张爱玲谈爱国以及离岸爱国者

i
iheartnyc
201 楼
难民具有庇护身份,但是没有永久居留身份,婚姻才能尽快得到绿卡。
现在墨西哥边界整天有人提出难民庇护,庇护难民很多被驱逐。
fitzroy 发表于 10/3/2019 11:29:00 AM


你别扯淡了,移民局或者法院批准了难民身份,一年之后就可以凭难民身份申请绿卡。
i
iheartnyc
202 楼
张和她小说中人物一样,精致利己主义者,充满了无情和算计和利用,无论对自己母国还是对身边亲人,从她和赖雅婚姻对自己亲弟弟都那么绝情,她小说中那些市侩绝情算计人物都是本色出演。

fitzroy 发表于 10/3/2019 11:33:45 AM


利己比傻不拉几回去进夹边沟强十倍,比害人的强一万倍。
f
fitzroy
203 楼


没啥大跌眼镜的,杨绛钱钟书两口子也许学问还行,但是说话写文章特别尖酸刻薄。杨绛的水准给张爱玲提鞋都不配。

iheartnyc 发表于 10/3/2019 2:10:48 PM [/url]


我可以理解杨绛的愤怒,以至于攻击张的外貌做派。
张四十年代就被人骂作文化女汉奸,当时四大女汉奸,和汪精卫老婆陈璧君齐名。不说张是汉奸,至少她是日本人豢养大东亚共荣文化圈活跃写手。

而杨绛在日本人入侵后流浪逃难,她三姑母杨荫榆先生为了保护自己学生,三番两次和日本侵略者理论,日本宪兵恼羞成怒把她骗出来在盘门用刺刀挑死,把她尸体抛入河里。

国仇家恨,杨绛对投入日本人怀抱的张爱玲会如此厌恶,绝不宽容。

当然对于那些憎恨中华,以做汉奸为荣的人来说,对杨绛则有切齿仇恨。
政治科代表
204 楼

没啥大跌眼镜的,杨绛钱钟书两口子也许学问还行,但是说话写文章特别尖酸刻薄。杨绛的水准给张爱玲提鞋都不配。

iheartnyc 发表于 10/3/2019 2:10:48 PM

我书读得不多,一直没听过杨绛,直到她死的那一年,突然就红了。又是称她“先生”,又是《我们仨》大热。
比起版上前几天黑的冰心,她的水平咋样?
一年明月
205 楼
我的印象,杨绛翻译的《堂吉柯德》和《名利场》,文字是很好看的。堂吉柯德我只看过一点,里面的桑丘简直令人绝倒。论creative writing的才气她比不上张爱玲。两人都傲气,在现实生活中掐架也不奇怪。😁
H
Hbymm
206 楼

我书读得不多,一直没听过杨绛,直到她死的那一年,突然就红了。又是称她“先生”,又是《我们仨》大热。
比起版上前几天黑的冰心,她的水平咋样?

政治科代表 发表于 10/3/2019 3:03:19 PM [/url]


还差一大截。我那时书荒,还买了那本书,就是絮絮叨叨话家常。
一年明月
207 楼


我可以理解杨绛的愤怒,以至于攻击张的外貌做派。
张四十年代就被人骂作文化女汉奸,当时四大女汉奸,和汪精卫老婆陈璧君齐名。不说张是汉奸,至少她是日本人豢养大东亚共荣文化圈活跃写手。

而杨绛在日本人入侵后流浪逃难,她三姑母杨荫榆先生为了保护自己学生,三番两次和日本侵略者理论,日本宪兵恼羞成怒把她骗出来在盘门用刺刀挑死,把她尸体抛入河里。

国仇家恨,杨绛对投入日本人怀抱的张爱玲会如此厌恶,绝不宽容。

当然对于那些憎恨中华,以做汉奸为荣的人来说,对杨绛则有切齿仇恨。

fitzroy 发表于 10/3/2019 3:01:33 PM

她妹妹和女婿的命自然是无所谓的了。
大海的方向
208 楼


我可以理解杨绛的愤怒,以至于攻击张的外貌做派。
张四十年代就被人骂作文化女汉奸,当时四大女汉奸,和汪精卫老婆陈璧君齐名。不说张是汉奸,至少她是日本人豢养大东亚共荣文化圈活跃写手。

而杨绛在日本人入侵后流浪逃难,她三姑母杨荫榆先生为了保护自己学生,三番两次和日本侵略者理论,日本宪兵恼羞成怒把她骗出来在盘门用刺刀挑死,把她尸体抛入河里。

国仇家恨,杨绛对投入日本人怀抱的张爱玲会如此厌恶,绝不宽容。

当然对于那些憎恨中华,以做汉奸为荣的人来说,对杨绛则有切齿仇恨。

fitzroy 发表于 10/3/2019 3:01:33 PM


四大女汉奸有张爱玲?
https://k.sina.com.cn/article_6684723977_18e70cb0900100i226.html,里面哪个是你祖宗以致你对张爱玲这么没底线泼脏水?
大海的方向
209 楼

我书读得不多,一直没听过杨绛,直到她死的那一年,突然就红了。又是称她“先生”,又是《我们仨》大热。
比起版上前几天黑的冰心,她的水平咋样?

