你根本不知道争取这个权利的意义。建议你看一部电影，讲大法官金老太太的，看看她一生为了争取女性公平就业权，男女同工同酬权。。。做过什么。都是从很微小的细枝末节的小问题上入手。 pwwp 发表于 9/21/2019 4:33:58 PM 我觉得什么东西都不要走极端。 比如这个男女平等， 假如彻底平等了其实我们也失去了一些机会， 是不是产假也取消了？ cocojj 发表于 9/21/2019 4:35:21 PM
你根本不知道争取这个权利的意义。建议你看一部电影，讲大法官金老太太的，看看她一生为了争取女性公平就业权，男女同工同酬权。。。做过什么。都是从很微小的细枝末节的小问题上入手。 pwwp 发表于 9/21/2019 4:33:58 PM
我不知你是男人还是女人从我青春期开始，那时还没考虑过竞争力胸罩就是为跑步，上体育课而穿的因为实在难受 chinaren000 发表于 9/21/2019 5:27:51 PM
这话说的，porn里面还有用手，用口，有脚的呢，照这逻辑，这些部位咱们平时都不能露了？ icespar 发表于 9/21/2019 11:10:43 PM
都说了，这个感知上我没有发言权据我所知，还没有一个男人不把女人的乳房当成性的一部分。如果歪歌是极少数能脱离低级趣味的，我表示尊重。人类进化了这么多年才穿上衣服，是有道理的，用女权来说不过是对法律的歪曲，最后伤的只是女人的身体。 riveroam 发表于 9/21/2019 5:40:43 PM
我觉得你没认识到歪哥说的真正意义，你有这个自由和你是否选择这么做，是两码事。我是女的，现在我有这个自由了，可是我不会选择这么做嘛 oceaniris 发表于 9/21/2019 11:28:06 PM
其实fb就有。女的有6到8周的生产假，depending on whether it’s c or normal birth. 之后的family bonding time, 4 个多月吧，男的也一样有。这样的好处是不会因为怕女的产假长不愿招女生，长远来看是对女生有利的。单纯的涨女生的产假，比如一年，只会让公司更不愿意招未育的女性 Narnia 发表于 9/21/2019 7:07:47 PM
赞同你说的一个经典的笑话一个性感大美女从街上走过，走神的男司机撞车了，谁的错？如果还是裸露的美女，可想而知后果男女完全平等其实也是对女性的伤害比如现在女性要独立，要高学历，要高薪高压工作孩子可以分男人一半去怀，去喂奶吗？男人，女人，身体功能区别摆在那里孩子对母亲的依赖，是大自然赋予的要求完全平等就是给自己挖坑摆正自己，让自己舒服，让别人也舒服才是真的尊重自己和别人这些左派每次游行，动不动就裸露身体只能说自己也是拿自己的身体当工具了 chinaren000 发表于 9/21/2019 7:07:59 PM
男人的胡须也是第二性征。第二性征不是性器官。 Philomela 发表于 9/21/2019 11:04:52 PM
我觉得你没认识到歪哥说的真正意义，你有这个自由和你是否选择这么做，是两码事。我是女的，现在我有这个自由了，可是我不会选择这么做嘛 oceaniris 发表于 9/21/2019 11:28:06 PM [/url]
这就属于硬杠了，乳房和手口脚是一样的吗？ riveroam 发表于 9/21/2019 11:27:43 PM
男人的胡须也是第二性征。第二性征不是性器官。 Philomela 发表于 9/21/2019 11:04:00 PM
