今日香港，就是明日大陆 这是社会发展趋势，全球其它国家都是民主化，中国，朝鲜，还能玩多久，无非就是时间问题。 现在香港无非就是经济发展到一定阶段的产物，香港必然会民主，谁都挡不住，在历史大潮中，任何个人，任何政党都是一滴小水珠。 埃及前总统一夜之间都毁掉自己几十年统治，因为埃及人民都觉醒了 就像现在中国，信息这么发达，洗脑，造神都是掩耳盗铃，自欺欺人罢了，习草包这几年不就是全国人民的笑料。 wangbing 发表于 9/16/2019 1:43:46 AM
你既然承认不清楚，就请闭嘴。 Jimatssf 发表于 9/16/2019 1:38:49 AM 不好意思，我不清楚便衣到底有没有参与。但是我十分清楚，香港本地人是参与了闹事的。看来是你自己不清楚，拿不住证据阿。动不动就叫人闭嘴，你以为你这副样子会给自己加分么？要我闭嘴，是不可能的，你不高兴看可以学楼主屏蔽我。所以你以为你和铲党有啥区别？不高兴听到的言论，就不许人家讲。正好让其他人看看你们这些民主斗士是怎么讨论民主的。我们在讨论民主，你闭嘴！ neutra 发表于 9/16/2019 1:43:10 AM
你既然承认不清楚，就请闭嘴。 Jimatssf 发表于 9/16/2019 1:38:49 AM
前面有人给出视频了，你看吗？有心得吗？你是什么人，什么反应，大家都清楚。下面是给刚刚开始关注的人看的：推特，油管，苹果日报，郭文贵，明镜，铺天盖地的图片视频。 Jimatssf 发表于 9/16/2019 1:58:53 AM
然后现任埃及总统被川普成为my favorite dictatorhttps://www.wsj.com/articles/trump-awaiting-egyptian-counterpart-at-summit-called-out-for-my-favorite-dictator-11568403645看看这楼里民主斗士们的脸嘴，屏蔽我的屏蔽，让我闭嘴的闭嘴。中国再推翻几届政府，我看这个民主前景都堪忧阿。。。。 neutra 发表于 9/16/2019 1:49:21 AM
我不但在那里生活过，也有不少香港朋友。所以你是批评什么呢？ lookupon 发表于 9/16/2019 1:34:35 AM
你这种脑残，埃及现在总体需要选举才能产生吧，像中国？ wangbing 发表于 9/16/2019 2:20:16 AM
是啊 八十年代邓公提出来的那时的口号是 解放思想 实事求是 cacyeon 发表于 9/15/2019 7:43:56 PM
嘿嘿，这个你确实不了解。不然你意思老川是脑残，把所谓的“选举”的总统喊成dictator? neutra 发表于 9/16/2019 2:21:26 AM
不是哪个领导人的单独问题，而是tg体制下必然的现象。不改变现有制度谁上台都一样。 lookupon 发表于 9/16/2019 1:54:59 AM
不是所有站在政府一边的就是五毛，就香港在大陆人心里是个很复杂的情感存在。但有一点大陆人从心底是真心希望香港好。因为香港整整影响了几代大陆人。改革开放初期的各种影视作品《射雕英雄传》《上海滩》等等，耳熟能详。大陆人从心里一直没有把香港当外人。这是一种朴素直接的情感。现在你说你要独立？！！！你有着优越的自治制度，自己管理自己，税收也不用上交。然后你要独立？做人做到这个份上，中国人是看不下去的。所有说大陆人被洗脑的，是很可笑的。现在大陆人的思想更独立更实际更能看清本质，所谓看破不说破，这是现在大陆人超然境界。所以不要拿任何意识形态来忽悠人，那当不了饭吃！所有因为自己的理论得不到承认而说别人被洗脑的人，这种党同伐异的作法就已经没有独立思维了，自己本身就被所在阵营的意识型态洗脑了。 okguaxu 发表于 9/16/2019 2:25:59 AM
回复 204楼riveroam的帖子[/url]这可不是瞎掰，你搞运动总得占领道德制高点把？能一呼百应把？你因为所谓的民主自由要搞分裂？内地14亿人不同意啊。你要是能让14亿人同意了，要那么麻烦缘木求鱼、舍近求远的去求英美外人么？和共产党掰腕子要有群众基础啊。求老外这是中国人最讨厌的行为。 okguaxu 发表于 9/16/2019 2:48:31 AM
你连梁的名字都是刚刚听说，你自己也说对香港这些年的问题没有太关注，那你怎么有信心现在就了解了呢？在这之前几年黄之锋和美国人见过多少次面、香港百姓对他有什么评价你了解吗？香港现在根本就是一个撕裂的社会，很多人并不热衷政治，就算是反送中的也很多人都不想要暴力。讨厌土共讨厌香港政府的人很多，但是讨厌暴徒的人也很多，所谓两害取其轻，暴徒堵路纵火砸港铁搭车不给钱，这些真是争取民主的做法吗？你如果看看香讨和亲子王国这些本地论坛就能多了解一下风向，我们在香港住的人看到周围大家的反映了解只能更多。现在根本不是追求民主自由这么单一的事，香港的社会问题太严重，很大一部分是高房价造成的，如果当年董建华的八万五推行了，也不会到今天这个田地了。香港的特首凡是要动房价就没好下场，任期内最风平浪静的就是和房地产商勾结的曾荫权，现在的运动背后的原因也很复杂，好多事情不是几句话能说清楚的。 IjiaU 发表于 9/16/2019 2:20:23 AM
没有铜锣湾绑架事件，也不会有那么多香港人上街。这就是最实在的切入点，你说是制高点也可以。民主自由必须有现实的载体让人们体会到。香港很小，铜锣湾绑架就是这个载体，每个人切切实实感受到半夜被砸门查水表可以发生在每个人身上。处理好这样的标杆性事件，民怨就会从开水降温。当然，民怨不是当局care的 riveroam 发表于 9/16/2019 2:56:58 AM
