我本来一向支持香港追求自由民主的 可是看了这个视频 真的犹豫了。这根本就是野蛮暴力 我无论起因和目的是什么 这种手段都难让人接受。楼里还有人说被打的人活该。我想问你的良心何在？有没有同理心。至少在视频中他表现的相当克制和理性。那句我们都是中国人说得有错吗？那里面有多少无奈和愤怒啊 mantis 发表于 10/4/2019 4:59:29 PM
之前华人上一堆支持香港追求民主自由的，我就说早就变质了，你们都没看见各种打砸抢烧堵路欺凌不同政见人士，这根本不是民主，他们比他们反的政权还可怕。 IjiaU 发表于 10/4/2019 10:13:06 PM
一直很困惑，这些没有经历过港英时期，也没去过大陆的孩子，怎么这么敌视大陆，反而一些上了年纪的观点不同 h2o.work 发表于 10/4/2019 10:16:32 PM
是的，不论主要的诉求多么合理，一旦走向失控，就会背离初衷。打砸抢烧都是不对的。但我真的疑惑，这里面到底多少是香港青年，多少是卧底？现在想要知道真相，基本上是很难的。唯一我所能肯定的是，铜锣湾书店的人被绑的事是真的，香港人六月百万上街游行反送中是真的。政府的反应有问题是真的。我一路看到最近的这些打砸抢烧，深深地困惑了。 lookupon 发表于 10/4/2019 8:25:38 PM [/url]
我这个人一向对事不对人，所以我不注意id，前面你质疑视频之前发生了什么我还和你解释。看到这才发现是你，上次你发长文支持香港年轻人时，我就和你平和地探讨过，因为我觉得你还理性，理性的人是可以交流的。你因为自己有香港的朋友以及你上连登就觉得你掌握了事实全部，你批评我这个在香港生活十几年的不了解事实，我也只能呵呵了。我相信你不支持暴力，但你难以相信这是你支持的人做出来的事，所以你困惑。很遗憾，我这几个月看到的一直都是这样，堵路砸地铁商铺，围打普通人，这不是追求民主应有的方式。之所以又回你一次，是本着能救一个是一个的目的，别再只看连登了，套用之前一个id说的话，我们每个人都有知己的局限性，应该多从对方的角度思考一下。香港现在最大的问题是很多人都不承认自己方的错误，总是说卧底，或者对方挑衅，这样下去只会越来越糟。 IjiaU 发表于 10/4/2019 10:33:29 PM
这些暴徒根本不配做人！看看周围那些冷血的看客们，一点良知和人性都没了！ evachuyi0426 发表于 10/4/2019 8:03:08 AM
闹成这样，香港人和大陆人互相仇恨不是必然的么？香港人在大陆地盘上讲五大诉求，一样被打，我就看过被打的视频。人性都是相通的，谁也不比谁高贵到哪里去。意识形态存在严重的分歧，又缺乏民主的机制来解决这种分歧，最终导向暴力简直是超大概率事件。而真正的矛盾源头，才不care。可悲可叹。 relay 发表于 10/4/2019 10:58:19 PM
今天这个帖子里大多数人都是明辨是非的，正能量满满。 ---发自Huaren 官方 iOS APP somuch 发表于 10/4/2019 10:38:50 PM
闹成这样，香港人和大陆人互相仇恨不是必然的么？香港人在大陆地盘上讲五大诉求，一样被打，我就看过被打的视频。人性都是相通的，谁也不比谁高贵到哪里去。意识形态存在严重的分歧，又缺乏民主的机制来解决这种分歧，最终导向暴力简直是超大概率事件。而真正的矛盾源头，才不care。可悲可叹。 relay 发表于 10/4/2019 10:58:19 PM 这个洗底洗的好苍白啊。。。顺便你给个香港人跑大陆喊五大诉求被打的视频啊，不然你这谣造的也太没成本了。就废青这种在香港都带着口罩没种的样子，还有胆量去大陆喊五大诉求？呵呵 onimusha 发表于 10/4/2019 11:14:06 PM
今天这个帖子里大多数人都是明辨是非的，正能量满满。 ---发自Huaren 官方 iOS APP somuch 发表于 10/4/2019 10:38:50 PM 主要是香港废青太给力了，把这帮给他们洗底的脸都打肿了，这帮人没脸上来了。。。大多数人都是明辨是非的，胡搅蛮缠拿钱发帖的少了，正能量自然就多了 onimusha 发表于 10/4/2019 11:18:06 PM
这个洗底洗的好苍白啊。。。顺便你给个香港人跑大陆喊五大诉求被打的视频啊，不然你这谣造的也太没成本了。就废青这种在香港都带着口罩没种的样子，还有胆量去大陆喊五大诉求？呵呵 onimusha 发表于 10/4/2019 11:14:06 PM
https://youtu.be/VUEkf4diyO8随便油管上搜一下，就看到被打的了。 relay 发表于 10/4/2019 11:29:53 PM
是的，不论主要的诉求多么合理，一旦走向失控，就会背离初衷。打砸抢烧都是不对的。但我真的疑惑，这里面到底多少是香港青年，多少是卧底？现在想要知道真相，基本上是很难的。唯一我所能肯定的是，铜锣湾书店的人被绑的事是真的，香港人六月百万上街游行反送中是真的。政府的反应有问题是真的。我一路看到最近的这些打砸抢烧，深深地困惑了。 lookupon 发表于 10/4/2019 8:25:00 PM
混水摸鱼啊你，这个bar fight是香港人在中国支持五大诉求被打吗？ durkin 发表于 10/4/2019 11:34:29 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2459107&postid=81537617#81537617][/url]
https://youtu.be/VUEkf4diyO8随便油管上搜一下，就看到被打的了。 relay 发表于 10/4/2019 11:29:53 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2459107&postid=81537592#81537592][/url]
好像CNMB的粤语版是DNLM? 精甚一等兵 发表于 10/4/2019 9:35:00 PM