政治科代表 发表于 10/3/2019 3:03:19 PM


读过一点《我们仨》,没读完
H
Hbymm
210 楼
《洗澡》我没法读下去
M
Microdisney
211 楼


还差一大截。我那时书荒,还买了那本书,就是絮絮叨叨话家常。

Hbymm 发表于 10/3/2019 3:07:14 PM

这本书几分钟就翻完了,真是不值得买。
陈亦度
212 楼
我的印象,杨绛翻译的《堂吉柯德》和《名利场》,文字是很好看的。堂吉柯德我只看过一点,里面的桑丘简直令人绝倒。论creative writing的才气她比不上张爱玲。两人都傲气,在现实生活中掐架也不奇怪。😁

一年明月 发表于 10/3/2019 3:06:25 PM

没看过她的翻译,就原创才气而言比不上张爱玲,非常同意。 掐架不代表什么,文人互相不服才正常。

看过「洗澡」,故事讲的不吸引人,算不上好作品。但她这篇小说解开了我长久以来的一个疑问: 那些直到49年都从来傲气十足的知识分子们究竟是怎么变成小心谨慎,唯唯诺诺的一群跟屁虫的? --党的大棒子啊!
陈亦度
213 楼
《洗澡》我没法读下去

Hbymm 发表于 10/3/2019 3:20:57 PM

我也没看完。。。
M
Microdisney
214 楼
我的印象,杨绛翻译的《堂吉柯德》和《名利场》,文字是很好看的。堂吉柯德我只看过一点,里面的桑丘简直令人绝倒。论creative writing的才气她比不上张爱玲。两人都傲气,在现实生活中掐架也不奇怪。😁

一年明月 发表于 10/3/2019 3:06:25 PM

我喜欢她译的《小癞子》
一年明月
215 楼

我喜欢她译的《小癞子》

Microdisney 发表于 10/3/2019 3:33:39 PM [/url]


我喜欢《名利场》,看过好几遍。《干校六记》也好看。后来钱钟书说,应该补一章《运动记愧》
政治科代表
216 楼
也就是说严格讲杨绛都算不上一个作家。
拿她出来跟张爱玲比啥?自取其辱。
f
fitzroy
217 楼
杨绛写过小说,写过剧本,但是她和钱钟书一样是个比较文学学者和翻译家。

她留学过英国和法国,懂英语法语
晚年学习西班牙语,她翻译的唐吉珂德,获得西班牙国王阿方索十世十字勋章。

杨还翻译过西班牙语的托梅斯河上小拉撒路传
如果你有一点文学知识就知道这是欧洲文学史上非常著名流浪汉小说picaro源头,在欧洲这是一个重要母题和文学种类,后来德国格力美尔豪森的痴儿希木传,英国狄更斯匹克克外传,美国马克吐温哈克贝里芬历险记,乃至法国加缪局外人,都是一路传承。

杨绛也翻译过法语的吉尔布拉斯,这也是一部法国流浪汉小说。

杨绛还翻译过古希腊柏拉图著名对话录。

晚年杨绛主要写散文。

杨绛也是中国研究流浪汉小说和欧洲骑士文学权威。
但是这个不重要,重要是做人底线,大节不亏
f
fitzroy
218 楼


四大女汉奸有张爱玲?
https://k.sina.com.cn/article_6684723977_18e70cb0900100i226.html,里面哪个是你祖宗以致你对张爱玲这么没底线泼脏水?

大海的方向 发表于 10/3/2019 3:16:52 PM

你嘴放干净点。拿个新浪去年评选当论据?
P
Philomela
219 楼
杨绛写过小说,写过剧本,但是她和钱钟书一样是个比较文学学者和翻译家。

她留学过英国和法国,懂英语法语
晚年学习西班牙语,她翻译的唐吉珂德,获得西班牙国王阿方索十世十字勋章。

杨还翻译过西班牙语的托梅斯河上小拉撒路传
如果你有一点文学知识就知道这是欧洲文学史上非常著名流浪汉小说picaro源头,在欧洲这是一个重要母题和文学种类,后来德国格力美尔豪森的痴儿希木传,英国狄更斯匹克克外传,美国马克吐温哈克贝里芬历险记,乃至法国加缪局外人,都是一路传承。

杨绛也翻译过法语的吉尔布拉斯,这也是一部法国流浪汉小说。

杨绛还翻译过古希腊柏拉图著名对话录。

晚年杨绛主要写散文。

杨绛也是中国研究流浪汉小说和欧洲骑士文学权威。
但是这个不重要,重要是做人底线,大节不亏

fitzroy 发表于 10/3/2019 3:55:34 PM [/url]


做人的底线,对我来讲,就是看到一个小孩子被警察打,很气愤很气愤,恨不得立刻化身官太太来打警察。

如果,给人力工人小费时,面对他们讨好的笑容觉得很慌张很慌张,就是个非常纯净的好人了。

别的什么大节小节, “向使当年身便死,一身真伪有谁知”,真的没有意义。
H
Hbymm
220 楼

你嘴放干净点。拿个新浪去年评选当论据?

fitzroy 发表于 10/3/2019 4:08:17 PM

你说说张爱玲做了什么事成了汉奸?
f
fitzroy
221 楼
也就是说严格讲杨绛都算不上一个作家。
拿她出来跟张爱玲比啥?自取其辱。
政治科代表 发表于 10/3/2019 3:42:35 PM [/url]