铜锣湾绑架事件 是导火索，为什么美国，英国，德国一堆国家都是要求中国不要破坏一国二制，李嘉诚也是这样呼吁的 习草包 铜锣湾绑架事件就是严重破坏一国二制 wangbing 发表于 9/16/2019 3:00:15 AM [/url]
你真是睁眼讲瞎话 胡温时代，人民起码看到中国有向主流社会发展趋势 现在习草包是大倒退 这个都看不出来，整天唱高调 wangbing 发表于 9/16/2019 2:28:37 AM
讲这些都是瞎掰。先把铜锣湾书店老板被绑架一案说清楚，这个风潮自然就平息了。 riveroam 发表于 9/16/2019 2:39:37 AM
嗯是骗人了，胡温时代，谁没经过吗？与今相比，程度不同，没有本质不同。温家后来被爆出贪了那么多，你怎么说？不必一口一个草包，你要在位，估计不会比他干得好。制度的先天问题，你搞人身攻击没意思。我看你特恨习，你家有人被打老虎了？ lookupon 发表于 9/16/2019 3:10:06 AM
以前在网络上可以抨击省长，书记，不作为现在你敢吗，你抨击一个县长不作为，他都把你抓起来倒退成这样，你几个傻鸟还在帮 习草包洗地，你们不感到羞愧吗 wangbing 发表于 9/16/2019 2:40:01 AM
讲的都是事实，你这条 习盗国 养的狗整天乱搅 wangbing 发表于 9/16/2019 3:23:10 AM
不会讨论 只会谩骂，已举报你。并且屏蔽你，省省骂人力气吧。谩骂只会显示你人品有待提高 lookupon 发表于 9/16/2019 3:28:02 AM
民主素质如此低下，动不动叫人闭嘴。铺天盖地的视频，你自己看没看都打个问号哦。怕是只看自己喜欢的吧。自己不喜欢听的话，都要让人闭嘴。自己不喜欢看的视频新闻，谁知道你怎么处理呢？你这种人，哪天掌了权，难保不比包子更独裁！ neutra 发表于 9/16/2019 2:18:35 AM
说实在的，对于国家领导者，可以批评他，但是我反对人身攻击，反对谩骂。你要别人怎么对你，你就要怎么对别人。这条也适用于如何对领导及一切他人。 lookupon 发表于 9/16/2019 3:30:49 AM
第一，谢谢你的讨论。你分享了香港的两个论坛，有空我会去看。纯好奇你不上连登吗？也许你可以作为一个生活在香港的人说说这些论坛的成员及阶层的区别。第二你说到的曾荫权，他的所谓贪腐问题的证据，实际上很好笑。据我的判断，他是因为不肯多听中共的才被整。对于你拿他当官商勾结典型，我不敢苟同。第三，你虽然人在香港，并不一定表示你了解香港一定更多。立场会影响人对信息的取舍。你的立场是什么，你自己清楚，我不作评论。第四，我虽然今年才开始关注，并不表示我不能发表意见。我不代表任何人，就是自己看法。我的信心建立在我对各种新闻报道的阅读及厘清上。即使是你生活在香港，上论坛也一样需要判断与厘清。第五，关于黄之锋，你看到香港本地人的评价，仍然是一小部你接触到的范围，这些人有多大代表性，我存疑。至于我，听了他的一些演讲，看了一些相关视频，我可以自已判断，不需要别人替我作判断。 lookupon 发表于 9/16/2019 2:57:10 AM
忘记说了梁天琦实际上是从大陆移民的二代，他出生在大陆（不知道他多大去香港的），挺有意思的，一个移民孩子比本港人更反专制更激烈地争取民主自由，这不是很有意思的事吗？ lookupon 发表于 9/15/2019 4:47:00 PM
是的，民生对绝大多数普通百姓来说更重要，更实际。大陆为什么没跟着闹，因为香港再怎么闹和大陆民生一点关系没有，而且香港人还一定程度上歧视大陆人 h2o.work 发表于 9/15/2019 6:00:34 PM
铲党就有本事让中国人过得开心。你有这个本事不？动不动把人类贬低成猪，还有脸谈民主自由人权。中国人民配不上你，你最好把中国人民都换了。 neutra 发表于 9/15/2019 8:19:36 PM
我认识的香港年轻人说他一个星期一共睡10hour，因为换了新公司，特别忙和需要学习适应。不要说香港人不能拼。 jami 发表于 9/15/2019 5:15:00 PM
CCTV也好，CCAV也好。我只知道，香港乱成津巴布韦，国内的人弹冠相庆的人绝不会是少数，不，我说的是大多数。人人会庆幸大陆还好没有民主自由。专制也好，自由也好，民主也好，只有百姓有钱，人人幸福，就是好制度，就是好国家，就是好政府。美国英国日本是好国家，但新加坡也是个好国家，民选也好，有国王也好，专制也好，这些地方的人民相对生活水平高，大家都愿意去定居 ，还有沙特的人民也算过的好，但让大家去印度，去自由的南非定居，估计没有几个人会考虑。 mindstorm 发表于 9/15/2019 5:46:00 PM
是的，民生对绝大多数普通百姓来说更重要，更实际。大陆为什么没跟着闹，因为香港再怎么闹和大陆民生一点关系没有，而且香港人还一定程度上歧视大陆人 h2o.work 发表于 9/15/2019 6:00:00 PM
国内群众知道自己被洗脑，楼主这样的被洗脑而不自知更可悲，以为追求的是民主自由，其实只是想当个被殖民的上等人而已 Riquelme 发表于 9/15/2019 6:09:00 PM
很多中国人生活在那个环境里面没有独立思考的习惯。一旦摆脱那个环境，一部分人会慢慢觉醒。当然还有另一部分人一辈子没法摆脱那个思维模式。这种人和西方文明世界格格不入。其实比较适合回国生活。香港是因为从小教育就是西方化的，和国内不同。他们没有墙的限制和洗脑式教育。所以思想和西方更接近。这种教育下的人自然接受不了没有尊严的奴才生活。拼死也要反抗。这是内地有点吃的就满足的韭菜们无法理解的。 annie118 发表于 9/15/2019 6:13:00 PM