但是这是传统习惯而不是法律要求啊！这里面讨论的是法律限制，影响是多方面的，比如性骚扰的定罪、电影的限制级别设定。另外腋毛不多的女生不刮的见过的多的是。如果你上司总盯你的腋毛你恐怕没法告他行骚扰，如果他总盯着你的RF你难道不觉得他是性骚扰吗？如果你在Colorado City，在这种法律大环境下以后可能就没法告他性骚扰。以后也可能影片里面到处都是露RF的电影顶多一个PG13，你孩子高中给放这样电影你当家长的也没法抗议。如果有人花钱请未成人女孩上演这样的影片也不算罪行（目前不允许R级别由未成年人演）。自己想想这种法案的影响有多大吧，对女性是伤害还是保护。 bjandas 发表于 9/21/2019 9:46:17 PM [/url]
这个怎么露应该由女性决定吧， 其实最公平的办法就是搞投票让女性自己选择。只要是自己选择的都是行使了权力， 这是平等的体现， 并不是男的怎么样， 女的就该怎么样才是平等， 而是女的得到的是自己想要的。 cocojj 发表于 9/21/2019 9:33:58 PM
回复 152楼pwwp的帖子看到一些华人女ID的发言， 真的感慨万千。女权主义，任重道远。。。。 pwwp 发表于 9/21/2019 9:10:12 PM
这么说吧，任何的大的概念和意义都是建立在具体的事物上。在不能改变人类对女性乳房的生理感觉前，鼓励女性把乳房拿出来的做法伤害的是女性本身。想进一步争取女权，有的是更好的处理方法 riveroam 发表于 9/21/2019 11:36:00 PM
不能有的人喜欢br， 就不许有人不喜欢，真的每天回家脱bra最爽，什么时候出去也不需要穿就好了！明明有些男的比我胸都大，为什么我要穿bra！ tangtang兔 发表于 9/21/2019 9:17:21 PM
这么好的素材居然没有潮水大侠的强力加入，逊色很多 riveroam 发表于 9/21/2019 11:39:00 PM
你们家办事的时候，某人对你的乳房乳头不感兴趣？ riveroam 发表于 9/21/2019 9:22:44 PM
那如果一个女人突然对小男孩露乳头你觉得算不算性骚扰，跟男人对着小女孩露下体相比观感如何？ 披香侍女 发表于 9/21/2019 11:40:21 PM [/url]
你是女生吗？话说我还没见到有穿无袖短袖而不刮的。 Philomela 发表于 9/21/2019 9:41:02 PM
你愿意在公开场合看到别的女性这么做吗？如果是， 那你支持这个法律我能理解。 cocojj 发表于 9/21/2019 11:30:20 PM
这么说吧，任何的大的概念和意义都是建立在具体的事物上。在不能改变人类对女性乳房的生理感觉前，鼓励女性把乳房拿出来的做法伤害的是女性本身。想进一步争取女权，有的是更好的处理方法 riveroam 发表于 9/21/2019 11:36:22 PM
社交场合默认女性不刮腋毛就是不礼貌。。。。话说，这个什么时候能男女平等啊。。。 oceaniris 发表于 9/21/2019 11:46:26 PM
如果毛发浓密的话，真的没的选择啊。我还看杂志上还有夫妻因此离婚的（妻子坚持自然主义），幸好咱们华人这些方面还没有这样极端。 Philomela 发表于 9/21/2019 11:51:16 PM
我不愿意啊，可是人家有自由这么做啊，我可以让我眼睛看别处。 oceaniris 发表于 9/21/2019 11:48:41 PM
我觉得是这样的，这个不叫鼓励，就是愿意这么做的人，有那个自由去做。而对这么做会伤害自己有这种担忧的女性，她们就自然选择不这么做。只是一种自由选择，不是鼓励你这么做，也不是强迫你这么做，而是让那些想这么做的人有这个自由而已。 oceaniris 发表于 9/21/2019 11:51:13 PM
你觉得按照人类现在的文化环境，成年女性在男性面前暴露乳房，还要求男性没反应，合理吗？如果这是一种自由选择，同样的全裸可不可以也有这种自由？ riveroam 发表于 9/21/2019 11:58:46 PM [/url]