为什么?作家是感性的情感的经验的局部的
学者是理性的逻辑的抽象的宏观的

政治评论难道不是学者更合格,更具有对人类命运洞察力么。
P
Philomela
222 楼

为什么?作家是感性的情感的经验的
学者是理性的逻辑的抽象的

政治评论难道不是学者更权威,更具有对人类命运洞察力么。

fitzroy 发表于 10/3/2019 4:26:21 PM [/url]


当然不是了。

向后评论也许是学者们的专业。向前预言,最厉害的还得是作家。
大海的方向
223 楼

你嘴放干净点。拿个新浪去年评选当论据?

fitzroy 发表于 10/3/2019 4:08:17 PM


肮脏到没底线的还会嫌脏?你的证据呢?
P
Philomela
224 楼


肮脏到没底线的还会嫌脏?你的证据呢?

大海的方向 发表于 10/3/2019 4:33:15 PM [/url]


当年留在上海沦陷区生活的,又没自尽的,都是汉奸啊。

这也是我党后来的逻辑。挺清晰的呢。

周瘦鹃死得好。邵洵美也死得好。还有傅雷,再左翼,谁让你活在沦陷区,还敢不死。多给20多年,那是他们捡着了。
H
Hbymm
225 楼


当然不是了。

向后评论也许是学者们的专业。向前预言,最厉害的还得是作家。

Philomela 发表于 10/3/2019 4:30:31 PM

徐志摩的《欧游漫录》,他访问苏俄三天后文章里的几句话,百年后的我们,读来会非常感慨。

如下:

过莫斯科的人大概没有一个不去瞻仰列宁的“金刚不坏”身的......进门朝北壁上挂着一架软木做展平的地球模型;从北极到南极,从东极到西极(姑且这么说),一体是血色,旁边一把血染的镰刀一个血染的锤子。那样大胆的空前的预言,摩西见了都许会失色,何况我们不禁吓的凡胎俗骨。
......莫斯科就仿佛负有那样的使命。他们相信天堂是有的,可以实现的,但在现世界与天堂的中间却隔着一座海,一座血污海,人类泅得过这血海,总能登彼岸,他们决定先实现那血海。
.......别国我不敢说,我最亲爱的祖国,其实是堕落得太不成话了;血液里有毒,细胞里有菌,性灵里有最不堪的污秽,皮肤上有麻风。血污池里洗澡或许是一个对症的治法,我究竟不是医生,不敢妄断。同时我对我们一部分真有血性的青年们也忍不住有几句话说。我绝不怪你们信服gc主义,我相信只有骨里有髓管里有血的人总肯牺牲一切,为一主义做事;只要十个青年里七个或是六个都像你们,我们民族的前途不致这样的黑暗。但同时我要对你们说一句话,你们不要生气:你们口里说的话大部分是借来的,你们不一定明白,你们说话背后,真正的意思是什么;还有,照你们的理想,我们应得准备的代价,你们也不一定计算过或是认清楚;血海的滋味,换一句话说,我们终久还不曾大规模的尝过。
政治科代表
226 楼

当年留在上海沦陷区生活的,又没自尽的,都是汉奸啊。

这也是我党后来的逻辑。挺清晰的呢。

周瘦鹃死得好。邵洵美也死得好。还有傅雷,再左翼,谁让你活在沦陷区,还敢不死。多给20多年,那是他们捡着了。

Philomela 发表于 10/3/2019 4:37:05 PM

印象中钱的《围城》也是在孤岛创作的。
P
Philomela
227 楼
回复 224楼Hbymm的帖子[/url]

徐志摩活到49年,一定会走。也许还能把邵洵美带走。。。但是邵洵美主要是因为他的宝贝印刷厂带不走,我也别大放厥词了。。。真是太心痛了。。。
那位层主看着也是能识文断字之人,为什么一定要这样颠倒是非呢。是不是其实是高级黑。。。。
大海的方向
228 楼

徐志摩的《欧游漫录》,他访问苏俄三天后文章里的几句话,百年后的我们,读来会非常感慨。

如下:

过莫斯科的人大概没有一个不去瞻仰列宁的“金刚不坏”身的......进门朝北壁上挂着一架软木做展平的地球模型;从北极到南极,从东极到西极(姑且这么说),一体是血色,旁边一把血染的镰刀一个血染的锤子。那样大胆的空前的预言,摩西见了都许会失色,何况我们不禁吓的凡胎俗骨。
......莫斯科就仿佛负有那样的使命。他们相信天堂是有的,可以实现的,但在现世界与天堂的中间却隔着一座海,一座血污海,人类泅得过这血海,总能登彼岸,他们决定先实现那血海。
.......别国我不敢说,我最亲爱的祖国,其实是堕落得太不成话了;血液里有毒,细胞里有菌,性灵里有最不堪的污秽,皮肤上有麻风。血污池里洗澡或许是一个对症的治法,我究竟不是医生,不敢妄断。同时我对我们一部分真有血性的青年们也忍不住有几句话说。我绝不怪你们信服gc主义,我相信只有骨里有髓管里有血的人总肯牺牲一切,为一主义做事;只要十个青年里七个或是六个都像你们,我们民族的前途不致这样的黑暗。但同时我要对你们说一句话,你们不要生气:你们口里说的话大部分是借来的,你们不一定明白,你们说话背后,真正的意思是什么;还有,照你们的理想,我们应得准备的代价,你们也不一定计算过或是认清楚;血海的滋味,换一句话说,我们终久还不曾大规模的尝过。

