法国人拍下1908年被破坏之前的敦煌莫高窟,太震撼了!

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melonmeg
楼主 (北美华人网)


这组图片来自《Les Grottes de Touen-houang》(敦煌石窟),由法国汉学家伯希和(Paul Pelliot)编著。全书共六卷,收录1908年伯希和考察团从新疆进入敦煌所拍摄:莫高窟外景、洞窟(约一百八十二窟)彩塑、壁画等照片。就敦煌石窟而言,最早进行全面详细的考察,当属1908年法国人伯希和带领的考察团的工作。1908年2月25日伯希和考察团从新疆进入敦煌,他们来到莫高窟以后,进行洞窟的编号、测绘、摄影和文字记录工作。从伯希和考察团拍摄到今天已有百年的时间,在这百年当中,由于自然、历史以及人为的关系,洞窟已经发生了这样那样的变化。有的甚至发生了根本性的变化,在当时完好的彩塑壁画,到了今天早已不存,但却在伯希和图录中意外得到保留,弥足珍贵。

















资深少女
2 楼
他也是破坏者。那阵子外国人来了都是连拍带拿的
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xiashang
3 楼
太可惜了
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Riahnna
4 楼
莫名的有点瘆人。。。。
驫龘麤靐
5 楼
先是陕甘回乱的白彦虎的回族叛军在向新疆逃窜过程中,烧过一次,把莫高窟的洞外建筑烧了个七七八八。后来才是王道士和外国的盗宝者,然后成为关押进入中国的白俄残军的监狱,后来是张大千一边临摹一边撕。解放后,曾经兰州红卫兵计划毁了莫高窟,不过被政府派兵保住了。
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jianzhiqi1234
6 楼
他也是破坏者。那阵子外国人来了都是连拍带拿的
资深少女 发表于 9/26/2019 8:58:42 PM [/url]


难道不是当时的看窟人卖给他们的么?
而且买去的文物基本都在国外保存了,反倒是留下的被运送进京的途中被官员层层盘剥,遗失众多。后来张大千又去毁坏性临摹,把原来的壁画刮掉画自己的还签名,一搞搞三年,也不知道毁了多少壁画。
张大千先生欲遍摹各朝代人之手迹,故先绘最上一层,绘后将其剥去,然后又绘再下一层,渐绘渐剥,冀得各代之画法。冯、郑二君认为张先生此举,对于古物之保存方法,未能计及。盖壁画剥去一层,即毁坏一层,对于张先生个人在艺术上之进展甚大,而对于整个之文化,则为一种无法补偿之损失,盼教育部及中央古物保管委员会从速去电制止。“
驫龘麤靐
7 楼
莫名的有点瘆人。。。。
Riahnna 发表于 9/26/2019 9:22:10 PM


怎么会,我看的觉得激动异常,千年文明闪回的感觉。

被塔利班毁灭的巴米扬大佛
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mindstorm
8 楼


难道不是当时的看窟人卖给他们的么?
而且买去的文物基本都在国外保存了,反倒是留下的被运送进京的途中遗失众多。后来张大千又去毁坏性临摹,把原来的壁画刮掉画自己的还签名,一搞搞三年,也不知道毁了多少壁画。
张大千先生欲遍摹各朝代人之手迹,故先绘最上一层,绘后将其剥去,然后又绘再下一层,渐绘渐剥,冀得各代之画法。冯、郑二君认为张先生此举,对于古物之保存方法,未能计及。盖壁画剥去一层,即毁坏一层,对于张先生个人在艺术上之进展甚大,而对于整个之文化,则为一种无法补偿之损失,盼教育部及中央古物保管委员会从速去电制止。“

jianzhiqi1234 发表于 9/26/2019 9:24:11 PM


其实细看历史,名人都人坏人,私德坏的占绝对多数。
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brandnewvest
9 楼
这些画像在中国的历史中已经算是很美的了,就姑且算为中国的画师吧,很多说法是说不是本土中国人画师的。
你是彼岸
10 楼
这帮西方人,知道中华文明的价值,你想再要回来,门儿也没有。当你的面拼命踩中华文化,
这100年越踩越低,而他们博物馆里中华文物的价值越来越高。
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mindstorm
11 楼
这些画像在中国的历史中已经算是很美的了,就姑且算为中国的画师吧,很多说法是说不是本土中国人画师的。
brandnewvest 发表于 9/26/2019 9:34:54 PM


