都是你说的工薪阶层，怎么又变有钱人了。当然很多是移民出来不少年了，房价便宜的时候买房然后倒来倒去倒出几套房。买房哪儿都不容易，但多伦多被说得穷到民不聊生的样子也不是事实。再说多伦多100多万的房拿到加州得200万了吧，我就有朋友搬到加州或者美国其他地方后悔的，挣得是多了，但生活质量也不见好，多出来的钱还是不知道去哪儿了。 potluck 发表于 9/15/2019 11:07:07 AM
加州得看哪？加州大了。哪知眼睛看到我说民不聊生？加拿大工资普遍比美国低是事实，多伦多房价相对它的工资是高的离谱，也是事实。现在工薪阶层买房很难，特别是靠自己攒首付的，这也是事实。不然小土豆干嘛在竞选里说如果他连任，要对外国买家的房产每年征收1%的税？政府要出台在大多地区购买50W的房子，进行铺贴，就说这个标准要涨到80W。这些不都说明本地人买房特别难么？你倒是说说哪说的不对？当然，我也能理解你，我们的阶层不一样，看到的世界也不一样。 alex_alex 发表于 9/15/2019 11:35:03 AM
冬天不仅仅是滑雪，还可以滑冰，冰钓，Snowshoe, snowmobile，滑雪也可以cross coutry, 很多活动，爱玩儿不会闷的，滑冰有几条室外穿林子的滑道，晚上还点火把，非常梦幻，而且雪也没有传说中的下半年，大雪基本要圣诞节以后，到March break就差不多了，然后都是零星小雪，下来就化了那种，所以一般的雪场都是圣诞节开到春假就关了，大雪场比如蓝山还会靠造雪撑一段。这两年春天确实比以前冷，到四月还下过冻雨，但是也是说热就热了，一下子从棉衣到短袖。 potluck 发表于 9/15/2019 10:43:07 AM
我也住oakville，我以前住过richmond hill，如果喜欢中国人多的地方，还有美食，那就是richmond hill或者markham，但是我更喜欢oakville，这里人没有那么多，中国人这一年两多起来了，据说学校里五年前也就是一个班里也就一个中国小孩，但是现在每个班里都有四五个。多伦多的好处就是没有天灾，什么地震，飓风，山火都没有。但是确实也是冬天冷。不过冬天也没什么在外面呆的，出家门就上车，downtown全都是path，在地下走。理论上，如果只是上班的话，大衣都不需要。当然跟加州那种冬天也暖和的不能比。加拿大工资比美国低不少，我有朋友就是从多伦多去了加州，就是为了赚钱。我还想等娃大一点去美国呢。 palapara 发表于 9/15/2019 10:51:38 AM
不是你说的民不聊生，是这个坛子上一说到多伦多，就是这个调子，工薪阶层买房难是事实，但是哪儿买房不难? 这些年房价确实被炒得离谱，但是美国很多地方也一样，工资高，房价也高，其他开销也比加拿大高，美国我大大小小的城市去了很多，加州从南到北也都去了，并没有觉得物价比多伦多低，加上医疗，孩子学费等等，开销其实比加拿大大，所以不能只看人家挣钱多，要综合比，而且这几年美国搞的孩子升学的压力都跟国内差不多了，相对来说加拿大孩子还是轻松很多，你们年纪轻觉得那山比这山高还可以奔，喜欢哪里去哪里，但是都不要抱太大希望， 希望越大失望越大，年纪大了的话拖家带口就要考虑值不值得，我心安处便是家，多伦多总体来说是很宜居的一个城市。 另外我也是工薪阶层，只不过比你早来了一些年，如果是土豪，我就不说话了。 potluck 发表于 9/15/2019 11:59:58 AM
我lg和大学同学(uwaterloo）都是一毕业就来美国工作实习了没人愿意留在加拿大，过几年都是码农，收入差3-4倍都可能 _summerdays 发表于 9/15/2019 4:11:42 PM
对啊。我心安处就是家，至少多伦多对我而言，不是一个宜居的地方。拿了PR，立即去美国了。退休之后再回来，不会去多伦多，找个稍小的城市，宜居得多。 alex_alex 发表于 9/15/2019 4:24:04 PM
加拿大这么冤大头？你不在加拿大pr还给你保留到退休？ ArrestedDevelopment 发表于 9/15/2019 8:21:02 PM
人nice, 过个马路，车老远就停，让它走都不走. 但是华人开车就刚好相反，在你眼前踩油门呼地过去，吓你一跳. 估计它也是认准了是华人 white09 发表于 9/13/2019 2:04:55 PM
为毛从美国搬加拿大啊？我们都等着入籍了去美国找工作呢。多伦多工资低，房价太高。大部分人都是去美国工作，退休了再回来。楼主为啥反向操作？ alex_alex 发表于 9/14/2019 10:13:00 AM
这个是怎么个情况？为什么去美国工作要先入加籍呢？中国籍和加籍有什么区别吗？排绿卡不是都按出生地吗？ 红豆酒酿 发表于 9/15/2019 11:25:07 PM
也有许多美国人去加拿大工作，比如AI三巨头之一Hinton就是从美国跑到多伦多大学再比如AlphaGo打败柯洁的机器人智能围棋，人工智能就是阿尔伯塔大学，主要教授Rich Sutton就是美国俄亥俄人在斯坦佛学习，然后就在阿尔伯塔大学创建智能研究，现在Google Deepmind研究都迁到埃德蒙顿。 fitzroy 发表于 9/15/2019 11:14:50 PM
多伦多这两年高科技工作机会很多，工作增长超过弯区。当然主要原因是工资较低，同时加拿大高技术人才多，所以许多美国大公司如Google，Facebook，微软，NAVIDA， Uber，Thales，Adobe都在多伦多开设新研发中心。 Bloomberg七月有篇文章，标题是 Who Just Beat the Bay Area in Tech Jobs? Torontohttps://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-24/toronto-beats-bay-area-in-new-tech-jobs-and-new-york-in-talent fitzroy 发表于 9/15/2019 11:28:32 PM
也有许多美国人去加拿大工作，比如AI三巨头之一Hinton就是从美国跑到多伦多大学再比如AlphaGo打败柯洁的机器人智能围棋，人工智能就是阿尔伯塔大学，主要教授Rich Sutton就是美国俄亥俄人在斯坦佛学习，然后就在阿尔伯塔大学创建智能研究，现在Google Deepmind研究都迁到埃德蒙顿。 fitzroy 发表于 9/15/2019 11:14:50 PM 大部分waterloo cs的毕业生还是都来美国了。。。这是我们这边同学朋友的情况，google waterloo office的朋友也都拼命转来纽约或者湾区的office.光google是没用的，之前cisco, rim还可以，现在都落寞了。工作机会比起湾区，西雅图少太多了。现实就是这样，没办法，你说的这些是exception rather than the rule :( _summerdays 发表于 9/15/2019 11:28:48 PM
都是中国人吧？很多加拿大人不愿意去美国工作的，也有很多美国人来加拿大工作的 201120152019 发表于 9/15/2019 11:33:02 PM
差距还挺大的。10W加币出头，已经算不错的工作了，房价动辄100W+。alex_alex 发表于 9/15/2019 10:20:42 AM
