关于香港的事情,一点个人看法

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lookupon
楼主 (北美华人网)
https://youtu.be/7kK312KEtsg


之前几年没太关注香港的事情,占中和什么雨☔️,我都没具体关注,反而看了看亲中新闻以为这帮学生真是瞎闹,就没再跟进,直到今年夏天香港人大游行,我才开始真正关注,也才知道原来不是学生瞎闹腾,是官逼民上街。当民主权利一天天被侵蚀,当自由越来越受强权的威胁,习惯了民主自由,没有真正经历过暴政的香港人怎么能不害怕,就象《愿荣光归香港》唱的“何以这恐惧抹不走”。就象我在这里回贴,心里还会习惯性地害怕,因为我在那高压政治里生活久了,知道它有多么可怕。从前看到各种关于反右及文革的照片,读到各种回忆文章,心中留下了深深的恐惧。而且,我看到政府对于过去几十年的错误及罪恶没有真正的深刻的反思与制度上的改变,我知道反右与文革分分钟会再来,完全取决于领导人的一念之间。把希望寄托在领导人的脑子正常上,不如寄托在我自己身上。所以,我出国的一个目的,就是寻找自由。正因此我完全理解香港人他面对自由被逼迫而有的恐惧。

党报攻击人家香港青年是废青,我知道这是造谣。但当我更多地了解其中的一些年轻人,听听他们自己说了什么做了什么,我更为厌恶那些掌握宣传机器给人泼脏水的人。这些年轻人有理想有抱负有头脑,而且肯付代价,决不是废青,让人看到香港的希望。比如梁天琦,我今天才听到这个名字(可见我对前两年香港的事情有多漠不关心),我就去YouTube上找了找他的采访及一些相关东西来看,对于他的政治观点不作评论,但他很有思想,我上面贴的链接是他被判入狱前写的一封信,我被感动了。一个愿意为理想付代价的人,值得我敬佩。跟当年柴玲在采访中说需要流血,但自己却不愿意流血,真是不可同日而语。不愿意自己付代价只愿意别人流血,那是玩政治的政客,而不愿意政庇愿意坐牢为香港为理想付代价的人是有成为政治家的潜力的。香港的年轻一代如果都有这种精神,香港是有希望的。

大陆的很多人脊梁骨已经在许多年的暴政下被打断了,我没有梁天琦一样的勇气,所以我没种地远走他乡。但我还有良知,知道善恶,这些为了香港明天而付代价的年轻人,让人尊敬。他们不是暴徒,也不是废青。

我不喜欢《愿荣光归香港》这首歌名及最后一句,作为基督徒,我知道一切荣耀归于上帝。但上帝把香港放在如今的位置上,如同黄之锋在哥大说的,要民主自由先在香港进而到大陆。我深深地期望并为此祷告着。

不管多少金钱堆起来,都盖不住我所爱的大陆土地上这七十年无辜人所流的血。香港人年年纪念六四,但我们在经济发达的生活越来越富裕的三十年里,忘记了那些为民主自由而死的年轻人,也忘记了土改、三反五反、反右、三年灾害、文革、计划生育及拆迁等,那些血泪,连地也容不下了。

香港人勇敢持续的抗争,唤醒了我这沉睡的胆怯的灵魂,相信也唤醒更多与我一样的沉默的大多数。香港这蝴蝶的翅膀必把风从南中国海,由南向北地吹去,直到谎言被击退,真理被传讲,真理必使我们自由。

再次地为香港的年轻人,如梁天琦如黄之锋感恩。
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lookupon
2 楼
忘记说了梁天琦实际上是从大陆移民的二代,他出生在大陆(不知道他多大去香港的),挺有意思的,一个移民孩子比本港人更反专制更激烈地争取民主自由,这不是很有意思的事吗?
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aeo60189
3 楼
别说国内的看的是被操控的信息 国外的也是一样的。每天微信转什么“香港,该醒醒了”这种gp文章就知道现在的国人什么心态和心理了
--发自Huaren官方APP
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nurulz
4 楼
纵火,投掷汽油弹,破坏地铁设施,殴打无辜群众,这对香港游行的诉求有半点帮助吗
星球大战
5 楼
今年自己21岁,忽然想穿越到20年后自己41岁时,看看那时的香港是什么样子。期待
ps. 去年香港经济已经被深圳超了,预期未来几年香港gdp成长率基本为零[糟糕的话甚至可能负增长],未来到2025年估计会陆续被广州、重庆、天津、苏州超过,经济总量达到成都武汉的水平。20年后呢?新加坡会不会趁势成为金融中心?人民币会不会自由兑换?如果可以自由兑换金融开放上海会不会重回昔日远东老大?20年后香港人如何评价2019年发生的事?
A
ArrestedDevelopment
6 楼
忘记说了梁天琦实际上是从大陆移民的二代,他出生在大陆(不知道他多大去香港的),挺有意思的,一个移民孩子比本港人更反专制更激烈地争取民主自由,这不是很有意思的事吗?
lookupon 发表于 9/15/2019 4:47:15 PM

为什么?大陆人民不能追求民主?
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vincentsjtu
7 楼
香港自己不争气而已,十几年前我面试一个香港公司,那个老板问我学什么的,我说学工程的,他就感叹道“香港小孩不爱读书,更不会读工科类”
香港远不如新加坡的发展智慧,新加坡好多高端制造业,香港除了金融业比新加坡强,那也是背靠大陆的机会多,香港根本没有独立的智慧和能力

以前大陆封闭,大陆人没有竞争力,香港可以轻轻松松做个中介赚钱
现在大陆年轻人那么努力,香港年轻人不爱读书又不够拼命,机会都被抢走了
类似上海,某些自己不努力却怪外地人抢了机会
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artdong
8 楼
香港是当今中共政权内,民主自由的唯一一战,也是最后一战。 成败是否都将决定是香港的未来,也决定中国的未来。
星球大战
9 楼
回复 8楼artdong的帖子

个人认为决定着香港的未来,但不决定着中国的未来。这件事对香港影响很大,但对中国并没有决定性影响。与建国、文革、改革开放事件相比对全中国影响有限。
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kingjames16
10 楼
诚然香港最大的问题是地产商和政府,但产业畸形、年轻人拼劲不足、视野格局不够大也是确实存在的。
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jami
11 楼
诚然香港最大的问题是地产商和政府,但产业畸形、年轻人拼劲不足、视野格局不够大也是确实存在的。
kingjames16 发表于 9/15/2019 5:11:08 PM

我认识的香港年轻人说他一个星期一共睡10hour,因为换了新公司,特别忙和需要学习适应。

不要说香港人不能拼。
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h2o.work
12 楼

https://youtube.com/v/7kK312KEtsg


之前几年没太关注香港的事情,占中和什么雨☔️,我都没具体关注,反而看了看亲中新闻以为这帮学生真是瞎闹,就没再跟进,直到今年夏天香港人大游行,我才开始真正关注,也才知道原来不是学生瞎闹腾,是官逼民上街。当民主权利一天天被侵蚀,当自由越来越受强权的威胁,习惯了民主自由,没有真正经历过暴政的香港人怎么能不害怕,就象《愿荣光归香港》唱的“何以这恐惧抹不走”。就象我在这里回贴,心里还会习惯性地害怕,因为我在那高压政治里生活久了,知道它有多么可怕。从前看到各种关于反右及文革的照片,读到各种回忆文章,心中留下了深深的恐惧。而且,我看到政府对于过去几十年的错误及罪恶没有真正的深刻的反思与制度上的改变,我知道反右与文革分分钟会再来,完全取决于领导人的一念之间。把希望寄托在领导人的脑子正常上,不如寄托在我自己身上。所以,我出国的一个目的,就是寻找自由。正因此我完全理解香港人他面对自由被逼迫而有的恐惧。

党报攻击人家香港青年是废青,我知道这是造谣。但当我更多地了解其中的一些年轻人,听听他们自己说了什么做了什么,我更为厌恶那些掌握宣传机器给人泼脏水的人。这些年轻人有理想有抱负有头脑,而且肯付代价,决不是废青,让人看到香港的希望。比如梁天琦,我今天才听到这个名字(可见我对前两年香港的事情有多漠不关心),我就去YouTube上找了找他的采访及一些相关东西来看,对于他的政治观点不作评论,但他很有思想,我上面贴的链接是他被判入狱前写的一封信,我被感动了。一个愿意为理想付代价的人,值得我敬佩。跟当年柴玲在采访中说需要流血,但自己却不愿意流血,真是不可同日而语。不愿意自己付代价只愿意别人流血,那是玩政治的政客,而不愿意政庇愿意坐牢为香港为理想付代价的人是有成为政治家的潜力的。香港的年轻一代如果都有这种精神,香港是有希望的。