在中国境内的,全算中国的,不要客气。
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mindstorm
12 楼
这帮西方人,知道中华文明的价值,你想再要回来,门儿也没有。当你的面拼命踩中华文化,
这100年越踩越低,而他们博物馆里中华文物的价值越来越高。
你是彼岸 发表于 9/26/2019 9:38:05 PM


中国的文明,绝对被低估了。
驫龘麤靐
13 楼
这些画像在中国的历史中已经算是很美的了,就姑且算为中国的画师吧,很多说法是说不是本土中国人画师的。
brandnewvest 发表于 9/26/2019 9:34:54 PM

敦煌的国际化色彩很重,胡人很多,看过一个统计,大概30%是胡人和汉化的胡人。不过虽然敦煌深受犍陀罗艺术影响,画师应该还是主要是中国人。
14 楼
张大千咋怎么差劲👎


难道不是当时的看窟人卖给他们的么?
而且买去的文物基本都在国外保存了,反倒是留下的被运送进京的途中被官员层层盘剥,遗失众多。后来张大千又去毁坏性临摹,把原来的壁画刮掉画自己的还签名,一搞搞三年,也不知道毁了多少壁画。
”张大千先生欲遍摹各朝代人之手迹,故先绘最上一层,绘后将其剥去,然后又绘再下一层,渐绘渐剥,冀得各代之画法。冯、郑二君认为张先生此举,对于古物之保存方法,未能计及。盖壁画剥去一层,即毁坏一层,对于张先生个人在艺术上之进展甚大,而对于整个之文化,则为一种无法补偿之损失,盼教育部及中央古物保管委员会从速去电制止。“

jianzhiqi1234 发表于 9/26/2019 9:24:00 PM
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habibi
15 楼
这些画像在中国的历史中已经算是很美的了,就姑且算为中国的画师吧,很多说法是说不是本土中国人画师的。
brandnewvest 发表于 9/26/2019 9:34:54 PM

好像是有外国过来的,但是也是到中国来传佛教的,基本上算是定居了,也是中国的。这些近距离看更是感到惊奇,构图绘画色彩都特别准确,人物动物形象也非常鲜活,总之觉得是奇迹,在那种洞窟里,四壁窟顶都要画到,这构思构图太厉害了,反正我没有啥绘画细胞,觉得是不可能完成的任务😳莫高窟感觉去多少次都值得。
蔺晨
16 楼
这帮西方人,知道中华文明的价值,你想再要回来,门儿也没有。当你的面拼命踩中华文化,
这100年越踩越低,而他们博物馆里中华文物的价值越来越高。
你是彼岸 发表于 9/26/2019 9:38:05 PM


大英博物馆里,敦煌的经卷,埃及壁画,和希腊帕特农神庙的雕像。。
美其名曰,替你保管,真够不要脸的。
蔺晨
17 楼


中国的文明,绝对被低估了。
mindstorm 发表于 9/26/2019 9:41:10 PM

中国百年前,江山傾颓零落,国家尚且摇摇欲坠,更不要说保护文物了。这些都是大时代屈辱史的缩影。
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missyoungforever
18 楼
一声叹息
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zhimibuhui
19 楼
现在的景点,除了水泥钢筋,极少有古代的东西了
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deasea
20 楼
哎,可惜了
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huhu88
21 楼
中国百年前,江山傾颓零落,国家尚且摇摇欲坠,更不要说保护文物了。这些都是大时代屈辱史的缩影。
蔺晨 发表于 9/26/2019 10:04:50 PM