现在矛盾越来越尖锐，行动也会升级。多数中间派，合理非已经慢慢淡出这个运动。当时有人说这种运动没有核心组织而完全是草根的运动不容易被政府打击摧毁。同时也是因为缺乏组织管理，而且目标，目的，和行动的秩序也不能完全统一，造成意见的分歧。而也难以集中力量来做突破。当时我记得有不少视频在发生冲突的时候总有一些尝试维护和平的人士在阻止暴力冲突。但是这一部分人在近两个月的视频里看不到了，只剩下勇武暴力，甚至是上升到凶杀的层次。在勇武派暴力升级的同时，开始参与游戏的多数人不再认同这样的示威形式。但是沉默的人也没能够组织起来去阻止暴力行为。更多的是傍观，见证。或许经济还没有差到危险的境地，但是整个城市，社区的确在逐渐瘫痪，而总有一天，越来越多的民生会受到更近严重的影响。随着城市的瘫痪，本地经济下行，不知道是会有更多的民众出来继续游行示威，还是反转成市民打击暴力破坏分子。远的看不清，近一两个月还是会有更加升级的暴力，破坏，甚至出人命。和政府警方的对抗，争斗，也会升级。鹿死谁手尚不明了，但是双方都会受到更多的伤害，社区城市也会进一步瘫痪。然而这一切都会到达一个临界点，到时候如果香港政府，警方不占优势，我觉得中方一定还是会介入。或许中方现在也是在利用双方激化的矛盾来消耗彼此的势力，等到最后再来收渔人之利。其实还是很喜欢香港这个城市，希望能自己走出来，再次繁荣 blocked 发表于 10/4/2019 11:37:57 PM [/url]
现在矛盾越来越尖锐，行动也会升级。多数中间派，合理非已经慢慢淡出这个运动。当时有人说这种运动没有核心组织而完全是草根的运动不容易被政府打击摧毁。同时也是因为缺乏组织管理，而且目标，目的，和行动的秩序也不能完全统一，造成意见的分歧。而也难以集中力量来做突破。当时我记得有不少视频在发生冲突的时候总有一些尝试维护和平的人士在阻止暴力冲突。但是这一部分人在近两个月的视频里看不到了，只剩下勇武暴力，甚至是上升到凶杀的层次。在勇武派暴力升级的同时，开始参与游戏的多数人不再认同这样的示威形式。但是沉默的人也没能够组织起来去阻止暴力行为。更多的是傍观，见证。或许经济还没有差到危险的境地，但是整个城市，社区的确在逐渐瘫痪，而总有一天，越来越多的民生会受到更近严重的影响。随着城市的瘫痪，本地经济下行，不知道是会有更多的民众出来继续游行示威，还是反转成市民打击暴力破坏分子。远的看不清，近一两个月还是会有更加升级的暴力，破坏，甚至出人命。和政府警方的对抗，争斗，也会升级。鹿死谁手尚不明了，但是双方都会受到更多的伤害，社区城市也会进一步瘫痪。然而这一切都会到达一个临界点，到时候如果香港政府，警方不占优势，我觉得中方一定还是会介入。或许中方现在也是在利用双方激化的矛盾来消耗彼此的势力，等到最后再来收渔人之利。其实还是很喜欢香港这个城市，希望能自己走出来，再次繁荣 blocked 发表于 10/4/2019 11:37:57 PM
现在矛盾越来越尖锐，行动也会升级。多数中间派，合理非已经慢慢淡出这个运动。当时有人说这种运动没有核心组织而完全是草根的运动不容易被政府打击摧毁。同时也是因为缺乏组织管理，而且目标，目的，和行动的秩序也不能完全统一，造成意见的分歧。而也难以集中力量来做突破。当时我记得有不少视频在发生冲突的时候总有一些尝试维护和平的人士在阻止暴力冲突。但是这一部分人在近两个月的视频里看不到了，只剩下勇武暴力，甚至是上升到凶杀的层次。在勇武派暴力升级的同时，开始参与游戏的多数人不再认同这样的示威形式。但是沉默的人也没能够组织起来去阻止暴力行为。更多的是傍观，见证。或许经济还没有差到危险的境地，但是整个城市，社区的确在逐渐瘫痪，而总有一天，越来越多的民生会受到更近严重的影响。随着城市的瘫痪，本地经济下行，不知道是会有更多的民众出来继续游行示威，还是反转成市民打击暴力破坏分子。远的看不清，近一两个月还是会有更加升级的暴力，破坏，甚至出人命。和政府警方的对抗，争斗，也会升级。鹿死谁手尚不明了，但是双方都会受到更多的伤害，社区城市也会进一步瘫痪。然而这一切都会到达一个临界点，到时候如果香港政府，警方不占优势，我觉得中方一定还是会介入。或许中方现在也是在利用双方激化的矛盾来消耗彼此的势力，等到最后再来收渔人之利。其实还是很喜欢香港这个城市，希望能自己走出来，再次繁荣 blocked 发表于 10/4/2019 11:37:57 PM [/url]我同意你说的。现在这发展，当时占机场大陆人被打的时候就讨论过，也预见到了。其实，投票不好吗？为什么不一人一票的和平解决这个问题？反而这样让民众互相仇恨？让香港人普选有那么可怕么？我住的鼻屎大的几万人的乡下小镇，镇长都是民选的。这么简单的事，为什么要流这么多血，造成这么多仇恨，都得不到？我以前还给香港警察说过话，觉得他们也冤。明明本来是为了保护民众而存在的工作，结果被政府当枪使，和民众对立成这样。警察也是人啊，被人攻击一样会怕。这混乱的根源是什么？ relay 发表于 10/5/2019 12:33:23 AM
他是JP MORGAN的，我真的佩服他的涵养，换我真的一拳就打到了那个关门的金毛狗的脸上。大不了一起死关门的金毛狗是Financial Times的 Victor Mallet. ！ jincieryi2008 发表于 10/4/2019 7:22:41 AM [/url]
谁知道是不是自编自演的，如果是突发事件，怎么会拍的这么完整 yoyoandme 发表于 10/4/2019 8:52:55 PM
我记得大陆原来是想在农村试行基层干部民主选举，有序的推动政治体制改革。就是所谓的村干部直选。后来不晓得是不是试点不理想，并未推开。我觉得中国很多基层民众的素质还是不适合搞民选。我看农村的亲戚至今都还信奉什么墙头灰泡水喝，什么算卦算命划水就知道起码大陆得再过50年才有可能谈民选。我认为邓小平当时定个50年也是在等待大陆发展起来，他初步估计97后过50年大陆经济实力相当强了，也适合政治体制改革了，就可以考虑统一了。共产党早年的如邓小平等都是年轻时就留法的留学生，对中国的现状和东西方政治应该是有深刻的思考的。可惜他没料到大陆经济上来得太快，快到香港台湾甚至美国都还接受不了中国经济，乃至国力的强大，快到人民素质都还没法适应经济的快速发展，快到政治体制改革都还没办法跟上来就出现了各种矛盾。可惜后续中共高层来了个工农兵大学生，更加无法解决这些丛生的矛盾。让一国两制现在陷入一个两难之地。 ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 10/5/2019 12:57:53 AM [/url]