大陆的很多人脊梁骨已经在许多年的暴政下被打断了,我没有梁天琦一样的勇气,所以我没种地远走他乡。但我还有良知,知道善恶,这些为了香港明天而付代价的年轻人,让人尊敬。他们不是暴徒,也不是废青。

我不喜欢《愿荣光归香港》这首歌名及最后一句,作为基督徒,我知道一切荣耀归于上帝。但上帝把香港放在如今的位置上,如同黄之锋在哥大说的,要民主自由先在香港进而到大陆。我深深地期望并为此祷告着。

不管多少金钱堆起来,都盖不住我所爱的大陆土地上这七十年无辜人所流的血。香港人年年纪念六四,但我们在经济发达的生活越来越富裕的三十年里,忘记了那些为民主自由而死的年轻人,也忘记了土改、三反五反、反右、三年灾害、文革、计划生育及拆迁等,那些血泪,连地也容不下了。

香港人勇敢持续的抗争,唤醒了我这沉睡的胆怯的灵魂,相信也唤醒更多与我一样的沉默的大多数。香港这蝴蝶的翅膀必把风从南中国海,由南向北地吹去,直到谎言被击退,真理被传讲,真理必使我们自由。

再次地为香港的年轻人,如梁天琦如黄之锋感恩。

lookupon 发表于 9/15/2019 4:36:53 PM

初衷是好的,但是现在已经变了味儿。勇武派已经将这场运动向失败的方向又推进了一点。要知道一旦失去了大部分群众的支持, 离失败就不远了。土共当年为什么会上台,就是因为抓住了群众的心理。,分田地啊,多实际啊。香港这场运动给民众能带来什么呢? 现在看来只是混乱。大部分不关心政治的民众能理解民主自由是什么,能给他们带来什吗。来点实际的更好
l
lookupon
13 楼

为什么?大陆人民不能追求民主?
ArrestedDevelopment 发表于 9/15/2019 5:02:57 PM

不是这个意思,是说大陆人民的孩子成了争民主自由的先锋,这本身表明大陆人民也许沉默,但他们内心是向往民主自由的,他们在外不说,一旦他们离开大陆,对孩子的教育上肯定还是会讲到自己对政治的看法,对民主自由的向往的。当然这是我的估计。
l
lookupon
14 楼

香港是当今中共政权内,民主自由的唯一一战,也是最后一战。 成败是否都将决定是香港的未来,也决定中国的未来。
artdong 发表于 9/15/2019 5:06:45 PM

非常认同你的看法。香港这次要是能成功,对香港自身对中国都好。

还有不多的几年,铁幕国家就会关门。但愿上帝怜悯中国,能脱离gcd的毒手,和俄国及伊朗划清界限,不会悲剧下去。
心善大妈
15 楼
回复 1楼lookupon的帖子

Albert Ip 《李嘉誠先生為何你手中有兩把尺?》

https://www.youtube.com/watch?v=eoiX0CQnUqc


想起1997年樓價暴跌,好多準業主俾左兩成首期加預繳印花稅買入嘉湖山莊樓花,但由於樓價暴跌準業主無法向銀行取得貸款、或者手頭物業無法沽售套現完成嘉湖山莊物業的買賣,唯有忍痛撻訂!但長實系竟窮追猛打,要求準業主補差價,實行食到盡!當時其他幾間大地產商都冇做到咁絕!

李嘉誠先生振振有詞地向無線電視記者說:某天有個做清潔的女工走過來央求我放佢一條生路,俾佢撻訂,但我婉拒了。基於合約精神,一定要追差價、一定要追究到底!

今天暴徒縱火、破壞公物、攻擊旅遊人士、攻擊警察、違反法律;基於法律的精神,為何李嘉誠不支持政府追究到㡳?而要放暴徒一馬?想想當日李先生追收準業主差價時是何等絕情?準業主已唔見左兩成首期,但佢不理會準業主們血本無歸!勢要迫到準業主破產收塲!

李嘉誠先生,在這塲反逃犯條例暴亂中,多少商戶損失慘重結業?多少人忍受交通阻塞?納稅人要付出多少金錢修補公共設施你知道嗎?

李嘉誠先生為何你手中有兩把尺?為何你要慷納稅人之慨?為何你突然間缺乏了法治精神?當天你要求準業主遵守合約精神,今天你為何𣎴要求暴徒遵守法律精神好好伏法?你是否老懵了?

这场暴乱里面,有地產钜頭 想推倒 林鄭的成分。因为林鄭 想用填海造地 来解救民困,所以大地產商 想推倒她,好像以前推倒 董建華 一样!香港 最大的罪恶集团 很是明显!那年青人找错对象了,目标不应是警察,也不是 林鄭月娥!
l
lookupon
16 楼
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个人认为决定着香港的未来,但不决定着中国的未来。这件事对香港影响很大,但对中国并没有决定性影响。与建国、文革、改革开放事件相比对全中国影响有限。

星球大战 发表于 9/15/2019 5:10:46 PM

我们拭目以待看看结局如何吧
l
lookupon
17 楼

我认识的香港年轻人说他一个星期一共睡10hour,因为换了新公司,特别忙和需要学习适应。

不要说香港人不能拼。

jami 发表于 9/15/2019 5:15:55 PM

说香港年轻人不拼的,真的在香港呆过吗?
心善大妈
18 楼
回复 1楼lookupon的帖子

https://www.youtube.com/video?v=F1-rgRUcC2A

今天生活在香港真够压抑的,不但充满了暴戾、破坏、干扰、欺凌、肆意违法、社会无形序,还有前所未见的可怕谎言。

8月31日晚上,逾百名示威者涌入港铁旺角站内,击碎站长室、大肆破坏,警方赶到后
,示威者向太子方向散去,其后警方再接报太子站内有人打斗,于是再赶到场以武力镇压,共拘捕53人,其中7名伤者乘坐特别列车将到荔枝角站后转送医院。

一场几近例牌的周末暴乱,却在网上被恶意歪曲成荒谬的「六人断颈死、再毁尸灭迹」,但是不需要 Fact Check (查证事实),因为不会被 Fact Check 到。在没有人报案、没有失踪人口,这种百分百的谣言在失智的香港,竟然还煞有介事地流传起来。

然而同样也不需要 Fact Check ,绝对肯定不会找到六个断颈致死的香港人,不过,这个地方也的确有六名死者!

第一名死者过世七年了,他叫国民教育:2012年,当中学打出反洗脑口号时香港政府没有足够的觉悟,以为逝者已矣,无谓勉强,甚至有些建制派人士认为它该死,没什么值得可怜,当年胡红玉主席面对苟延残喘的国民教育,也没有想到过要救急扶危,而是任由德育和国民教育失救而死,从此在中学种下了「作对无罪、反中有理」的祸根。结果在「通识课程」的十年浩劫下,刚经过了头三年,就造就出学民思潮、以及一大群只要民主自由,无视道德品格,充满了偏见、仇恨中国、满口污言秽语的学生!

第二名死者叫普选:大家都很熟了,但死亡原因到今天仍然是个谜,有人说是「甩辘」,更合适的说法应该是「一拍两散」?当天它还没有被生下来,就被人坚持说是假的,不能让它出世,结果就「胎死腹中」。本来大家都应该已经意兴阑珊,但偏偏今天抗争者却认为它是唯一真实的诉求,但是当然又强调普选必须是「真」的。无法肯定大家想玩真还是玩假,但竟然对死胎情有独钟?不难联想到幕后玩家其实心里想的是「养鬼仔」!或者应该是「养鬼头仔」?