自由有混乱，但是能促进创新。土鳖简单粗暴，也就是能挣钱就干一哄而上，根本没有创新的环境。其实东亚国家都是做得精致，遵守纪律，但是带动不了人类的进步。 meningitis 发表于 9/15/2019 7:03:00 PM
三个月前说这话，我还能说你是无知/幼稚/被误导事情发展到今天，看看香港废请的那些言行，你还支持，那1）拿钱发帖，罔顾事实2）无非找个借口继续反中，借口本身不重要3）无脑，缺乏基本思维能力 namamae 发表于 9/15/2019 7:21:00 PM
一国两制是不是创新？ blacksmith 发表于 9/15/2019 7:35:00 PM
纵火，投掷汽油弹，破坏地铁设施，殴打无辜群众，这对香港游行的诉求有半点帮助吗 nurulz 发表于 9/15/2019 4:59:25 PM
https://youtu.be/7kK312KEtsg 之前几年没太关注香港的事情，占中和什么雨☔️，我都没具体关注，反而看了看亲中新闻以为这帮学生真是瞎闹，就没再跟进，直到今年夏天香港人大游行，我才开始真正关注，也才知道原来不是学生瞎闹腾，是官逼民上街。当民主权利一天天被侵蚀，当自由越来越受强权的威胁，习惯了民主自由，没有真正经历过暴政的香港人怎么能不害怕，就象《愿荣光归香港》唱的“何以这恐惧抹不走”。就象我在这里回贴，心里还会习惯性地害怕，因为我在那高压政治里生活久了，知道它有多么可怕。从前看到各种关于反右及文革的照片，读到各种回忆文章，心中留下了深深的恐惧。而且，我看到政府对于过去几十年的错误及罪恶没有真正的深刻的反思与制度上的改变，我知道反右与文革分分钟会再来，完全取决于领导人的一念之间。把希望寄托在领导人的脑子正常上，不如寄托在我自己身上。所以，我出国的一个目的，就是寻找自由。正因此我完全理解香港人他面对自由被逼迫而有的恐惧。党报攻击人家香港青年是废青，我知道这是造谣。但当我更多地了解其中的一些年轻人，听听他们自己说了什么做了什么，我更为厌恶那些掌握宣传机器给人泼脏水的人。这些年轻人有理想有抱负有头脑，而且肯付代价，决不是废青，让人看到香港的希望。比如梁天琦，我今天才听到这个名字（可见我对前两年香港的事情有多漠不关心），我就去YouTube上找了找他的采访及一些相关东西来看，对于他的政治观点不作评论，但他很有思想，我上面贴的链接是他被判入狱前写的一封信，我被感动了。一个愿意为理想付代价的人，值得我敬佩。跟当年柴玲在采访中说需要流血，但自己却不愿意流血，真是不可同日而语。不愿意自己付代价只愿意别人流血，那是玩政治的政客，而不愿意政庇愿意坐牢为香港为理想付代价的人是有成为政治家的潜力的。香港的年轻一代如果都有这种精神，香港是有希望的。大陆的很多人脊梁骨已经在许多年的暴政下被打断了，我没有梁天琦一样的勇气，所以我没种地远走他乡。但我还有良知，知道善恶，这些为了香港明天而付代价的年轻人，让人尊敬。他们不是暴徒，也不是废青。我不喜欢《愿荣光归香港》这首歌名及最后一句，作为基督徒，我知道一切荣耀归于上帝。但上帝把香港放在如今的位置上，如同黄之锋在哥大说的，要民主自由先在香港进而到大陆。我深深地期望并为此祷告着。不管多少金钱堆起来，都盖不住我所爱的大陆土地上这七十年无辜人所流的血。香港人年年纪念六四，但我们在经济发达的生活越来越富裕的三十年里，忘记了那些为民主自由而死的年轻人，也忘记了土改、三反五反、反右、三年灾害、文革、计划生育及拆迁等，那些血泪，连地也容不下了。香港人勇敢持续的抗争，唤醒了我这沉睡的胆怯的灵魂，相信也唤醒更多与我一样的沉默的大多数。香港这蝴蝶的翅膀必把风从南中国海，由南向北地吹去，直到谎言被击退，真理被传讲，真理必使我们自由。再次地为香港的年轻人，如梁天琦如黄之锋感恩。 lookupon 发表于 9/15/2019 4:36:00 PM
求做英国奴隶而不得，遂怒罪TG。 slippp 发表于 9/16/2019 8:25:57 AM
为什么有人宁愿做奴你 也不愿意跟tg 而且这还是主流民意 ---发自Huaren 官方 iOS APP xiaoqiu123 发表于 9/16/2019 8:34:23 AM
回复 223楼IjiaU的帖子其实我们这些看客们说说香港容易，但是你想过没有各打五十大板的做法跟和稀泥有什么区别？你说双方都有错，这似乎有道理，但是错误面大小呢？每一派他们的主要诉求和主流行事方式呢？香港人究竟为什么有那么多人上街游行，是他们闲得没事干吗？是他们为反政府而反吗？你既然在香港，你不分辨吗？一句话双方都有错，听上去对，但却等于什么也没说，不需要你住香港，任何人都可以这么说，但问题是，这无异于对大多数游行民众的合理诉求合法抗争视而不见，香港人为什么而抗争，你一句没说。然后你问我对于违法怎么看，这还用问吗？违法行为，用法律对付就好。打砸抢烧的并不是主流，而且其中某政府掺沙子制造事端的有之，青年们因为政府一直不回应而回应了也是只回应一个忽略其他大部分诉求同时过度使用警力甚至警黑勾结而作出的过激反应有之，不管谁违法，用公正公义透明的法律程序抓捕审判。这就是我的态度。至于香港警方动不动不允许游行，这是在视香港市民权利为儿戏，那么市民的游行表面是违法，但我不反对抓人，但那些手握权力滥用权力的人最后自己会付上代价。 lookupon 发表于 9/16/2019 8:24:46 AM
快看这些站着思考的 magch 发表于 9/16/2019 8:33:47 AM