大部分waterloo cs的毕业生还是都来美国了。。。这是我们这边同学朋友的情况，google waterloo office的朋友也都拼命转来纽约或者湾区的office.光google是没用的，之前cisco, rim还可以，现在都落寞了。工作机会比起湾区，西雅图少太多了。现实就是这样，没办法，你说的这些是exception rather than the rule :( _summerdays 发表于 9/15/2019 11:28:48 PM
fb在多伦多咩有engineering office吧google，微软在多伦多也没有Google的engineering是在waterloo旁边。微软是在温哥华。 _summerdays 发表于 9/15/2019 11:31:09 PM
电子商品，车等，美国便宜很多，选择也多的多 HermesMsg 发表于 9/16/2019 8:52:51 AM
fb在多伦多咩有engineering office吧google，微软在多伦多也没有Google的engineering是在waterloo旁边。微软是在温哥华。 _summerdays 发表于 9/15/2019 11:31:09 PM 微软在温哥华有创新研发中心，在蒙特利尔有人工智能研发中心，因为世界人工智能三巨头，一个在多伦多一个在蒙特利尔。 微软加拿大总部正在迁往多伦多downtown，投资近6亿刀，附带研发实验室，短期雇佣500专业人员+500学生， 长期许诺6万人。现在火车站附近CIBC SQARE正在造两栋50层大厦，微软新总部就搬那里。 https://www.newswire.ca/news-releases/microsoft-announces-new-canadian-headquarters-in-downtown-toronto-692971421.html https://twitter.com/cibcsquare fitzroy 发表于 9/16/2019 9:02:37 AM
房价高也不一定是坏事，有些房价低的地方房屋一直不涨，而房价高意味你的投资翻番。多伦多2014年一个46万condo，今年70万了。其实多伦多买房有不少优惠地方，比如地税低，温哥华0.4， 多伦多0.8， 加州1.25吧另外mortgage利息曾经非常低，2.09%，所以搞一个房子负担并没有想象大 fitzroy 发表于 9/15/2019 11:51:18 PM
加拿大确实工资低，多伦多比湾区和东西海岸低，比中西部prevailing wage高一点。不过现在许多加拿大人只工作7小时，6个星期带薪假期。私有企业和美国劳动强度差不多，政府医院学校这些地方比美国轻松。 fitzroy 发表于 9/15/2019 11:09:02 PM
对加拿大税收应该这么看，比美国高，比欧洲低。比美国高的是那部分呢，联邦税接近，高的是省税那部分。省税干什么了，省政府责任是教育医疗。。。所以你以后教育方面省下来了，全面医疗不用买保险。一份福利一份税收，不交税收就买保险。天上没有馅饼，钱财福利能量守恒。只不过是早上吃三个橡子还是晚上吃三个橡子的差别。大家都是被政府玩弄的猴子。多伦多税收高于美国，但是也有比较低的税，比如地产税，温哥华0.4，多伦多0.61，南加大概1左右吧，我不太清楚，买个150万房子，每年省4000左右fitzroy 发表于 9/16/2019 8:48:48 AM
一个朋友为生存， 没办法开了个饭店， 他说被抢了三回了， 都是拿着砍刀， 和左轮枪来的， 他说不再报警了， 因为报了也没用。 加拿大当地媒体， 对华裔商户被抢劫包括造成人身伤害的， 从来都不报道。 Btk 发表于 9/17/2019 1:16:36 PM
加拿大，不特指多伦多，总体不适合年轻人，只是儿童和老人的天堂lz不要犹豫纠结，有机会还是回加州吧！ bonton 发表于 9/17/2019 1:58:05 PM
13%的消费税就被你华丽丽地无视了，还有土豆新增加的碳税 jtcjxk 发表于 9/17/2019 1:02:44 PM
你错了，错在无知。多伦多是非常适合年轻人生活和创业的。欧洲本部的Nestpick 把伦敦，斯德哥尔摩，洛杉矶，多伦多和纽约列为最适合Generation Z头5个城市，Gen Z就是1997-2012一代年轻人多伦多也在millenia cities排名，100城市里排名第5。 millenia是指1980-2000年一代 fitzroy 发表于 9/17/2019 11:51:24 PM
别的方面都还行，比如创业环境啊、文化包容度啊、各种show啊festival啊之类的娱乐生活。但是华人最关注的点之一可是房价。这个房价这十年涨得是有点凶。很多local都跟我表示真的太贵了，他们要不是有房子继承/买的早，不然真的难办。还有那些不在高薪行业的年轻人，俩人加起来100k出头甚至不到100k的税前年薪，真的是很难买房子的。我觉得十年前应该还不错的，工资没比现在低多少，房价可能是现在的一半。一个人80k年薪就够另一个不工作+养俩娃+供个房。 Cath226 发表于 9/18/2019 12:06:37 AM
多谢大家的回复！很多信息都很有帮助～～ 我们也是因为队友工作的关系至少近期只能住在加拿大。他的工作选择面比较少，所以就不大好选地方了。。。同意上面所有同学说的，加拿大工资真是低啊！！ 完全不知道这边大家都是怎么买房survive的。。。难道都不存钱么？ 诶诶，看来还是要努力多挣钱才是王道啊！！ sunnyshining 发表于 9/17/2019 10:05:09 AM
待惯加州后，多伦多气候完全不能忍！气候，环境，玩的地方肯定加州完胜啊。。
温哥华房产税0.4，多伦多0.6， 洛杉矶1，而伊利诺伊2.3，新泽西2.4，一个150万房子，每年有六千到三万地产税差别。加拿大13%消费税每年会有上万差别吗吗，美国也有消费税，比如纽约8.7%。也就相差4.3%， 而加拿大阿尔伯塔只有5%消费税,比纽约低。 加拿大买菜买米买肉都是没有税的。 美国除非你住俄勒冈宾夕法尼亚没有消费税。 fitzroy 发表于 9/18/2019 12:04:51 AM
你这一条一条都是论点而没有论据，更像是信仰，而不是事实。其实你的论点我都反驳过，我再重复一遍吧。待惯加州后，多伦多气候完全不能忍！ 你觉得不能忍受，但不是每个人都不能忍受。 不是每个人都喜欢100度炎热夏天，比如电话发明者贝尔甚至不能忍受麻省夏天，每年都要回加拿大海洋省消夏。麻省夏天其实够舒服的。 再比如英国王妃，生在南加长在南加，却到多伦多买房，住了7年，最后遇到王子。显然王妃觉得多伦多气候可以忍受。有人喜欢热，干旱，没有四季变化，有人喜欢冬有雪，春有花，夏有荫，秋有缤纷落叶的自然律动。现在气候暖化是明显趋势，NOAA预测20年后多伦多类似于DC气候，南加会更热更干燥。多伦多冬天其实并不冷和北京类似。气候，环境，玩的地方肯定加州完胜啊。。环境南加比多伦多差很远，空气SMOG雾霾经常出现，缺水干旱。 多伦多是大城市里空气最好，唯一可比是悉尼。而多伦多也是水资源最丰富的城市，饮用水从湖下90米深处离岸4公里地方提取。