国民党往四川撤退时,肩拉担挑还运到后方好多文物。
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huhu88
22 楼
现在的景点,除了水泥钢筋,极少有古代的东西了
zhimibuhui 发表于 9/26/2019 11:10:29 PM


是的,很多古迹都是后来劣质仿造的。去日本,觉得他们在古建筑,尤其是木质的,保存得很好。
弹指一挥间
23 楼
而且战乱中颠沛流离了那么多年,还能最后一件不少。 实乃中外奇迹。


国民党往四川撤退时,肩拉担挑还运到后方好多文物。

huhu88 发表于 9/27/2019 12:19:00 AM
D
Daylight
24 楼

中国百年前,江山傾颓零落,国家尚且摇摇欲坠,更不要说保护文物了。这些都是大时代屈辱史的缩影。
蔺晨 发表于 9/26/2019 10:04:50 PM

别说,不是被别人保存了,还不知道多少在这百年甚至解放后被砸了
蔺晨
25 楼
而且战乱中颠沛流离了那么多年,还能最后一件不少。 实乃中外奇迹。

弹指一挥间 发表于 9/27/2019 12:49:30 AM


嗯嗯,我去乐山的时候还去参观了安谷故宫文物南迁史料陈列馆。
故宫博物院的文物没有太大的损失,确实是文物史上的一大奇迹
z
zhifouzhifou
26 楼
而且战乱中颠沛流离了那么多年,还能最后一件不少。 实乃中外奇迹。

弹指一挥间 发表于 9/27/2019 12:49:30 AM

算是保存的相当好的了
Z
Zryacbc
27 楼
想想当年,看看现在,哎
冰雪奇缘
28 楼
这些东西,又不能吃,又不能用,艺术鉴赏值也不高,经书上也没什么实质性有益人类的内容,哪里值得这么惋惜?
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angelamela
29 楼
谢谢楼主分享
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twptwp
30 楼
thanks for sharing
d
deboy
31 楼
我一看这些古迹尤其是又高又大的,总是觉得瘆人
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joanna63
32 楼
我06年的时候去过 那时候一天开10个窟 每个旅行团只能随机去一个窟 后来好像就不开放了
焱焱
33 楼
眼花缭乱密集恐惧,我是太没文化了。
S
SmileOrange
34 楼
人类历史就是在不断破坏中前进
好在现在的馆长很有远见,都拍照留存了。数字敦煌: https://www.e-dunhuang.com/index.htm
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justkankan
35 楼
其实要想想, 如果过那时候不是英国貼走了壁画, 不是蒋介石如此费尽周折运到了台湾。 这么美的中国历史中国画卷能逃得过文化大革命的熊熊大火吗?

王世襄的故事只是个缩影而已。
驫龘麤靐
36 楼
这些东西,又不能吃,又不能用,艺术鉴赏值也不高,经书上也没什么实质性有益人类的内容,哪里值得这么惋惜?
冰雪奇缘 发表于 9/27/2019 6:03:43 AM

这个世界是物质的,也是精神的,很多人与你不同,对精神满足也有强烈的追求,所以我们会惋惜。有的人对敦煌毫不惋惜,一点也不奇怪,对于牛而言,牡丹和稻草是没有区别的。
大海的方向
37 楼
其实要想想, 如果过那时候不是英国貼走了壁画, 不是蒋介石如此费尽周折运到了台湾。 这么美的中国历史中国画卷能逃得过文化大革命的熊熊大火吗?

王世襄的故事只是个缩影而已。
justkankan 发表于 9/27/2019 9:12:14 AM


想起攻占北京城的时候,铲党的装模做样惺惺作态;政权到手,北京城逐渐被肢解,梁陈方案当事人挨批,呵呵。

另一件事发生在1948年冬天,当时的北平已经被人民军队包围。一天,一位解放军干部叩响了梁思成在清华园寓所的大门。来人说:“我受人民解放军攻城部队的委托,前来向你请教。城里有哪些著名建筑和文物古迹需要保护,请你把它们的位置准确标在这张地图上,以便我军在攻城时避开。”