Hbymm 发表于 10/3/2019 4:44:50 PM


赞徐志摩的眼光。胡适还跟他争论,胡适的小儿子留在大陆惨死,当爹的到死都不知道
P
Philomela
229 楼

印象中钱的《围城》也是在孤岛创作的。

政治科代表 发表于 10/3/2019 4:45:26 PM [/url]


他是不是没有一直待在沦陷区,感觉那些“三闾大学”的仓皇逃难经历蛮真实的。

所以算他半个汉奸吧。他也活了下来。我党英明。
陈亦度
230 楼
"你们口里说的话大部分是借来的,你们不一定明白,你们说话背后,真正的意思是什么;还有,照你们的理想,我们应得准备的代价,你们也不一定计算过或是认清楚;血海的滋味,换一句话说,我们终久还不曾大规模的尝过"

徐志摩可算先知,血海的滋味,他的后辈们都大规模尝过了 😭
政治科代表
231 楼

他是不是没有一直待在沦陷区,感觉那些“三闾大学”的仓皇逃难经历蛮真实的。

所以算他半个汉奸吧。他也活了下来。我党英明。

Philomela 发表于 10/3/2019 5:01:16 PM

三闾大学像是西南联大和蓝田师范的合体。
还有他算是主动投奔沦陷区的。

维基:
1938年9月回国,钱刚回国时,在香港上岸,转去西南联大任教授,月薪300元[8]。1939年秋天从昆明回沪探亲后,接到其父亲钱基博来信要其去湖南照顾,故没有回昆明而到湖南蓝田国立师范学院教书,1941年暑假,钱锺书去上海探亲,再也没有回蓝田。钱锺书在小说《围城》中成功塑造了一批特点鲜明的知识分子,生动地再现当时知识分子的普遍状态与心态,与他在西南联大的经历是有关系的[9]
H
Hbymm
232 楼


他是不是没有一直待在沦陷区,感觉那些“三闾大学”的仓皇逃难经历蛮真实的。

所以算他半个汉奸吧。他也活了下来。我党英明。

Philomela 发表于 10/3/2019 5:01:16 PM

他有几年去了西南联大,后又回到沦陷区直到到49年才去清华。
他选择了跪下给毛翻译诗词表忠心活过了文革。他们在上海的好朋友付雷没活下来。
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sammalonecheers
233 楼
最鄙视离岸爱国的人了,太假了,朋友圈热泪盈眶什么的,要回祖国母亲怀抱的时候又焦虑的不行。
cqcq 发表于 10/1/2019 10:24:36 AM

查手机,查微信,不能乱说乱动,可不是会焦虑吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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iloveGelato
234 楼

他有几年去了西南联大,后又回到沦陷区直到到49年才去清华。
他选择了跪下给毛翻译诗词表忠心活过了文革。他们在上海的好朋友付雷没活下来。

Hbymm 发表于 10/3/2019 5:18:41 PM

就算跪下表忠心,也不是谁想翻都可以的,英语好的学者那时候多着呢,也不是只有他一个人能翻。这主要是他们两口子精明,赶紧上赶着跟当了共党高官的老同学胡乔木拉关系才巴结来的这差事,不然找谁不行非找他。
政治科代表
235 楼

就算跪下表忠心,也不是谁想翻都可以的,英语好的学者那时候多着呢,也不是只有他一个人能翻。这主要是他们两口子精明,赶紧上赶着跟当了共党高官的老同学胡乔木拉关系才巴结来的这差事,不然找谁不行非找他。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 5:24:17 PM

上网查了一下,胡乔木对钱家真的关照了不少
http://www.shz100.com/index.php?m=wap&siteid=1&a=show&catid=10&typeid=&id=17350
P
Philomela
236 楼

他有几年去了西南联大,后又回到沦陷区直到到49年才去清华。
他选择了跪下给毛翻译诗词表忠心活过了文革。他们在上海的好朋友付雷没活下来。

Hbymm 发表于 10/3/2019 5:18:41 PM


小歪下楼,《殷宝滟送花楼会》原型是傅雷。

作为小时先看过傅雷家书和他们夫妻悲惨死亡经历的人,三观就是这么打碎再重建,再打碎再重建哈。。。。
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iloveGelato
237 楼


小歪下楼,《殷宝滟送花楼会》原型是傅雷。

作为小时先看过傅雷家书和他们夫妻悲惨死亡经历的人,三观就是这么打碎再重建,再打碎再重建哈。。。。

Philomela 发表于 10/3/2019 5:39:18 PM

傅雷只是比较西式思想为人比较浪漫而已,这些纯属私事,何况人家老婆都不介意。
P
Philomela
238 楼

傅雷只是比较西式思想为人比较浪漫而已,这些纯属私事,何况人家老婆都不介意。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 5:42:38 PM [/url]