这是多伦多LA的空气用水污染报告Air Pollution空气污染 南加 57.17 多伦多 33.42Water Pollution水污染 南加 59.38 多伦多 39.00Drinking Water Pollution饮用水污染 南加 41.54 多伦多 Very Low 19.51 https://www.numbeo.com/pollution/compare_cities.jsp?country1=United+States&city1=Los+Angeles%2C+CA&country2=Canada&city2=Toronto 南加因为干旱，一出海边走廊或者人工灌溉带，到处沙漠戈壁，衰草连天一片枯黄多伦多北面是星罗棋布湖泊和无边森林，春天一到到处郁郁葱葱，直到秋天五彩斑斓。 玩的地方看你这么定义，多伦多有世界三大瀑布之一尼亚加拉大瀑布，北部是枫叶林区，每到秋天是最绚烂的色彩童话世界，五彩缤纷黑熊麋鹿出没。洛杉矶人工景点更胜一筹，有迪士尼，环球影城。但是多伦多的Wonderland和南面俄亥俄Cedar Point有世界一流巨型的游乐场，巨型过山车数量一个排名世界第3，一个排名第2. Wonderland和Cedar Point差距越来越小.如果扩展玩的范围，以洛杉矶为圆心500里为半径画个半圆，周围有圣地亚哥，旧金山，凤凰城，拉斯维加斯以多伦多为圆心，多伦多到纽约为半径，画个半圆，则有芝加哥，底特律，克利夫兰，水牛城，匹兹堡，DC，巴尔的摩，费城，纽约，波士顿，渥太华，蒙特利尔，魁北克城，不同风情城市可以开车出游。吃的地方觉得中餐来说，多伦多比湾区强点，和南加类似。但其他料理不如加州。多伦多中餐胜于洛杉矶，洛杉矶移民以学生签证，亲属移民以及政庇移民为主，多伦多以经济和人口移民为主，许多中餐厨师走移民路子涌入多伦多，还有几十万香港人带来粤菜。多伦多大量专业厨师，而不是非法移民躲在中餐馆炒菜。至于说到其他料理，多伦多人口远比洛杉矶复杂，从世界130国家移民，世界各国餐馆遍布，因为有不同国家社区支撑，这些餐馆经营良好。而洛杉矶移民集中于墨西哥裔，墨西哥菜首屈一指。多伦多北部是法国以外最大法语区，大量法国餐馆从魁北克法国进入多伦多。多伦多意大利移民40万，比纽约费城这些传统意大利移民地区地方少，但是肯定比洛杉矶多，多了至少10万。多伦多有2个意大利城。到处意大利餐。如果说洛杉矶墨西哥食物厉害，我信，但是法餐，意大利餐比多伦多好没有说服力。 多伦多意大利餐不如纽约，但是好过LA。 fitzroy 发表于 9/18/2019 8:54:37 AM
回复 135楼alex_alex的帖子我不是中介，我在美国中西部住了7年，在多伦多住了7年。 fitzroy 发表于 9/16/2019 10:52:46 AM
加元如果换算成美元，当然显得工资非常低。但是如果不兑换，那么多伦多工资和芝加哥也没有那么悬殊。而加拿大服务，教育，医疗，消费，养老都是加元结算的，如果把生活消费指数算进去，多伦多工资反而高出湾区11%，这是总部在旧金山的Hired网站得出结论。信不信随你。换算后工资，多伦多比洛杉矶奥斯汀芝加哥西雅图差，但是比湾区纽约DC强。加拿大当然可以买房。因为mortgage利率非常低，一度低到1.79%，去年开始涨起来，今年十月以后又要回落。事实上发达国家只有美国澳大利亚房贷利率高。欧洲工资低，他们怎么买房呢，欧洲利率低到0，甚至负利率。理论上买房政府还倒贴钱，实际操作是不可能的，但是利率极低。既然利率低，那就借钱买房，每个月付一点房贷利息。而且加拿大地税也低。借了钱住大屋子，等房子增值。加拿大医疗，教育，养老都国家包了，还存钱干什么？这是2017年的文章出处，https://www.planetweb.ca/news/toronto-salaries-11-san-francisco-adjusted-cost-living-hired-reports/ fitzroy 发表于 9/18/2019 1:57:27 AM
多伦多冬天太冷，收入太低。。待惯加州后，多伦多气候完全不能忍！气候，环境，玩的地方肯定加州完胜啊。。吃的地方觉得中餐来说，多伦多比湾区强点，和南加类似。但其他料理不如加州。收入方面美国高太多。。。税收加州也不低，没详细算过，但估计也差不多了。。。医疗多伦多确实免费。。。但问题是，对有正经工作的人来说，美国医疗都是企业提供的，自己掏钱其实也很有限。这条主要针对家里老人影响大点。。教育方面，多伦多貌似是不是学区房的差距没那么大？但加州和加拿大人口总数类似，但好大学数量加拿大不如加州吧？其实关键还是冬天太冷，收入太低/房价又高。。。。 namamae 发表于 9/18/2019 3:02:44 AM
看了隔壁西雅图的帖子，心有戚戚焉。两个月前因为队友工作关系从住了十年的南加州搬到了多伦多的suburb,来之前听人说这边各种好，什么华人多东西好吃，人都很nice，生活节奏慢之类的种种。但说实话我们过来两个月，先是碰到恶房东，发现包头巾的人真是不可相与。 然后开始工作发现这边活巨多，deadline超级紧，更不要提钱还少很多。而且这入秋没两天温度已经降到南加州冬天最冷时候的温度。然后一想到等到冬天了还不知道会什么样子，心里就凉凉。so far唯一发现这边还不错的是貌似水果什么的比美国好吃，而且树比加州多，夏天很绿很养眼。不过anyhow,反正最近就是各种抑郁，总是想着要不放弃回加州吧，可是又觉得这拖家带口的这么折腾来折腾去的也不好。求问版上有没有两个地方都住过的mm，讲一讲自己的经历，能给我一点留下来的信心呢？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~多谢大家的回复！很多信息都很有帮助～～ 我们也是因为队友工作的关系至少近期只能住在加拿大。他的工作选择面比较少，所以就不大好选地方了。。。同意上面所有同学说的，加拿大工资真是低啊！！ 完全不知道这边大家都是怎么买房survive的。。。难道都不存钱么？ 诶诶，看来还是要努力多挣钱才是王道啊！！ sunnyshining 发表于 9/13/2019 11:35:57 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2452764&postid=81360687#81360687][/url]
我们那个时候coop都是读书过程中直接去西雅图微软，那是十多年前。但是现在这波ai确实是加拿大不落后，因为几个巨头在加拿大，蒙大，多大都有。calgary那个我倒是第一次听说。fb应该是在montreal有个实验室吧。 绿果 发表于 9/18/2019 10:26:10 AM
谁告诉你宾州没有消费税的？ aiyamayayongle 发表于 9/18/2019 9:38:04 AM
你开玩笑吧 基础医疗养老美国也有包 但是质量还是要靠自己存钱的 henshuhen 发表于 9/18/2019 10:27:26 AM
没开玩笑。美国不交钱，公司基础保险只能去kaser permanente这种廉价医疗诊所地方。除非再交万把块买好的保险。需要在network上，而好医院和基本保险不在一个network上。加拿大基本可以refer到任何医院。 fitzroy 发表于 9/18/2019 10:44:40 AM
你确定吗？加州才是美食沙漠，你非要说啥米其林的没意思了，普通大众的饮食，绝对是多伦多多啊。加拿大的大学情况是没有特别突出的好的，也没有特别差的，进去相对容易，出来不容易。要看具体program.冬天确实太冷了，加州气候完胜。 绿果 发表于 9/18/2019 10:29:58 AM