回复 59楼namamae的帖子[/url]三十年前你支持中共，俺还会说你是身不由己。发展到今天，你身在自由民主的美国，还要支持中共，反对香港人争取自己的民主自由，只有以下三个可能：1）得益阶层，身在美国用着中国贪金2）自己享受民主自由成了一等公民，巴不得别人都得不到3）无脑加无德 artdong 发表于 9/15/2019 7:32:27 PM
政府违法，这才是人民的暴力反抗的原因 dingdingdddd 发表于 9/16/2019 11:12:21 AM
CCTV也好，CCAV也好。我只知道，香港乱成津巴布韦，国内的人弹冠相庆的人绝不会是少数，不，我说的是大多数。人人会庆幸大陆还好没有民主自由。专制也好，自由也好，民主也好，只有百姓有钱，人人幸福，就是好制度，就是好国家，就是好政府。美国英国日本是好国家，但新加坡也是个好国家，民选也好，有国王也好，专制也好，这些地方的人民相对生活水平高，大家都愿意去定居 ，还有沙特的人民也算过的好，但让大家去印度，去自由的南非定居，估计没有几个人会考虑。 mindstorm 发表于 9/15/2019 5:46:12 PM 是的，民生对绝大多数普通百姓来说更重要，更实际。大陆为什么没跟着闹，因为香港再怎么闹和大陆民生一点关系没有，而且香港人还一定程度上歧视大陆人 h2o.work 发表于 9/15/2019 6:00:34 PM
CCTV也好，CCAV也好。我只知道，香港乱成津巴布韦，国内的人弹冠相庆的人绝不会是少数，不，我说的是大多数。人人会庆幸大陆还好没有民主自由。专制也好，自由也好，民主也好，只有百姓有钱，人人幸福，就是好制度，就是好国家，就是好政府。美国英国日本是好国家，但新加坡也是个好国家，民选也好，有国王也好，专制也好，这些地方的人民相对生活水平高，大家都愿意去定居 ，还有沙特的人民也算过的好，但让大家去印度，去自由的南非定居，估计没有几个人会考虑。 mindstorm 发表于 9/15/2019 5:46:12 PM
回复 8楼artdong的帖子[/url]似乎许多香港人完全没有意识到香港多么微小。南亚一带离中国这个庞然帝国实在太近，过去一直随着帝国的更替而被吞吞吐吐，香港实在太微不足道了，我都懒的看它的新闻。 你是彼岸 发表于 9/16/2019 1:06:59 PM [/url]
我身边的很多人都是支持香港这次运动，而且还是多数人 wangbing 发表于 9/16/2019 3:24:36 AM
去，你是谁啊，谁管你看啥？但是全世界都看到习大大在香港浅水湾那套6亿的豪宅，还有胡锦涛、张高丽、贾庆林、栗战书、汪洋以及万里等现任及离休高官家族在香港拥有巨额财富。啊，中共第一把手争先恐后的抢地盘，这么微小但是这么伟大的香港。。。。 artdong 发表于 9/16/2019 1:16:35 PM
回复 266楼VMC的帖子[/url]你啊，大家也是知道一点的。 不就是那个天天出来语无伦次的给大家踩来踩去的粉红大妈啊！ artdong 发表于 9/16/2019 2:09:44 PM
回复 268楼VMC的帖子[/url]粉红大妈怎么又语无伦次了，你可是先说大家那位啊。 artdong 发表于 9/16/2019 2:23:10 PM
你这逻辑放到上世纪初，对于纳粹，也完全行得通。比如说纳粹搞大搞基建，建设高速公路，给工人阶级修度假设施。全国推广大众汽车。这些没人反对吧但是纳粹搞种族灭绝，搞军事扩张这些这些你反对吧，问题是在纳粹独裁专制的制度下，你反对有用吗？ meningitis 发表于 9/15/2019 9:26:00 PM
回复 201楼okguaxu的帖子[/url]五大诉求，缺一不可，但里面并没有独立的选项。连示威者的诉求都不清楚，那你反对什么？ lifessogood 发表于 9/16/2019 12:58:48 PM
为什么？大陆人民不能追求民主？ ArrestedDevelopment 发表于 9/15/2019 5:02:57 PM
不是哪个领导人的单独问题，而是tg体制下必然的现象。不改变现有制度谁上台都一样。
前面有人给出视频了，你看吗？有心得吗？你是什么人，什么反应，大家都清楚。
下面是给刚刚开始关注的人看的：推特，油管，苹果日报，郭文贵，明镜，铺天盖地的图片视频。
民主素质如此低下，动不动叫人闭嘴。
铺天盖地的视频，你自己看没看都打个问号哦。
怕是只看自己喜欢的吧。自己不喜欢听的话，都要让人闭嘴。自己不喜欢看的视频新闻，谁知道你怎么处理呢？
你这种人，哪天掌了权，难保不比包子更独裁！
你这种脑残，埃及现在总体需要选举才能产生吧，像中国？
你连梁的名字都是刚刚听说，你自己也说对香港这些年的问题没有太关注，那你怎么有信心现在就了解了呢？在这之前几年黄之锋和美国人见过多少次面、香港百姓对他有什么评价你了解吗？
香港现在根本就是一个撕裂的社会，很多人并不热衷政治，就算是反送中的也很多人都不想要暴力。讨厌土共讨厌香港政府的人很多，但是讨厌暴徒的人也很多，所谓两害取其轻，暴徒堵路纵火砸港铁搭车不给钱，这些真是争取民主的做法吗？你如果看看香讨和亲子王国这些本地论坛就能多了解一下风向，我们在香港住的人看到周围大家的反映了解只能更多。
现在根本不是追求民主自由这么单一的事，香港的社会问题太严重，很大一部分是高房价造成的，如果当年董建华的八万五推行了，也不会到今天这个田地了。香港的特首凡是要动房价就没好下场，任期内最风平浪静的就是和房地产商勾结的曾荫权，现在的运动背后的原因也很复杂，好多事情不是几句话能说清楚的。
嘿嘿，这个你确实不了解。
不然你意思老川是脑残，把所谓的“选举”的总统喊成dictator?