打女人对我还是有点儿不行。

傅聪说过,他妈妈个性比较坚强,并不见得文革真活不下去。但是为了傅雷走时不孤独,也一起走了。

我觉得,能正确看待一个人的缺点,才能真正欣赏一个人的优点。

无论是对傅雷还是张爱玲。
P
Philomela
239 楼
算了,还是不惹他了。。。。。。自己学习下吧。。。。。
A
AbeLoveMe
240 楼

上网查了一下,胡乔木对钱家真的关照了不少
http://www.shz100.com/index.php?m=wap&siteid=1&a=show&catid=10&typeid=&id=17350

政治科代表 发表于 10/3/2019 5:32:56 PM


胡乔木自己在文革的时候都是夹起尾巴做人的,一直养病,他没有参与文革,是老毛和刘少奇共同的笔杆子,没什么权力,在改革开放后才掌权的。文革根本帮不上什么忙,倒是文革后钱钟书能当社科院副院长可能有胡乔木的帮忙。文革钱钟书和杨绛文革的时候都是反动学术权威,被打倒然后下放去了五七干校,他俩实际上政治上很敏感,当时两口子本来在清华,因为三反五反有学生检举,俩人吓坏了,不敢在学校教书,就去了社科院文学所,所以没有划成右派真是万幸,俩人没有检举揭发过任何人,算是好人了,那个年代稍微不注意就是反革命。女婿就是被打成五一六分子,然后自杀的。
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iloveGelato
241 楼


打女人对我还是有点儿不行。

傅聪说过,他妈妈个性比较坚强,并不见得文革真活不下去。但是为了傅雷走时不孤独,也一起走了。

我觉得,能正确看待一个人的缺点,才能真正欣赏一个人的优点。

无论是对傅雷还是张爱玲。

Philomela 发表于 10/3/2019 5:52:14 PM

朱梅馥对傅雷确实是真爱,基本百依百顺吧。他还打过人?这个我就不记得了,这篇其实我印象不深,张爱玲自己也承认过写得不算好,估计是那时候被傅雷批评了之后表示不服的报复之作😄
A
AbeLoveMe
242 楼


打女人对我还是有点儿不行。

傅聪说过,他妈妈个性比较坚强,并不见得文革真活不下去。但是为了傅雷走时不孤独,也一起走了。

我觉得,能正确看待一个人的缺点,才能真正欣赏一个人的优点。

无论是对傅雷还是张爱玲。

Philomela 发表于 10/3/2019 5:52:14 PM

傅雷不止打女人,好像还出轨,不过在民国老人里也不是大事。
H
Hbymm
243 楼

傅雷不止打女人,好像还出轨,不过在民国老人里也不是大事。

AbeLoveMe 发表于 10/3/2019 6:14:10 PM

我觉得不能用现在观念来看。我喜欢徐志摩、哈哈
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Philomela
244 楼

朱梅馥对傅雷确实是真爱,基本百依百顺吧。他还打过人?这个我就不记得了,这篇其实我印象不深,张爱玲自己也承认过写得不算好,估计是那时候被傅雷批评了之后表示不服的报复之作😄

iloveGelato 发表于 10/3/2019 6:11:46 PM


🤝 我也觉得这篇写的很诡异,看得特别不舒服。报复傅雷还罢了,还蛮对不起朋友的。
P
Philomela
245 楼

我觉得不能用现在观念来看。我喜欢徐志摩、哈哈

Hbymm 发表于 10/3/2019 6:18:50 PM


我没有看过你刚才引用的那本书。谢谢哈,以后要找机会看。
i
iloveGelato
246 楼


胡乔木自己在文革的时候都是夹起尾巴做人的,一直养病,他没有参与文革,是老毛和刘少奇共同的笔杆子,没什么权力,在改革开放后才掌权的。文革根本帮不上什么忙,倒是文革后钱钟书能当社科院副院长可能有胡乔木的帮忙。文革钱钟书和杨绛文革的时候都是反动学术权威,被打倒然后下放去了五七干校,他俩实际上政治上很敏感,当时两口子本来在清华,因为三反五反有学生检举,俩人吓坏了,不敢在学校教书,就去了社科院文学所,所以没有划成右派真是万幸,俩人没有检举揭发过任何人,算是好人了,那个年代稍微不注意就是反革命。女婿就是被打成五一六分子,然后自杀的。

AbeLoveMe 发表于 10/3/2019 6:07:51 PM


胡乔木当时任中宣部副部长兼新闻总署署长,同时也是毛泽东选集出版委员会成员,你觉得让钱钟书翻译毛选这事他有用没用?其实一开始是乔冠华推荐费孝通,费孝通不愿做这谄媚的事情推掉了,后来找的钱,因为不但要英文好还要政治上可靠,胡乔木的背书是很重要的。这两口子可是在海外表过态骂过其它知识分子的,党对钱的态度是很满意很放心的,所以最后钱才能全身而退,晚年还能成就一代大儒的名声。至于这两口子也受了点罪,去了干校,那也是因为毛泽东诗词翻译中间停了几年造成的。74年恢复翻译工作后他俩立刻又待遇改善了。
大海的方向
247 楼