不在卡尔加里，卡尔加里大学出过一个天才就是Java之父高斯林发明Java。阿尔伯他大学在埃德蒙顿，Rich Sutton教授带出一帮搞AI的，Sutton其实是美国人，美国出生美国受教育，后来移民加拿大。战胜柯洁的人工智能就是他手下学生搞的。后来DeepMind从伦敦搬到艾得焖炖，因为那里人才多。现在加拿大AI三足鼎立，蒙特利尔，多伦多滑铁卢，埃德蒙顿，所以美国高科技公司在加拿大设实验室，因为便宜又好用。但是加拿大本土的著名年收入10亿美元的shopify电商平台 年轻ceo认为美国公司付小钱把专利拿去，对加拿大是永久损坏。 fitzroy 发表于 9/18/2019 11:02:26 AM
Kaiser可不是廉价医疗诊所。不懂的地方不要乱发言。 elee555 发表于 9/18/2019 11:09:04 AM
为啥我不懂？以前我在一所大学工作，医疗不交钱只能去kaiser，根本不让去CCF。kaiser是个大简易大建筑，里面科室不全，有点像中国县城医院，医生都是印度中国移民，讲话口音重到我听不懂。 fitzroy 发表于 9/18/2019 11:18:41 AM
洛杉矶，多伦多都是大城市，上千万的人口，饮食都差不到哪里去。说洛杉矶饮食沙漠，估计这地球上没有几个不沙漠的地方了。 elee555 发表于 9/18/2019 11:11:57 AM
AI还是比美国工资低。nvda之类的能开出fresh 20万，其他公司给fresh都是12-15万左右。单位加元。个别无良公司给9万，不点名了。但是说入门马工4万我就呵呵了……我为啥不去当barista啊。现在walmart收银一小时都是14啊，一年好歹三万呢。coop现在的行情基本是25+每小时。是大一大二的coop哦。谁毕业了干个还不如coop赚的多的...大专毕业的fresh coder都有6万了。好点的学校毕业去F、G、amazon的基本是10万+。 Cath226 发表于 9/18/2019 10:35:39 AM
很多小公司的developer就是4W+加币的工资啊，我上一个呆的小公司就是，senior也只能开到6W+加币。当然大公司新人会开到6W+。温哥华亚麻的新人只能开到9W+，并没有10W+。 alex_alex 发表于 9/18/2019 11:34:27 AM
Uh?! 10年前的new grad都比这个多好多。如果这是你的真实情况，你要好好考虑跳槽了，KFC打工也能混到这个数啊。 基司多卡 发表于 9/18/2019 11:37:36 AM
工作完败多伦多工资能拿加州三分之一，税一扣只五分之一了。没钱了还比个啥 goodpassion 发表于 9/15/2019 2:10:01 AM
这都是多少年前的工资了 ArrestedDevelopment 发表于 9/18/2019 11:38:45 AM
现在华人网ID的素质越来越低了。不求你什么都知道，张嘴胡说以前拜一下谷歌大神总可以吧。多伦多家庭 medium income 2017年 CND$99,000加州家庭 medium income 2017年 USD$71,805 678 发表于 9/18/2019 11:44:25 AM
已经跳了。据我所知，这种小公司在多伦多还不少。有朋友做data 的，第一份工作也在小公司，也只拿到4W出头。加拿大的工资比美国低不少。 alex_alex 发表于 9/18/2019 11:44:09 AM
是多小的公司啊？这种小公司就该跟湾区小公司比啊？你是觉得湾区随便一个公司都是35万+的大包吗？多少小公司股票0，现金也就是10万啊？说起来湾区拿10万，多伦多只有4万，可是湾区这10万到手后付完房租等等，兜里剩的钱又能比多伦多的多多少呢。弯曲工资不只是扣税，还要遇扣医疗保险什么的。再多说一句，lz求问多伦多的好。你几次三番进这个帖不停的强调多伦多怎么怎么差活不下去所以必须搬走，好比一个分手了的前女友，生怕前男友找到了新女友，只求大家都离他远远的。心理莫名变态的感觉。 alexlulu 发表于 9/18/2019 11:49:11 AM
一个城市和一个州比 henshuhen 发表于 9/18/2019 11:46:01 AM
千好万好 你就看多少加拿大人工作签证来美国上班多少美国人移民加拿大就知道了 henshuhen 发表于 9/18/2019 11:51:37 AM
在多伦多码工这样的average, 你挣这个数，就算你跑到美国去也没有意义呀，照样是dramatically 的低，average 的高工资对你来说又有什么意义呢。而且有class door 这类的网站呀，作为码工，难道不会Google 搜索？ 基司多卡 发表于 9/18/2019 11:53:50 AM
那你提供个数据呗？我只知道多伦多这些年人口激增，芝加哥人口持续下降。 678 发表于 9/18/2019 11:53:38 AM
lz求问的好处，我们自然就是讲好处。有多少加拿大人去美国和有多少人从美国去加拿大我不是移民局的看不到。加拿大人也不是都是多伦多人。在多伦多的时候也认识不少美国人，受不了美国，去了多伦多的。非要把多伦多和加拿大和美国混为一谈，我只能认为你思维混乱。再说更狠一点，加拿大综合国力肯定是要比美国差一点的。但是多伦多是加拿大最大城市，资源高度集中，单拎出来比，美国那些个中等城市没必要自不量力了吧？多伦多即使跟美国一些大城市比较，也是各有各的优势各花入各眼。真的，中国的国力比美国也差，但是只看上海，北京，深圳这种资源高度集中的一线城市，也是可以跟纽约芝加哥LA来一比的。同样也是有自己的优势的。钱少==过得不好? 这版上国内朋友比自己有钱，自己却觉得自己过得比人家好的人，实在太多了。然后说起加拿大就是一句，工资太低。工资高就赢了一切吗？？？在多伦多工资比湾区低，生活一定比湾区人差吗？我认为大多数多伦多人的日常生活比湾区人的日常生活幸福得多，包括马工。日常生活就是生活环境，餐馆服务，同僚相处，小孩学校资源，老人看病就医补充一句，最后那句是我身边即世界的私人看法。在多伦多比较不幸福，搬到美国更幸福的人肯定很多。但是我身边的朋友，在湾区的几家都很焦虑，老说要搬走。在多伦多的都很稳定，就是吃喝玩乐 alexlulu 发表于 9/18/2019 12:14:18 PM
当然是和美国普通小公司比啊？为啥要和湾区的公司比？LZ不也是觉得多伦多不好，希望大家贡献点好的地方。 alex_alex 发表于 9/18/2019 11:58:28 AM
加州得看哪？加州大了。哪知眼睛看到我说民不聊生？加拿大工资普遍比美国低是事实，多伦多房价相对它的工资是高的离谱，也是事实。现在工薪阶层买房很难，特别是靠自己攒首付的，这也是事实。不然小土豆干嘛在竞选里说如果他连任，要对外国买家的房产每年征收1%的税？政府要出台在大多地区购买50W的房子，进行铺贴，就说这个标准要涨到80W。这些不都说明本地人买房特别难么？
你倒是说说哪说的不对？
当然，我也能理解你，我们的阶层不一样，看到的世界也不一样。