第三名死者是香港的司法系统:听到李超人在慈山寺前说希望执政者「网开一面」,香港对反政府的政治案件,原来已经是打开了三面,只有直接撞上来的,才勉强入罪,然后是轻得不能再轻的量刑。李超人,再网开一面,那就不叫法网,叫「无掩鸡笼」可以自出自入。李先生向大家说,「希望年轻人能够体谅大局,希望执政者能够对未来主人翁网开一面,虽然法律和人情有冲突,但凡事都要两方面看。」

这完全错了,市民希望能够体谅大局的,不是年轻人而是香港政府,年轻人已经看得够准了,只希望年轻人能够对脆弱的香港和一众无辜市民网开一面,在香港,法律和人情没有冲突,香港法治已经太有人情、接近人治,一见到大律师公会人马上庭、一听到违法达义,香港的司法系统早已变成行尸走肉,快要到了和法律、和社会秩序对着干的地步。李超人没有对贫无立锥之地的香港人网开一面也就罢了,退了休就留点口德,好为自己和家人多积点福,真有需要的。

第四名死者最可怜,因为和在台湾遇害的潘晓颖一样,是「一尸两命」,修订逃犯条例带着「公义」这个孩子,就在暴民和软弱的政府手中被害。九成人上街说是因为「恐怕」修例后,可能会有无辜者因而被引渡?大家对中国内地的法规认识又有多少?但为着这「恐惧」,我们又为何可以把血淋淋的现实抹煞呢?如果香港成功修了例,也不一定会有无辜者,但不修例,香港却实实在在有凶徒得以逃避法律制裁,我们的选择,是否完全正确无误?为了逃避杯弓蛇影而反对修例,又将公义置于何地?又如何对得起罪案的受害人和他们的家人?然后还将这种违背良心的行为,包装成为民主自由的祭品,今天,社会秩序崩坏,肆意欺凌、破坏公物、跳闸拒付车资,真正原因是当香港人以一己私心,践踏公义时,更岂会把社会责任放在眼内!

第五名死者是中港关系:中国在面对贸易战,处理香港暴乱问题的方式,都是令人意外的,从表面上来说,显得非常泠静、甚至有点过分沉静,就算对关税战,有作出过「礼尚往来」之举,但是反击甚至没有做到对等。可能有人认为中国已经无招可用,但是,中国有许多行政方法最少可以令美国企业承受更大伤害,而在外交策略上也可以通过加强和印度、俄罗斯的合作,对美国带来压力,但中国更明确的选择是继续保持原有的开放步伐。

对香港问题,中央的态度几近冷淡,除却港澳办的记者会,就再无什么具体行动或策略变化。也就是说,中央已经表明香港自残只能自行解决,越迟觉悟、香港自身遭受的伤害越大,或许只有香港人真正感受到痛苦,选择改变才会有出路。中国深信美国以及部分欧洲国家,搞出这许多事情只是希望逼使中国改变策略和应对方法吗?既然如此,那不就是说现在中国在做的事情和方针是正确的吗?那又何必要改变呢?至于香港,中国在未来日子,反正都要「与狼共舞」,多只香港小狼,那又如何?只是要提早学习,在更进一步开放之余,加紧硏究如何压制和隔离这些毒害,令内地人得以免疫!

最后一名死者叫香港:从来没有一个地区在这么多的不同的范筹,包括司法、传媒、教育、政府内部,都出现非常严重、到处游走的癌症。香港的特殊优势也成为了最大的破坏力,而且每日还有这许多香港人、在香港只剩一口气,可能还有救的情况下,就已经开始到处「纵火」、准备火葬香港。所以想来,香港也距离极乐世界不远了。

很奇怪地,这段时间偏偏还有许多来自不分阵营派系的专家,深信事件过后,中央会有政策出台,打救香港,每个人的耐心都是有限,更何况香港之毒已经深入骨髓,中央对香港在不同层面的信任,经此一劫、亦已消失殆尽,又从何救起?

香港因自由经济而生、因自由民主而死,也算是求仁得仁了。
a
artdong
19 楼

不是这个意思,是说大陆人民的孩子成了争民主自由的先锋,这本身表明大陆人民也许沉默,但他们内心是向往民主自由的,他们在外不说,一旦他们离开大陆,对孩子的教育上肯定还是会讲到自己对政治的看法,对民主自由的向往的。当然这是我的估计。

lookupon 发表于 9/15/2019 5:20:21 PM


RE 一下这个。 人民的都是向往自由民主的。

谁不向往民主自由?当然是不想人民主宰自己的命运的独裁专政者,让人民为自己说话了,还可以这么大捞特捞吗。
心善大妈
20 楼
回复 1楼lookupon的帖子[/url]

https://www.youtube.com/watch?v=F1-rgRUcC2A


今天生活在香港真够压抑的,不但充满了暴戾、破坏、干扰、欺凌、肆意违法、社会无形序,还有前所未见的可怕谎言。

8月31日晚上,逾百名示威者涌入港铁旺角站内,击碎站长室、大肆破坏,警方赶到后
,示威者向太子方向散去,其后警方再接报太子站内有人打斗,于是再赶到场以武力镇压,共拘捕53人,其中7名伤者乘坐特别列车将到荔枝角站后转送医院。

一场几近例牌的周末暴乱,却在网上被恶意歪曲成荒谬的「六人断颈死、再毁尸灭迹」,但是不需要 Fact Check (查证事实),因为不会被 Fact Check 到。在没有人报案、没有失踪人口,这种百分百的谣言在失智的香港,竟然还煞有介事地流传起来。

然而同样也不需要 Fact Check ,绝对肯定不会找到六个断颈致死的香港人,不过,这个地方也的确有六名死者!

第一名死者过世七年了,他叫国民教育:2012年,当中学打出反洗脑口号时香港政府没有足够的觉悟,以为逝者已矣,无谓勉强,甚至有些建制派人士认为它该死,没什么值得可怜,当年胡红玉主席面对苟延残喘的国民教育,也没有想到过要救急扶危,而是任由德育和国民教育失救而死,从此在中学种下了「作对无罪、反中有理」的祸根。结果在「通识课程」的十年浩劫下,刚经过了头三年,就造就出学民思潮、以及一大群只要民主自由,无视道德品格,充满了偏见、仇恨中国、满口污言秽语的学生!

第二名死者叫普选:大家都很熟了,但死亡原因到今天仍然是个谜,有人说是「甩辘」,更合适的说法应该是「一拍两散」?当天它还没有被生下来,就被人坚持说是假的,不能让它出世,结果就「胎死腹中」。本来大家都应该已经意兴阑珊,但偏偏今天抗争者却认为它是唯一真实的诉求,但是当然又强调普选必须是「真」的。无法肯定大家想玩真还是玩假,但竟然对死胎情有独钟?不难联想到幕后玩家其实心里想的是「养鬼仔」!或者应该是「养鬼头仔」?

第三名死者是香港的司法系统:听到李超人在慈山寺前说希望执政者「网开一面」,香港对反政府的政治案件,原来已经是打开了三面,只有直接撞上来的,才勉强入罪,然后是轻得不能再轻的量刑。李超人,再网开一面,那就不叫法网,叫「无掩鸡笼」可以自出自入。李先生向大家说,「希望年轻人能够体谅大局,希望执政者能够对未来主人翁网开一面,虽然法律和人情有冲突,但凡事都要两方面看。」

这完全错了,市民希望能够体谅大局的,不是年轻人而是香港政府,年轻人已经看得够准了,只希望年轻人能够对脆弱的香港和一众无辜市民网开一面,在香港,法律和人情没有冲突,香港法治已经太有人情、接近人治,一见到大律师公会人马上庭、一听到违法达义,香港的司法系统早已变成行尸走肉,快要到了和法律、和社会秩序对着干的地步。李超人没有对贫无立锥之地的香港人网开一面也就罢了,退了休就留点口德,好为自己和家人多积点福,真有需要的。

第四名死者最可怜,因为和在台湾遇害的潘晓颖一样,是「一尸两命」,修订逃犯条例带着「公义」这个孩子,就在暴民和软弱的政府手中被害。九成人上街说是因为「恐怕」修例后,可能会有无辜者因而被引渡?大家对中国内地的法规认识又有多少?但为着这「恐惧」,我们又为何可以把血淋淋的现实抹煞呢?如果香港成功修了例,也不一定会有无辜者,但不修例,香港却实实在在有凶徒得以逃避法律制裁,我们的选择,是否完全正确无误?为了逃避杯弓蛇影而反对修例,又将公义置于何地?又如何对得起罪案的受害人和他们的家人?然后还将这种违背良心的行为,包装成为民主自由的祭品,今天,社会秩序崩坏,肆意欺凌、破坏公物、跳闸拒付车资,真正原因是当香港人以一己私心,践踏公义时,更岂会把社会责任放在眼内!