  梁思成喜出望外,不仅把北平重点文物的位置准确地标在军事地图上,而且拿出带领学生们收集古建筑文献时记载的《全国建筑文物简目》,一并交给了那位解放军干部,并对他进行了详细讲解。于是,那张北平军事地图变成了《北平重点文物图》,据说在西柏坡,这幅图挂到了毛泽东指挥平津战役指挥所的墙壁上。毛泽东命令围城部队,一定要注意保护这些重要的文化古迹。北平后来和平解放,但梁思成先生为保护北京文物古迹的努力,必将铭刻于人类的文明史册。
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aiyamayayongle
38 楼
回复 14楼猜的帖子

一个靠画伪作挣钱起家的,觉悟能有多高?
驫龘麤靐
39 楼
回复 14楼猜的帖子

一个靠画伪作挣钱起家的,觉悟能有多高?
aiyamayayongle 发表于 9/27/2019 9:24:20 AM


哈哈哈,你说的太轻了。你以为张大千只是不在乎吗?他精着呢,毁了真的,假画才值钱啊。
驫龘麤靐
40 楼
其实要想想, 如果过那时候不是英国貼走了壁画, 不是蒋介石如此费尽周折运到了台湾。 这么美的中国历史中国画卷能逃得过文化大革命的熊熊大火吗?

王世襄的故事只是个缩影而已。
justkankan 发表于 9/27/2019 9:12:14 AM

如果只说莫高窟,当年周恩来还是有眼光的,兰州红卫兵要砸莫高窟,被他派兵保了下来。不过鸣沙山和月牙泉周边古建筑被砸了。
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habibi
41 楼


是的,很多古迹都是后来劣质仿造的。去日本,觉得他们在古建筑,尤其是木质的,保存得很好。

huhu88 发表于 9/27/2019 12:22:58 AM

日本本土除了给扔了俩原子弹基本就没有过大的战争,可不东西都保存的不错,跟他们建筑质量没关系。中国人为破坏太多了。
驫龘麤靐
42 楼

日本本土除了给扔了俩原子弹基本就没有过大的战争,可不东西都保存的不错,跟他们建筑质量没关系。中国人为破坏太多了。

habibi 发表于 9/27/2019 9:30:41 AM


我最不理解的就是日本那些木建筑,也不刷漆,好像就是外表烤焦,怎么可能几百年不朽坏呢?
另外当年李梅火攻可是把日本大多数城市都烧了个七七八八,现在日本各个城市里的天守阁绝大多数是战后重建的。
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lilianpink
43 楼
太可惜了
xiashang 发表于 9/26/2019 9:15:30 PM

对呀 太可惜了 文物呀 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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justkankan
44 楼

如果只说莫高窟,当年周恩来还是有眼光的,兰州红卫兵要砸莫高窟,被他派兵保了下来。不过鸣沙山和月牙泉周边古建筑被砸了。

驫龘麤靐 发表于 9/27/2019 9:30:01 AM


他挡不住massive insane的大潮的。

有个计较焚书坑儒的时候才烧了几本书? 才埋了几个儒? massive insane基本上就是整个中国的一个底掉; 我们现在能看到的就是建于2006年的, or whatever 1998年的具有1000年悠久历史的什么北京古城墙, 西安大雁塔,or you name it。
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jiajia2018
45 楼


难道不是当时的看窟人卖给他们的么?
而且买去的文物基本都在国外保存了,反倒是留下的被运送进京的途中被官员层层盘剥,遗失众多。后来张大千又去毁坏性临摹,把原来的壁画刮掉画自己的还签名,一搞搞三年,也不知道毁了多少壁画。
张大千先生欲遍摹各朝代人之手迹,故先绘最上一层,绘后将其剥去,然后又绘再下一层,渐绘渐剥,冀得各代之画法。冯、郑二君认为张先生此举,对于古物之保存方法,未能计及。盖壁画剥去一层,即毁坏一层,对于张先生个人在艺术上之进展甚大,而对于整个之文化,则为一种无法补偿之损失,盼教育部及中央古物保管委员会从速去电制止。“