不是你说的民不聊生，是这个坛子上一说到多伦多，就是这个调子，工薪阶层买房难是事实，但是哪儿买房不难? 这些年房价确实被炒得离谱，但是美国很多地方也一样，工资高，房价也高，其他开销也比加拿大高，美国我大大小小的城市去了很多，加州从南到北也都去了，并没有觉得物价比多伦多低，加上医疗，孩子学费等等，开销其实比加拿大大，所以不能只看人家挣钱多，要综合比，而且这几年美国搞的孩子升学的压力都跟国内差不多了，相对来说加拿大孩子还是轻松很多，你们年纪轻觉得那山比这山高还可以奔，喜欢哪里去哪里，但是都不要抱太大希望， 希望越大失望越大，年纪大了的话拖家带口就要考虑值不值得，我心安处便是家，多伦多总体来说是很宜居的一个城市。
另外我也是工薪阶层，只不过比你早来了一些年，如果是土豪，我就不说话了。
加拿大是高福利国家，出现买房补贴不奇怪，难道要像香港那样明知房价贵政府还不闻不问那才叫好吗？人家还医疗几乎免费呢，难道是加拿大人太穷了看不起病政府才出手吗？再说了，湾区纽约房价也高也有很多人买不起房，那么多人拿着几万的年薪呢
太冷了，交通也不方便。美国人冬天都是朝夏威夷或者佛罗里达跑。温暖的阳光和舒适的气候才是大家追求的。加州的阳光海滩虽然只能算上全美顶级之一，但是足够秒杀多伦多的所有湖滩。
我lg和大学同学(uwaterloo）都是一毕业就来美国工作实习了
没人愿意留在加拿大，过几年都是码农，收入差3-4倍都可能
对啊。我心安处就是家，至少多伦多对我而言，不是一个宜居的地方。拿了PR，立即去美国了。退休之后再回来，不会去多伦多，找个稍小的城市，宜居得多。
对，我认识的从美国来加拿大的，都是为了曲线救国，在美国拿绿卡时间太长，所以申加拿大PR，然后公民，然后再回美国工作。
当然有的人生了小孩就懒得折腾，留下了。也有人，拿到公民就马上回美国了。
加拿大这么冤大头？你不在加拿大pr还给你保留到退休？
入籍之后，上面写错了。
给你2个吧。
--多伦多在英国经济学人和美国新闻世界周刊上世界150城市里，好多年来，排在适合人类居住城市第4到第7名。
--英国王妃梅根在南加长大，但是在拍戏时在多伦多置业买房，长期居住在多伦多，一年住8-10个月，住了七年，直到她在那里遇到王子成为英国王妃。
王妃能喜欢，你也应该没问题。
Air Pollution 南加 57.17 多伦多 33.42
Water Pollution 南加 59.38 多伦多 39.00
Drinking Water Pollution 南加 41.54 多伦多 Very Low 19.51
出处
https://www.numbeo.com/pollution/compare_cities.jsp?country1=United+States&city1=Los+Angeles%2C+CA&country2=Canada&city2=Toronto
比如多伦多太冷。其实多伦多远没有传说中的冷,宜居城市能冷到哪里？
圣诞节人们喜欢猜测是wet xmas还是white xmas，说明圣诞新年时温度经常0+。
多伦多冬天类似于北京或沈阳，但是比长江下游没暖气城市舒服，冬天一条秋裤就够了。至于说到户外活动，零下10度城市和零上10度城市没有太大区别，都不适合户外活动。
我个人来说宁可冷也不愿意热，一出汗我就要洗澡，住热地方一天洗6,7次，洗澡太多不用风机吹干容易得湿疹，个人非常惧怕闷热而潮湿环境。喜欢生活在一个冬有雪，春有花，夏有荫，秋有五彩缤纷落叶地方，四季每个细微变化都能带来感动，还能穿春夏秋冬各种时装。
多伦多气候唯一bother我的是没有绿色日子多了点，11月中天气不冷，大树却早早落了叶子；3月底，天气已经还暖，但是植物小心翼翼不愿发芽。植物都在自我保护，即使暖洋洋天气，依然光秃秃的。
不过现在许多加拿大人只工作7小时，6个星期带薪假期。私有企业和美国劳动强度差不多，政府医院学校这些地方比美国轻松。
也有许多美国人去加拿大工作，比如AI三巨头之一Hinton就是从美国跑到多伦多大学
再比如AlphaGo打败柯洁的机器人智能围棋，人工智能就是阿尔伯塔大学，主要教授Rich Sutton就是美国俄亥俄人在斯坦佛学习，然后就在阿尔伯塔大学创建智能研究，现在Google Deepmind研究都迁到埃德蒙顿。
我们这华人多的区也是这样
医疗保险，孩子教育
当然主要原因是工资较低，同时加拿大高技术人才多，所以许多美国大公司如Google，Facebook，微软，NAVIDA， Uber，Thales，Adobe都在多伦多开设新研发中心。
Bloomberg七月有篇文章，标题是 Who Just Beat the Bay Area in Tech Jobs? Toronto
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-24/toronto-beats-bay-area-in-new-tech-jobs-and-new-york-in-talent
大部分waterloo cs的毕业生还是都来美国了。。。这是我们这边同学朋友的情况，google waterloo office的朋友也都拼命转来纽约或者湾区的office.
光google是没用的，之前cisco, rim还可以，现在都落寞了。
工作机会比起湾区，西雅图少太多了。
现实就是这样，没办法，你说的这些是exception rather than the rule :(
fb在多伦多咩有engineering office吧google，微软在多伦多也没有
Google的engineering是在waterloo旁边。
微软是在温哥华。
都是中国人吧？很多加拿大人不愿意去美国工作的，也有很多美国人来加拿大工作的
加拿大人啊。不然怎么可能大学毕业就来美国，都是tn。我lg高中同学/大学同学，uwaterloo大部分软件工程专业的coop实习和毕业工作都在湾区和西雅图/
大学毕业时去湾区拿20w美金，还是留在多伦多拿10w家加元，就算不比较其他工作机会也是no brainer
房价高也不一定是坏事，有些房价低的地方房屋一直不涨，而房价高意味你的投资翻番。多伦多2014年一个46万condo，今年70万了。
其实多伦多买房有不少优惠地方，比如地税低，温哥华0.4， 多伦多0.61， 加州1吧
另外mortgage利息曾经非常低，2.09%，所以搞一个房子负担并没有想象大
你们滑铁卢就代表所有加拿大人了？
比美国高的是那部分呢，联邦税接近，高的是省税那部分。省税干什么了，省政府责任是教育医疗。。。所以你以后教育方面省下来了，全面医疗不用买保险。
一份福利一份税收，不交税收就买保险。天上没有馅饼，钱财福利能量守恒。只不过是早上吃三个橡子还是晚上吃三个橡子的差别。大家都是被政府玩弄的猴子。
多伦多税收高于美国，但是也有比较低的税，比如地产税，温哥华0.4，多伦多0.61，南加大概1左右吧，我不太清楚，买个150万房子，每年省4000左右
微软在温哥华有创新研发中心，在蒙特利尔有人工智能研发中心，因为世界人工智能三巨头，一个在多伦多一个在蒙特利尔。
微软加拿大总部正在迁往多伦多downtown，投资近6亿刀，附带研发实验室，短期雇佣500专业人员+500学生， 长期许诺6万人。现在火车站附近CIBC SQARE正在造两栋50层大厦，微软新总部就搬那里。
https://www.newswire.ca/news-releases/microsoft-announces-new-canadian-headquarters-in-downtown-toronto-692971421.html https://twitter.com/cibcsquare
