工会已经是阻碍生产力进步，滋生贪婪和贪污的温床。 Dr.Evil 发表于 9/27/2019 2:57:00 PM [/url]
工会已经是阻碍生产力进步，滋生贪婪和贪污的温床。 Dr.Evil 发表于 9/27/2019 2:57:00 PM
好莱坞演员有工会, 导演有工会, 编剧有工会, NBA, NFL, 等等球星都有工会, 上次Tom Brady打官司, 都是工会的律师, 美国医生也有类似工会的组织。总寄希望资本家良心发现, 是最不靠谱的。 Ginger2015 发表于 9/27/2019 2:57:00 PM
你说的这种是abuse的情况， 不能因噎废食啊。 blacksmith 发表于 9/27/2019 2:59:52 PM
有道理 nba有工会也没看出来nba水平下降。 boogeyman 发表于 9/27/2019 3:01:27 PM
参加了工会的一般要交多少工会费？ shuaidou 发表于 9/27/2019 3:00:57 PM
你可以具体了解下政府工会，UAW工会。收了钱，除了自己贪污，把一些不属于工会事务，工会不擅长的事物揽下，花会费。然后跟民主党穿一条裤子。 Dr.Evil 发表于 9/27/2019 3:03:55 PM
楼上已经有人回了，除了你说的那些，还有很多其他的工会，关键是要怎么运作。还有啊，不要把选举扯进来，讨论的目的是保护码农们的基本权益。 blacksmith 发表于 9/27/2019 3:10:04 PM
基本上，工会保护的是底层的寄生虫的权益。 Dr.Evil 发表于 9/27/2019 3:10:49 PM
作为一个多数人从事的行业，而且大量依靠工作签证和临时工，不成立工会很容易被轻易剥削。所以才会有万恶的PIP文化。Amazon, FB等血汗工厂不是白来的。以后工作环境只会更恶劣。 blacksmith 发表于 9/27/2019 2:53:17 PM
需要工会保护本身就是缺乏竞争力的表现 美国的IT行业不需要这种保护 henshuhen 发表于 9/27/2019 3:06:50 PM
NBA球员也是底层寄生虫？ blacksmith 发表于 9/27/2019 3:12:52 PM
你觉得码工们比好莱坞的明星, 医生和 Tom Brady 都有竞争力? Ginger2015 发表于 9/27/2019 3:13:50 PM
雇主也不是傻子听到一点工会风声就裁人然后会离间雇员，招出工会名单威逼利诱吧总之就是，如果你有点害怕丢工作，比如说h1b，那是绝对组不成工会的 ---发自Huaren 官方 iOS APP Cumberbitch 发表于 9/27/2019 3:13:03 PM
KOBE, JORDAN需要工会吗? Dr.Evil 发表于 9/27/2019 3:14:24 PM
只有这两个人是球员吗？ blacksmith 发表于 9/27/2019 3:18:20 PM
只有这两个人是球员吗？ blacksmith 发表于 9/27/2019 3:18:20 PM 放心，工会即使成立了，也只是保护LATINO，AFRICAN AMERICAN甚至INDIAN。 Dr.Evil 发表于 9/27/2019 3:21:02 PM
这个不会吧，工会会员都有投票权，是否要罢工，是否同意通过谈判结果。 Manatee 发表于 9/27/2019 3:46:21 PM
在一个竞争激烈的高薪行业 ，只要有人愿意拿命换钱 ，所谓保障员工利益就没法操作。你不愿意拼命，自然有一堆愿意拼命的小年轻等着跟你抢活儿干。投行，律所，哪个不是这样的氛围，很多地方一周工作80个小时都很正常，天底下没有新鲜事。成立工会以后如果效率低下出活儿慢，很快就被竞争对手干掉了。 Giovanna 发表于 9/27/2019 4:33:00 PM
说的也不完全。很多人就算玩命干活也会因为各种奇葩原因或者政治斗争被PIP。甚至招人嫉妒被抢redit多了去了。这种情况下如果没有一个保护机制，对于尤其是h1b这种卖力干活还被打击的，除了忍气吞声也没别的办法了。极端就跳楼了。不能那个简单的把员工争取权益和不愿意努力干活等价起来。在一个竞争激烈的高薪行业 ，只要有人愿意拿命换钱 ，所谓保障员工利益就没法操作。你不愿意拼命，自然有一堆愿意拼命的小年轻等着跟你抢活儿干。投行，律所，哪个不是这样的氛围，很多地方一周工作80个小时都很正常，天底下没有新鲜事。成立工会以后如果效率低下出活儿慢，很快就被竞争对手干掉了。 Giovanna 发表于 9/27/2019 4:33:00 PM blacksmith 发表于 9/27/2019 5:52:04 PM