jianzhiqi1234 发表于 9/26/2019 9:24:11 PM


天哪 这个人品也太差了吧。。。贻害千古的事啊
冰雪奇缘
46 楼
回复 36楼驫龘麤靐的帖子

精神追求?什么样的精神追求?你的精神境界因它而略略有所提高了?如果你的精神境界或人文素质因此而得到提高,为何狭隘地提出草与牡丹之说?牛能产奶不正是靠大量草?“草”、牡丹,本质上都是植物,功能虽有不同,有何高低优劣之分?你知道草的祖宗们水藻海藻存在了多少亿年?你知道大跃进期“自然灾害“期草皮树皮养活了多少中国人包括你祖上亲人?你的言论恰恰暴露了你自以为是、随意批判他人价值观的无知面目。
冰雪奇缘
47 楼
回复 36楼驫龘麤靐的帖子

对牛而言,牡丹与草没有区别;对佛而言,布衣宵小与帝王将相也没有任何区别。
冰雪奇缘
48 楼
回复 47楼冰雪奇缘的帖子

无差别的爱,也许才是莫高窟当初的信仰者留给世人的唯一精神指引。如今,普世之爱早已融入人类的普世价值观中,即使莫高窟终将式微、消亡,我们也无需遗憾,如果真正领略
花生芝麻
49 楼
法国人是真爱莫高窟。我去的时候同一个导游带着几个法国人,人家专门准备的那种冷光手电,很专业很激动的在参观
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lee901201
50 楼
前几年刚去过敦煌还有附近的一个很多壁画的地方,忘了名字, 还是很壮观的,和这些一样啊。
虽然被破坏了太多,但是现在保存的这些壁画还是非常好看,值得一去。
驫龘麤靐
51 楼
回复 36楼驫龘麤靐的帖子[/url]

对牛而言,牡丹与草没有区别;对佛而言,布衣宵小与帝王将相也没有任何区别。
冰雪奇缘 发表于 9/27/2019 9:59:59 AM

对呀,你和我说的是一回事啊,我啥时候说过人比牛高级?看芭蕾舞比读小红书的高级?钟情于知识的比享受美食的高级?别那么敏感。我说的不过是人和人不一样,你觉得不惋惜不奇怪,也别觉得其他人的惋惜很奇怪。
快乐小新
52 楼
前几年刚去过敦煌还有附近的一个很多壁画的地方,忘了名字, 还是很壮观的,和这些一样啊。
虽然被破坏了太多,但是现在保存的这些壁画还是非常好看,值得一去。
lee901201 发表于 9/27/2019 10:22:58 AM


是叫炳灵寺的吗?
你是彼岸
53 楼
怀疑敦煌是不是汉人的,不要争论壁画风格,要看里头最重要的东西是谁家的,
请谷歌图片搜索:敦煌经卷,看看那上面的文字认不认得!
比如这,我粘贴一张,大英图书馆会不会告我侵权。

驫龘麤靐
54 楼
怀疑敦煌是不是汉人的,不要争论壁画风格,要看里头最重要的东西是谁家的,
请谷歌图片搜索:敦煌经卷,看看那上面的文字认不认得!
比如这,我粘贴一张,大英图书馆会不会告我侵权。



你是彼岸 发表于 9/27/2019 11:37:08 AM

敦煌遗书里各种文字很多,本来西域因为丝绸之路,就是文化大碰撞大融合的地方。比如下面这些敦煌古籍,回鹘文:


梵文



粟特文



还有印欧语系的佉卢文龟兹文什么的,懒得找了。
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qinqinmiao
55 楼
回复 54楼驫龘麤靐的帖子