我记得大陆原来是想在农村试行基层干部民主选举，有序的推动政治体制改革。就是所谓的村干部直选。后来不晓得是不是试点不理想，并未推开。我觉得中国很多基层民众的素质还是不适合搞民选。我看农村的亲戚至今都还信奉什么墙头灰泡水喝，什么算卦算命划水就知道起码大陆得再过50年才有可能谈民选。我认为邓小平当时定个50年也是在等待大陆发展起来，他初步估计97后过50年大陆经济实力相当强了，也适合政治体制改革了，就可以考虑统一了。共产党早年的如邓小平等都是年轻时就留法的留学生，对中国的现状和东西方政治应该是有深刻的思考的。可惜他没料到大陆经济上来得太快，快到香港台湾甚至美国都还接受不了中国经济，乃至国力的强大，快到人民素质都还没法适应经济的快速发展，快到政治体制改革都还没办法跟上来就出现了各种矛盾。可惜后续中共高层来了个工农兵大学生，更加无法解决这些丛生的矛盾。让一国两制现在陷入一个两难之地。 ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 10/5/2019 12:57:53 AM [/url]说真的，香港其实蛮适合作为民主试点的。一是平均教育水平高，二是本来法制也比较健全，三是经济也算发达。可惜了。习包子真是。。。 relay 发表于 10/5/2019 1:17:39 AM
说真的，香港其实蛮适合作为民主试点的。一是平均教育水平高，二是本来法制也比较健全，三是经济也算发达。可惜了。 relay 发表于 10/5/2019 1:17:00 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
香港国际势力太多太复杂，可能不太适合。上海江浙那一带经济发达地区不知可不可以开始，但现在和美国香港这么一闹，其实也是间接让大陆不得不选择更往左走了。深深的惋惜。 ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 10/5/2019 1:22:04 AM [/url]
说真的，香港其实蛮适合作为民主试点的。一是平均教育水平高，二是本来法制也比较健全，三是经济也算发达。可惜了。习包子真是。。。 relay 发表于 10/5/2019 1:17:39 AM
23条不立法，凭啥普选？？更何况现在事情那么明显，一群人就是打民主的旗号搞反中，那就更不能在23条没通过前搞啥普选了 namamae 发表于 10/5/2019 1:41:31 AM
不会开始的。习包子就是个反民主的人。没有美国，没有香港，中国也会在他带领下迅速往左转。他修仙堵人民嘴的时候，还没香港美国啥事呢。 relay 发表于 10/5/2019 1:34:11 AM
不独立和普选，两个捆绑着一起通过不就得了啊。美国两党不经常这么干嘛。A和B要嘛一起过，要么一起不过。一前一后，香港人肯定不干，因为谁知道23通过了，大陆和港府会不会就对普选不认账？所以打包是解决的好办法。 relay 发表于 10/5/2019 1:46:44 AM
不独立和普选，两个捆绑着一起通过不就得了啊。美国两党不经常这么干嘛。A和B要嘛一起过，要么一起不过。 relay 发表于 10/5/2019 1:46:44 AM
我个人可以接受23条立法与普选打包的方案但港人多半不会接受，因为要求普选为假/反中才是实质 namamae 发表于 10/5/2019 1:53:15 AM
独立明显市场不大。要不五条里为啥没有独立？ relay 发表于 10/5/2019 1:47:43 AM
港人恐怕大部分会接受，你主子接受不了才是真的 janetyc58 发表于 10/5/2019 1:57:08 AM
顺便，23条不仅仅是反独立，还有叛国罪。立法23条是香港普选的前提虽然我根本不信香港搞普选能解决他们现在的任何问题 namamae 发表于 10/5/2019 1:57:07 AM
我想说被打男生真是活该。你支持中共就老老实实墙内待着，跑香港去干吗？还想逼着香港人承认他们是中国人，你算啥？中共代表？ netlive 发表于 10/4/2019 12:48:54 PM
顺便，23条不仅仅是反独立，还有叛国罪，也会包括类似送中条款立法23条是香港普选的前提虽然我根本不信香港搞普选能解决他们现在的任何问题 namamae 发表于 10/5/2019 1:57:07 AM [/url]
你相不相信不重要。重要的是港人相不相信。现在的信任危机，对香港才是最遗憾的。需要重塑人民对港府的信心，人民得相信港府能代表他们的利益，香港才能和平繁荣的发展。 relay 发表于 10/5/2019 2:02:12 AM
re在加上几句： 说中国好你为什么呆在美国？ 为什么不回大陆？ 中央要镇压了？ 要64了....没动静？ 为什么中央不作为？ 香港搞成今天都是中国的错。 你们都被洗脑了..... ---发自Huaren 官方 iOS APP DoDoLo 发表于 10/4/2019 4:23:48 PM
叛国罪和送中港人不会接受，原因很简单。因为叛国的定义怎么算？公开发言反对土共算叛国吗？会被要求送到大陆法办吗？ relay 发表于 10/5/2019 2:07:22 AM
所以说不接受你还谈个毛一般言论上应该不至于，法律肯定比大陆这边的要宽松许多，具体条款都是谈出来的但真要有行动了，公开大规模策划/煽动/组织推翻TG统治的行动自然不会被允许，一国两制里一国才是前提，真以为一国只是说说而已？ namamae 发表于 10/5/2019 2:12:21 AM [/url]
港人在香港能干出什么推翻土共的行动？芝麻大的地方，还能出兵反攻大陆？顶天也就放点嘴炮骂骂而已。土共脸皮那么薄吗？而且，为啥你认为推翻土共，就不算一国了？国=共？ relay 发表于 10/5/2019 2:18:34 AM
1） 和脸皮薄无关，国家主权罢了波多黎各也是屁大的岛，美国殖民地还没投票权，难道就能跑那里公开宣扬策动推翻美国政府？2）TG只是中国漫长历史上的一个政权但在目前的语境下，在中国土地上组织策划推翻TG统治，肯定不会被允许，这没毛病 namamae 发表于 10/5/2019 2:29:59 AM [/url]
不要拿美国做比喻了。在波多黎各公开支持民主党，要求trump下台，给民主党捐钱，参加民主党党内动和投票，都合法。反执政党不算伤害美国国家主权。中国土地上，只能一党专政，谈论都不能谈论别的options，执政党骂都不能骂，这毛病太大了。 relay 发表于 10/5/2019 2:43:53 AM