第五名死者是中港关系:中国在面对贸易战,处理香港暴乱问题的方式,都是令人意外的,从表面上来说,显得非常泠静、甚至有点过分沉静,就算对关税战,有作出过「礼尚往来」之举,但是反击甚至没有做到对等。可能有人认为中国已经无招可用,但是,中国有许多行政方法最少可以令美国企业承受更大伤害,而在外交策略上也可以通过加强和印度、俄罗斯的合作,对美国带来压力,但中国更明确的选择是继续保持原有的开放步伐。

对香港问题,中央的态度几近冷淡,除却港澳办的记者会,就再无什么具体行动或策略变化。也就是说,中央已经表明香港自残只能自行解决,越迟觉悟、香港自身遭受的伤害越大,或许只有香港人真正感受到痛苦,选择改变才会有出路。中国深信美国以及部分欧洲国家,搞出这许多事情只是希望逼使中国改变策略和应对方法吗?既然如此,那不就是说现在中国在做的事情和方针是正确的吗?那又何必要改变呢?至于香港,中国在未来日子,反正都要「与狼共舞」,多只香港小狼,那又如何?只是要提早学习,在更进一步开放之余,加紧硏究如何压制和隔离这些毒害,令内地人得以免疫!

最后一名死者叫香港:从来没有一个地区在这么多的不同的范筹,包括司法、传媒、教育、政府内部,都出现非常严重、到处游走的癌症。香港的特殊优势也成为了最大的破坏力,而且每日还有这许多香港人、在香港只剩一口气,可能还有救的情况下,就已经开始到处「纵火」、准备火葬香港。所以想来,香港也距离极乐世界不远了。

很奇怪地,这段时间偏偏还有许多来自不分阵营派系的专家,深信事件过后,中央会有政策出台,打救香港,每个人的耐心都是有限,更何况香港之毒已经深入骨髓,中央对香港在不同层面的信任,经此一劫、亦已消失殆尽,又从何救起?

香港因自由经济而生、因自由民主而死,也算是求仁得仁了。
l
lookupon
21 楼

初衷是好的,但是现在已经变了味儿。勇武派已经将这场运动向失败的方向又推进了一点。要知道一旦失去了大部分群众的支持, 离失败就不远了。土共当年为什么会上台,就是因为抓住了群众的心理。,分田地啊,多实际啊。香港这场运动给民众能带来什么呢? 现在看来只是混乱。大部分不关心政治的民众能理解民主自由是什么,能给他们带来什吗。来点实际的更好

h2o.work 发表于 9/15/2019 5:16:37 PM

那要看大部分港人对于失去现在的政治权利和自由的环境有多大恐惧了。不知道有没有民调
l
lookupon
22 楼
回复 20楼心善大妈的帖子

非常CCTV风。
s
sfdelta
23 楼
向香港的抗争斗士致敬。
看过香港电台的城市论坛。有次是中文大学的一个女生,看上去美丽柔弱,但讨论的时候,思路清晰,知道自己需要什么,充满力量感。他们有自己的战略和战术去面对土共的强权。
l
lookupon
24 楼
向香港的抗争斗士致敬。
看过香港电台的城市论坛。有次是中文大学的一个女生,看上去美丽柔弱,但讨论的时候,思路清晰,知道自己需要什么,充满力量感。他们有自己的战略和战术去面对土共的强权。
sfdelta 发表于 9/15/2019 5:40:37 PM

赞这些年轻人!为自己的未来而努力!
l
lookupon
25 楼
说到小粉红们,让我想起了文革中在世界各地推广文革的中外粉红们。
陈亦度
26 楼
忘记说了梁天琦实际上是从大陆移民的二代,他出生在大陆(不知道他多大去香港的),挺有意思的,一个移民孩子比本港人更反专制更激烈地争取民主自由,这不是很有意思的事吗?
lookupon 发表于 9/15/2019 4:47:15 PM [/url]


一岁去的香港,在香港成长受教育,拥抱香港的价值观,所以是不折不扣的香港一代
m
mindstorm
27 楼
CCTV也好,CCAV也好。我只知道,香港乱成津巴布韦,国内的人弹冠相庆的人绝不会是少数,不,我说的是大多数。人人会庆幸大陆还好没有民主自由。

专制也好,自由也好,民主也好,只有百姓有钱,人人幸福,就是好制度,就是好国家,就是好政府。美国英国日本是好国家,但新加坡也是个好国家,民选也好,有国王也好,专制也好,这些地方的人民相对生活水平高,大家都愿意去定居 ,还有沙特的人民也算过的好,但让大家去印度,去自由的南非定居,估计没有几个人会考虑。
陈亦度
28 楼
今年自己21岁,忽然想穿越到20年后自己41岁时,看看那时的香港是什么样子。期待
ps. 去年香港经济已经被深圳超了,预期未来几年香港gdp成长率基本为零[糟糕的话甚至可能负增长],未来到2025年估计会陆续被广州、重庆、天津、苏州超过,经济总量达到成都武汉的水平。20年后呢?新加坡会不会趁势成为金融中心?人民币会不会自由兑换?如果可以自由兑换金融开放上海会不会重回昔日远东老大?20年后香港人如何评价2019年发生的事?

星球大战 发表于 9/15/2019 5:00:26 PM

嗯嗯 强国梦可以有
l
lookupon
29 楼


一岁去的香港,在香港受教育,拥抱香港的价值观,所以是不折不扣的香港一代

陈亦度 发表于 9/15/2019 5:44:53 PM

看来你们对他们的关注比我多多了
心善大妈
30 楼
回复 22楼lookupon的帖子

CCTV麼?

你來回答我的問題。法國不是歐洲老牌民主國家和福利國家,為什麼法國會出現黃背心的持續性大規模暴動?他們訴求是什麼?

韓國不是雙普選的國家?地獄朝鮮和全拋世代又是說的是什麼?韓國好歹還是有國際視野的國際製造業的巨頭,香港的寡頭都是什麼貨色?沒有任何世界性品牌的只會吸血的土豪。
https://www.ettoday.net/news/20190209/1352525.htm
https://www.youtube.com/watch?v=R_h204seJkY


那麼法國經濟學家湯瑪斯·皮克提所寫《二十一世紀資本論》也是抹黑李嘉誠這些人?
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%80%E4%B8%96%E7%B4%80%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96

這本書的主要觀點認為貧富不均不是意外,而是資本主義的一個特點,並且只能通過國家干預來扭轉。因此這本書認為除非資本主義進行改革,否則真正的民主秩序將受到威脅。

皮克提的論點基於資本的收益率(r)與經濟增長率(g)的關係公式,「r」包括利潤、股息、利息、租金和其他來自於資本的收入,而g以收入或產出來測量。他提出,當增長率低時,那麼財富傾向於通過「r」而不是勞動來積累,並且會更多向最富的10%或1%的人群集中,加劇貧富不均。因此,兩極分化和貧富差距的原理可以用不等式r > g來概括。

書中提出目前貧富兩極分化加劇的趨勢在1930年到1975年有所扭轉,是因為兩次世界大戰,大蕭條及債務所帶來的經濟衰退摧毀了大部分財富,特別是精英的財富。
z
zbbhateswbb
31 楼
这次我要为lz点赞。现在想想国内的宣传真的是太邪恶也太强大了。当年什么占中啊,太阳花啊,都把人家塑造的跟魔鬼一样,连我自己也这么觉得。但是现在回国头去一看,才知道很多时候都是被恶意误导,也才更能理解为什么国内的老百姓都会说是“废青”惹的祸
心善大妈
32 楼
回复 25楼lookupon的帖子

哥大唱国歌的小留,不信美帝的自由民主,又是CCTV了。

科大物理系的老学霸陈平,不信美帝的自由民主,又CCTV了。

台湾深绿家庭的哈佛理论物理博士王孟源,不信美帝的自由民主,又CCTV了。

mitbbs的一票理工老猥琐男,不信美帝的自由民主,又CCTV了。
心善大妈
33 楼
回复 31楼zbbhateswbb的帖子

https://youtu.be/Sujsu1I2L-Y


中共做错了每一件事,结果中国撅起来。西方做对了每一件事,结果自己都认识到是在走向亡国灭种。
h
h2o.work
34 楼
CCTV也好,CCAV也好。我只知道,香港乱成津巴布韦,国内的人弹冠相庆的人绝不会是少数,不,我说的是大多数。人人会庆幸大陆还好没有民主自由。

