回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子每次都是，火烧眉毛了，才想到“请愿”，发发邮件 letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子每次都是，火烧眉毛了，才想到“请愿”，发发邮件 letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM [/url]
我也在想，怎么老印就这么牛，能推动国会通过有利于老印的法案？中国人来美多年的所谓精英也不少，怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事？想来想去，我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的，脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取，就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的，根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了，就互相指责，而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益，从来没这个概念。为什么？因为成长环境就没让你有过这个概念，大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全，超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样，大家都做自己的主子，你自己放弃做主的权力，那就任由别人爬到你头上。大家总说老印团结，我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样，他们不光看自己个人，也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的，我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。 Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM
我也在想，怎么老印就这么牛，能推动国会通过有利于老印的法案？中国人来美多年的所谓精英也不少，怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事？想来想去，我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的，脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取，就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的，根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了，就互相指责，而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益，从来没这个概念。为什么？因为成长环境就没让你有过这个概念，大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全，超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样，大家都做自己的主子，你自己放弃做主的权力，那就任由别人爬到你头上。大家总说老印团结，我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样，他们不光看自己个人，也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的，我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。 Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM 赞分析。他们确实creative, 比如H4 EAD，之后HR就被他们把持了。咱们应该也提议必须美国的学位的才能如何如何，避免大规模的空降部队。
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子台湾人呢？民主了这么多年不是照样跪舔白人？有些台湾议员提的法案别说有益于华人团体了，甚至专门提一些有害于华人团体的议案，就为了讨好白人。这又怎么解释？ kley 发表于 7/11/2019 9:32:23 AM
确实，好像没怎么听说过哪个华人推动主导的有利于本族裔的提案。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:26:42 AM
站在大陆人的角度，会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是，台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案，就是要把大陆移民和台湾移民分开，分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以，从台湾移民角度讲，人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。 Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:36:44 AM
回复 14楼Xiaoxiaohai的帖子呵呵，你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法？不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人，你到了美国，加入美国国籍你就是美国人，而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结，还想着要细分，要切割，要互相压榨，互相斗个你死我活，那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了 kley 发表于 7/11/2019 9:41:24 AM
这个AA细分是对第一代的吧，到了第二代第三代，还AA？ 为了什么 发表于 7/11/2019 9:50:13 AM
借这个楼说点题外话：海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的，那还是回祖国去吧。海外华人的地位，只有靠自己奋斗才能得来。 Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
其实蛮佩服A3的，据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话，要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸，但是人家就理直气壮的提了，还通过了众议院，行动力赞！ ---发自Huaren 官方 iOS APP 艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
其实蛮佩服A3的，据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话，要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸，但是人家就理直气壮的提了，还通过了众议院，行动力赞！ ---发自Huaren 官方 iOS APP 艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM
借这个楼说点题外话：海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的，那还是回祖国去吧。海外华人的地位，只有靠自己奋斗才能得来。 Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM
站在大陆人的角度，会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是，台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案，就是要把大陆移民和台湾移民分开，分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以，从台湾移民角度讲，人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。 Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:36:44 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
确实，马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变？不要总在这给其他行业秀呼吸线了，还有政治上短视，和国内一样什么都图短平快，每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿，基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
多数马工们，是不会捐钱给其他人谋福利的，即使自己能沾光也不会。华人就是这样 跟国内一样短视，不割着自己的肉，从来不叫。 mindstorm 发表于 7/11/2019 9:59:32 AM