我指的是overthrow the government。 在美国语境下，你可以想象成暴力革命，推翻现有体制，建立另一套比如共产政权。中国目前一党专政，推翻TG等同于推翻政府。在中国土地上这么做自然不会得到允许。 namamae 发表于 10/5/2019 2:53:37 AM [/url]
真的可惜了。香港的现状其实恰恰打击了大陆人民对民主的向往。还是李光耀说的透彻https://youtube.com/v/kmfm7vmJ0Bs happyeating 发表于 10/5/2019 1:24:08 AM
独立明显市场不大。要不五条里为啥没有独立？ relay 发表于 10/5/2019 1:47:43 AM [/url]
re在加上几句： 说中国好你为什么呆在美国？ 为什么不回大陆？ 中央要镇压了？ 要64了....没动静？ 为什么中央不作为？ 香港搞成今天都是中国的错。 你们都被洗脑了..... ---发自Huaren 官方 iOS APP DoDoLo 发表于 10/4/2019 4:23:48 PM 没错 基本上就这几句 滚回大陆中国那么好你来美国？你们都被洗脑了 korikori 发表于 10/5/2019 2:09:22 AM
建议你，你们，都好好看看李光耀这段。很多问题就可以理解了，为什么大陆这么多人反对香港暴徒拥护政府。https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=kmfm7vmJ0Bs Inferno 发表于 10/5/2019 8:15:52 AM [/url]
李光耀上面原话：当人民的教育水平提高，经济水平提高了，就适合民主了。香港有世界前十的人民教育水平，是世界三大金融中心，香港为什么不能民主？ relay 发表于 10/5/2019 8:30:28 AM
他还说了英国统治期间从来没有一人一票，从来是总督一人说了算一人代表法律。可见香港的发展没有依赖于民主。为什么以前不要民主现在要民主。民主不是目的，经济发展才是。香港的发展没有依赖过民主，以前也从来没有过民主，突然间有了民主诉求不是很奇怪吗。 Inferno 发表于 10/5/2019 8:48:02 AM [/url]
随着经济和教育水平的提升，人民出现民主的要求，这不是最正常不过的过程吗？历史上，世界各国都如是开始的民主进程。何为突然？ relay 发表于 10/5/2019 8:55:44 AM
你这话就跟李说的不一样。“世界各国都如是开始的民主进程”，还有民主后的经济发展如何，给些例子吧。 Inferno 发表于 10/5/2019 9:03:42 AM [/url]
为什么不去占领机场和酒店啦？ ---发自Huaren 官方 iOS APP ^^赵敏^^ 发表于 10/5/2019 8:48:31 AM
韩国1987年实现民主的，经济一直发展不错。西欧各国，虽然每个都是屁大的地方，但每个都是至少有100多年民主历史了，人家民主了还是列强。美国有两百年民主历史，当了多少年老大？民主了就完蛋了，才是伪命题。 relay 发表于 10/5/2019 9:12:25 AM [/url]
李可不是这么说的，伪命题是你说的。民主不是终极目标，各国各地区有自己适合的情况发展经济。有欧洲国家特定情况下适用于民主，有韩国台湾barely working, 也有新加坡的例子，有苏联民主解体，有其他国家退步的例子。经济发展是民主的必要条件，但不是充分条件。试想香港如果一直在英国手里香港人会有觉悟要求民主么。香港的发展进程没有依赖于民主，英统下从来没有过民主，这民主诉求哪里来的？ Inferno 发表于 10/5/2019 9:26:17 AM [/url]
我说的就是李光耀的话。李光耀是92年说的这个话，他认为教育和经济发达地区才适合民主。今天的香港，教育水平和经济早不是92年了，早就符合民主的条件了。你不要故意歪曲李的话。韩国1987年实现民主的，经济一直发展不错。日本二战后民主了，从二战废墟里飞速的站起来。西欧各国，虽然每个都是屁大的地方，但每个都是至少有100多年民主历史了，人家民主了还是列强。美国有两百年民主历史，当了多少年老大？民主了就完蛋了，才是伪命题。 relay 发表于 10/5/2019 9:12:00 AM
你自己贴的视频，3分56秒，听得懂英文的话，自己去看。李光耀清清楚楚的说：当一个社会经济发展到一定程度，人民教育高到一定程度，就可以成功的民主了。今天的香港，人民教育水平不可谓不高，经济也相当发达，完全符合李讲的民主条件。民主诉求就是人民教育程度提高和经济发展的必然结果。 relay 发表于 10/5/2019 9:34:05 AM
李可不是这么说的，伪命题是你说的。民主不是终极目标，各国各地区有自己适合的情况发展经济。有欧洲国家特定情况下适用于民主，有韩国台湾barely working, 也有新加坡的例子，有苏联民主解体，有其他国家退步的例子。经济发展是民主的必要条件，但不是充分条件。试想香港如果一直在英国手里香港人会有觉悟要求民主么。香港的发展进程没有依赖于民主，英统下从来没有过民主，这民主诉求哪里来的？ Inferno 发表于 10/5/2019 9:26:17 AM [/url]你自己贴的视频，3分56秒，听得懂英文的话，自己去看。李光耀清清楚楚的说：当一个社会经济发展到一定程度，人民教育高到一定程度，就可以成功的民主了。今天的香港，人民教育水平不可谓不高，经济也相当发达，完全符合李讲的民主条件。民主诉求就是人民教育程度提高和经济发展的必然结果。 relay 发表于 10/5/2019 9:34:05 AM
民主是经济发展的既不充分也不必要条件。每个国家有自己的历史宗教和文化背景，李光耀谈话里说的就是西方民主在亚洲基本都水土不服，在韩国和台湾是barely work。一个国家的发展，有赖内在和外在的原因和历史机遇。亚洲四小龙的发展有他们特殊的历史条件，而且这几个经济体的特点都是小。日本民族的勤奋努力和美国的支援都是日本二战后经济迅速发展的原因。印度二战后也民主了，今天怎么样呢？还有菲律宾印尼等东南亚国家，都号称民主，既没有摆脱贪污腐败也没有什么社会安定和经济发展。新加坡有选举，但也是一党独大，并不是西方式民主，但它建国五十多年来保持了繁荣稳定和经济发展，人民安居乐业，当然李光耀的反对派也说他独裁，那也抹杀不了大部分新加坡人对他的肯定。一个社会进步和发展，当然不只是经济发展，还有自由、法治等等，但民主也真的不是解决一切问题的方法。民众受教育程度高，主要还是要判断正确、这其实很难。还有就是民主化进程的问题，民主应该是循序渐进的。 happyeating 发表于 10/5/2019 9:47:17 AM [/url]