IT里面没有PIP的公司至少是7.80%， 因为现在市场好， 找不到人， 普遍对员工容忍度都很高， 挺差的都不让走。那几个搞PIP的也是因为工资太高了， 太多的人想去， 太受欢迎了。 cocojj 发表于 9/27/2019 6:42:57 PM
如果没有PIP，那用什么代替evaluate engineers and 后台tech supports呢？前台sales, marketing可以看业绩，leads，后台的开发有的不是一个quarter完了就能上架的，一个个phase的来，怎么评价确实光靠PIP人为判断，主观面太大了，问题是有什么其他可以取代的客观点的办法么 心函 发表于 9/27/2019 7:27:13 PM
如果没有PIP，那用什么代替evaluate engineers and 后台tech supports呢？前台sales, marketing可以看业绩，leads，后台的开发有的不是一个quarter完了就能上架的，一个个phase的来，怎么评价确实光靠PIP人为判断，主观面太大了，问题是有什么其他可以取代的客观点的办法么 心函 发表于 9/27/2019 7:27:00 PM
最后搞到大家不能轻易参与it行业，像医生那样限制入行人数，大家愿意么？工会的人是双刃剑。会对付资本家，还是垄断对付想入行的人，你们想清楚。 huaren015 发表于 9/27/2019 9:14:00 PM
说的也不完全。很多人就算玩命干活也会因为各种奇葩原因或者政治斗争被PIP。甚至招人嫉妒被抢redit多了去了。这种情况下如果没有一个保护机制，对于尤其是h1b这种卖力干活还被打击的，除了忍气吞声也没别的办法了。极端就跳楼了。不能那个简单的把员工争取权益和不愿意努力干活等价起来。 blacksmith 发表于 9/27/2019 17:52:00
医生不是因为工会才有限制，是本身门槛就高。这对IT行业根本不适用 blacksmith 发表于 9/27/2019 10:12:00 PM
每年年底有REVIEW。 如果公司效益不好有裁员， REVIEW一直评分不高的非常容易被裁。假如有的公司一直没裁员的， 这些员工就一直混着， 但是没什么机会升职加薪。好几年不写一行代码的开发员我也算是经常遇到了。 cocojj 发表于 9/27/2019 7:32:33 PM
养着好几年不写一行代码的开发员的公司，必定political 斗争更多更激烈。review不看干的活那必定看别的了。这种working environment 在我看来比干活review低就pip更toxic 啊。 mylittle9 发表于 9/27/2019 10:33:56 PM
你还是没看懂。只要劳工市场上还有全球供应的unlimited supply，争取员工权益这件事就基本上不太可能实现。医生行会的本质就是控制supply，卡住入行的门槛。至于nba工会那更是了，nba球员名额非常有限，能入nba的已经是previleged的少数，一将功成万骨枯，下面有多少无名小卒渴望混进nba，他们的艰苦训练状况是否得到fair pay，有人care吗？coach bully队员不是新鲜事吧？好莱坞那些没熬出头的龙套小演员，领着最低时薪，管它什么toxic environment有活儿就接，工会保护得过来吗？好莱坞工会历史非常悠久而且种类很多，如果真管用也不会出现前几年的me too movement了吧？除非你搞出个什么工会，提高入行门槛限制入行人数，否则没有bargaining power，企业总能找替代的人干活。真搞成了，代价就是损失很多工作机会。 Giovanna 发表于 9/27/2019 10:25:00 PM
好莱坞演员有工会, 导演有工会, 编剧有工会, NBA, NFL, 等等球星都有工会, 上次Tom Brady打官司, 都是工会的律师, 美国医生也有类似工会的组织。总寄希望资本家良心发现, 是最不靠谱的。
你说的这种是abuse的情况， 不能因噎废食啊。
你可以具体了解下政府工会，UAW工会。
收了钱，除了自己贪污，把一些不属于工会事务，工会不擅长的事物揽下，花会费。然后跟民主党穿一条裤子。
不知道冰球联盟有一年劳资没谈拢罢赛了一年么
有些公司帮员工缴付
楼上已经有人回了，除了你说的那些，还有很多其他的工会，关键是要怎么运作。还有啊，不要把选举扯进来，讨论的目的是保护码农们的基本权益。
基本上，工会保护的是底层的寄生虫的权益。
NBA球员也是底层寄生虫？
雇主也不是傻子
听到一点工会风声就裁人
然后会离间雇员，招出工会名单威逼利诱吧
总之就是，如果你有点害怕丢工作，比如说h1b，那是绝对组不成工会的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你觉得码工们比好莱坞的明星, 医生和 Tom Brady 都有竞争力?
