防止洗脑在西方几乎做不到。这位作者在全世界所有大洲都住过以后说，“西方人是这个地球上最教条，消息最不灵通和最缺乏批判精神的一个群体。但他们自己却相信自己是消息最灵通的人和”最自由“的人。”希望我们不要堕入这种状态。
这个我不同意。立场很多时候来自于利益，并不是因为不知道事实，不是洗脑的问题。知道事实判断也仍然基于立场。
每个群体都需要优越感，中国式的洗脑是家长式的简单粗暴，让你听不见看不见，想颠覆叛逆我就摁死你；西方宣扬自由，早早意识到了花式洗脑和强势输出的重要性，媒体作为无冕之王各种selected facts，让你觉得选择都是自己做出的，一定是最优越的真理，如果出了问题一定都是别人的错。大部分美国人一辈子都是一个党派的死忠粉，别说外国，连非本党的新闻都不屑去看，都tm是谎言 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这个我也不敢去。应该不算洗脑算自我保护常识
赞成。最成功的洗脑就是让被洗的坚信不同意他/她 观点的人都被洗脑了😂 ---发自Huaren 官方 iOS APP
是啊。民主国家洗得人坚决不回去， 连自己的爹妈都不认开骂。看见白人直接跪舔。中国从婴儿就开始洗，结果长大了跑出去坚决不回去。洗得好失败。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
西方的洗脑是让你觉得你生活在了一个民主的国度 西方的媒体背后是有强大财团支持的
天天看CNN，要么fox，难道不是一样被洗脑吗。有几个人左派右派的都看的，还不是被单一媒体灌输新闻和价值观，只不过自觉自己有选择，实际上被动被洗脑。
哈哈，就像在matrix电影里那样，自己觉得是自由思想，其实都是幻觉，到头来还是被统治精英阶层（当然分左派右派，适合个人口味）的灌输洗脑而已。
看见许多关于“选择被谁洗脑”的纠结。其实这没啥好纠结的，如果大家可以随意选择，比如说随意移民，随意兑换货币，自然就看出大家会喜欢“被谁洗脑”了。基本上姓赵的想回国，屁民们想待民主国家。都没错，都是相对自身情况的理性选择。人真到了切身相关的时候，都不傻，再怎么洗脑也没用。当然许多深度姓赵的又往外跑，也是理性选择。原因大家都懂，怎么洗也没用。
很多时候，被洗脑是半强迫半自愿的，往往情况是反正也无法逃脱，还不如麻醉自己，把苦水当甜酒饮下，并告诫自己要甘之如饴。有点像斯德哥尔摩综合征，欺骗自己爱上施虐的人，至少会少很多痛苦。也算是明智之举。
麻醉自己并没什么，那是自己的选择。但麻醉了自己，对着不愿被麻醉的人咬牙切齿，狂吠狴犴，则说得上是人性的扭曲。不过这种扭曲在中国已是数百年的常态，且早已被鲁迅先生批判个遍了。
整个中国人面临的是一个囚徒困境，你不随波逐流，随波逐流的人会一拥而上将你啃食干净。而你若随波逐流，大家就一起沉沦吧。所以我觉得现在另一波的中国人特别的可敬（虽然他们现在可能不愿意承认自己是中国人了）。他们意识到了这个困境，而产生了集体意识去打破它。这样的群体，才有资格被称为“民族”，才有资格谈爱”国“，因为所谓”国家“，本来就应该是代表绝大多数国民的利益的。
但是，从来没有全面的客观事实，从不同的角度看事物，不是无法得到全貌，就是9和6的区别，其实更普遍的是两种情况都存在。哪怕是上帝视角，依然也还是有立场的。如何做到没有立场，还能保持从各个角度看到事实全貌，基本不存在。所以平时才会说求同存异，因为没有人或者组织能做到绝对的客观公平有远见。
抗拒洗脑的最好方法就是明白这世界没有什么是完全黑白分明的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
而且得是有智慧的人，而这个世界上有智慧的人毕竟少数
CNN和Fox这两也是资本主义的。也没本质区别。
同意。什么时候“洗脑”成为一个中性词了？绝对不能把正常的公民教育、各种历史反思、客观讨论、事实呈现等等都算成“洗脑”。而在洗脑的国度，这些都是没有的，所有的异议都是要被洗掉的杂质。而接受洗脑的人，只接受单一的信息，所有其他信息自动屏蔽。
小学课本 “时刻听我话, 永远跟我走” ，与人口贩子拐骗儿童用语无异：
开放的美国需要的是竞争活力，封闭的中国需要的是一尊死水，“统一思想”：
统一思想的实质是不许别人思想：
这文章写的太赞了！我觉得写得非常客观也很符合我的个人经历体验。已经转去各大群。
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自己一边啃着牛排，一边说：这边是一只香蕉，这边是一个苹果，你可以选一个.....😂 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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所以舆论自由极其重要。独立思考不仅需要高智商和强大的逻辑思维能力，还需要有强大的心理素质，能有自信不随众。自由舆论的环境也不能保证人都能独立思考，单一舆论就不可能有了
我觉得是缺乏做人的常识，忘记自己最基本的需要
总有人这么直白，fhwm的脸打到永久肿
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