香港大部分人学历并不高。大部分没机会，连社区大学都没机会 dk43l12 发表于 10/5/2019 9:52:00 AM [/url]
李光耀是92年说的韩国民主barely work。那个时候韩国实现民主才三年。今天快30年过去了，韩国发展的明明很好。而且，你也承认，就算星加坡，也是要一人一票选举才能上台执政。而且，反民主的常用的理由就是亚洲民主国家的成功是因为这些国家太小。那么香港够小了吧？香港法治也算很成熟了吧？经济水平也算高了吧？人民教育水平也够了吧？为啥香港不配民主？？？？ relay 发表于 10/5/2019 9:56:29 AM
香港的问题之一是住房问题。你觉得香港人多少觉得自己安居乐业？给你看看新加坡怎么搞公屋：https://m.youtube.com/watch?v=VPVFX3jyYyk你认为民主可以解决住房问题还是恶化？什么样的政府会真正想搞政绩名声解决中下层老百姓的问题，还是为李嘉诚们服务？以前提出的房屋改革规划被别有用心的人搞黄了。利民的房地产规划改革势必会动了富豪们的奶酪，确是会便利中下层市民，那些富豪们支持的暴徒们支持的所谓的民主能够做到吗。https://m.youtube.com/watch?v=V3XrzKdYA_o再贴个据说是袁咏仪骂老师不负责任怂恿未成年学生出去反中，不知道是不是她。这样的民主，是你觉得经济发展了教育水平提高后自然而然的民主吗？ Inferno 发表于 10/5/2019 10:11:53 AM [/url]
香港在经济高速发展的七八九十年代，那一代香港人大部分是大陆移民还有东南亚华侨，受教育程度并不高，但真的勤奋，而且大陆封闭，香港这个窗口至关重要，所以一跃成为亚洲四小龙，实现了工业化。那时候也没民主，中英香港问题谈判结束，英国大势已去了，彭定康开始积极促进香港民主化，把民主的种子播在了新一代香港人的心里。英国人高啊，殖民统治不能继续下去的时候，就埋雷、分而治之是他们一贯的手法。现在上街的大部分是年轻人，他们并没有经历那种英国人高高在上香港人就因为是华人而不能担任政府要员的英治时代，加上香港高房价，贫富差距加大，民生问题严重，这一切很容易就归咎在中央政府和香港特区政府甚至是普通大陆人的身上。上一代香港人是不问政治的，只要大家有钱赚，生活好。这一代香港人到了只问政治只问立场，真的让人唏嘘。不管他们诉求是什么，目前这种暴力、持续的破坏，都不能帮他们达到目的。很悲哀的。 happyeating 发表于 10/5/2019 10:08:12 AM [/url]
为什么英国统治时没有民主，香港人现在就不配追求民主？这逻辑在哪里？韩国当日本殖民地的时候，也没有民主。难道韩国民众就永远没有追求民主的权利了？？以前没有，现在就不能有吗？那韩国人为什么民主了那么多年，还发展的好好的？韩国人哪一点比中国香港人高贵？欧洲革命以前都是君主专制。那欧洲人民为什么100多年前就可以追求革命以前不存在的民主？清朝的时候，中国人饭都吃不饱，那现在是不是也不配要求吃饱饭, 更不配要求顿顿有肉吃？ relay 发表于 10/5/2019 10:20:00 AM
没人说香港人不配追求民主，可现在上街烧地铁砸店铺的香港小年轻追求的是民主吗？民主的目的是什么？抱歉我不支持一群非理性的只会搞破坏的人争取所谓的民主。披上争取民主这层外衣就可以任意妄为、不顾别人的生命财产安全？ happyeating 发表于 10/5/2019 10:46:31 AM [/url]
我觉得叛国罪如果只限定为暴力革命，港人估计就不怕了，也能接受。毕竟，我认为他们对暴力推翻大陆的土共没啥兴趣, 也没这个能耐。只是，连书店老板逼逼几句领导的花边绯闻都要抓，这叛国罪的定义，恐怕不止这一点。而叛国罪定义的这么扭曲，错在谁？ relay 发表于 10/5/2019 3:05:10 AM
如果和平能可行，我也反对暴力。但是你不能视而不见香港人追求民主的和平手段，被政府无视的现实。而且，追求民主的道路上，和平手段无效的话，暴力出现是大概率事件，这不能成为反对民主的理由。韩国人80年代追求民主的道路上，总统都能暗杀，死人更是家常便饭。他们成功了，才有了今天民主富裕的韩国。多看看世界和历史吧。 relay 发表于 10/5/2019 10:55:00
不得不说，您对民主和富裕的因果关系理解有问题。印度是世界上最大的民主国家，可是国家富裕吗？新加坡不实行民主，但富裕度众所周知。南美一波民主国家，基本还是前现代化的农耕文化。韩国是怎么富裕起来的，后面谁来扶持，目的为何，想必也不用多说，都知道。这个可不是民主的果。庆幸中国精英们早就意识到“少谈些主义，多谈谈问题”。实事求是务实发展，合理计划把问题解决，这比无休止没尽头的空谈民主自由强多了。 yiyibaobei 发表于 10/5/2019 11:09:50 AM [/url]
之前华人上一堆支持香港追求民主自由的，我就说早就变质了，你们都没看见各种打砸抢烧堵路欺凌不同政见人士，这根本不是民主，他们比他们反的政权还可怕。
强RE.
不能更同意，这些号称民主的人，比他们反对的政权还可怕！
教育。新疆那边的教育也是，孩子从小就被灌输了对立思想 。允许少数民族不教汉语，不学汉语，是脑残政策，就是美国，也不能不学英语。
学校老师教的好啊
我这个人一向对事不对人，所以我不注意id，前面你质疑视频之前发生了什么我还和你解释。看到这才发现是你，上次你发长文支持香港年轻人时，我就和你平和地探讨过，因为我觉得你还理性，理性的人是可以交流的。你因为自己有香港的朋友以及你上连登就觉得你掌握了事实全部，你批评我这个在香港生活十几年的不了解事实，我也只能呵呵了。我相信你不支持暴力，但你难以相信这是你支持的人做出来的事，所以你困惑。很遗憾，我这几个月看到的一直都是这样，堵路砸地铁商铺，围打普通人，这不是追求民主应有的方式。之所以又回你一次，是本着能救一个是一个的目的，别再只看连登了，套用之前一个id说的话，我们每个人都有知己的局限性，应该多从对方的角度思考一下。香港现在最大的问题是很多人都不承认自己方的错误，总是说卧底，或者对方挑衅，这样下去只会越来越糟。