可是有其他女性不愿意看到别的女性在公共场合露胸部啊。 自己想露的， 和不介意别的女性露的支持这个法律可以理解， 但是不支持的未必就是不支持男女平等。 cocojj 发表于 9/21/2019 11:58:40 PM
这个的确是的，确实是伤害了一部分人的自由，也就是不愿意看到女性在公共场合露胸部的人的自由。我相信所有的基督徒应该会反对这个。 oceaniris 发表于 9/22/2019 12:03:03 AM [/url]
你觉得按照人类现在的文化环境，成年女性在男性面前暴露乳房，还要求男性没反应，合理吗？如果这是一种自由选择，同样的全裸可不可以也有这种自由？ riveroam 发表于 9/21/2019 11:58:46 PM
两个条件下：非沙滩非泳池，我也不爱看男生光膀子。。。很不爱看。。。沙滩泳池，女性裸上身我无所谓。。。 Philomela 发表于 9/22/2019 12:05:17 AM
说实话，作为一个女人，看到女人露胸，我完全没啥感觉。但是有个问题，在小男孩面前，是不能露的，这个法律有这个界定吗？这么一看，我怎么觉得我要倒戈了。。。 oceaniris 发表于 9/22/2019 12:09:39 AM
你邻居家某女到你老公面前露你也不介意吗？be true to yourself 吧 bjandas 发表于 9/22/2019 12:17:04 AM [/url]
你邻居家某女到你老公面前露你也不介意吗？be true to yourself 吧 bjandas 发表于 9/22/2019 12:17:04 AM
你看看 你看看。。。刚还夸你呢。。。。如果女邻居穿着保守的来暗送秋波言语暧昧，我肯定介意啊。但这个不能影响法律规定人家不能这么说话啊。我们是想在逻辑上法理上探讨。 Philomela 发表于 9/22/2019 12:23:13 AM
我想说的就是这种法律的通过造成的麻烦比实际帮助大的多了。本质上并没有帮助什么人，还容易让有企图的人利用，为什么非要通过这个法律呢？这还不如同厕法案，本来确实是想帮助一些有心理问题的人群。其实美国5、60年代就有过女权主义提倡女性可以自由上大街露上身的。那时候有照片就是有这样女的上街的。同样嬉皮运动大家公众乱性啥的美国都尝试过，后来为什么没能持续下去，恐怕还是这种行为没起啥实际作用，而且容易出引出问题比如关系到未成年男孩女孩的问题。 bjandas 发表于 9/22/2019 12:35:33 AM [/url]
我也觉得象征意义大于实际。很同意你的观点。而且下午说为什么男性不露第一性征，还是因为第一性征有不同状态。nipple也是会有所谓“激凸”的问题。 Philomela 发表于 9/22/2019 12:42:41 AM
难道不是女的露得越多wsn越开心吗 虽然穿什么都是人的自由 xh_123 发表于 9/21/2019 6:34:52 PM 你似乎不太懂男性心理，只有女性自己做主自己的身体的时候，才是最让男性敬畏或者低头的时候。 pwwp 发表于 9/21/2019 6:39:58 PM
难道不是女的露得越多wsn越开心吗 虽然穿什么都是人的自由 xh_123 发表于 9/21/2019 6:34:52 PM
有病啊，有谁不允许女生露吗？在正式场合，男士也不该露啊。这不是法律问题是道德问题，人还有没有羞耻心自尊心，原来歪哥是个自由派。 小湘湘 发表于 9/22/2019 1:31:34 AM
歪哥也看了这个纪录片？ 我也才看了， 才了解了Ginsburg一为推动女权运动做出过的努力，真的很敬佩她。看看华人网上一口一个脏话骂她的女生，真觉得好悲哀。 haoliqiu 发表于 9/21/2019 4:40:22 PM