你说的是事实，但是任何家庭，教育，医疗，养老，房子是开支大头。
你贴的链接里没说微软会雇6万人呃………说现在雇佣2300人。数据差的有点多啊你这也太混淆视听了…微软在西雅图员工都没有6万 😳
https://www.blogto.com/tech/2018/09/microsoft-cibc-square-downtown-toronto/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=iNuhkkNddJ8
美国和加拿大有协议。加拿大国民去美国工作，只需要拿TN签证，这个不能在美国拿绿卡。如果要想拿美国绿卡，是其他的签证。
何不食肉糜？
拉倒吧！你是移民中介？
我不是中介，我在美国中西部住了7年，在多伦多住了7年。
同意上面所有同学说的，加拿大工资真是低啊！！ 完全不知道这边大家都是怎么买房survive的。。。难道都不存钱么？ 诶诶，看来还是要努力多挣钱才是王道啊！！
当然， 也有好处，华裔多， 饮食方便， 选择多。
个人来讲， 我喜欢美国人的淳朴直率，人好对我是第一选择。别人就不知道了
???????????????????That's total bullshit...多是大半夜打破玻璃抢收银机，也有报道
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/york-regional-police-chinese-restaurant-robbery-markham-1.4987018
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/be-vigilant-but-not-vigilantes-police-urge-amid-rash-of-break-ins-at-york-region-businesses-1.4990563
lz不要犹豫纠结，有机会还是回加州吧！
你错了，错在无知。多伦多是非常适合年轻人生活和创业的。
欧洲本部的Nestpick 把伦敦，斯德哥尔摩，洛杉矶，多伦多和纽约列为最适合Generation Z头5个城市，Gen Z就是1997-2012一代年轻人
多伦多也在millenia cities排名，100城市里排名第5。 millenia是指1980-2000年一代
温哥华房产税0.4，多伦多0.6， 洛杉矶1，而伊利诺伊2.3，新泽西2.4，一个150万房子，每年有六千到三万地产税差别。
加拿大13%消费税每年会有上万差别吗吗，美国也有消费税，比如纽约8.7%。也就相差4.3%， 而加拿大阿尔伯塔只有5%消费税,比纽约低。 加拿大买菜买米买肉都是没有税的。
美国除非你住俄勒冈宾夕法尼亚没有消费税。
别的方面都还行，比如创业环境啊、文化包容度啊、各种show啊festival啊之类的娱乐生活。
但是华人最关注的点之一可是房价。
这个房价这十年涨得是有点凶。很多local都跟我表示真的太贵了，他们要不是有房子继承/买的早，不然真的难办。还有那些不在高薪行业的年轻人，俩人加起来100k出头甚至不到100k的税前年薪，真的是很难买房子的。
我觉得十年前应该还不错的，工资没比现在低多少，房价可能是现在的一半。一个人80k年薪就够另一个不工作+养俩娃+供个房。
多伦多租房一直非常非常便宜和美国比，只是这两年租房价格才上来。年轻人为什么一定要买房呢。
不但是在这些欧洲排名里，就是美国花旗银行citi foundation排名，根据 Youth Economic Strategy (YES) Index 33项指标，多伦多战胜了纽约和芝加哥排名第一。评为最适合年轻人城市。
https://www.citigroup.com/citi/foundation/programs/pathways-to-progress/accelerating-pathways/downloads/Citi-Foundation-Accelerating-Pathways-Youth-Economic-Strategy-Index-2015.pdf
--一方面 多伦多年轻人得到优质便宜教育，政府还出钱帮助年轻人创业。
--另一方面 城市有非常活跃的文化生活，比如Billboard排行榜里有三个月前10名里8首歌出自于多伦多歌手：Drake，Shawn Mendes， Weekend和Justin Bieber。Drake现在也是歌坛大哥大。Shawn Mendes如日中天。在体育方面，多伦多Raptor刚获得NBA总冠军，多伦多网球选手Bianca Andreescu获得著名美国网球公开赛女单冠军。
多伦多每年夏天VELD音乐会有8万年轻人在公园里嗨。
多伦多有放映电影数量最多影展TIFF，放映高达400部当年新片，这是最大北美发行商和制片商谈生意影展，大量好莱坞A list影星推销自己影片，事实上多伦多称为北方好莱坞，许多电影电视在这里制作。比如英国王妃梅根就是常年在多伦多拍片，在多伦多拍了七年也住了七年，最后遇到王子。
多伦多downtown经常看拍电影，随便一个小餐馆，比如lakeview restaurant，就拍了许多电影，比如去年奥斯卡的最佳故事片‘水形物语’就在这里拍的，再比如tom cruise的鸡尾酒，john Travolta的发胶明星，Mark Wahlberg， Samuel Jackson，Robert Pattingson 这些AList影星都在这么一个小饭馆里拍电影。一个破饭店居然拍了十几部电影。
http://www.thelakeviewrestaurant.ca/filmography
多伦多King街区夜总会和Church街同性恋夜总会都是世界著名，美国热播5年的电视连续剧queer as folk在这里拍了5年。多伦多湖边夜总会Rebel可容纳3,700人，它申请容纳一万人许可，将成为世界最大夜总会。
圣安地列斯大断层位于美国西海岸，绵延1200余公里串联旧金山、洛杉矶，圣地亚哥等大城市，其地下断层数量之密集超乎想象，其中一条刚好位于洛杉矶的正下方。日前，科学家发现这条原本处于休眠状态的断层已经面貌大改，仿佛突然变得活跃起来。研究人员认为，假如断层发生崩塌断裂，可能会引发一场里氏7.0级以上的大地震，而震中便是拥有400万人口的洛杉矶市…
该断层位于洛杉矶和长滩（美国西岸加州南部）的正下方，从亨廷顿海滩向西北方向延伸，经过帕洛斯弗迪斯半岛的东侧，然后向圣莫尼卡湾方向推进约12.5英里（20公里）。由于该断层并未导致地表塌陷或断裂，因此我们无法直接从地球“外侧”来观测到它的存在，这种断层也因此被称为盲断层（亦称为威尔明顿盲推力断层）。其实早在数十年前，科学家们掌握了该断层存在的信息，但绝大多数人均认为该断层处于休眠状态，因此洛杉矶的居民并不在意它的存在。
然而，哈佛大学的一支结构建模和地球资源小组发现，位于洛杉矶正下方的这条盲断层并非在“休眠”。研究人员表示，这条断层并不会经常“动怒”，移动速度也非常缓慢，但是它就像一个沉睡的巨人或一颗定时炸弹，时刻威胁着洛杉矶人的生存。