真要上连登，还会看不清他们反中本质？
这得自我催眠/洗脑到何种程度？
还是他上的是假连登？
真的，太可怕了😱 ---发自Huaren 官方 iOS APP
可悲可叹。
这个洗底洗的好苍白啊。。。
顺便你给个香港人跑大陆喊五大诉求被打的视频啊，不然你这谣造的也太没成本了。就废青这种在香港都带着口罩没种的样子，还有胆量去大陆喊五大诉求？呵呵
主要是香港废青太给力了，把这帮给他们洗底的脸都打肿了，这帮人没脸上来了。。。
大多数人都是明辨是非的，胡搅蛮缠拿钱发帖的少了，正能量自然就多了
视频里这些废青的猥琐样跟那个男孩子一比就看出谁高谁低了。一个个跟跳梁小丑一样一样的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Rerere ---发自Huaren 官方 iOS APP
https://youtu.be/VUEkf4diyO8
随便油管上搜一下，就看到被打的了。
香港人跑大陆喊五大诉求这事吧，要是用广东话多数人听不懂，要是喊普通话一般的中国人也不知道啥是五大诉求。要是有人在大陆打他们那多半也得是香港人。
到现在也就看到一个在中国大陆火车上让中国人滚回中国的香港青年被打了一两下。跟香港青年相比中国还没有发展到听到说粤语的就要打人的地步，那帮CNMB的中国小留在中国或者所在国可能是人中之屑，但要是放到香港青年中间简直个个都可以算是道德模范了，毕竟那些勇武派打人视频里的脏话一点儿都不少啊，又不是只有普通话的脏话是脏话。
混水摸鱼啊你，这个bar fight是香港人在中国支持五大诉求被打吗？
当时有人说这种运动没有核心组织而完全是草根的运动不容易被政府打击摧毁。同时也是因为缺乏组织管理，而且目标，目的，和行动的秩序也不能完全统一，造成意见的分歧。而也难以集中力量来做突破。
当时我记得有不少视频在发生冲突的时候总有一些尝试维护和平的人士在阻止暴力冲突。但是这一部分人在近两个月的视频里看不到了，只剩下勇武暴力，甚至是上升到凶杀的层次。
在勇武派暴力升级的同时，开始参与游戏的多数人不再认同这样的示威形式。但是沉默的人也没能够组织起来去阻止暴力行为。更多的是傍观，见证。或许经济还没有差到危险的境地，但是整个城市，社区的确在逐渐瘫痪，而总有一天，越来越多的民生会受到更近严重的影响。随着城市的瘫痪，本地经济下行，不知道是会有更多的民众出来继续游行示威，还是反转成市民打击暴力破坏分子。
远的看不清，近一两个月还是会有更加升级的暴力，破坏，甚至出人命。和政府警方的对抗，争斗，也会升级。鹿死谁手尚不明了，但是双方都会受到更多的伤害，社区城市也会进一步瘫痪。
然而这一切都会到达一个临界点，到时候如果香港政府，警方不占优势，我觉得中方一定还是会介入。或许中方现在也是在利用双方激化的矛盾来消耗彼此的势力，等到最后再来收渔人之利。
其实还是很喜欢香港这个城市，希望能自己走出来，再次繁荣
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
CNMB，或者DLLM一边都是男性骂人的话，但是视频里还是听到不少香港女性也这样骂，唉
其实政府的不作为一定程度上也鼓励了暴徒发展，有时看不清事实就要找谁是利益最大者，结论就很明显了。
接上个回复。很赞同你的观点👍
我同意你说的。现在这发展，当时占机场大陆人被打的时候就讨论过，也预见到了。其实，投票不好吗？为什么不一人一票的和平解决这个问题？反而这样让民众互相仇恨？让香港人普选有那么可怕么？我住的鼻屎大的几万人的乡下小镇，镇长都是民选的。这么简单的事，为什么要流这么多血，造成这么多仇恨，都得不到？
我以前还给香港警察说过话，觉得他们也冤。明明本来是为了保护民众而存在的工作，结果被政府当枪使，和民众对立成这样。警察也是人啊，被人攻击一样会怕。
这混乱的根源是什么？
好可怕...
和理非和武勇之间的关系 类似于普通穆斯林和ISIS的关系
自己不动用武力，但基本默许，纵容
我记得大陆原来是想在农村试行基层干部民主选举，有序的推动政治体制改革。就是所谓的村干部直选。后来不晓得是不是试点不理想，并未推开。我觉得中国很多基层民众的素质还是不适合搞民选。我看农村的亲戚至今都还信奉什么墙头灰泡水喝，什么算卦算命划水就知道起码大陆得再过50年才有可能谈民选。我认为邓小平当时定个50年也是在等待大陆发展起来，他初步估计97后过50年大陆经济实力相当强了，也适合政治体制改革了，就可以考虑统一了。共产党早年的如邓小平等都是年轻时就留法的留学生，对中国的现状和东西方政治应该是有深刻的思考的。可惜他没料到大陆经济上来得太快，快到香港台湾甚至美国都还接受不了中国经济，乃至国力的强大，快到人民素质都还没法适应经济的快速发展，快到政治体制改革都还没办法跟上来就出现了各种矛盾。可惜后续中共高层来了个工农兵大学生，更加无法解决这些丛生的矛盾。让一国两制现在陷入一个两难之地。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
去他Facebook上留言了。大家去留言。有人贴了这个视频在他Facebook上
所以是请了男主，学生记者，老外，大楼员工，一大波群演一起编演的吗？
你写这个脑残阴谋论自己不觉得可笑吗？
是屁股决定脑袋不辨是非吗？
还是一定要发个帖子显得自己有真知灼见？
或者是想不出别的新颖的洗白贴了？
自由民主人权六字真言不管用了？
再不行把中国人和共党划等号偷换概念呀？
有人说香港示威这些个诉求无解，可不就是无解嘛，闹事的要的就是无解啊。
支持一国两制，港人治港，大陆无需干预，支持港人要的民主自由
说的不厚道一点，反正法理上又不可能独立，闹就闹呗，现在中国还在乎香港那点经济增长和GDP？
闹得越凶越惨越敌视，大陆民众越爱国越团结
到了爱国情绪高涨到不可收拾，民众只买陆货（你看现在香港台湾旅游业不就受重挫了嘛）
倒要看看失掉了全球最大终端市场的各位背后金主如何收场
说真的，香港其实蛮适合作为民主试点的。一是平均教育水平高，二是本来法制也比较健全，三是经济也算发达。可惜了。习包子真是。。。
