中美跨国离婚那点事 -update:美国法庭的抚养费判决在中国法庭有用吗?怎么用?第13页

师姐
101 楼
赞楼主!
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shiningfree
102 楼


我和这位mm有同样问题,美国判决书可以到国内法院通过一系列手续得到认可吗?
另外如果国内国外同时起诉,最后美国法院和国内法院判决不一样怎么办?比如抚养费,如果不一样就各执行各的?那如果孩子的抚养权也判的不一样怎么办?比如国内判跟男方而美国判跟女方。

xyz2019 发表于 8/13/2019 6:58:45 PM

孩子抚养权判不一样还真没办法,基本就是各执行各的。如果中国法院判孩子归爸爸,美国法院判孩子归妈妈,而孩子人在美国跟妈妈一起,中国法院也没法强制把孩子弄回国不是。国内法庭在保障抚养权执行方面非常薄弱,不是好多儿子判给妈妈,男方家为了香火把儿子强行抢走去外地生活,法院也无法去帮你抢人。
不过就mm你的case中国法庭也会把孩子判给你的,因为孩子一直跟你在美国生活。

美国的判决书,你需要在美国做州务卿认证,大使馆公证,然后拿回国通过一系列手续得到认可,有用的只有解除婚姻的部分。
密码是gongma111
103 楼


也许初衷是好的,就是为了事业最后一搏,但国内那个大环境着实让人难以把持底线,那么多年轻mm什么都不care(明知道对方已婚有孩子)就是生扑啊,还有在国内周围同事朋友整天这总那总的喊着,那种成就感在美国这边怎么可能有啊?

xyz2019 发表于 8/13/2019 6:31:42 PM

你老公属于人品有问题的,海归出轨我见得多了,抛妻弃子的也不少,还真没听说自己赚不少钱,儿子抚养费一分钱不给的。我支持你死磕,为了自己也为了儿子的利益
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xyz2019
104 楼

你老公属于人品有问题的,海归出轨我见得多了,抛妻弃子的也不少,还真没听说自己赚不少钱,儿子抚养费一分钱不给的。我支持你死磕,为了自己也为了儿子的利益

密码是gongma111 发表于 8/13/2019 7:34:05 PM

或许是吧,真是离婚见人品。
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xyz2019
105 楼

孩子抚养权判不一样还真没办法,基本就是各执行各的。如果中国法院判孩子归爸爸,美国法院判孩子归妈妈,而孩子人在美国跟妈妈一起,中国法院也没法强制把孩子弄回国不是。国内法庭在保障抚养权执行方面非常薄弱,不是好多儿子判给妈妈,男方家为了香火把儿子强行抢走去外地生活,法院也无法去帮你抢人。
不过就mm你的case中国法庭也会把孩子判给你的,因为孩子一直跟你在美国生活。

美国的判决书,你需要在美国做州务卿认证,大使馆公证,然后拿回国通过一系列手续得到认可,有用的只有解除婚姻的部分。

shiningfree 发表于 8/13/2019 7:15:54 PM


明白了,谢谢mm耐心解答。
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Candycapsule
106 楼
Mm问个问题,那如果美国法庭已经判离了,并且公正了,中国法庭是不是就不能再判了?因为两个人已经离了。这样如果美国有优势是不是应该让美国抢先判决?
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shiningfree
107 楼
Mm问个问题,那如果美国法庭已经判离了,并且公正了,中国法庭是不是就不能再判了?因为两个人已经离了。这样如果美国有优势是不是应该让美国抢先判决?
Candycapsule 发表于 8/13/2019 7:53:24 PM


中国法庭可以就财产分割和子女抚养方面的其他事宜再行受理

http://newspaper.jcrb.com/html/2013-04/13/content_126046.htm

以下是引用:

我国涉外民事关系法律适用法第27条规定,“诉讼离婚,适用法院地法律。”因此,美国的离婚判决在中国也是有法律效力的,对双方均具有约束力,李晓林如果再婚不属于重婚。 此外,根据《最高人民法院关于中国公民申请承认外国法院离婚判决程序问题的规定》第1条“对与我国没有订立司法协助协议的外国法院作出的离婚判决,中国籍当事人可以根据本规定向人民法院申请承认该外国法院的离婚判决。对与我国有司法协助协议的外国法院作出的离婚判决,按照协议的规定申请承认。”美国目前与我国还未签订民事司法协助协议。所以,李晓林在国内再婚前,对于美国法院离婚判决需要先走一个法定申请承认程序。 其次,《最高人民法院关于中国公民申请承认外国法院离婚判决程序问题的规定》第2条的规定“外国法院离婚判决中的夫妻财产分割、生活费负担、子女抚养方面判决的承认执行,不适用本规定。”造成的尴尬,也是使人易产生“中国不承认国外离婚判决”的误解。因为离婚案件除涉及夫妻间人身关系外,往往还同时涉及父母子女间的抚养监护以及夫妻间财产关系。我国法院判决离婚的同时,往往对子女抚养、财产分割等事项一并作出判决。目前对于申请与中国人有关的外国离婚解除身份关系判决的承认,我国法院予以受理。对于夫妻财产分割、生活费负担、子女抚养方面判决的承认,一般不予受理。 据此,男女双方在国外的离婚判决中如果有涉及子女抚养及财产分割内容,而双方又不能就子女抚养及财产分割达成协议的,应当在国内法院分别另行起诉。 "
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littledogdog
108 楼
哇,这要赞一下