怀念接地气的邓公
埃及修改了宪法，总统四年一届，改为 六年一届
总统产生还是要人民的选票吧
就像川普如果把美国总统四年一届，改为 六年一届，
还是要通过选举过程
所有说大陆人被洗脑的，是很可笑的。现在大陆人的思想更独立更实际更能看清本质，所谓看破不说破，这是现在大陆人超然境界。所以不要拿任何意识形态来忽悠人，那当不了饭吃！所有因为自己的理论得不到承认而说别人被洗脑的人，这种党同伐异的作法就已经没有独立思维了，自己本身就被所在阵营的意识型态洗脑了。
你真是睁眼讲瞎话
胡温时代，人民起码看到中国有向主流社会发展趋势
现在习草包是大倒退
这个都看不出来，整天唱高调
有兴趣的网友可以去香港讨论区和亲子王国这两个香港本地论坛看看，那里都是香港日常百姓的声音。这位网友住在香港，一定更清楚事实真相。这个版的政治讨论现在充满了各种反中人士，他们很多时候写的回复都是为反而反。不过香港现在确实社会撕裂严重，也暴露出一些各行各业的问题。身在内地长大深受香港各种流行文化包括小说和影视影响，其实是希望香港尽快恢复宁静的。这种周末出街都要看示威暴徒行程地点为避开他们的生活，还是很让当地居民苦恼。更别说深受打击的旅游，餐饮，零售业从业人员了。
而且所谓五大诉求没有变过就是个假命题。因为五大诉求中有些诉求根本不可能实现，比如赦免这次暴动中所有被捕人士。香港一直引以为傲的法制社会，而那些被捕人士很多是因为打人，破坏公共社施，怎么可能无视法纪被赦免。所以设计五大诉求，缺一不可这个口号的人非常狡猾，就是明知不可为而忽悠学生继续上街。
现在每周末游行最后都演变成打人，破坏港铁和扔汽油弹，根本背离了本来号称的和理非，且严重影响市民出行。
上面讨论提到一个中文大学女生接受无线采访，明明是被问到各种显示她逻辑混乱并最后暴露她是港独，在香港论坛上她也是被群嘲，被香港本地网友心痛现在大学生水平差，怎么在这个贴子里就变成觉得她水平高了。
讲这些都是瞎掰。先把铜锣湾书店老板被绑架一案说清楚，这个风潮自然就平息了。
现在你敢吗，你抨击一个县长不作为，他都把你抓起来
倒退成这样，你几个傻鸟还在帮 习草包洗地，你们不感到羞愧吗
这可不是瞎掰，你搞运动总得占领道德制高点把？能一呼百应把？你因为所谓的民主自由要搞分裂？内地14亿人不同意啊。你要是能让14亿人同意了，要那么麻烦缘木求鱼、舍近求远的去求英美外人么？和共产党掰腕子要有群众基础啊。求老外这是中国人最讨厌的行为。
没有铜锣湾绑架事件，也不会有那么多香港人上街。这就是最实在的切入点，你说是制高点也可以。民主自由必须有现实的载体让人们体会到。香港很小，铜锣湾绑架就是这个载体，每个人切切实实感受到半夜被砸门查水表可以发生在每个人身上。处理好这样的标杆性事件，民怨就会从开水降温。当然，民怨不是当局care的
第一，谢谢你的讨论。你分享了香港的两个论坛，有空我会去看。纯好奇你不上连登吗？也许你可以作为一个生活在香港的人说说这些论坛的成员及阶层的区别。第二你说到的曾荫权，他的所谓贪腐问题的证据，实际上很好笑。据我的判断，他是因为不肯多听中共的才被整。对于你拿他当官商勾结典型，我不敢苟同。
第三，你虽然人在香港，并不一定表示你了解香港一定更多。立场会影响人对信息的取舍。你的立场是什么，你自己清楚，我不作评论。
第四，我虽然今年才开始关注，并不表示我不能发表意见。我不代表任何人，就是自己看法。我的信心建立在我对各种新闻报道的阅读及厘清上。即使是你生活在香港，上论坛也一样需要判断与厘清。
第五，关于黄之锋，你看到香港本地人的评价，仍然是一小部你接触到的范围，这些人有多大代表性，我存疑。至于我，听了他的一些演讲，看了一些相关视频，我可以自已判断，不需要别人替我作判断。
铜锣湾绑架事件 是导火索，为什么美国，英国，德国一堆国家都是要求中国不要破坏一国二制，李嘉诚也是这样呼吁的
习草包 铜锣湾绑架事件就是严重破坏一国二制
现在出来给党国洗地的，都有意无意的忽略整个运动的起因和完整性，利用人对事情关注态度变化的特点把事件割的七零八落，在里面找有利于反港的枝节。找到现在都没有找到最关键的切入点，我看了都替小粉和自甘five着急。
香港这次运动，多数大陆人都是支持，反对都是几个小五毛，而且在网络上声量都不大
嗯是骗人了，胡温时代，谁没经过吗？与今相比，程度不同，没有本质不同。温家后来被爆出贪了那么多，你怎么说？
不必一口一个草包，你要在位，估计不会比他干得好。制度的先天问题，你搞人身攻击没意思。
我看你特恨习，你家有人被打老虎了？
对东拉西扯的，你这一招直击命门，顶你
我知道中国最大老虎就是习近平，王岐山，是二个盗国罪
我知道中国最大老虎就是习近平，王岐山，是二个盗国罪
我知道中国最大老虎就是习近平，王岐山，是二个盗国罪
我知道中国最大老虎就是习近平，王岐山，是二个盗国罪
我知道中国最大老虎就是习近平，王岐山，是二个盗国罪
我知道中国最大老虎就是习近平，王岐山，是二个盗国罪
GFW是啥时候建的？你了解一下。把中共的罪责让习一个人背吗？中共掌权的都要背。
不会讨论 只会谩骂，已举报你。并且屏蔽你，省省骂人力气吧。谩骂只会显示你人品有待提高
我骂你什么，讲的事实而已，你不是整天睁眼讲瞎话啊
习盗国 这个烂货 能有什么好狗腿子，都是社会渣渣
最后一句，正是问题所在。任何人有了权力就难保没欲望。都是人不是神。不应该寄希望于一个人，而是一个权力能够有制衡有监管并且可以有一定自我调节能力的体制。
习草包 比你亲爹还亲，习草包 这几年坏事干绝，你还在帮他洗地，你不认为这是丢脸吗