https://twitter.com/timdayipper/status/1180165588015927296
香港国际势力太多太复杂，可能不太适合。上海江浙那一带经济发达地区不知可不可以开始，但现在和美国香港这么一闹，其实也是间接让大陆不得不选择更往左走了。深深的惋惜。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
https://youtube.com/v/kmfm7vmJ0Bs
不会开始的。习包子就是个反民主的人。没有美国，没有香港，中国也会在他带领下迅速往左转。他修仙堵人民嘴的时候，还没香港美国啥事呢。
23条不立法，凭啥普选？？
更何况现在事情那么明显，一群人就是打民主的旗号搞反中，那就更不能在23条没通过前搞啥普选了
不独立和普选，两个捆绑着一起通过不就得了啊。美国两党不经常这么干嘛。A和B要嘛一起过，要么一起不过。一前一后，香港人肯定不干，因为谁知道23通过了，大陆和港府会不会就对普选不认账？所以打包是解决的好办法。
独立明显市场不大。要不五条里为啥没有独立？
不知道他是不是真反民主，看一些台湾媒体讲他原来在福建当政时还是给台商很好很开明的印象，福建主政给他加分不少，很多人认为他是最懂台湾的领导人。真心还是希望习的向左走是党内权力斗争和国际事务压力的形势所逼，这样至少大陆人民还存在一丝希望。不过还是蛮赞同前面李光耀的演讲，很透彻。
嗯，打砸抢商店，围攻殴打无辜路人充分体现了香港平均教育水平高。。。
你这个笑话讲的真好，这点不服不行，不去说相声真是可惜了，哈哈哈
我个人可以接受23条立法与普选打包的方案
但港人多半不会接受，因为要求普选为假/反中才是实质
正解，可惜打包根本不是ccp选项，不然既无法欺骗大陆民众香港问题的缘由，万一大陆民众有样学样那执政合法性又有问题了。
让港人自己选。我猜你猜都没有用，选票说话最没有争议，最和平。
因为没必要一国两制下，无限上纲上线所谓两制，但完全不谈/直接忽视这个一国的前提，这就是在独立
立法23条是香港普选的前提
虽然我根本不信香港搞普选能解决他们现在的任何问题
港人恐怕大部分会接受，你主子接受不了才是真的
开啥玩笑23条立法，必然包含类似送中条款
港人会接受？
我倒希望他们能认清现实，早日接受
不接受23条，普选不可能
你相不相信不重要。重要的是港人相不相信。现在的信任危机，对香港才是最遗憾的。需要重塑人民对港府的信心，人民得相信港府能代表他们的利益，香港才能和平繁荣的发展。
你这种贱格又是什么东西
没人逼香港人承认是中国人
想当🐶的没人拦着
叛国罪和送中港人不会接受，原因很简单。因为叛国的定义怎么算？公开发言反对土共算叛国吗？会被要求送到大陆法办吗？会像大陆一样，微信骂几句习包子就被逮捕吗？
港人对叛国罪和送中这么反感，难道错在港人吗？他们讨厌这两个条款，难道是因为歧视大陆人？
1）这话前提是他们知道什么是符合自己利益
现在这样打砸抢烧，彻底毁掉香港，符合他们利益么？还不是一堆人做的不亦乐乎
董建华公屋政策符合香港利益么？还不是被他们亲手推翻？
2）这次一个送中条款就闹成这样。你觉得范围大得多，惩罚严格多的23条，香港会过？
3）港人闹事实质是反中
或者说穿了就是狭隘种族主义，寻求对大陆的心理优越感。
这东西只有自己慢慢醒悟，短期无解
没错 基本上就这几句 滚回大陆
中国那么好你来美国？
你们都被洗脑了
所以说不接受你还谈个毛
一般言论上应该不至于，法律肯定比大陆这边的要宽松许多，具体条款都是谈出来的
但真要有行动了，公开大规模策划/煽动/组织推翻TG统治的行动自然不会被允许，一国两制里一国才是前提，真以为一国只是说说而已？
港人在香港能干出什么推翻土共的行动？芝麻大的地方，还能出兵反攻大陆？顶天也就放点嘴炮骂骂而已。土共脸皮那么薄吗？
而且，为啥你认为推翻土共，就不算一国了？国=共？
1） 和脸皮薄无关，国家主权罢了
波多黎各也是屁大的岛，美国殖民地还没投票权，难道就能跑那里公开宣扬策动推翻美国政府？
2）TG只是中国漫长历史上的一个政权
但在目前的语境下，在中国土地上组织策划推翻TG统治，肯定不会被允许，这没毛病
不要拿美国做比喻了。在波多黎各公开支持民主党，要求trump下台，给民主党捐钱，参加民主党党内活动和投票，都合法。反对执政党不算伤害美国国家主权。只有在大陆这个70年洗脑的地方，反对执政党才被认为是违反国家主权。
中国土地上，只能一党专政，谈论都不能谈论别的options，执政党骂都不能骂，这不是没毛病，这是毛病太大了！这才是香港问题解决不了的根源。这才是香港为什么通不过23条，为什么香港人反对送中，为什么乱成今天这个样子，为什么明明可以有和平的打包方案却无解的根本原因。这么大的elephant in the room, pro共党的一派就是装看不见。你们情愿认为香港，这个居民教育水平能到世界前十的地方，都是素质低下之人，都是汉奸，都是不明白自己利益的蠢货。
香港悲哀，你们也悲哀。
我指的是overthrow the government。 在美国语境下，你可以想象成暴力革命，推翻现有体制，建立另一套比如共产政权。
中国目前一党专政，推翻TG等同于推翻政府。在中国土地上这么做自然不会得到允许。
所以么，你也觉得港人接受不了23条？
那就普选免谈
这不是很简单的事？
"打砸抢烧都是不对的。但我真的疑惑，这里面到底多少是香港青年，多少是卧底？"
因为有了这个“但”字，你的意思已经很明确了
我觉得叛国罪如果只限定为暴力革命，港人估计就不怕了，也能接受。毕竟，我认为他们对暴力推翻大陆的土共没啥兴趣, 也没这个能耐。只是，连书店老板逼逼几句领导的花边绯闻都要抓，这叛国罪的定义，恐怕不止这一点。而叛国罪定义的这么扭曲，错在谁？
这才是思考过的认知。有人记录下来内容么。一个国家好坏，要看经济发展老百姓生活水平的提高教育程度。民主是手段之一而不是目的，老百姓的生活是评价标准。其实很多西方政客知道的，但因为他们有自己的目的所以利用民主大旗去达到目的。
建议你，你们，都好好看看李光耀这段。很多问题就可以理解了，为什么大陆这么多人反对香港暴徒拥护政府。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=kmfm7vmJ0Bs
节转几句：好笑的：说民主在欧洲国家特定环境下适用，在韩国台湾是barely working.