专制也好,自由也好,民主也好,只有百姓有钱,人人幸福,就是好制度,就是好国家,就是好政府。美国英国日本是好国家,但新加坡也是个好国家,民选也好,有国王也好,专制也好,这些地方的人民相对生活水平高,大家都愿意去定居 ,还有沙特的人民也算过的好,但让大家去印度,去自由的南非定居,估计没有几个人会考虑。
mindstorm 发表于 9/15/2019 5:46:12 PM

是的,民生对绝大多数普通百姓来说更重要,更实际。大陆为什么没跟着闹,因为香港再怎么闹和大陆民生一点关系没有,而且香港人还一定程度上歧视大陆人
l
lookupon
35 楼
CCTV也好,CCAV也好。我只知道,香港乱成津巴布韦,国内的人弹冠相庆的人绝不会是少数,不,我说的是大多数。人人会庆幸大陆还好没有民主自由。

专制也好,自由也好,民主也好,只有百姓有钱,人人幸福,就是好制度,就是好国家,就是好政府。美国英国日本是好国家,但新加坡也是个好国家,民选也好,有国王也好,专制也好,这些地方的人民相对生活水平高,大家都愿意去定居 ,还有沙特的人民也算过的好,但让大家去印度,去自由的南非定居,估计没有几个人会考虑。
mindstorm 发表于 9/15/2019 5:46:12 PM


别吹中国的专制了,那是宇宙内只有朝鲜可以媲美的。至于富裕,等两年再看吧
l
lookupon
37 楼
回复 22楼lookupon的帖子[/url]

CCTV麼?

你來回答我的問題。法國不是歐洲老牌民主國家和福利國家,為什麼法國會出現黃背心的持續性大規模暴動?他們訴求是什麼?

韓國不是雙普選的國家?地獄朝鮮和全拋世代又是說的是什麼?韓國好歹還是有國際視野的國際製造業的巨頭,香港的寡頭都是什麼貨色?沒有任何世界性品牌的只會吸血的土豪。
https://www.ettoday.net/news/20190209/1352525.htm
https://www.youtube.com/watch?v=R_h204seJkY


那麼法國經濟學家湯瑪斯·皮克提所寫《二十一世紀資本論》也是抹黑李嘉誠這些人?
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%80%E4%B8%96%E7%B4%80%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96

這本書的主要觀點認為貧富不均不是意外,而是資本主義的一個特點,並且只能通過國家干預來扭轉。因此這本書認為除非資本主義進行改革,否則真正的民主秩序將受到威脅。

皮克提的論點基於資本的收益率(r)與經濟增長率(g)的關係公式,「r」包括利潤、股息、利息、租金和其他來自於資本的收入,而g以收入或產出來測量。他提出,當增長率低時,那麼財富傾向於通過「r」而不是勞動來積累,並且會更多向最富的10%或1%的人群集中,加劇貧富不均。因此,兩極分化和貧富差距的原理可以用不等式r > g來概括。

書中提出目前貧富兩極分化加劇的趨勢在1930年到1975年有所扭轉,是因為兩次世界大戰,大蕭條及債務所帶來的經濟衰退摧毀了大部分財富,特別是精英的財富。

心善大妈 发表于 9/15/2019 5:52:25 PM

你扯远了,我们讨论民主自由,你就讨论贫富差距。要不你自己开个贴子好好说道说道?
l
lookupon
38 楼
这次我要为lz点赞。现在想想国内的宣传真的是太邪恶也太强大了。当年什么占中啊,太阳花啊,都把人家塑造的跟魔鬼一样,连我自己也这么觉得。但是现在回国头去一看,才知道很多时候都是被恶意误导,也才更能理解为什么国内的老百姓都会说是“废青”惹的祸
zbbhateswbb 发表于 9/15/2019 5:55:04 PM

是的,洗脑太强大,连我们这身在国外的还一不小心被洗了。

最近才知道很多国外中文媒体都被中共买了或者渗透了,太可怕了。
R
Riquelme
39 楼

是的,洗脑太强大,连我们这身在国外的还一不小心被洗了。

最近才知道很多国外中文媒体都被中共买了或者渗透了,太可怕了。

lookupon 发表于 9/15/2019 6:07:25 PM


国内群众知道自己被洗脑,楼主这样的被洗脑而不自知更可悲,以为追求的是民主自由,其实只是想当个被殖民的上等人而已
m
magch
40 楼
罢课罢地咋样了?
a
annie118
41 楼
很多中国人生活在那个环境里面没有独立思考的习惯。一旦摆脱那个环境,一部分人会慢慢觉醒。当然还有另一部分人一辈子没法摆脱那个思维模式。这种人和西方文明世界格格不入。其实比较适合回国生活。
香港是因为从小教育就是西方化的,和国内不同。他们没有墙的限制和洗脑式教育。所以思想和西方更接近。这种教育下的人自然接受不了没有尊严的奴才生活。拼死也要反抗。这是内地有点吃的就满足的韭菜们无法理解的。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
心善大妈
42 楼
回复 37楼lookupon的帖子

极度贫富分化历史上无一不是依靠,残酷的世界大战和世界性的经济危机来消平的。

当英国羊吃人圈地运动和德国阶级矛盾激化时,他们无一不是用民族主义和种族主义,去侵略和殖民异族来扩大生存空间解决阶级矛盾的。

或者就是陷入内卷化,国家内部自相残杀,动荡不安。

那还有你中意的民主。
l
lookupon
43 楼


国内群众知道自己被洗脑,楼主这样的被洗脑而不自知更可悲,以为追求的是民主自由,其实只是想当个被殖民的上等人而已

Riquelme 发表于 9/15/2019 6:09:41 PM

你想当上等人,别扣我头上,从我的文字,哪一点表明我要当上等人了?你的帽子自用就好,我不戴也不买
b
bea
44 楼
很多中国人生活在那个环境里面没有独立思考的习惯。一旦摆脱那个环境,一部分人会慢慢觉醒。当然还有另一部分人一辈子没法摆脱那个思维模式。这种人和西方文明世界格格不入。其实比较适合回国生活。
香港是因为从小教育就是西方化的,和国内不同。他们没有墙的限制和洗脑式教育。所以思想和西方更接近。这种教育下的人自然接受不了没有尊严的奴才生活。拼死也要反抗。这是内地有点吃的就满足的韭菜们无法理解的。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05

annie118 发表于 9/15/2019 6:13:34 PM

Agree with you. ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lookupon
45 楼
回复 37楼lookupon的帖子[/url]

极度贫富分化历史上无一不是依靠,残酷的世界大战和世界性的经济危机来消平的。

当英国羊吃人圈地运动和德国阶级矛盾激化时,他们无一不是用民族主义和种族主义,去侵略和殖民异族来扩大生存空间解决阶级矛盾的。

或者就是陷入内卷化,国家内部自相残杀,动荡不安。

那还有你中意的民主。

心善大妈 发表于 9/15/2019 6:15:12 PM

那么你极力为之辩护的主子在国内搞的不就是极度贫富分化?你敢提这个,小心发贴没收入
p
phobos
46 楼
回复38楼lookupon的帖子
说得太好了,每天看华尔街日报,成天说中国市场多大,发展多快,不是胡说八道吗?中国人民早就水深火热了看不到吗?怎么那么昧良心呢!中国马上就崩溃了,一秒都不能等,立即就崩溃了,纽约时报居然在高喊中国威胁论,这不是为独裁强盗国家宣传吗?