KOBE, JORDAN需要工会吗?
脑子是个好东西 酒店服务业默默maid也有工会 好莱坞NFL明星是不是和他们一样层次？
H1b本身就不团结， 有的人甘愿被剥削，有的只要不发生在自己身上就无所谓。雇主最愿意看到这个了。
只有这两个人是球员吗？
听着有老板的口气
放心，工会即使成立了，也只是保护LATINO，AFRICAN AMERICAN甚至INDIAN。
这个不会吧，工会会员都有投票权，是否要罢工，是否同意通过谈判结果。
投票不是看人头的吗？
看人头的话，没华人什么事。
不能那个简单的把员工争取权益和不愿意努力干活等价起来。
同意，普通工会成立之初本就是保障小时工的权益，属于保护无技术含量的弱势群体，在行业领头公司拿远超美国中位数收入的群体自比底层工人需要保障不是很理解，不喜欢文化就换家公司呗，大不了收入少点，又要高收入又要稳定轻松只能靠自己牛逼
我不在IT但我之前公司也有类似PIP而且我亲眼看到以前老板玩手段用这个把一个组员开了，抢credit撞奇葩这种事啥行业都有，这种事情根本不可能量化甚至连定性都难，私以为这种政治斗争下的权益不能算普通权益，想维护要么把自己手段搞上去，要么做牺牲品要么走人
那几个搞PIP的也是因为工资太高了， 太多的人想去， 太受欢迎了。
如果没有PIP，那用什么代替evaluate engineers and 后台tech supports呢？前台sales, marketing可以看业绩，leads，后台的开发有的不是一个quarter完了就能上架的，一个个phase的来，怎么评价确实光靠PIP人为判断，主观面太大了，问题是有什么其他可以取代的客观点的办法么
每年年底有REVIEW。 如果公司效益不好有裁员， REVIEW一直评分不高的非常容易被裁。假如有的公司一直没裁员的， 这些员工就一直混着， 但是没什么机会升职加薪。好几年不写一行代码的开发员我也算是经常遇到了。
工会的人是双刃剑。会对付资本家，还是垄断对付想入行的人，你们想清楚。
UAW整个是给官僚玩坏的
除非你搞出个什么工会，提高入行门槛限制入行人数，否则没有bargaining power，企业总能找替代的人干活。真搞成了，代价就是损失很多工作机会。
养着好几年不写一行代码的开发员的公司，必定political 斗争更多更激烈。review不看干的活那必定看别的了。这种working environment 在我看来比干活review低就pip更toxic 啊。
这种公司而且非常适合印度人蚕食， 中国人受打压， 有些公司是产品做不出来， 裁员或者彻底外包给ICC或者印度。 这些年倒了多少IT公司啊， 哪个WLB不是非常好？
所以我们这里有点追求和能力的都刷题， 跳槽弯曲FB和亚麻什么的了， 而且下一代ABC上了好点的CS学校都是去了弯曲FLAG和亚马逊， 就算是这些WLB好的公司门槛更低， 也不愿意来。
你的例子医生本来就是高门槛。演员工会随便举个例子，你恐怕不知道香港演艺人协会替很多弱势演员发过声吧。
现在信息那么发达，工资差不多都能自己估价，还有猎头，马公需要什么工会？特别是有本事的马公，不高兴就跳咯。
美国马公工资已经很高了，再加工会，更要outsourcing了。工会那帮人都是靠分子钱养起来的。哪个马公希望跟所有人拿的钱一样，论资排辈，自己的工资靠工会去协调。
华人风气不是鼓吹转码变成人生赢家吗？什么时候码公又变成深受剥削了？而且为什么PIP万恶，比起直接fire来说，不是反而有个buffer？难道不管员工performance怎么样也得给铁饭碗？
工作环境好不好跟PIP不PIP没什么关系。只有IT行业不再扩张，供大于求，工作环境才会恶劣。看看国内就知道了。码公薪资高，年轻人蜂拥而来，遇到这两年经济下滑，供大于求，996就可以直接提到桌面上讲了。因为你干不下来，多的是capable的人想竞争这个机会。