评价好的政府是为民众提高经济发展，而不是为了短期个人利益。--这后半句适用于奥巴马女克林顿布什拜登。
民主进程应该是先有经济发展民众教育大量中产，然后可以支撑民主。--这话可以用来分析美国民主党对黑墨非遗的政策。
其实他的话好多是受过教育就的人可以看得出的结论。但有人出于目的故意误导有人被洗脑。
把各路轮子屏蔽以后感觉好多了
让它们自己high去 ---发自Huaren 官方 iOS APP
李光耀上面视频里92年的原话：“当人民的教育水平提高，经济水平提高了，就适合民主了。”
这么多年过去，香港今天有世界前十的人民教育水平，是世界三大金融中心，香港为什么不能民主？
他还说了英国统治期间从来没有一人一票，从来是总督一人说了算一人代表法律。可见香港的发展没有依赖于民主。为什么以前不要民主现在要民主。
民主不是目的，经济发展才是。香港的发展没有依赖过民主，以前也从来没有过民主，突然间有了民主诉求不是很奇怪吗。
随着经济和教育水平的提升，人民出现民主的要求，这不是最正常不过的过程吗？历史上，世界各国都如是开始的民主进程。从92年到今天，香港人民的教育水平和经济都有很多发展，那么他们强烈希望有民主，是多么自然的事。何为突然？
如果以前没有民主，以后就不配有民主，那欧洲现在还是被国王统治着。
你这话就跟李说的不一样。
“世界各国都如是开始的民主进程”，还有民主后的经济发展如何，给些例子吧。
我说的就是李光耀的话。李光耀是92年说的这个话，他认为教育和经济发达地区才适合民主。当年的香港或许还不够条件。但今天的香港，教育水平和经济早不是92年了，早就符合民主的条件了。你不要故意歪曲李的话。
再说一次，香港民众教育水平，现在是全球前十。
韩国1987年实现民主的，经济一直发展不错。日本二战后民主了，从二战废墟里飞速的站起来。西欧各国，虽然每个都是屁大的地方，但每个都是至少有100多年民主历史了，人家民主了还是列强。美国有两百年民主历史，当了多少年老大？
民主了就完蛋了，才是伪命题。
现在香港机场还有示威游行的吗？
李可不是这么说的，伪命题是你说的。民主不是终极目标，各国各地区有自己适合的情况发展经济。有欧洲国家特定情况下适用于民主，有韩国台湾barely working, 也有新加坡的例子，有苏联民主解体，有其他国家退步的例子。
经济发展是民主的必要条件，但不是充分条件。试想香港如果一直在英国手里香港人会有觉悟要求民主么。香港的发展进程没有依赖于民主，英统下从来没有过民主，这民主诉求哪里来的？
你自己贴的视频，3分56秒，听得懂英文的话，自己去看。李光耀清清楚楚的说：当一个社会经济发展到一定程度，人民教育高到一定程度，就可以成功的民主了。
今天的香港，人民教育水平不可谓不高，经济也相当发达，完全符合李讲的民主条件。民主诉求就是人民教育程度提高和经济发展的必然结果。
教育水平的衡量不能只论高度，量化点讲就是人均受教年限，还有所受教育的内容，这也很重要。而且不能把教育简单等同于学校的书本教育，还有家庭和社会的教育。
香港大部分人学历并不高。大部分没机会，连社区大学都没机会
李光耀是92年说的韩国民主barely work。那个时候韩国实现民主才三年。今天快30年过去了，韩国发展的明明很好。而且，你也承认，就算星加坡，也是要一人一票选举才能上台执政。
而且，反民主的常用的理由就是亚洲民主国家的成功是因为这些国家小，好管理。那么香港够小了吧？香港法治也算很成熟了吧？经济水平也算高了吧？人民教育水平也够了吧？为啥香港不配民主？？？？
香港人口目前大学学历以上的有32.7%，和韩国当前基本差不多，是韩国80年代末民主化时的教育水平的两倍有余。说香港人学历不高的，要不要照一下镜子？
还是你们所谓的教育程度高，就是习大大理论背的熟才算高？
上一代香港人是不问政治的，只要大家有钱赚，生活好。这一代香港人到了只问政治只问立场，真的让人唏嘘。不管他们诉求是什么，目前这种暴力、持续的破坏，都不能帮他们达到目的。很悲哀的。
香港的问题之一是住房问题。你觉得香港人多少觉得自己安居乐业？给你看看新加坡怎么搞公屋：
你认为民主可以解决住房问题还是恶化？什么样的政府会真正想搞政绩名声解决中下层老百姓的问题，还是为李嘉诚们服务？以前提出的房屋改革规划被别有用心的人搞黄了。利民的房地产规划改革势必会动了富豪们的奶酪，确是会便利中下层市民，那些富豪们支持的暴徒们支持的所谓的民主能够做到吗。
再贴个据说是袁咏仪骂老师不负责任怂恿未成年学生出去反中，不知道是不是她。
这样的民主，是你觉得经济发展了教育水平提高后自然而然的民主吗？
呵呵。就好像不民主房价问题就解决了一样。北上广看着你。
一提民主，你就要求民主解决一切问题，解决不了或者一时解决不了，就不配民主。这是什么逻辑？香港人要求普选，是因为房价么？五项诉求里有房价么？送中法案和房价有一毛钱关系么？指鹿为马，顾左右而言它。
为什么英国统治时没有民主，香港人现在就不配追求民主？以前没有，现在就不能有吗？这逻辑在哪里？
韩国当日本殖民地的时候，也没有民主。难道韩国民众就永远没有追求民主的权利了？？那韩国人为什么民主了那么多年，还发展的好好的？韩国人哪一点比中国香港人高贵？韩国人拥有的，香港人为什么不配？
欧洲革命以前都是君主专制。那欧洲人民为什么100多年前就可以追求革命以前不存在的民主？而且，为什么全世界都认为他们追求民主的历史是人类文明进步的标志？欧洲人哪一点比中国香港人高贵？他们配得到的，香港人为什么不配？
清朝的时候，中国人饭都吃不饱，那现在是不是也不配要求吃饱饭, 更不配要求顿顿有肉吃？
你接受那些为独裁洗地的荒谬逻辑的时候，想过这上面的问题吗？
如果和平能可行，我也反对暴力。但是你不能视而不见香港人追求民主的和平手段，被政府无视的现实。而且，追求民主的道路上，和平手段无效的话，暴力出现是大概率事件，这不能成为反对民主的理由。韩国人80年代追求民主的道路上，各种打砸烧一样不少，总统都能暗杀，死人更是家常便饭。他们成功了，才有了今天民主富裕安定的韩国。
多看看世界历史吧。
呵呵呵，你自己去看看这次送中的法律条款。我还觉得的那个狠合理呢，然并卵
说了，你认为该如何不重要。立法23条就是普选的前提
没有23条，普选免谈
我个人不觉得香港双普选和现在的制度比能有任何实质性提升，也不觉得能解决他们目前的任何问题。
但港人治港，23条立法后，香港想自毁也无所谓，蛮好的反面教材。
正如这次这样，多表演表演有助于很多人的政治成熟
印度是世界上最大的民主国家，可是国家富裕吗？
新加坡不实行民主，但富裕度众所周知。
南美一波民主国家，基本还是前现代化的农耕文化。
韩国是怎么富裕起来的，后面谁来扶持，目的为何，想必也不用多说，都知道。这个可不是民主的果。
庆幸中国精英们早就意识到“少谈些主义，多谈谈问题”。实事求是务实发展，合理计划把问题解决，这比无休止没尽头的空谈民主自由强多了。
用新加坡说事的，仿佛忘了新加坡今天是一人一票选总统和议员的。你们喜欢用新加坡当旗杆。好啊。就给香港人新加坡的民主，让港人一人一票选特首和议员。这就是香港人要的普选，你们给吗？
而且，我说了民主就一定会富裕么？我说的是经济和教育到一定高度，就可以成功的运作民主，实现既民主又富裕又稳定。这和李光耀的观点一模一样。香港，我认为，完全具备成功运作民主的条件，也具有强烈期盼民主的群众基础。Why not?