敦煌真是个神奇的地方,还没去过真是太惭愧了
q
qinqinmiao
56 楼
回复 51楼驫龘麤靐的帖子

你们不是一类人,多言无益
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henshuhen
57 楼


是的,很多古迹都是后来劣质仿造的。去日本,觉得他们在古建筑,尤其是木质的,保存得很好。

huhu88 发表于 9/27/2019 12:22:58 AM

年年不停的修
你是彼岸
58 楼


中国的文明,绝对被低估了。
mindstorm 发表于 9/26/2019 9:41:10 PM


整个人类文明有100层高度的话,下面至少一半都是华夏的。
对历史了解得越多,越是确信这点。
驫龘麤靐
59 楼
回复 54楼驫龘麤靐的帖子

敦煌真是个神奇的地方,还没去过真是太惭愧了
qinqinmiao 发表于 9/27/2019 11:54:46 AM

是啊,我一直对西域情有独钟,想想当年融合了希腊艺术和佛教的犍陀罗艺术,僧众数万的巨大寺院。绿洲古城沙海商队。安史之乱后残存西域唐军与内地完全断绝,两代人50年的孤军坚守,还有敦煌归义军大漠黄沙横刀立马。每一段故事都可以拍成一部史诗级的电影。
你是彼岸
60 楼
回复 54楼驫龘麤靐的帖子[/url]

请问,大部分经卷都是什么文字?比例,比例。
到大英博物馆能看到的大都是什么文字的?
b
burnettyan
61 楼
真的,反而是被外国人拿走的被好好保护下来了,留下来的遭受了超多损失~~~~~~~~~~~~~~~
冰雪奇缘
62 楼
回复 51楼驫龘麤靐的帖子

我也这么想呢!就像蝼蚁不能领略大海的伟岸,蜉蝣不能知晓星晨的变换,我们不应该去苛责这些蝼蚁、蜉蝣,因为它们的结构容量决定它们无法获得人类感知的事实,着实让人怜悯啊
冰雪奇缘
63 楼
全民吹捧的另一面:南朝四百八十寺,多少楼台烟雨中
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lilimarah
64 楼

这个世界是物质的,也是精神的,很多人与你不同,对精神满足也有强烈的追求,所以我们会惋惜。有的人对敦煌毫不惋惜,一点也不奇怪,对于牛而言,牡丹和稻草是没有区别的。

驫龘麤靐 发表于 9/27/2019 9:19:47 AM

对牛有区别,稻草可以吃,牡丹只能看
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spspring
65 楼

是啊,我一直对西域情有独钟,想想当年融合了希腊艺术和佛教的犍陀罗艺术,僧众数万的巨大寺院。绿洲古城沙海商队。安史之乱后残存西域唐军与内地完全断绝,两代人50年的孤军坚守,还有敦煌归义军大漠黄沙横刀立马。每一段故事都可以拍成一部史诗级的电影。

驫龘麤靐 发表于 9/27/2019 12:05:37 PM

大师什么时候写写这些历史的文章?读了以前你写的一些,非常佩服
驫龘麤靐
66 楼

大师什么时候写写这些历史的文章?读了以前你写的一些,非常佩服

spspring 发表于 9/27/2019 3:06:52 PM

抱歉啊,最近太忙,翻出两篇过去写的西域的故事,要是有兴趣,凑合看看吧。

亲爱的过客,请带信给我故乡的人们(上) http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5NDIzOTk5Nw==&mid=205718743&idx=1&sn=6e3c0bd252c7da6a441c92e22cabca0b#rd


亲爱的过客,请带信给我故乡的人们(下) http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5NDIzOTk5Nw==&mid=205759655&idx=1&sn=40963870f75a6320366def866f9258e3#rd
如梦令
67 楼

抱歉啊,最近太忙,翻出两篇过去写的西域的故事,要是有兴趣,凑合看看吧。

亲爱的过客,请带信给我故乡的人们(上) http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5NDIzOTk5Nw==&mid=205718743&idx=1&sn=6e3c0bd252c7da6a441c92e22cabca0b#rd


亲爱的过客,请带信给我故乡的人们(下) http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5NDIzOTk5Nw==&mid=205759655&idx=1&sn=40963870f75a6320366def866f9258e3#rd


驫龘麤靐 发表于 9/27/2019 4:09:04 PM

wow, 历史知识如此丰富渊博,华人真是藏龙卧虎啊。。