习草包 这几年坏事干绝，还有人帮他洗地，难道这不是丢自己先人脸吗？
习草包 这几年坏事干绝，还有人帮他洗地，难道这不是丢自己先人脸吗？
习草包 这几年坏事干绝，还有人帮他洗地，难道这不是丢自己先人脸吗？
习草包 这几年坏事干绝，还有人帮他洗地，难道这不是丢自己先人脸吗？
习草包 这几年坏事干绝，还有人帮他洗地，难道这不是丢自己先人脸吗？
习草包 这几年坏事干绝，还有人帮他洗地，难道这不是丢自己先人脸吗？
习草包 这几年坏事干绝，还有人帮他洗地，难道这不是丢自己先人脸吗？
所有平和的讨论我都是欢迎的，所以你的贴子我开始没有回，因为你完全有权力发表你的看法。我第一个回帖并不是针对你，是看到每次有香港的贴子，最后的回帖都莫名其妙，但既然你特意问我了，我就说了几句想法。连登我看过的，但是我到香港时还没有连登，那时是高登。香讨和bk在香港历史更久，用户多少我没check就不乱说了，我个人感觉影响力绝对不低于连登。我为什么说香港是撕裂的社会就是因为不同观点的人都大量存在，我不想说谁多谁少，因为没有论据。现在香港有句口号大意是黄蓝是立场，黑白是良知，好笑的是每一方都觉得自己是有良知的一方。我非常同意“立场会影响人对信息的取舍”，每个人都有自己的立场，你也不需要教导我怎么获取信息，我没时间来和你比谁获得的信息更全面，但我对香港的关注是十几年的了。事实上我是认为黄蓝双方都有错的，所以看到一边倒的帖子就觉得偏颇，看到一群人yy香港人怎么想就觉得好笑，again，不是针对你，是说华人上的风向，之前对那个追求环保的女孩的做法都各种不屑，其实香港这次部分青年行为类似，在这里却被追捧了，真是立场决定的。
你反对人身攻击，那能接受违法行为吗？我追求法治社会，所以和平上街游行我支持，但从六月到现在违法行为从来没有停过，我真是不想多说了。
又回一贴是刚才忘了回你关于曾荫权的评价，曾任职期间土地供应不足、房价猛涨这些都是有数字做依据的，香港大众和地产商直接的关系相当微妙，有时间你可以研究一下。
请问毒奶粉问题，红黄蓝幼儿园，毒疫苗问题算不算民生？中国是怎么解决的！
不要动不动代表中国人民！
什么鬼洗地文, 砸地铁, 烧汽油弹, 打不同政治见者, 不让不同意见的人发声..............举着英国的旗子在英国领事馆前请求英国女王采取行动, 举着美国旗子在美国领事馆前要求美国出兵......
这是不可能的。。。你试过连续两天完全不睡觉吗？
会说是当官的逼的
这个老人有没有常识？香港的货币发行，取决于资本的流入（联系汇率的原理）。这么多年全球货币宽松，真怪不了中国。
反对香港的暴力活动，不能等同于支持中共。中共做错了很多事，也不是事事都错。
其实我们这些看客们说说香港容易，但是你想过没有各打五十大板的做法跟和稀泥有什么区别？你说双方都有错，这似乎有道理，但是错误面大小呢？每一派他们的主要诉求和主流行事方式呢？香港人究竟为什么有那么多人上街游行，是他们闲得没事干吗？是他们为反政府而反吗？你既然在香港，你不分辨吗？一句话双方都有错，听上去对，但却等于什么也没说，不需要你住香港，任何人都可以这么说，但问题是，这无异于对大多数游行民众的合理诉求合法抗争视而不见，香港人为什么而抗争，你一句没说。
然后你问我对于违法怎么看，这还用问吗？违法行为，用法律对付就好。打砸抢烧的并不是主流，而且其中某政府掺沙子制造事端的有之，青年们因为政府一直不回应而回应了也是只回应一个忽略其他大部分诉求同时过度使用警力甚至警黑勾结而作出的过激反应有之，不管谁违法，用公正公义透明的法律程序抓捕审判。这就是我的态度。至于香港警方动不动不允许游行，这是在视香港市民权利为儿戏，那么市民的游行表面是违法，但我不反对抓人，但那些手握权力滥用权力的人最后自己会付上代价。
为什么有人宁愿做奴你 也不愿意跟tg 而且这还是主流民意 ---发自Huaren 官方 iOS APP
正如你所说的，斯德哥尔摩症候，被英国洗脑了。
这话你问土共去呗。这儿大部分人不需要为土共负责。
我们就一旁观者，就好像看球的球迷。你球员不好好踢，大家就骂。至于你不好好踢是不是因为俱乐部没给你高工资，有人关心（可能还不少），有人不关心，但大家不需要把自个儿当俱乐部，也不会替俱乐部负责。该骂你还是骂你。
我们这些看客们只评论我们想评论的，不需要所有东西都来个全面的总结。比如，“违法行为，用法律对付就好。”，您同意就好。比如，您认为荣光该归于神，我就不同意。其他您说的，有可能别人感兴趣，就会出来支持或者反对；有可能别人不感兴趣，那么就根本不会谈。。
这多清楚，有相同的话题，就交流。没有，就各说各的，别总觉得别人必须说您想要讨论的东西，行么？
用词特点还能再明显一点不？
香港人认为美军强于共军啊
大赞！必须顶起来
说的太对了对香港问题是否支持
不是是非的问题
而是善恶的问题
我同意江峰的这句话
鸡蛋和高墙 我们选择站在鸡蛋一边
mark。谢谢
人民的暴力反抗？看来您是觉得香港人民的行为可以用“暴力反抗”来描述了？
楼主好像不这么看，他的观点应该是：那些暴力行为是极少数，不具有代表性，比如：
“你先问问打砸的是谁吧。
第一，这么多人参与的群众抗议，又不是纪律严明的军队，你用极少数的例子攻击大多数，这不具有代表性。
第二，我对于那些在香港打砸的闹事的，严重怀疑他们的背景。六月的时候没有，怎么现在有了？是不是某党在掺沙子，某党自己清楚。”
您二位掰斥掰斥？
民以食为天
哈哈哈
俺也是第一个想到这个。。。。
寫得真好！願自由的空氣充盈香港的天空，吹遍中国的土地。