石油工业系统采集的数据显示，洛杉矶地下深层的岩石“折叠纹路”表明了该断层的存在。而大约十年前，一位研究地下水储层结构的美国科学家发现，在浅层地壳中同样存在类似的岩石表面折叠图案。如今已有证据表明地下岩石的折叠纹路都是由同一条断层造成的，这就足以证明洛杉矶下盲断层是处于活跃状态的。 众所周知圣安地列斯断层的危害性，而在这条主断层周边更密密麻麻分布着无数的断层分支，其中任何一条分支的活动都有可能引发灾难性的后果。来自哈佛大学、南加州大学和美国地质调查局(USGS)的一组研究人员表示，如果洛杉矶正下方的这条断层与其他周边断层相互作用，可能引发7级以上的大地震，导致洛杉矶毁灭。而若触动到主断层，后果更不堪设想！ 其实早在2017年，USGS的科学家们就发出预警，称南加州极有可能迎来一场里氏9.0级的大地震。而此次发现的洛杉矶下方的活跃断层更加剧了地震爆发的可能性，因此科学家认为纽波特-英格尔伍德是南加州最顶级的地震危险区之一。
加元如果换算成美元，当然显得工资非常低。但是如果不兑换，那么多伦多工资和芝加哥也没有那么悬殊。
而加拿大服务，教育，医疗，消费，养老都是加元结算的，如果把生活消费指数算进去，多伦多工资反而高出湾区11%，这是总部在旧金山的Hired网站得出结论。信不信随你。换算后工资，多伦多比洛杉矶奥斯汀芝加哥西雅图差，但是比湾区纽约DC强。
加拿大当然可以买房。因为mortgage利率非常低，一度低到1.79%，去年开始涨起来，今年十月以后又要回落。事实上发达国家只有美国澳大利亚房贷利率高。欧洲工资低，他们怎么买房呢，欧洲利率低到0，甚至负利率。理论上买房政府还倒贴钱，实际操作是不可能的，但是利率极低。既然利率低，那就借钱买房，每个月付一点房贷利息。而且加拿大地税也低。借了钱住大屋子，等房子增值。
加拿大医疗，教育，养老都国家包了，还存钱干什么？
这是2017年的文章出处，
https://www.planetweb.ca/news/toronto-salaries-11-san-francisco-adjusted-cost-living-hired-reports/
待惯加州后，多伦多气候完全不能忍！
气候，环境，玩的地方肯定加州完胜啊。。
吃的地方觉得中餐来说，多伦多比湾区强点，和南加类似。但其他料理不如加州。
收入方面美国高太多。。。
税收加州也不低，没详细算过，但估计也差不多了。。。
医疗多伦多确实免费。。。
但问题是，对有正经工作的人来说，美国医疗都是企业提供的，自己掏钱其实也很有限。这条主要针对家里老人影响大点。。
教育方面，多伦多貌似是不是学区房的差距没那么大？
但加州和加拿大人口总数类似，但好大学数量加拿大不如加州吧？
其实关键还是冬天太冷，收入太低/房价又高。。。。
你这一条一条都是论点而没有论据，更像是信仰，而不是事实。
其实你的论点我都反驳过，我再重复一遍吧。
待惯加州后，多伦多气候完全不能忍！
你觉得不能忍受，但不是每个人都不能忍受。
不是每个人都喜欢100度炎热夏天，比如电话发明者贝尔甚至不能忍受麻省夏天，每年都要回加拿大海洋省消夏。麻省夏天其实够舒服的。
再比如英国王妃，生在南加长在南加，却到多伦多买房，住了7年，最后遇到王子。显然王妃觉得多伦多气候可以忍受。
有人喜欢热，干旱，没有四季变化，有人喜欢冬有雪，春有花，夏有荫，秋有缤纷落叶的自然律动。
现在气候暖化是明显趋势，NOAA预测20年后多伦多类似于DC气候，南加会更热更干燥。
多伦多冬天其实并不冷和北京类似。
气候，环境，玩的地方肯定加州完胜啊。。
环境南加比多伦多差很远，空气SMOG雾霾经常出现，缺水干旱。 多伦多是大城市里空气最好，唯一可比是悉尼。而多伦多也是水资源最丰富的城市，饮用水从湖下90米深处离岸4公里地方提取。
这是多伦多LA的空气用水污染报告
Air Pollution空气污染 南加 57.17 多伦多 33.42
Water Pollution水污染 南加 59.38 多伦多 39.00
Drinking Water Pollution饮用水污染 南加 41.54 多伦多 Very Low 19.51
https://www.numbeo.com/pollution/compare_cities.jsp?country1=United+States&city1=Los+Angeles%2C+CA&country2=Canada&city2=Toronto
南加因为干旱，一出海边走廊或者人工灌溉带，到处沙漠戈壁，衰草连天一片枯黄
多伦多北面是星罗棋布湖泊和无边森林，春天一到到处郁郁葱葱，直到秋天五彩斑斓。
玩的地方看你这么定义，
多伦多有世界三大瀑布之一尼亚加拉大瀑布，北部是枫叶林区，每到秋天是最绚烂的色彩童话世界，五彩缤纷黑熊麋鹿出没。
洛杉矶人工景点更胜一筹，有迪士尼，环球影城。但是多伦多的Wonderland和南面俄亥俄Cedar Point有世界一流巨型的游乐场，巨型过山车数量一个排名世界第3，一个排名第2. Wonderland和Cedar Point差距越来越小.
如果扩展玩的范围，以洛杉矶为圆心500里为半径画个半圆，周围有圣地亚哥，旧金山，凤凰城，拉斯维加斯
以多伦多为圆心，多伦多到纽约为半径，画个半圆，则有芝加哥，底特律，克利夫兰，水牛城，匹兹堡，DC，巴尔的摩，费城，纽约，波士顿，渥太华，蒙特利尔，魁北克城，不同风情城市可以开车出游。
吃的地方觉得中餐来说，多伦多比湾区强点，和南加类似。但其他料理不如加州。
多伦多中餐胜于洛杉矶，
洛杉矶移民以学生签证，亲属移民以及政庇移民为主，
多伦多以经济和人口移民为主，许多中餐厨师走移民路子涌入多伦多，还有几十万香港人带来粤菜。多伦多大量专业厨师，而不是非法移民躲在中餐馆炒菜。
至于说到其他料理，多伦多人口远比洛杉矶复杂，从世界130国家移民，世界各国餐馆遍布，因为有不同国家社区支撑，这些餐馆经营良好。而洛杉矶移民集中于墨西哥裔，墨西哥菜首屈一指。
多伦多北部是法国以外最大法语区，大量法国餐馆从魁北克法国进入多伦多。多伦多意大利移民40万，比纽约费城这些传统意大利移民地区地方少，但是肯定比洛杉矶多，多了至少10万。多伦多有2个意大利城。
到处意大利餐。如果说洛杉矶墨西哥食物厉害，我信，但是法餐，意大利餐比多伦多好没有说服力。 多伦多意大利餐不如纽约，但是好过LA。
没有蟑螂都能算个优点？
谁告诉你宾州没有消费税的？
去过几次多伦多，基本同意你的观点。 多伦多的缺点不在于什么餐馆，风景，多伦多最大的问题就在于工资低，非常的undervaule智力资源。
不夸张的说，刚毕业的马工在多伦多起薪也就是4万美元，然后随着工作经验的增长，被湾区马工越甩越远。但是多伦多又不是什么低消费低房价的地方。
南加夏天气温超过一百度的地方房子大多都不贵，不少地方可以说是相当便宜。房子贵的地方夏天气温不高。南加沿海一带气候冬暖夏凉，在这里住久了的人都不愿意离开。不过这是对于大多数人来说，就如你说的，有的人就是喜欢下雪，气候冷的地方。
我们那个时候coop都是读书过程中直接去西雅图微软，那是十多年前。但是现在这波ai确实是加拿大不落后，因为几个巨头在加拿大，蒙大，多大都有。calgary那个我倒是第一次听说。fb应该是在montreal有个实验室吧。
美国中西部比较偏僻，大城市肯定各种资源多，其实大多数人更适合居住在大城市 。难怪你那么喜欢多伦多。
你开玩笑吧 基础医疗养老美国也有包 但是质量还是要靠自己存钱的
你确定吗？加州才是美食沙漠，你非要说啥米其林的没意思了，普通大众的饮食，绝对是多伦多多啊。加拿大的大学情况是没有特别突出的好的，也没有特别差的，进去相对容易，出来不容易。要看具体program.