8/11, 1st update:第8页71楼(4)怎么查对方的收入和财产,尤其在海归男拼命隐藏的情况下。方法,技巧和可能遇到的问题 (上)
看到隔壁海归离婚帖子,非常心疼楼主也替她着急。世上渣男何其多又何其相似,没有最渣只有更渣。索性开个帖子讲讲中美跨国离婚中的一些基本知识,注意事项和技巧。因为很忙,没法一下写完,慢慢更新吧。希望对那位楼主和其他有需要的mm有帮助。
(1)离婚官司中有哪些要解决的问题
婚姻关系的终止,孩子(如果有的话)的抚养权,婚内财产分割,抚养费(给孩子的),赡养费(给配偶的),孩子有关的额外平摊费用支出。
在美国,每一项都是可以分开来解决的。file divorce是必然包括终止婚姻的诉求,可以但不必要一次性解决其他所有的问题。婚姻终止一旦生效则不可改变。孩子的抚养权与抚养费即使当时达成协议生效或者判决生效,理论上在孩子成年之前都可以根据实际情况再起诉更改,比如孩子有了新的需求(重病需要特殊护理),某一方的收入能力大增或大减,付抚养费的一方有了新的孩子,etc。财产分配判决生效执行后,如果发现对方有欺诈,转移和隐瞒财产行为,可以就这部分财产再起诉讼,没有时效限制。
在中国也是理论上类似,不过要注意离婚后夫妻共同财产分割诉讼时效
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30046622
中国的抚养权就只有一项。美国的抚养权分为physical custody 和 legal custody,一个是身体力行照顾孩子的抚养权,一个是与孩子相关重大事件(宗教,名字,跨国出行etc)的决定权。如果父母双方都是美国合法居民,正常情况下 legal custody都是shared的,physical custody可以按比例share。一般physical custody的时间份额越多,可能获得的抚养费越高,加州就是如此。但也有某些州,除非是及其接近一半一半,否则custody时间少的那一方还是全额付抚养费。如果母亲带着孩子一直在美国生活,而父亲长居异国,那么母亲是可以争取到sole custody的。
抚养费的计算各州不同,有的是很简单的百分比,有的要经过一系列计算。比如加州,要考虑双方各自的收入,非婚内其他孩子,physical custody的时长,各种税收抵扣状况等等。 https://www.divorcenet.com/states/california/california_child_support_guidelines
如果母亲有份decent的工作,guidline抚养费往往比大家想象的低。以加州为例,假设都是physical custody 100%归母亲。(a) 母亲收入七万每年,父亲收入十八万每年,有一个孩子,抚养费差不多是1500每个月。(b) 如果母亲收入二十六万每年,父亲收入三十万每年,一个孩子每个月差不多2500。(c) 如果母亲收入二十六万每年,父亲收入不到二十万,一个孩子每个月只能有几百块抚养费。如果不只一个孩子,抚养费也不是简单的乘法。例(b)中如果是两个孩子,抚养费则差不多3500一个月。这里举的例子不保证100%精确,但大致差不离。如果自己算不清楚,请咨询律师。
中国的抚养费计算方法是:①子女的实际需要; ② 父母双方的负担能力;③当地的实际生活水平。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30622448
一般而言,没指望能比美国判得更高。
在美国很多州,都有孩子的额外费用支出平摊这一项,是底线抚养费之外的。包括:
(A)孩子未被医疗保险cover的医疗费用,
(B) 孩子的课后班,夏令营,托儿所费用,适用于全职工作的单亲妈妈(爸爸)。抚养费在计算时会考虑双方的收入,单亲妈妈因为有收入所以父亲要付的抚养费和赡养费就少了很多,那么为了保证单亲一方能保证每天8小时全职工作,孩子所需的额外照顾所产生的费用就需要双方平摊。比如:孩子上K之前的全托费或者保姆费;孩子上学之后,因为公立学校放学早,需要放在课后班托管,夏季学校放假则需要全天的夏令营,等等。不过注意,这里分担的是基本托儿费用,如果是额外的兴趣班,画画体操弹琴什么的,对方可以拒绝平摊。私立学校的学费也不能强制对方平摊。
中国没有给配偶的赡养费。美国的赡养费是视情况而定,目的是为了让收入能力差的一方度过婚姻解体后的难关,不是说一方比另一方收入高就一定有。除了考虑收入差距,还有双方的学历,年龄,职业前景,收入稳定程度甚至身体状况。 比如上面的例子(a),看上去双方收入有较大差距,但假如双方都是博士学位,各自从事的都是大众意义上的高薪稳定行业,年龄都是三十出头且身体健康,妻子工作年限较短(entry level 工资比senior工资低),那么妻子是很大可能拿不到赡养费的。赡养费如果有的话,不会超过婚姻年限的一半。超过十年或更长的婚姻,有些其他规定,这个可以自己查询或者咨询律师。
关于财产分割,美国的大部分州都是non default离婚,出轨啊什么的完全不影响财产分割。像加州这类的夫妻共产州,婚内财产分割就是一半一半。
中国的财产分割,是有过错方一说的,比如一方出轨造成另一方很大的心理损伤,可酌情少分财产。但是,对一方出轨的举证和实锤认定是很难的。而且即使实锤认定,法官自主裁决权较大,多分的额度很有限。净身出户?除非对方主动放弃,靠法院判决达成那就是个传说。
(2)中美离婚的管辖权问题,能在哪里打?应该在哪里打?
美国每个州有各自的家庭法,只要是本州的居民,不管你是哪国人,在哪里结的婚,都可以在本州起诉离婚。以加州为例,需要在过去六个月内居住在加州,并且过去三个月内居住在本县,就可以向本县的家庭法法庭file divorce。不满足该条件的,比如海归男已经离开美国五个月,失去在加州file divorce的资格,而配偶是加州某县居民,那么海归男可以在该县file separation,即法定意义上的分居。file separation的意义在于,加州对于夫妻共同财产的认定是累计到法定分居日为止的。还有些州,对于感情破裂分居时间是有要求的,比如分居时间累计两年才可以在另一方不同意离婚的情况下解除婚姻等等。
如果夫妻双方不在同一个州,先起诉的一方所在州自动获得管辖权,另一方要应诉也只好请管辖权所在州的律师了。因此,如果觉得本州法律对你有利,可以先起诉争取管辖权。