胡乔木当时任中宣部副部长兼新闻总署署长,同时也是毛泽东选集出版委员会成员,你觉得让钱钟书翻译毛选这事他有用没用?其实一开始是乔冠华推荐费孝通,费孝通不愿做这谄媚的事情推掉了,后来找的钱,因为不但要英文好还要政治上可靠,胡乔木的背书是很重要的。这两口子可是在海外表过态骂过其它知识分子的,党对钱的态度是很满意很放心的,所以最后钱才能全身而退,晚年还能成就一代大儒的名声。至于这两口子也受了点罪,去了干校,那也是因为毛泽东诗词翻译中间停了几年造成的。74年恢复翻译工作后他俩立刻又待遇改善了。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 6:31:57 PM


看来当年能混过去的文人都不简单
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iloveGelato
248 楼


看来当年能混过去的文人都不简单

大海的方向 发表于 10/3/2019 7:27:23 PM

前面还有五毛赞美杨绛他们干校劳动也能体验出乐趣的,事实是他们敢往深里写吗?出版后胡乔木给盖章定论说写得“怨而不怒”,钱杨二人才放心下来。受了迫害连尽情抱怨发泄一下都不让,我党还嫌人家伤痕文学写得怨气太重。
A
AbeLoveMe
249 楼

前面还有五毛赞美杨绛他们干校劳动也能体验出乐趣的,事实是他们敢往深里写吗?出版后胡乔木给盖章定论说写得“怨而不怒”,钱杨二人才放心下来。受了迫害连尽情抱怨发泄一下都不让,我党还嫌人家伤痕文学写得怨气太重。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 7:42:04 PM


他俩没有这种胆子,钱钟书的老爸当时都神志不清了还被打成右派估计给他俩打击不小,干校六记里杨绛连女婿死亡都写得很隐晦,都不敢写自杀,真是小心谨慎到过头了。
i
iloveGelato
250 楼


他俩没有这种胆子,钱钟书的老爸当时都神志不清了还被打成右派估计给他俩打击不小,干校六记里杨绛连女婿死亡都写得很隐晦,都不敢写自杀,真是小心谨慎到过头了。

AbeLoveMe 发表于 10/3/2019 7:48:18 PM

杨绛连自己亲妹妹怎么死的都不敢多写呢。
大海的方向
251 楼

前面还有五毛赞美杨绛他们干校劳动也能体验出乐趣的,事实是他们敢往深里写吗?出版后胡乔木给盖章定论说写得“怨而不怒”,钱杨二人才放心下来。受了迫害连尽情抱怨发泄一下都不让,我党还嫌人家伤痕文学写得怨气太重。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 7:42:04 PM


原来这就是乐趣所在!LOL
H
Hbymm
252 楼

就算跪下表忠心,也不是谁想翻都可以的,英语好的学者那时候多着呢,也不是只有他一个人能翻。这主要是他们两口子精明,赶紧上赶着跟当了共党高官的老同学胡乔木拉关系才巴结来的这差事,不然找谁不行非找他。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 5:24:17 PM [/url]


杨绛和钱钟书有些年被追捧得厉害,我开始感觉他们真是文人的典范。可是稍微看他们作品,他们给人的感觉却是: 处处都是沉浸于他们两人世界里的孤芳自赏、钱钟书还有一本围城、杨绛作品乏善可陈。他俩丝毫没有对社会、对他人的关心和热情。俩人互相吹捧、装作隐世的神仙眷侣,如此冷漠的一家人,自以为是淡泊的典范。都不敢想象如此没有热度的人,要说恩爱都不知真假。钱钟书多年担任社会科学院副院长,那个职位,何谈淡泊和风骨。看看院长郭沫若就知道了。

钱钟书嫌西南联大生活苦回到沦陷区,才是跟汉奸打得火热的一份子,抗日胜利后被国民党政府审查很久。也许是自知精明没有风骨,才刻意营造淡泊出世人设。
晚年是不是他担任社会科学院付院长,自己捧自己的?
A
AbeLoveMe
253 楼

杨绛连自己亲妹妹怎么死的都不敢多写呢。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 7:55:44 PM


杨必死后还被军医解刨,认为是畏罪自杀,杨绛都只说她身体不好,她怀念妹妹的时候已经90年代以后,还这么谨慎。她和钱钟书解放前就明白对国家有用的是科学家,他俩只是没有用的知识分子,活得太明白了。所以能熬出来,看看当年和他们一起留学牛津的一帮人,看看杨绛师姐赵萝蕤的下场,他俩命真的很好,就是女儿去世的太早了。
f
fitzroy
254 楼

他有几年去了西南联大,后又回到沦陷区直到到49年才去清华。
他选择了跪下给毛翻译诗词表忠心活过了文革。他们在上海的好朋友付雷没活下来。

Hbymm 发表于 10/3/2019 5:18:41 PM


这是文革自杀的文人,基本上能包括80%
陈梦家,陈笑雨,储安平,邓拓,范长江,傅雷,顾而己,翦伯赞,孔厥,老舍,李广田,罗广斌,闻捷,吴晗,邵洵美,杨朔,周瘦鹃

你只盯着文革这些自杀文人,谴责钱钟书没有离开中国,但是对对投靠杀戮了10,000,000中国人的日本的张爱玲却选择赞美,不知你什么心态
f
fitzroy
255 楼