五大诉求，缺一不可，但里面并没有独立的选项。连示威者的诉求都不清楚，那你反对什么？
似乎许多香港人完全没有意识到香港多么微小。南亚一带离
中国这个庞然帝国实在太近，过去一直随着帝国的更替而被吞吞吐吐，
香港实在太微不足道了，我都懒的看它的新闻。
去，你是谁啊，谁管你看啥？
但是全世界都看到习大大在香港浅水湾那套6亿的豪宅，还有胡锦涛、张高丽、贾庆林、栗战书、汪洋以及万里等现任及离休高官家族在香港拥有巨额财富。
啊，中共第一把手争先恐后的抢地盘，这么微小但是这么伟大的香港。
。。。
铜锣湾绑架事件 时候，其实就知道有今天香港出现
香港这次运动，多数大陆人都是支持，反对都是几个小五毛，而且在网络上声量都不大
wangbing 发表于 9/16/2019 3:08:33 AM
所以你由所谓你‘身边’的几个人，得出了整个大陆人的结论。。。。。。
楼上的是谁咱不知道，您么，大家还是知道一点儿的。比如，前几天来这儿把您朋友的私事当八卦在这这儿侃，被人指出这样做对您朋友大概没帮助，您就恼羞成怒开始骂街。。。
自然，这些最多是您的私德，确实不影响香港是微小还是伟大哦。。。
你啊，大家也是知道一点的。 不就是那个天天出来语无伦次的给大家踩来踩去的粉红大妈啊！
您这么一特擅长骂街扣帽子的主儿，这儿确实有不少人和您特点类似，您与他们很能称为“大家”。反正就是自个儿嘴上跑火车，说不过了就开骂呗。。。
粉红大妈怎么又语无伦次了，你可是先说大家那位啊。
在您眼里，“先说”一事就如何了？我摆事实，讲道理，先说后说，就算不说，都是我有理。
您呢，扣帽子，骂街，先说后说您都是那嘴上跑火车的主儿。
有些人是为了反对而反对，有些人带任务的，他们是哪种，他们自己和大家都清楚。
回得好！香港虽小，地位特殊。
先交代一下测验对象的背景，A和B均为二十多岁的第二代华裔移民，都来自同一个大陆城市天津。二人成长背景相似，不同的是，A五岁随父母来加拿大，从小在这里长大接受本地教育；B十二岁随父母来加拿大，在中国大陆完成了小学教育，然后在这里读中学上大学。所以A的中文水平听仅限于听说，而B的中文水平要远高于A。
测验结果：A表示支持香港民众。理由：上百万人上街游行抗议，政府理应听取民意，做出改正。A对香港的示威活动知之甚少，连民众为何上街抗议都不清楚。
B表示支持香港政府。理由：示威者是搞港独，反政府行为。B对香港局势比A了解得更多，他知道示威者发起的反送中运动是抗议政府修订一个法律条例，可他不了解这个条例——《逃犯条例》是怎么一回事，对香港法制的影响，为什么会引起如此强烈的社会反响。他更不知道示威者提出的五大诉求：彻底撤回修例、收回暴动定义、撤销示威者控罪、追查警察施暴、实行双真普选，其中没有一条跟搞独立、反政府有关。
结论：A和B做出的选择都不是基于对香港事件全面真实地了解。深谈下去，发现他们对大陆政府在1997年香港回归时许诺的“一国两制”“港人治港” “五十年不变”一无所知，更谈不上对这次反送中运动的政治历史背景的了解。所以他们的选择只是基于个人的主观直觉判断。
我们大多数人通常不也是凭着自己的主观判断做出某种选择吗？现实生活里，我们只关注与自己生活密切相关的事情，听信自己熟悉、信赖的媒体并受其影响，有谁会像社会学者那样，深查事情的来龙去脉，经过理性的分析，得出客观结论？如同A和B，海外华人在香港问题上撕裂为二，各站一边。可即使同在一个阵营的人选择的原因也不尽相同。比如，有人反对香港的示威活动仅是出于对港人的好恶和偏见，“我讨厌身边的香港人，他们对大陆人过于傲慢，或者港人就是崇洋媚外的汉奸”。这样得出的选择自然是非理性的。
我身边的青年A和B就是一个有趣的例子。表面上看，A和B应该是站在同一阵营的人，他们有着相同的移民家庭背景，接受了本地的大学教育，说着一口流利的、没有外来口音的英语，喜欢吃中国饭，甚至可能喜欢同一品牌的衣服和同一位本地流行歌手，然而他们的选择却截然不同，这反映了他们思想观念的差异。显然，完全在西方教育下长大的A是西方民主思维，政府服务于人民；而接受过大陆小学教育的B还残留着中式专制思维，政府具有不可挑战的至高权利，反对政府的就是坏分子。
A和B不禁让我想到在香港事件中涌现出的两群不同信仰的年青人，一群是香港青年，他们是这次示威抗争的主力军，那些平时看起来温文尔雅的年青人却勇敢地直面水炮车和催泪弹的打压；另一群是大陆海外留学青年，他们也走上了街头，打着五星红旗，驾着豪车，操着国骂来展现自己的爱国风采，他们忘记了，被他们辱骂、切齿痛恨的香港敌人，每次在中国大陆遭受重大灾难之时都无私地伸出援助之手，汶川大地震港人捐款达200亿。那些开着豪车炫耀的爱国青年们应该回家问问你们有钱的父母，他们当时为灾区捐了多少钱？政治观念可不同，但二者人品素质高低，当下可见。
影响一个人的三观有多种因素，教育肯定是其中之一。如果你想探究这两群年青人差距的根源，翻开他们学过的小学中学课本，或许就可找到答案。香港课本教学生做人，而大陆课本教知识。大陆不仅仅是中小学语文教育，很多课本都存在这样的问题，比如没有教育孩子们感恩、商量、博爱，反而在课本中灌输了太多的阶级、斗争和仇恨。了解了这一点，就不难理解大陆留学生们表现出的与西方文明格格不入的狗血爱国行为了。笔者就是在这种政治教育下，怀着对国民党反动派、美帝国主义、日本帝国主义、苏联修正主义以及其他各种敌人的仇恨长大的。讽刺的是，这些敌人后来又莫名其妙地变成了我们的朋友，而且一时是朋友，一时又是敌人，我们的仇恨就像发高烧打摆子一般不时地抽搐亢奋一番。诺贝尔文学奖的获得者莫言先生曾经对内地语文教育中的政治倾向太重之事提出中肯的批评。