原来哦,他么都被收购了哟! ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lookupon
47 楼
很多中国人生活在那个环境里面没有独立思考的习惯。一旦摆脱那个环境,一部分人会慢慢觉醒。当然还有另一部分人一辈子没法摆脱那个思维模式。这种人和西方文明世界格格不入。其实比较适合回国生活。
香港是因为从小教育就是西方化的,和国内不同。他们没有墙的限制和洗脑式教育。所以思想和西方更接近。这种教育下的人自然接受不了没有尊严的奴才生活。拼死也要反抗。这是内地有点吃的就满足的韭菜们无法理解的。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05

annie118 发表于 9/15/2019 6:13:34 PM

完全同意你说的
m
magch
48 楼

那么你极力为之辩护的主子在国内搞的不就是极度贫富分化?你敢提这个,小心发贴没收入
lookupon 发表于 9/15/2019 6:19:45 PM

原来你发帖有收入,帮你一下。顺便问一下,那边罢课罢地咋样了?
m
mary的小绵羊
49 楼
回复 31楼zbbhateswbb的帖子[/url]

https://youtube.com/v/Sujsu1I2L-Y


中共做错了每一件事,结果中国撅起来。西方做对了每一件事,结果自己都认识到是在走向亡国灭种。

心善大妈 发表于 9/15/2019 6:00:25 PM


这词你还真用对了。
l
lookupon
50 楼
回复38楼lookupon的帖子
说得太好了,每天看华尔街日报,成天说中国市场多大,发展多快,不是胡说八道吗?中国人民早就水深火热了看不到吗?怎么那么昧良心呢!中国马上就崩溃了,一秒都不能等,立即就崩溃了,纽约时报居然在高喊中国威胁论,这不是为独裁强盗国家宣传吗?

原来哦,他么都被收购了哟! ---发自Huaren 官方 iOS APP
phobos 发表于 9/15/2019 6:20:32 PM

您这高级黑就直说嘛,中国市场好强大,中国特富,全世界没中国都玩不转了。
怎么样?我把你的高级黑精神发挥得不错吧?
l
lookupon
51 楼

原来你发帖有收入,帮你一下。顺便问一下,那边罢课罢地咋样了?
magch 发表于 9/15/2019 6:21:10 PM

我是路见不平一声吼,不象某些人自己说的自己都不信。
l
lookupon
52 楼


这词你还真用对了。

mary的小绵羊 发表于 9/15/2019 6:22:13 PM

哈哈哈哈哈哈,你看得好仔细
心善大妈
53 楼
回复 44楼bea的帖子

西方思维才可怕吧

左逼横行,纵容穆斯林,AA,反智反stem,暴力的antifa

右派德州恐怖主义白人民族主义枪手,军工复合体保守主义

都是最可怕的洗脑啊
一个法师
54 楼
还有28年,继续吧
m
meningitis
55 楼
自由有混乱,但是能促进创新。
土鳖简单粗暴,也就是能挣钱就干一哄而上,根本没有创新的环境。
其实东亚国家都是做得精致,遵守纪律,但是带动不了人类的进步。
R
Riquelme
56 楼
自由有混乱,但是能促进创新。
土鳖简单粗暴,也就是能挣钱就干一哄而上,根本没有创新的环境。
其实东亚国家都是做得精致,遵守纪律,但是带动不了人类的进步。
meningitis 发表于 9/15/2019 7:03:01 PM


这种100%种族主义的言论却总是由信仰"民主自由"的那些人说出来,真是挺能说明这些人的心态。反殖民主义,任重道远
心善大妈
57 楼
回复 55楼meningitis的帖子

那就是东亚人种不行,和民主自由没关系了吧。自相矛盾。

因为韩国、日本、台湾都要和你急。
s
sfdelta
58 楼
还有YouTube 上的推送,各种抹黑这场运动,顾左右而言他的转移重点诉求等等。土共现在变成了解放前的国民党的样子。
我也是这几天补课才知道黄丝蓝丝的分别,连登仔,连农墙等等。
运动受到国际关注,泛民更希望趁机争取真普选。


是的,洗脑太强大,连我们这身在国外的还一不小心被洗了。
最近才知道很多国外中文媒体都被中共买了或者渗透了,太可怕了。

lookupon 发表于 9/15/2019 6:07:00 PM
n
namamae
59 楼
三个月前说这话,我还能说你是无知/幼稚/被误导

事情发展到今天,看看香港废请的那些言行,你还支持,那
1)拿钱发帖,罔顾事实
2)无非找个借口继续反中,借口本身不重要
3)无脑,缺乏基本思维能力
A
ArrestedDevelopment
60 楼
向香港的抗争斗士致敬。
看过香港电台的城市论坛。有次是中文大学的一个女生,看上去美丽柔弱,但讨论的时候,思路清晰,知道自己需要什么,充满力量感。他们有自己的战略和战术去面对土共的强权。
sfdelta 发表于 9/15/2019 5:40:37 PM

同看过那次节目,那个女学生言之有物,有理有节,非常impressive
m
meningitis
61 楼


这种100%种族主义的言论却总是由信仰"民主自由"的那些人说出来,真是挺能说明这些人的心态。反殖民主义,任重道远

Riquelme 发表于 9/15/2019 7:08:41 PM


这怎么是种族主义言论呢?这是对我们东亚文化圈的一种反省。我们文化里面遵守纪律有余,自由创新不足。难道不应该改变么?尤其是对共匪封锁网络,限制言论,钳制思维的做法,我老一向旗帜鲜明地反对
a
artdong
62 楼
回复 59楼namamae的帖子[/url]

三十年前你支持中共,俺还会说你是身不由己。

发展到今天,你身在自由民主的美国,还要支持中共,反对香港人争取自己的民主自由,只有以下三个可能:

1)得益阶层,身在美国用着中国贪金
2)自己享受民主自由成了一等公民,巴不得别人都得不到
3)无脑加无德
m
meningitis
63 楼
回复 55楼meningitis的帖子[/url]

那就是东亚人种不行,和民主自由没关系了吧。自相矛盾。

因为韩国、日本、台湾都要和你急。

心善大妈 发表于 9/15/2019 7:12:45 PM

韩国日本台湾也是长期受儒家文化影响,创造力被桎梏。但是日韩台湾因为民主自由,创新能力又比选择共产党的中国大陆更强。
b
blacksmith
64 楼
一国两制是不是创新?


韩国日本台湾也是长期受儒家文化影响,创造力被桎梏。但是日韩台湾因为民主自由,创新能力又比选择共产党的中国大陆更强。

meningitis 发表于 9/15/2019 7:34:00 PM
m
meningitis
65 楼
一国两制是不是创新?

blacksmith 发表于 9/15/2019 7:35:54 PM

一国两制算什么创新?
陈亦度
66 楼
看来你们对他们的关注比我多多了

lookupon 发表于 9/15/2019 5:47:09 PM


都是推特上看来的,香港年轻人太有才了,那些高水平的文宣,荣光归香港的新歌,还有这个一线画家https://www.facebook.com/%E8%A9%9B%E5%92%92%E9%81%8A%E6%88%B2-398129711051869/,自由的灵魂真的海阔天空!
b
blacksmith
67 楼
你看 屁股坐歪了吧


一国两制算什么创新?

meningitis 发表于 9/15/2019 7:37:00 PM
b
blacksmith
68 楼
搞来搞去就楼里这几个id号召力不行啊
c
cacyeon
69 楼
一国两制是不是创新?

blacksmith 发表于 9/15/2019 7:35:54 PM


是啊
八十年代邓公提出来的
那时的口号是 解放思想 实事求是
m
meningitis
70 楼
就是土鳖自己都早就有一国两制,西藏当年土鳖还采取国怀柔政策,允许西藏部分保留原有制度。更别说以前的殖民地,还能保留君主制。
我说过土鳖这套制度就是制约创新能力,香港一旦搞土鳖这套体制,失去自由的土壤,就再也不会有什么辉煌。
当然自由不是绝对自由而是思想上的自由。想想香港电影对世界的影响,土鳖电影投再多的钱也不及香港电影的一根毫毛
i
imniz
71 楼
香港这次反送中是反中共违反五十年不变的“中英联合公报”协定,这是联合国有备案的正式文件,二十多年就不认所以人家才两百万人大游行。竟然还有人一本正经的检讨香港年轻人不上进不知足???酸葡萄的嫉妒心里真是令我大开眼界。
k
kikihu
72 楼
lz还自认公正公平正义的立场,其实自己的天平早就歪的不能再歪了。 只认可自己自己认可的,还谈立场,可笑!
y
yangff
73 楼
三个月前说这话,我还能说你是无知/幼稚/被误导

事情发展到今天,看看香港废请的那些言行,你还支持,那
1)拿钱发帖,罔顾事实
2)无非找个借口继续反中,借口本身不重要
3)无脑,缺乏基本思维能力
namamae 发表于 9/15/2019 7:21:17 PM