有病啊，有谁不允许女生露吗？在正式场合，男士也不该露啊。这不是法律问题是道德问题，人还有没有羞耻心自尊心，原来歪哥是个自由派。 小湘湘 发表于 9/22/2019 1:31:34 AM 比如天热，老公在家里院子里光膀子，邻居看到也无所谓，我就不行了。 shiashia 发表于 9/22/2019 5:24:43 AM
不懂 解放了又怎样？大多数正常人还能晃着两点出门？ wencaiyuan 发表于 9/22/2019 8:53:55 AM
中间那个女的，就不能刮下腋毛再解放吗？ nonexistance 发表于 9/21/2019 4:21:37 PM
可以增加男人的产假啊，照顾婴儿一个月什么的
对的，是真的难受，不穿胸才感觉最舒服
这就属于硬杠了，乳房和手口脚是一样的吗？
我觉得你没认识到歪哥说的真正意义，你有这个自由和你是否选择这么做，是两码事。
我是女的，现在我有这个自由了，可是我不会选择这么做嘛
你愿意在公开场合看到别的女性这么做吗？如果是， 那你支持这个法律我能理解。
说得太对了，男性一起修产假，长远上对女性来说也是更平等。因为公司招男人一样有这个方面的成本。
这个让自己和别人舒服是被定义的，100多年前，女人不上班做男人的附庸，才是摆正自己，让自己舒服，让别人也舒服。
不如这样吧
被人摸没感觉的地方可以随便露
这么说吧，任何的大的概念和意义都是建立在具体的事物上。在不能改变人类对女性乳房的生理感觉前，鼓励女性把乳房拿出来的做法伤害的是女性本身。
想进一步争取女权，有的是更好的处理方法
不能把特例和普遍混为一谈
good point！
这点之上的另两点也很好，但没有最后一点有力。
那么男的怎么露可以也应该由男性自己投票决定，黑人怎么露也应该由黑人自己投票决定，白人怎么露也应该由白人自己投票决定，由此类推。问题是如果男性投票的结果是男人可以公众场合露JJ那么女性是不是就应该接受这个决定呢？毕竟露了之后是男女都能看到的，男性如果觉得自己有可以露的自由，女性是不是也有保护自己不看到别人JJ的自由呢？
女权主义有一部分阻碍就是来自于女性本身啊
哈哈哈，这真的是个欢乐贴！
潮水叔会用扩啦大数据帮你分析
我真怀疑他是扩啦的托
男人乳房难道不是性器官嘛？有些男的对女人触摸其乳头超敏感。。。嗯。。。别问我是怎么知道的。。。。
有些行为观感也许是会改变的。（不是说必须改变的或者应该改变的）。只是理论上说，nipple是在可争议区间的。
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我仔细想了想。你这点很有力！
我感觉要被你这点说服了。
社交场合默认女性不刮腋毛就是不礼貌。。。。话说，这个什么时候能男女平等啊。。。
我不愿意啊，可是人家有自由这么做啊，我可以让我眼睛看别处。
我觉得是这样的，这个不叫鼓励，就是愿意这么做的人，有那个自由去做。
而对这么做会伤害自己有这种担忧的女性，她们就自然选择不这么做。
只是一种自由选择，不是鼓励你这么做，也不是强迫你这么做，而是让那些想这么做的人有这个自由而已。
如果毛发浓密的话，真的没的选择啊。
我还看杂志上还有夫妻因此离婚的（妻子坚持自然主义），幸好咱们华人这些方面还没有这样极端。
这个问题不是法律问题，就是社会风俗问题，所以，改变这个，还真是任重而道远的。
也就是说，现在咱们已经有刮不刮的自由了，可是社会风俗就觉得你不刮就是不体面。
可以选择不刮，可是在有些场合，那就得承受异样的眼光，或者别人心里或者背后BB。
可是有其他女性不愿意看到别的女性在公共场合露胸部啊。
自己想露的， 和不介意别的女性露的支持这个法律可以理解， 但是不支持的未必就是不支持男女平等。