如果夫妻双方至少有一人是中国公民并身处中国大陆,或者婚姻在中国缔结,都可以在中国起诉离婚。这里有详细的涉外离婚适用法则: https://baike.baidu.com/item/%E6%B6%89%E5%A4%96%E7%A6%BB%E5%A9%9A
中美跨国离婚官司,各自声明各自的管辖权,可以同时在两边打官司,中美法庭只互相认可终结婚姻关系的判决,其他的则各自有各自标准,不会跨国帮你执行中/美另一方的判决。
美国法庭会对抚养权,抚养费,赡养费(如果符合条件),以及全球范围内的财产分配做判决。不过,美国法庭对中国境内的财产判决,是无法被中国法庭强制执行的。而如果海归男在中国隐瞒财产和雇佣状况,美国的法庭也无法subpoena中国的银行和公司来调查取证。
中国法庭会对抚养权,抚养费,以及大陆范围内的财产分割做判决。大陆范围之外的财产,要求遵从本地法律分配。即是说,如果你们在美国有房有存款而私下无法就分割达成一致协议,中国法庭不会帮你判,你只能在美国家庭法法庭起诉解决。中国法律对夫妻共同财产的认定是累积到婚姻终止,而不是感情破裂分居。美国很多州计算共同财产是累积到法定分居之日,也有部分州是计算到婚姻终止之日,请根据自己所在州查询家庭法细则。
关于孩子的抚养权问题,中美都有一些一致性原则,比如跟谁生活对孩子更好,没有特殊情况尽量不要对孩子的生活环境造成大的改变等等。 孩子很小的时候,母亲争取到抚养权的可能性都更大。但是国内的法庭会看双方的经济能力,如果母亲一直是家庭主妇,家里也没有丰厚财产,而男方经济实力雄厚,则女方有可能会丧失抚养权,当然也不是一定的。如果孩子一直跟母亲在美国生活,海归男几乎不可能拿到抚养权,无论在中美的法庭都一样。如果海归男把孩子带回了中国,情况会比较复杂,这里先不多说了。
所以,跨国离婚官司中,有时为了合法获取对方在中国的财产和雇佣信息,以及解决所有异地争端,不得不两边起诉。通过中国法庭调查出来的信息,拿到美国法庭上作为证据是认可的。请根据自身具体情况做决定。
(3)如果不想离婚,想拖时间,怎么搞?
中国法律规定,女方怀孕期和哺乳期内,男方不得主动起诉离婚。如果没孩子或者孩子大于两岁,海归男从中国起诉,传票要国际送达给你。你不签收就算没收到,有几个月的送达等待时间。对方为了达成“让你收到传票”的目的,会向法庭提交你的个人电话,你的亲属的电话地址等。这中间有可能法院工作人员会给你打电话通知你去取传票,或者联系你的父母等其他至亲要求你去取传票,为了保险起见,这期间不要接国内法庭所在地区号的不明电话,或者听到是法院打来的电话就马上挂断。 对方锲而不舍,送达不成功半年后可以申请通过某些官方媒体,比如人民日报海外版之类的发公告,公告大约几个月时间,你还是不出现,原告依然坚持,可以进入被告缺席的庭审,离婚案中,被告缺席的第一次起诉不会判离。如果你本人(或委托人)出席表示反对离婚,第一次也不会判离。 第一次审判不予离婚之后,原告至少要等待六个月才能二次起诉,然后再进入如上循环,而第二次庭审不管被告出席不出席,同意不同意都会判离的,这样就差不多能拖上两年了。如果原告没有那么坚定地跟进,或者受理法庭很繁忙,还能拖上更长时间。另外律师每次还可以用提出管辖权异议的方法拖上两三个月。总之,找个靠谱律师,在中国离婚官司是可以拖很久的。
在美国的离婚能拖多久因地而异。以加州为例,离婚是有等待期的,期限是半年,防止你是一时冲动,也给你足够时间去私下解决争端。file divorce之后,如果被告不同意,达不成一致或者不回应,等待六个月可以申请让解除婚姻生效。被告不回应对方是危险的,原告可以要求进入default程序,让自己的诉求被default执行。
https://www.boydlawsacramento.com/what-is-a-default-divorce/
https://info.legalzoom.com/long-divorced-california-20568.html
如果海归男失去加州居民资格,只是file separation的话,那你可以拖的时间就更久。不过加州separation之后,双方各自挣的钱就不属于夫妻共同财产的范畴,也要考虑这对你有没有影响。
如果你不想拖,则要保证你file divorce的材料送交到对方手里,这样,对方必须在一个月内回应。
(4)怎么查对方的收入和财产,尤其在海归男拼命隐藏的情况下(待续)
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amyfang
109 楼
MarkMark
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guitu
110 楼
好文,涨了姿势
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wyfyyz
111 楼
赞楼主!!!
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wjfww17
112 楼
好长, 谢谢分享!
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jinyuandxia
113 楼
不管有用没用,这种科普的一定要Mark
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tracysyn
114 楼
专业,希望能帮助被渣男坑害的MM们
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flyongrass
115 楼
赞科普
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bestcici
116 楼
Mark.
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ddewlk
117 楼
呼唤楼主周末有空的话继续更! 很好的干货帖子
夏至雨
118 楼
这个要赞一下。
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sunnylay
119 楼
赞👍
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hhlife
120 楼
呼唤楼主周末有空的话继续更! 很好的干货帖子
ddewlk 发表于 8/16/2019 5:34:10 PM