印象中钱的《围城》也是在孤岛创作的。

政治科代表 发表于 10/3/2019 4:45:26 PM


为了给汉奸张目,玩这种搅浑水偷换概念小把戏很low,

钱钟书流亡到湖南又返回孤岛在孤岛没有和日本人合作,

而张爱玲嫁给了汪精卫政府的宣传部副部长,
抗战胜利后,汉奸胡兰成被通缉,张爱玲一直给他塞钱,让他逃跑。
最后给了大汉奸30万元帮助他逃到日本,这不是女汉奸资敌,什么是?
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fitzroy
256 楼


当年留在上海沦陷区生活的,又没自尽的,都是汉奸啊。

这也是我党后来的逻辑。挺清晰的呢。

Philomela 发表于 10/3/2019 4:37:05 PM


为了给汉奸辩护,玩这种偷换概念小把戏很无聊

钱钟书流亡到湖南,又回孤岛没有和日本人合作,

而张爱玲嫁给了日本扶植汪精卫政府的宣传部副部长。
抗战胜利后,汉奸胡兰成被通缉,张爱玲一直给他塞钱,让他逃跑。
最后给了大汉奸30万元帮助他逃到日本,这不是女汉奸资敌,什么是?

H
Hbymm
257 楼


这是文革自杀的文人,基本上能包括80%
陈梦家,陈笑雨,储安平,邓拓,范长江,傅雷,顾而己,翦伯赞,孔厥,老舍,李广田,罗广斌,闻捷,吴晗,邵洵美,杨朔,周瘦鹃

你只盯着文革这些自杀文人,谴责钱钟书没有离开中国,但是对对投靠杀戮了10,000,000中国人的日本的张爱玲却选择赞美,不知你什么心态

fitzroy 发表于 10/3/2019 9:58:04 PM

我赞张爱玲洞察离开中国,没有成为80%中的一个。你说留国内的文人更幸福。这80%证明了做鬼更幸福!!
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fitzroy
258 楼
对话至今,我已经看到你们一条贯穿始终的逻辑,这就是:
--留在红色中国的文人绝不可接受
--而投靠日本法西斯的汉奸,是你们的英雄

如果你们早这么开诚布公,我也没有必要和你们摆事实讲道理浪费时间。
我想我们可以取得谅解, 汉奸当然反对爱国和离岸爱国,当汉奸就是男女汉奸的通行证,叛国就是男女叛国者的墓志铭。
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iloveGelato
259 楼
对于你们来说
留在新中国文人不可接受,是人渣
而投靠日本人的汉奸,是你们的英雄

如果你们早这么开诚布公,我也没有必要和你们摆事实讲道理浪费时间。
fitzroy 发表于 10/3/2019 10:16:43 PM


那我开诚布公地说吧:大家觉得你才是人渣。在这里上窜下跳的就你这个注册没几天的五毛。别在这儿浪费大家的时间了。
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lewu1116
260 楼
回复 253楼fitzroy的帖子

张爱玲杀戮了10,000,000中国人?
她这么厉害?
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fitzroy
261 楼


钱钟书嫌西南联大生活苦回到沦陷区,才是跟汉奸打得火热的一份子,抗日胜利后被国民党政府审查很久。也许是自知精明没有风骨,才刻意营造淡泊出世人设。
晚年是不是他担任社会科学院付院长,自己捧自己的?

Hbymm 发表于 10/3/2019 8:14:51 PM


这又是一个偷换概念的搅浑水的


钱钟书流亡到湖南又返回孤岛在孤岛没有和日本人合作,

而张爱玲嫁给了汪精卫政府的宣传部副部长,
抗战胜利后,汉奸胡兰成被通缉,张爱玲一直给他塞钱,让他逃跑。
最后给了大汉奸30万元帮助他逃到日本

讨伐钱钟书,赞美张爱玲,这算是汉奸物以类聚,惺惺相惜吗。
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fitzroy
262 楼
回复 253楼fitzroy的帖子[/url]

张爱玲杀戮了10,000,000中国人?
她这么厉害?
lewu1116 发表于 10/3/2019 10:20:43 PM


别装疯卖傻,
张爱玲投靠的日本人屠杀了10,000,000中国人,包括活体细菌试验,浇汽油活活烧死,砍头百人杀比赛,成群活埋,赶入长江淹死。屠城三日,血流成河。
而在你们的叫嚣中,反反复复都是渲染文革自杀20位知识分子,而对惨绝人寰日本法西斯罪行熟视无睹,把投靠日本人的女汉奸张爱玲赞美为英雄
你这算是为日本大屠杀张目吗?
月沼
263 楼
深度睡眠时间都不见人的,睡醒了开工了。应该和你们领导建议搞个三班倒,不然就这太容易暴露属性了。
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fitzroy
264 楼



钱钟书嫌西南联大生活苦回到沦陷区,才是跟汉奸打得火热的一份子。
Hbymm 发表于 10/3/2019 8:14:51 PM




又是一个玩偷换概念的小把戏的


钱钟书流亡到湖南又返回孤岛在孤岛没有和日本人合作,

而张爱玲嫁给了汪精卫政府的宣传部副部长,
抗战胜利后,汉奸胡兰成被通缉,张爱玲一直给他塞钱,让他逃跑。
最后给了大汉奸30万元帮助他逃到日本,典型资敌行为,法律上协同犯罪
故意偷换概念,讨伐钱钟书,赞美张爱玲,这算是汉奸为汉奸搅浑水打掩护战术吗。
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apple2april
265 楼