你觉得按照人类现在的文化环境，成年女性在男性面前暴露乳房，还要求男性没反应，合理吗？如果这是一种自由选择，同样的全裸可不可以也有这种自由？
成年男性怎么反应都随意。自己约束自己即可。不想约束自己的话，只要别犯罪，都没关系。犯罪的话有法律惩罚。我觉得蛮清晰的哎。
但刚才一个ID的论点我觉得很有力。
如果一个女性，突然在未成年人面前暴露上身，是不是会无罪化，应不应该无罪化。
这个的确是的，确实是伤害了一部分人的自由，也就是不愿意看到女性在公共场合露胸部的人的自由。
我相信所有的基督徒应该会反对这个。
两个条件下：
非沙滩非泳池，我也不爱看男生光膀子。。。很不爱看。。。
沙滩泳池，女性裸上身我无所谓。。。
这个法律没要求男性没反应啊。
我认为这个问题，是男性自己的事情，跟暴露的女性无关。
其实吧，我的确认为全裸也是自由，不过这个自由带给别人的不自由非常大（也就是严重伤害他人的自由），所以不能通过。
说实话，作为一个女人，看到女人露胸，我完全没啥感觉。
但是有个问题，在小男孩面前，是不能露的，这个法律有这个界定吗？
这么一看，我怎么觉得我要倒戈了。。。
你邻居家某女到你老公面前露你也不介意吗？be true to yourself 吧
you made my day
你看看 你看看。。。刚还夸你呢。。。。
如果女邻居穿着保守的来暗送秋波言语暧昧，我肯定介意啊。但这个不能影响法律规定人家不能这么说话啊。
我们是想在逻辑上法理上探讨。
这个真不介意啊！要我说，相比单纯露胸的，大街上人美条顺会打扮的少女才最吸引男人呢，那你说你介意嘛？不介意啊！一个道理嘛！
只介意在小孩面前露，没有细读这个法律，这个与性骚扰的法律是否有冲突啊，有没有细则啊之类？
我想说的就是这种法律的通过造成的麻烦比实际帮助大的多了。本质上并没有帮助什么人，还容易让有企图的人利用，为什么非要通过这个法律呢？这还不如同厕法案，本来确实是想帮助一些有心理问题的人群。其实美国5、60年代就有过女权主义提倡女性可以自由上大街露上身的。那时候有照片就是有这样女的上街的。同样嬉皮运动大家公众乱性啥的美国都尝试过，后来为什么没能持续下去，恐怕还是这种极端行为没起啥实际作用，而且容易出引出问题比如关系到未成年男孩女孩的问题。
我也觉得象征意义大于实际。很同意你的观点。
而且下午说为什么男性不露第一性征，还是因为第一性征有不同状态。
nipple也是会有所谓“激凸”的问题。
我是觉得很有可能会导致一些产业更宽松，比如色情影视和色情服务业。比如topless以前只能开红灯区，以后可以随处开了。里面只要不露下面的表演和普通表演就得一样处理。这种法律怎么可能不被色情产业好好利用利用呢？而且最可怕的是既然所有女性都可以公众露RF，那么未成年女孩到这种地方表演也是合法的，尺度宽松得恐怖。这种法律接下来就被🐷党好好利用给学生自由化洗脑，华人家长反对的liberal性教育啥的到这个面前简直是小儿科，以后liberal学校没事儿就给孩子们放个露RF的片子，学校还会组织女学生跳个topless, 然后宣传这是支持女性自由平等。反正这样的法律太容易被别有用心的人利用了，比同厕法案深远多了，同厕法案好歹是适用于特殊人群，这个是全体女性。
等女性和男性一样孔武有力的时候再谈论女性自己做主自己的身体让男人敬畏低头吧
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比如天热，老公在家里院子里光膀子，邻居看到也无所谓，我就不行了。
可以解放迪克吗？
你不行主要是你老公会不爽 你邻居肯定无所谓 除非家里有孩子 所以你得教育老公像1楼照片里男的一样提高包容度
不能，但是liberal的学校可以鼓励女学生这么上学，学校没有法律上的问题。
看来你真心不懂