听他们喊的口号就知道了,什么香港不是中国的一部分,骂大陆人支那狗。前几天中环唱国歌活动,一个香港白领直接就对一个可能大陆去的白领喊“go back to China“。这帮香港所谓抗争者比起当年六四那帮人差得太远了,六四学生不破坏公共设施也不会打平民
z
zhegufei
74 楼

初衷是好的,但是现在已经变了味儿。勇武派已经将这场运动向失败的方向又推进了一点。要知道一旦失去了大部分群众的支持, 离失败就不远了。土共当年为什么会上台,就是因为抓住了群众的心理。,分田地啊,多实际啊。香港这场运动给民众能带来什么呢? 现在看来只是混乱。大部分不关心政治的民众能理解民主自由是什么,能给他们带来什吗。来点实际的更好

h2o.work 发表于 9/15/2019 5:16:37 PM


100万上街的,
z
zhegufei
75 楼
CCTV也好,CCAV也好。我只知道,香港乱成津巴布韦,国内的人弹冠相庆的人绝不会是少数,不,我说的是大多数。人人会庆幸大陆还好没有民主自由。

专制也好,自由也好,民主也好,只有百姓有钱,人人幸福,就是好制度,就是好国家,就是好政府。美国英国日本是好国家,但新加坡也是个好国家,民选也好,有国王也好,专制也好,这些地方的人民相对生活水平高,大家都愿意去定居 ,还有沙特的人民也算过的好,但让大家去印度,去自由的南非定居,估计没有几个人会考虑。
mindstorm 发表于 9/15/2019 5:46:12 PM


猪是最幸福的
n
nkcohen
76 楼
從習近平鬥爭指示、淘大商場衝突,看中共對香港下一步對策:義和團入港取代出兵;從民意看中美之戰已在當下 (江峰漫談20190915第40期)

b
blacksmith
77 楼
国内现在创新可多了。就说最近很火的耽美剧陈情令吧,大大方方的上线,播放破亿。你就想想制片方在广电总局那么多条条框框下都能躲过被枪毙的命运,就知道主创人员绞尽脑汁创造了多少即满足播放要求又满足市场的美好剧情。

更不要说社交app的创新了,相同功能的app,国产的绝对比美国的这些好玩。你看看抖音现在多火啊。


就是土鳖自己都早就有一国两制,西藏当年土鳖还采取国怀柔政策,允许西藏部分保留原有制度。更别说以前的殖民地,还能保留君主制。
我说过土鳖这套制度就是制约创新能力,香港一旦搞土鳖这套体制,失去自由的土壤,就再也不会有什么辉煌。
当然自由不是绝对自由而是思想上的自由。想想香港电影对世界的影响,土鳖电影投再多的钱也不及香港电影的一根毫毛

meningitis 发表于 9/15/2019 7:48:00 PM
n
neutra
78 楼


猪是最幸福的

zhegufei 发表于 9/15/2019 8:13:59 PM

铲党就有本事让中国人过得开心。

你有这个本事不?

动不动把人类贬低成猪,还有脸谈民主自由人权。

中国人民配不上你,你最好把中国人民都换了。
R
Riquelme
79 楼


这怎么是种族主义言论呢?这是对我们东亚文化圈的一种反省。我们文化里面遵守纪律有余,自由创新不足。难道不应该改变么?尤其是对共匪封锁网络,限制言论,钳制思维的做法,我老一向旗帜鲜明地反对

meningitis 发表于 9/15/2019 7:32:19 PM


是不是种族主义言论很容易判断,你把东亚换成非洲再读一遍就明白了
n
neutra
80 楼
某些人嘴上是自由民主人权。具体到某个群体的时候,哪管你人权不人权,根本不当人看。

就这种货色,还配装清高,鼻子一哼,好像全天下只有 TA最高大上。
l
lookupon
81 楼
三个月前说这话,我还能说你是无知/幼稚/被误导

事情发展到今天,看看香港废请的那些言行,你还支持,那
1)拿钱发帖,罔顾事实
2)无非找个借口继续反中,借口本身不重要
3)无脑,缺乏基本思维能力
namamae 发表于 9/15/2019 7:21:17 PM


谢谢你夸我无脑,我耻于象你这样乱用脑子
l
lookupon
82 楼
还有YouTube 上的推送,各种抹黑这场运动,顾左右而言他的转移重点诉求等等。土共现在变成了解放前的国民党的样子。
我也是这几天补课才知道黄丝蓝丝的分别,连登仔,连农墙等等。
运动受到国际关注,泛民更希望趁机争取真普选。

sfdelta 发表于 9/15/2019 7:18:45 PM

看来我还需要继续补课,黄丝蓝丝是什么?
l
lewu1116
83 楼
一个20岁来香港的退休老人站出来指控中共:

香港在货币发行和基建被控制的现状

对香港给予他的几十年的自由、有尊严的生活心存感激。所以这次他一定要站出来,回报香港!

讲到最后,他已经哽咽
https://twitter.com/Mrdoorvpn/status/1173397042875383808
l
lookupon
84 楼
回复 59楼namamae的帖子[/url]

三十年前你支持中共,俺还会说你是身不由己。

发展到今天,你身在自由民主的美国,还要支持中共,反对香港人争取自己的民主自由,只有以下三个可能:

1)得益阶层,身在美国用着中国贪金
2)自己享受民主自由成了一等公民,巴不得别人都得不到
3)无脑加无德

artdong 发表于 9/15/2019 7:32:27 PM

回答得太赞了
l
lookupon
85 楼


都是推特上看来的,香港年轻人太有才了,那些高水平的文宣,荣光归香港的新歌,还有这个一线画家https://www.facebook.com/%E8%A9%9B%E5%92%92%E9%81%8A%E6%88%B2-398129711051869/,自由的灵魂真的海阔天空!
陈亦度 发表于 9/15/2019 7:37:46 PM


谢谢分享,是很不错
l
lookupon
86 楼
香港这次反送中是反中共违反五十年不变的“中英联合公报”协定,这是联合国有备案的正式文件,二十多年就不认所以人家才两百万人大游行。竟然还有人一本正经的检讨香港年轻人不上进不知足???酸葡萄的嫉妒心里真是令我大开眼界。
imniz 发表于 9/15/2019 7:51:06 PM

这帮人是故意转移话题,胡乱攻击香港年轻人,各种攻击和谣言只显得制造它们的人无下限
离朱
87 楼
我倒是想知道,有理想就能在街上打砸吗?那些靠这些做生意吃饭的店铺又该怎么办呢?
l
lookupon
88 楼
我倒是想知道,有理想就能在街上打砸吗?那些靠这些做生意吃饭的店铺又该怎么办呢?
离朱 发表于 9/15/2019 8:54:18 PM


你先问问打砸的是谁吧。
第一,这么多人参与的群众抗议,又不是纪律严明的军队,你用极少数的例子攻击大多数,这不具有代表性。

第二,我对于那些在香港打砸的闹事的,严重怀疑他们的背景。六月的时候没有,怎么现在有了?是不是某党在掺沙子,某党自己清楚。
M
McgillAdams
89 楼
李光耀对香港最后一个港督彭定康关于民主的提问很直接,新加坡如果引入 英国人的民主没有今天的成绩,新加坡实行的就是政府强权政策保障每个人权利,基本生存权益,住房教育都是如此。政府有责任抑制寡头垄断。
人不到40岁,很难客观看清到底什么是民主,政治的本质。现在香港街头绝大多数都是些毛头孩子,中老年比重有多少?脸都不敢露,喊喊口号就是民主了? 离革命差十万八千里。禁止蒙面法令公布后,街上还有多少革命志士? 二十年后,让他们再来回忆今天的行为,自认傻*一个,还不如64当年。64那批人还有多少认为自己成熟正确? 连乌尔开希都告诉李熬自己后悔了,有些每年拉一波热度,都是在靠蹭64幌子混饭吃。

靠打砸毁灭自己的城市,欺负打骂周围和自己一样的普通市民,挟洋自重,当带路党对付自己的国家,不值得同情,这种革命在任何国家历史上从未见成功过。
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meningitis
90 楼


是不是种族主义言论很容易判断,你把东亚换成非洲再读一遍就明白了

Riquelme 发表于 9/15/2019 8:21:38 PM


你这就是扯了。种族主义是认为自己种族最优秀,歧视其它种族的思维。
白人至上这个最容易辨别也最多批判。
但是还有很多隐性的种族主义,比如说黑人至上,这个你听过么?
还有更多种族主义是表现为种族敏感,比如说黑人为什么大学录取成绩就要低于其它种族?
亚裔新移民很多家庭收入远远低于黑人,这些人群为什么没有得到类似的照顾?