别装疯卖傻,
张爱玲投靠的日本人屠杀了10,000,000中国人,包括活体细菌试验,浇汽油活活烧死,砍头百人杀比赛,成群活埋,赶入长江淹死。屠城三日,血流成河。
而在你们的叫嚣中,反反复复都是渲染文革自杀20位知识分子,而对惨绝人寰日本法西斯罪行熟视无睹,把投靠日本人的女汉奸张爱玲赞美为英雄
你这算是为日本大屠杀张目吗?

fitzroy 发表于 10/3/2019 10:39:09 PM

这位无毛同学,你在这帖子里上蹿下跳把张爱玲描黑了批臭了目的是什么呀?就是想说张爱玲的归宿还不如那些留在国内的、进了牛棚惨死夹边沟的知识分子?还不如自杀的或者昧着良心跪舔共产党的那些文人?然后大家听了你的话立刻就收拾行李心怀对张爱玲的鄙视回国效忠共产党去了,也争取早日进夹边沟?你上级给你派的这个任务很艰巨啊,这华人上的id大多数还是智商在线的,就连哪些离岸爱国口头爱国的id们,你让他们放弃美国籍放弃绿卡回中国他们也不干啊。还有隔壁爱因斯坦那帖子,他那点私生活八卦都不是什么新鲜事了,我小时候就在八卦读物上看到过,知道的人多了去了。然后呢,并没有影响爱因斯坦在知识界的地位。你那点小把戏就想抹黑人了?你在这忽悠不到什么听众的,反而只显得自己很low。
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Hbymm
266 楼


那我开诚布公地说吧:大家觉得你才是人渣。在这里上窜下跳的就你这个注册没几天的五毛。别在这儿浪费大家的时间了。

iloveGelato 发表于 10/3/2019 10:19:31 PM

这只不是简单的无毛,他思想性表明了接受最新的培训,站在某种高度拥有原谅海华的资格,等待时机打倒海华。
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haninberg
267 楼

这位无毛同学,你在这帖子里上蹿下跳把张爱玲描黑了批臭了目的是什么呀?就是想说张爱玲的归宿还不如那些留在国内的、进了牛棚惨死夹边沟的知识分子?还不如自杀的或者昧着良心跪舔共产党的那些文人?然后大家听了你的话立刻就收拾行李心怀对张爱玲的鄙视回国效忠共产党去了,也争取早日进夹边沟?你上级给你派的这个任务很艰巨啊,这华人上的id大多数还是智商在线的,就连哪些离岸爱国口头爱国的id们,你让他们放弃美国籍放弃绿卡回中国他们也不干啊。还有隔壁爱因斯坦那帖子,他那点私生活八卦都不是什么新鲜事了,我小时候就在八卦读物上看到过,知道的人多了去了。然后呢,并没有影响爱因斯坦在知识界的地位。你那点小把戏就想抹黑人了?你在这忽悠不到什么听众的,反而只显得自己很low。

apple2april 发表于 10/3/2019 11:06:07 PM


我估计他们这种厌物的目的是把大家的注意力从关键的对中共不利的讨论中引开,为此它们可以说任何话,抹黑任何人,这应该是一种策略罢。
一年明月
268 楼


别装疯卖傻,
张爱玲投靠的日本人屠杀了10,000,000中国人,包括活体细菌试验,浇汽油活活烧死,砍头百人杀比赛,成群活埋,赶入长江淹死。屠城三日,血流成河。
而在你们的叫嚣中,反反复复都是渲染文革自杀20位知识分子,而对惨绝人寰日本法西斯罪行熟视无睹,把投靠日本人的女汉奸张爱玲赞美为英雄
你这算是为日本大屠杀张目吗?

fitzroy 发表于 10/3/2019 10:39:09 PM


很遗憾,现在已经不流行株连九族了。大家反文革也是反手上染血的人,并不去bully人家的家人孩子。
H
Hbymm
269 楼


别装疯卖傻,
张爱玲投靠的日本人屠杀了10,000,000中国人,包括活体细菌试验,浇汽油活活烧死,砍头百人杀比赛,成群活埋,赶入长江淹死。屠城三日,血流成河。
而在你们的叫嚣中,反反复复都是渲染文革自杀20位知识分子,而对惨绝人寰日本法西斯罪行熟视无睹,把投靠日本人的女汉奸张爱玲赞美为英雄
你这算是为日本大屠杀张目吗?

fitzroy 发表于 10/3/2019 10:39:09 PM [/url]


日本人杀了1千万中国没错。可45年抗日胜利以后的三年内战死了1100万中国人,49年以后非正常死亡8000万,这是谁干的?
大海的方向
270 楼


日本人杀了1千万中国没错。可45年抗日胜利以后的三年内战死了1100万中国人,49年以后非正常死亡8000万,这是谁干的?

Hbymm 发表于 10/4/2019 1:01:59 AM


我好像知道是谁干的,是fhwm的救星吧
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shimu
271 楼
张爱玲,不就是嫁了个大汉奸胡兰成,然后在上海写些风花雪月的小说粉饰太平,更可恶的是把国民党的女特务英雄郑苹如诋毁成沉浸于色欲,低级化庸俗化之,以掩盖自己内心的不安和愧疚。