冬天确实太冷了，加州气候完胜。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
AI还是比美国工资低。nvda之类的能开出fresh 20万，其他公司给fresh都是12-15万左右。单位加元。个别无良公司给9万，不点名了。
但是说入门马工4万我就呵呵了……我为啥不去当barista啊。现在walmart收银一小时都是14啊，一年好歹三万呢。coop现在的行情基本是25+每小时。是大一大二的coop哦。谁毕业了干个还不如coop赚的多的...
大专毕业的fresh coder都有6万了。好点的学校毕业去F、G、amazon的基本是10万+。
好吧这个我错了滨州销售税6%到8%。这个错觉是因为宾州化妆品和衣服免税，纽约上州，俄亥俄，密西根的人说起来买衣服买化妆品买靴子都说去匹兹堡grove city outlet mall。
没开玩笑。美国不交钱，公司基础保险只能去kaser permanente这种廉价医疗诊所地方。除非再交万把块买好的保险。需要在network上，而好医院和基本保险不在一个network上。加拿大基本可以refer到任何医院。
你没在美国生活过？
不在卡尔加里，卡尔加里大学出过一个天才就是Java之父高斯林发明Java。
阿尔伯他大学在埃德蒙顿，Rich Sutton教授带出一帮搞AI的，Sutton其实是美国人，美国出生美国受教育，后来移民加拿大。战胜柯洁的人工智能就是他手下学生搞的。后来DeepMind从伦敦搬到艾得焖炖，因为那里人才多。
现在加拿大AI三足鼎立，蒙特利尔，多伦多滑铁卢，埃德蒙顿，所以美国高科技公司在加拿大设实验室，因为便宜又好用。
但是加拿大本土的著名年收入10亿美元的shopify电商平台 年轻ceo认为美国公司付小钱把专利拿去，对加拿大是永久损坏。
Kaiser可不是廉价医疗诊所。不懂的地方不要乱发言。
洛杉矶，多伦多都是大城市，上千万的人口，饮食都差不到哪里去。说洛杉矶饮食沙漠，估计这地球上没有几个不沙漠的地方了。
加拿大自己搞企业不行，这波ai主要是几个巨头在加拿大，带的学生也有水平。加拿大的基础教育还是比较扎实的，搞商业不如美国。
为啥我不懂？以前我在一所大学工作，医疗不交钱只能去kaiser，根本不让去CCF。kaiser是个大简易大建筑，里面科室不全，有点像中国县城医院，医生都是印度中国移民，讲话口音重到我听不懂。
公司和公司差太多 你一个大学代表不了全美国 还有公司医保还包看牙呢 有代表性么
新科技的孵化需要强大的资金市场支撑 所以同样技术只有卖给美国才能发财
我说洛杉矶了吗，加州。
很多小公司的developer就是4W+加币的工资啊，我上一个呆的小公司就是，senior也只能开到6W+加币。当然大公司新人会开到6W+。
温哥华亚麻的新人只能开到9W+，并没有10W+。
我说的是4万美元，也就是加币5万5不到。 你自己去查查多伦多的马工工资
Uh?! 10年前的new grad都比这个多好多。如果这是你的真实情况，你要好好考虑跳槽了，KFC打工也能混到这个数啊。
这都是多少年前的工资了
已经跳了。据我所知，这种小公司在多伦多还不少。有朋友做data 的，第一份工作也在小公司，也只拿到4W出头。加拿大的工资比美国低不少。
现在华人网ID的素质越来越低了。不求你什么都知道，张嘴胡说以前拜一下谷歌大神总可以吧。
多伦多家庭 medium income 2017年 CND$99,000
加州家庭 medium income 2017年 USD$71,805
就是这两年。
一个城市和一个州比
我从没听说过码工挣这么少过，我03年就来了，我也是码工。10几个人的小公司我也干过。你需要继续跳槽。
是多小的公司啊？这种小公司就该跟湾区小公司比啊？你是觉得湾区随便一个公司都是35万+的大包吗？多少小公司股票0，现金也就是10万啊？
说起来湾区拿10万，多伦多只有4万，可是湾区这10万到手后付完房租等等，兜里剩的钱又能比多伦多的多多少呢。弯曲工资不只是扣税，还要遇扣医疗保险什么的。
再多说一句，lz求问多伦多的好。你几次三番进这个帖不停的强调多伦多怎么怎么差活不下去所以必须搬走，好比一个分手了的前女友，生怕前男友找到了新女友，只求大家都离他远远的。心理莫名变态的感觉。
千好万好 你就看多少加拿大人工作签证来美国上班多少美国人移民加拿大就知道了
请看我 quote的内容就是城市跟州比。
楼里的人一直是一个城市和一个州比的。
马工工资是跟湾区也就是北加州比。
美食又拿来跟南加比。甚至都不是跟la比。是跟南加比。
最后楼价不跟加州比了。跟便宜的地方比。张口就100多万太贵了。这100多万是加币也就是80万美金。工资又拿6万加币换算成4万美金。说来说去变成4万工资100多万房子。也够滑稽的。
那你提供个数据呗？
我只知道多伦多这些年人口激增，芝加哥人口持续下降。
在多伦多码工这样的average, 你挣这个数，就算你跑到美国去也没有意义呀，照样是dramatically 的低，average 的高工资对你来说又有什么意义呢。而且有class door 这类的网站呀，作为码工，难道不会Google 搜索？
没懂。
当然是和美国普通小公司比啊？为啥要和湾区的公司比？LZ不也是觉得多伦多不好，希望大家贡献点好的地方。
lz求问的好处，我们自然就是讲好处。
有多少加拿大人去美国和有多少人从美国去加拿大我不是移民局的看不到。加拿大人也不是都是多伦多人。在多伦多的时候也认识不少美国人，受不了美国，去了多伦多的。非要把多伦多和加拿大和美国混为一谈，我只能认为你思维混乱。
再说更狠一点，加拿大综合国力肯定是要比美国差一点的。但是多伦多是加拿大最大城市，资源高度集中，单拎出来比，美国那些个中等城市没必要自不量力了吧？
多伦多即使跟美国一些大城市比较，也是各有各的优势各花入各眼。真的，中国的国力比美国也差，但是只看上海，北京，深圳这种资源高度集中的一线城市，也是可以跟纽约芝加哥LA来一比的。同样也是有自己的优势的。
钱少==过得不好? 这版上国内朋友比自己有钱，自己却觉得自己过得比人家好的人，实在太多了。然后说起加拿大就是一句，工资太低。工资高就赢了一切吗？？？在多伦多工资比湾区低，生活一定比湾区人差吗？我认为大多数多伦多人的日常生活比湾区人的日常生活幸福得多，包括马工。日常生活就是生活环境，餐馆服务，同僚相处，小孩学校资源，老人看病就医
补充一句，最后那句是我身边即世界的私人看法。在多伦多比较不幸福，搬到美国更幸福的人肯定很多。但是我身边的朋友，在湾区的几家都很焦虑，老说要搬走。在多伦多的都很稳定，就是吃喝玩乐
芝加哥city有700万人吧 多伦多看了下300万不到 加州有3000多万人 和整个加拿大人口差不多 另外按照跨国银行内部数字 多伦多一个马公的cost比芝加哥至少低20%
我特意去查了多伦多工资，最低工资15块，得每天工作8小时，做365天，工资才到43000....
同意各花入各眼。多伦多为啥老要和湾区比？多伦多能比的城市就是芝加哥，休斯顿这类体量差不多的城市，和湾区完全不是一个类型。要比生活质量，也得和芝加哥之类的城市比。
多伦多也有很多大公司好不好 为什么不能和大公司比？