不要歪了人家楼主的帖子,我就此打住,你要讨论种族主义可以单独开一贴,我老去那里跟你讨论
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lookupon
91 楼


你这就是扯了。种族主义是认为自己种族最优秀,歧视其它种族的思维。
白人至上这个最容易辨别也最多批判。
但是还有很多隐性的种族主义,比如说黑人至上,这个你听过么?
还有更多种族主义是表现为种族敏感,比如说黑人为什么大学录取成绩就要低于其它种族?
亚裔新移民很多家庭收入远远低于黑人,这些人群为什么没有得到类似的照顾?

不要歪了人家楼主的帖子,我就此打住,你要讨论种族主义可以单独开一贴,我老去那里跟你讨论

meningitis 发表于 9/15/2019 9:11:08 PM

赞你的回答和警惕性。这些人总是把事情往不相干的事上扯。等你发贴真讨论种族主义了,他们又会扯别的
n
namamae
92 楼
回复 59楼namamae的帖子[/url]
三十年前你支持中共,俺还会说你是身不由己。

发展到今天,你身在自由民主的美国,还要支持中共,反对香港人争取自己的民主自由,只有以下三个可能:

1)得益阶层,身在美国用着中国贪金
2)自己享受民主自由成了一等公民,巴不得别人都得不到
3)无脑加无德

artdong 发表于 9/15/2019 7:32:27 PM


啥叫支持中共啊?难道不该是支持中共的什么政策吗

中共大规模扶贫,我当然支持啊。
中共维护南海利益,我当然支持啊
中共搞习近平终身制,我当然反对啊

看东西非黑即白,只要xx支持的,我们一定反对。。
反中反到无脑,说的不是就是你这种人吗?

整天谈民主自由,骨子里还是当初文革那套。。
可笑又可悲。。

说政治不成熟,真心是抬举你们这票。。

还是说无脑更确切点。。
m
meningitis
93 楼
国内现在创新可多了。就说最近很火的耽美剧陈情令吧,大大方方的上线,播放破亿。你就想想制片方在广电总局那么多条条框框下都能躲过被枪毙的命运,就知道主创人员绞尽脑汁创造了多少即满足播放要求又满足市场的美好剧情。

更不要说社交app的创新了,相同功能的app,国产的绝对比美国的这些好玩。你看看抖音现在多火啊。

blacksmith 发表于 9/15/2019 8:19:25 PM


你说广电总局条条框框这话是不是自相矛盾?你承认不承认没了广电总局,中国的影视会更加有创造力更加辉煌?
社交APP算什么创新,你觉得中国的app好玩是因为你习惯中文跟国内那套文化环境。facebook, twitter全世界都在用,别人没觉得土鳖国的app有多好。

香港的问题就是,原来自由开明的社会,要被土鳖弄成国内那样了无生气,充满桎梏的环境,这样下去香港人怎么会不反抗呢。
A
ArrestedDevelopment
94 楼
李光耀对香港最后一个港督彭定康关于民主的提问很直接,新加坡如果引入 英国人的民主没有今天的成绩,新加坡实行的就是政府强权政策保障每个人权利,基本生存权益,住房教育都是如此。政府有责任抑制寡头垄断。
人不到40岁,很难客观看清到底什么是民主,政治的本质。现在香港街头绝大多数都是些毛头孩子,中老年比重有多少?脸都不敢露,喊喊口号就是民主了? 离革命差十万八千里。禁止蒙面法令公布后,街上还有多少革命志士? 二十年后,让他们再来回忆今天的行为,自认傻*一个,还不如64当年。64那批人还有多少认为自己成熟正确? 连乌尔开希都告诉李熬自己后悔了,有些每年拉一波热度,都是在靠蹭64幌子混饭吃。

靠打砸毁灭自己的城市,欺负打骂周围和自己一样的普通市民,挟洋自重,当带路党对付自己的国家,不值得同情,在任何国家历史上从未见成功过。

McgillAdams 发表于 9/15/2019 8:56:27 PM

你自己也说了,重点是保障每个人的权利
l
lookupon
95 楼


啥叫支持中共啊?难道不该是支持中共的什么政策吗

中共大规模扶贫,我当然支持啊。
中共维护南海利益,我当然支持啊
中共搞习近平终身制,我当然反对啊

看东西非黑即白,只要xx支持的,我们一定反对。。
反中反到无脑,说的不是就是你这种人吗?

整天谈民主自由,骨子里还是当初文革那套。。
可笑又可悲。。

说政治不成熟,真心是抬举你们这票。。

还是说无脑更确切点。。

namamae 发表于 9/15/2019 9:20:06 PM

是吗?你的脑子也就够读读中共宣传了。它说扶贫,就扶贫了?你有没有了解过扶贫实情?听没听过强制性脱贫?
维护南海利益,是给老百姓带来多少好处了?你给介绍一下呗。

别听个风就跟风,别光看表面宣传做做调研,有自己的思考,随便给人扣反中帽子,只能说明你语文水平堪忧。反对党的作法,不是反中。不是不同意党的,就是反中。如果是这样,党的全部第一届领导都是反中,除了老毛。
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meningitis
96 楼


啥叫支持中共啊?难道不该是支持中共的什么政策吗

中共大规模扶贫,我当然支持啊。
中共维护南海利益,我当然支持啊
中共搞习近平终身制,我当然反对啊

看东西非黑即白,只要xx支持的,我们一定反对。。
反中反到无脑,说的不是就是你这种人吗?

整天谈民主自由,骨子里还是当初文革那套。。
可笑又可悲。。

说政治不成熟,真心是抬举你们这票。。

还是说无脑更确切点。。

namamae 发表于 9/15/2019 9:20:06 PM

你这逻辑放到上世纪初,对于纳粹,也完全行得通。
比如说纳粹搞大搞基建,建设高速公路,给工人阶级修度假设施。
全国推广大众汽车。
这些没人反对吧
但是纳粹搞种族灭绝,搞军事扩张这些
这些你反对吧,
问题是在纳粹独裁专制的制度下,你反对有用吗?
M
Mintcafe
97 楼


你先问问打砸的是谁吧。
第一,这么多人参与的群众抗议,又不是纪律严明的军队,你用极少数的例子攻击大多数,这不具有代表性。

第二,我对于那些在香港打砸的闹事的,严重怀疑他们的背景。六月的时候没有,怎么现在有了?是不是某党在掺沙子,某党自己清楚。

lookupon 发表于 9/15/2019 8:55:46 PM

对啊,放火打人的不是废青,肯定是某党,废青都是好废青。




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neutra
98 楼

你这逻辑放到上世纪初,对于纳粹,也完全行得通。
比如说纳粹搞大搞基建,建设高速公路,给工人阶级修度假设施。
全国推广大众汽车。
这些没人反对吧
但是纳粹搞种族灭绝,搞军事扩张这些
这些你反对吧,
问题是在纳粹独裁专制的制度下,你反对有用吗?

meningitis 发表于 9/15/2019 9:26:52 PM


搞军事扩张这种事情,你民主灯塔国怕是比当年德国搞得更凶哦。
当然啦,只要总统是可以选的,国会是可以选的,那么大个联邦政府就必须是民主的,完全听人民话的。你懂不懂啥叫deep state噢。
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lookupon
99 楼

你这逻辑放到上世纪初,对于纳粹,也完全行得通。
比如说纳粹搞大搞基建,建设高速公路,给工人阶级修度假设施。
全国推广大众汽车。
这些没人反对吧
但是纳粹搞种族灭绝,搞军事扩张这些
这些你反对吧,
问题是在纳粹独裁专制的制度下,你反对有用吗?

meningitis 发表于 9/15/2019 9:26:52 PM

赞思路清晰!
M
Mintcafe
100 楼

你这逻辑放到上世纪初,对于纳粹,也完全行得通。
比如说纳粹搞大搞基建,建设高速公路,给工人阶级修度假设施。
全国推广大众汽车。
这些没人反对吧
但是纳粹搞种族灭绝,搞军事扩张这些
这些你反对吧,
问题是在纳粹独裁专制的制度下,你反对有用吗?

meningitis 发表于 9/15/2019 9:26:52 PM

你忘了纳粹是民主上台的了?