嗯嗯。。。
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shiningfree
121 楼
(4.5) 今天讲一个问题:美国法庭的抚养费判决在中国法庭有用吗?本来打算后面讲这个的,因为不止一个mm问到,现在总结一下吧。

回答:没用,也有用。

我们都知道在抚养费判决上面,美国法庭比中国法庭对带孩子一方有利的多。中国的抚养费计算标准看起来很丰满,实际判决很骨感。

中国的抚养费判定标准有: ①子女的实际需要; ② 父母双方的负担能力;③当地的实际生活水平。子女如果没有特殊情况第一条标准都是一样的。第二条有明确规定:有固定收入的,抚育费数目一般可按其月总收入的20%-30%。负担两个以上子女抚育的,比例可适当提高,但一般不得超过月收入的50%。第三条则自然是越发达地方越高。只看此标准会觉得挺不错啊,比美国很多州的规定都高。但事实上,此规定只对中低收入有用,并不是当事人收入越高,抚养费一定会水涨船高。

https://pri2.com/1295.html 这个链接就讲了很多触目惊心的例子,不是什么偏远地方,都是2012年左右上海的判例,如下是引用:“一个比较明显的趋势是:月收入超过1万元的,20%至30%的抚养费比例就有可能被调整;超过1.5万元的,将支付比例调整到20%以下就是大概率事件;如果超过2万元,几乎一定会被调整,越往上调整幅度越大;且不论收入再高,在双方未达成一致的情况下,法院判决抚养费金额一般不会超过每月4000元。”

所以有mm问,为了得到更好保障,我只在美国打抚养费官司,可以吗?当然可以,即使对方海归了,只要他还想有回到美国的可能,就不得不遵守美国的判决。拖欠的抚养费还会被计算高额利息。但如果对方就是铁了心不回美国,那 可以把美国法庭的判决公证后拿到中国,让中国法庭认可并执行吗?

这是不行的,就是上面回答里的“没用”。说没用,是因为中美之间没有订立司法协助协议,对于离婚判决,彼此之间只承认离婚判决有效(经过法定申请承认程序)。根据《最高人民法院关于中国公民申请承认外国法院离婚判决程序问题的规定》第1条“对与我国没有订立司法协助协议的外国法院作出的离婚判决,中国籍当事人可以根据本规定向人民法院申请承认该外国法院的离婚判决。对与我国有司法协助协议的外国法院作出的离婚判决,按照协议的规定申请承认。” 而《最高人民法院关于中国公民申请承认外国法院离婚判决程序问题的规定》第2条的规定“外国法院离婚判决中的夫妻财产分割、生活费负担、子女抚养方面判决的承认执行,不适用本规定。”所以美国法庭对于抚养费,赡养费,以及中国大陆境内财产分割作出判决,中国法庭不会受理承认程序,也就不会帮你去强制执行美国的court order。你如果想要中国的法庭帮你执行抚养费,就只能在中国再打一次抚养费官司,用中国的标准重算一遍。

但为什么又说美国的抚养费判决“有用”呢?因为美国法庭的判决给了一个参考标准。别忘了中国抚养费标准是要“参考当地生活水平”的,中国的法庭并不了解海外(包括美国)的生活水平,如果没有别的参照,会用法院所在地的标准。如果美国法庭给了一个判决,中国法庭就有了估计生活水平的参考,如果这个抚养费判决在海归男收入的占比中又没有超标(一个孩子20%-30%,多个孩子不超过50%),法官是有可能给出一个接近美国法院的判决的!

有一个真实案例,美国的法庭先给出了抚养费判决,海归男各种拖欠,加上其他纠纷官司打了很久,一年后在中国也上了离婚法庭,女方诉求抚养费不低于美国法庭的判决。此男在国内被调查出的税后收入冰山一角已经及其可观,即使美国法庭判的抚养费也没超出其税后收入的20%。而他在法庭上多次说谎当庭被证据打脸,并且隐瞒转移财产做得过于露骨,已经惹得法官很不高兴,于是最后中国的法官就给出了跟美国法庭一模一样数字的抚养费判决。

这是一个孤例,不能说对所有人都能成功,但是值得参考。
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shiningfree
122 楼


美国这边判离婚了之后,离婚判决书可以拿到国内法院认证吗?如果得到法院认可,那美国判的抚养费难道仍然不具有任何法律效力不能强制执行吗?

hhlife 发表于 8/13/2019 6:40:36 PM

今天更新的(4.5 )专门详细讲这个问题,给你跟隔壁楼楼主的。上次回答的是为什么美国抚养费判决在中国没有法律效力,这次也讲讲什么情况下可能有用
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hhlife
123 楼

今天更新的(4.5 )专门详细讲这个问题,给你跟隔壁楼楼主的。上次回答的是为什么美国抚养费判决在中国没有法律效力,这次也讲讲什么情况下可能有用

shiningfree 发表于 8/17/2019 5:21:22 PM

谢谢lz mm更新,必须mark!