善人说善语，恶树结恶果。人生下来是被动的，无法选择父母家庭、社会环境、学校教育，通常你长在哪棵树上就会成为那棵树的果子。然而人不像植物那么简单，人有灵性，内心善恶交织，能够自我提升，也可自甘堕落。贫民窟里长大的未必就成为无赖，含着金勺长大的未必就有出息。前哈佛大学的校长讲过一句话：高等教育最重要的目标是确保学生能够辨别“有人在胡说八道”。多么深刻有趣的一句话。假设你从小被关在一个封闭的黑屋子里面，有人点亮了一只灯泡，每天在你耳边说，这就是太阳，久而久之，你自然会对这个封闭环境中产生的“胡说八道”信以为真。我不责怪你，因为你没见过真正的太阳。可现在你有机会走出黑屋子，亲眼看见天空中的太阳，可你仍然闭目塞听，拿灯泡当太阳，我只能一声叹息，一颗从恶树上掉下的恶果，不指望从你嘴里听到什么善言了。
回到前面讨论的问题，我们应该选择支持谁？香港局势像一盘混乱的大棋，黑白混杂，真假难辨。别说我们不在香港，就是置身其中，也难从个体生活的局部看清全貌，更别说作为一名普通百姓了解的信息有限。不过我们不必纠缠和放大某个局部事件的对错，应该通过对大方向问题的思考来理清思路。
谁造成了香港今天动荡混乱的局面？
是香港市民吗？从2019年的2月13号，香港政府宣布修订《逃犯条例》这一天起到九月份，香港爆发了多次大型集会游行活动，抗议政府的独裁专断，明确提出“五大诉求”。据社会调查，93%的示威民众认为自己是属于“和理非”即“和平、理性、非暴力”。在八月十八日，有170万香港市民走上街头参加了在维多利亚公园举行的流水式集会，在没有警察的干预下，示威活动和平进行，没有任何暴力事件的发生，充分体现了港人的克制和理性。
在我们谴责暴力和破坏时，要弄清其产生的根源。面对市民一次次大规模的示威抗议，香港政府的态度如何？不作为，不回应。这种故意的拖延势必激起民怨，导致反政府行为的出现。一旦愤怒的市民采取了激进行动，引发骚乱，政府便以暴乱定性，驱警镇压。由于警察滥用暴力，导致港人抗争反弹，警民冲突日益恶化，街头遂火光四起，变成混乱战场。直至九月四日，港行政长官林郑月娥才发表电视讲话，宣布正式撤回《逃犯条例》修订，回应“五大诉求” 。如果她在三个月前回应民意，做出答复，平息民怨，暴力从何而来？香港街头何必经受这么长时间的血与火的煎熬？所以香港政府对香港的乱局有着不可推卸的责任。
谁代表大多数的香港人？因为这是我们判断是非的标准。
如果只听大陆媒体的报导就会造成一种错觉：走上街头的只是少数港独分子和搞破坏的暴徒，多数香港人都是拥护政府的。的确有很多建制派的民众支持政府，但他们是大多数的香港人吗？据香港民意研究所最新发布的民调结果显示，特首林郑月娥自宣布完全撤回修例后，对她的支持率略回升至19%，反对率则仍高达75%。相反，大陆媒体对一次次百万人参加的大规模示威活动却冷处理，压制信息的传播，或片面宣传报道。在报道街头的暴力事件时，对警方的暴力执法只字不谈，煽动国人对港人的愤怒和敌对情绪，对众多没有其他渠道获取信息的大陆网民来说，甚至不知道香港示威游行是为了什么.“得道多助，失道寡助”如果香港政府代表的是大多数民众的利益，为什么还会有上百万人上街反政府？其实很简单，如果想了解大多数的香港人支持什么、反对什么，搞一次全民公投不就行了。中央政府不是答应“港人治港”吗？那就顺应民意，让香港人民投票做出自己的选择，不是大陆的十四亿人为香港做决定，也不是代表少数人利益的权利机构。
最后同事A和B问我：你说我们对香港的局势不够了解，那你对香港局势有足够的了解吗？我说：没有，我了解的信息也有限，不过身在北美，我至少可以获得两边的信息，而不是被一边的信息所左右。他们接着问：如果没有足够可靠的信息依据，那你怎么知道去支持谁呢？我回答，我明确我的选择是因为我清楚谁在胡说八道。他们又问：如果我们缺乏可靠的信息依据，也不知道谁在胡说八道，那该如何选择？我回答，那就请站在自己良心的一边吧。
agree
你搞笑了吧，我说双方都有错已经是宽容的说法了，暴力就是示威者开始的，警方有过度使用武力的，但和西方的警察比简直温柔太多了，不过越来越多反对暴力示威的人开始发声，所以蓝丝也开始有暴力了，这个我一样反对，因为我是支持法治和民主的，所以我就是要把双方的错误都说出来，一味指责一方才是没有良知。你觉得我是和稀泥也没问题，这也是我的权力，民主不应该尊重每个人的合法选择吗？
我再说一遍，现在的示威者和开始上街游行的根本不一样。现在的示威根本就是违法为主，打砸烧抢的是严重违法的，乱喷乱涂，跳闸不给钱的是轻度违法的。我说了我其实也反修例，我支持和平游行，6月开始大规模上街游行都批准了，后来是因为暴力太多才没有批准部分游行，还是有一些批准了。我是看你想讨论才和你说的，现在看来你已经被连登洗脑了，还自以为了解一切，不知道你看了香讨和亲子王国没？现在根本不是示威者不能发声，是反对他们的人不敢发声，他们去集会，没人敢去反对，但有市民去唱国歌，他们就要去干涉搞到打架，这是民主？多少个路人就因为在公众场合拍了黑衣人照片就被围堵抢手机，这是民主？他们堵路不让人开车通过，有人强行通过他们就砸人家车涂人家车，包括七十岁老伯的出租车，这是民主？这样的例子我可以给你举100个。
你如果真是支持民主，认为自己还有理性，就看一看另一方的发言，除了我说的论坛，fb上 幫港出聲 Silent Majority 等等，不要自以为了解大多数人的诉求，我早说了现在是撕裂的社会，根本没那么简单。