这个很对，同事里从南美小国家来的很多，没见过有人因为他们的国家不强大，而歧视他们。 整天交换国家强大，华人才有面子，都是党妈洗脑。 hideandseek 发表于 7/11/2019 9:55:38 AM
老中就是习惯了别人来统治自己，对政治的诉求就是出现个青天大老爷，自己根本懒得动弹，啥投票权之类的那就是摆设，又不是年薪去到30万 揽月听风 发表于 7/11/2019 10:01:01 AM
华人短视啊，这个版上尤其明显，居然会支持trump这种反移民的Yang竞选美国总统，也是几乎一边倒的反对，就是因为AA的几个%，殊不知如果华人政治实力增加，只会对华人有好处，如果是总统一个veto就解决问题了，别族要出反华的议案也要先看看强大的对手，而不是现在毫无阻力无论对这个议案的看法如何，以后要多支持华人参与政治，这应该是对华人一致有利的 Seeking668 发表于 7/11/2019 9:58:58 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
阿拉伯人也一样，有着严密从高到低社会结构的民族，都是如此。需要领导人，需要follow direction, 没有自我意识。 yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:12:00 AM
印度人难道不是这样？严密从高到低社会结构的民族说印度人团结，其实是因为他们还是很传统的文化，社会等级、大家族、甚至地主乡绅。你见过英国人团结？美国人团结？ chikorita 发表于 7/11/2019 10:15:59 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
印度人难道不是这样？严密从高到低社会结构的民族说印度人团结，其实是因为他们还是很传统的文化，社会等级、大家族、甚至地主乡绅。你见过英国人团结？美国人团结？ chikorita 发表于 7/11/2019 10:15:59 AM
说句大家不爱听的话，虽然大家都看不起土共，但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。码农挣了点钱就开始也买点大牌包什么的，根本就是一群农民。你去关注一下很多犹太医生有钱了干什么，做慈善，给别人义诊。这样才可以真正有影响力，团结别人。印度虽然穷，但并不代表出来的印度人也向出来的中国人一样小农思维，人家就是比中国人招人喜欢 freewilly 发表于 7/11/2019 10:12:34 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
哈哈，因为每次有人出来推动有利华人的提案，就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高，要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是，每次有个什么改革，帮忙出主意的没几个，捣乱的一大堆。 算盘珠珠56789 发表于 7/11/2019 9:39:36 AM
确实，马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变？不要总在这给其他行业秀呼吸线了，还有政治上短视，和国内一样什么都图短平快，每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿，基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2433766&postid=80873098#80873098][/url]
回复 1楼fuji4ever的帖子我倒是觉得要等上一两代就好了。现在美国政客是以广东港台的二，三移民为主，他们的背景和诉求与后1980年代后的大陆地区来的移民不一样。大陆来的移民更多还是2000以后来的，一代移民参与政治本来就很少吧。所以要等到大陆移民的二代，三代成长起来才会出现更多的政治代言。 pa303 发表于 7/11/2019 10:19:00 AM
回复 46楼mindstorm的帖子印度是个神奇的国家，它有种姓制度，但同时它有非常接受民主及个人主义。这个一两句话讲不清，但总体来说，在美国的印度人更接近于西方文化，但老中，还是抱着传统儒家思维不放。 yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:21:20 AM
印度没有非常接受个人主义吧！家里亲戚要来，敢说不帮？见到高种姓的，不恭恭敬敬？一个遍地家族企业，安排婚姻，女孩被荣誉谋杀的国度还非常接受民主和个人主义？？？华人公婆都想老死不相往来呢。哪里传统儒家思想了？老中的不抱团，其实是脱离了传统文化约束，个人利益最大化的结果。 chikorita 发表于 7/11/2019 10:33:59 AM
你理解的个人主义儒家思想都太狭隘，槽点太多，今天忙，没时间讲。你自己想想在公司里，老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同？印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样？老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同？ yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:38:09 AM
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子老印的思维方式和西方文化更接轨，毕竟被殖民了那么久，思想上已经被同化了。vision和斗争策略都符合西方社会的游戏规则我很同意楼主说的海外华人要独立出自己的民族，有自己的identity，跳出传统华人的桎梏。自省自觉，应该是第一步。 yiyayiya 发表于 7/11/2019 9:59:27 AM
印度人很抱团，家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独，比如家里亲戚最好别来，我只要我的小家庭。但是我们不是老美，我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高，但是抱团程度差太多 抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:24:10 AM [/url]
印度人很抱团，家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独，比如家里亲戚最好别来，我只要我的小家庭。但是我们不是老美，我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高，但是抱团程度差太多 抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:24:10 AM
其实承认自己比不过烙印也没什么大不了。中国可能真的是被洗脑太久了。觉得自己是一个优秀的民族。其实也只是运气好占到了旧大陆上最好的一片土地而已。结果还没搞出什么科技就光皇帝+农民了 抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:20:46 AM
对的，这就是我一直i说的，中国知识分子太独了，个个觉得自己最牛，容不下别人，还鄙视没自己有文化的人，其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。 magicbaby 发表于 7/11/2019 10:52:53 AM
公司里的例子能举几个么 想学习一下长点经验 nougat 发表于 7/11/2019 10:51:28 AM
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子每次都是，火烧眉毛了，才想到“请愿”，发发邮件 letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM 确实，马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变？不要总在这给其他行业秀呼吸线了，还有政治上短视，和国内一样什么都图短平快，每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿，基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM
我支持这个标题。认真觉得从汉文化疆域来美国发展的人群应该独立出自己在美国的种族文化标签。不能总和中国混为一谈。中国是我们文化的起源，但并不能代表在北美生存的中国后裔的现状和种族文化。必须想办法改进我们在这个国家总是被叫”外国人“的现状。 xyzgw 发表于 7/11/2019 9:57:23 AM
好奇印度妈妈推娃和中国妈妈有什么不同？ chikorita 发表于 7/11/2019 10:44:19 AM
还是中国人几千年缺乏社会观和控制社会的权力，造成了在自由社会的无集结状态。这种相信种族是核心凝聚力的固化认知，实在是简单可笑，甚至都算不上身份政治（Identity Politics）。还是让自己的孩子多多关心政治，多多训练社会社交能力，包括怎样对不同身份的人销售自己的社会观。 HermesMsg 发表于 7/11/2019 10:48:03 AM
你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因. 印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解. keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
印度人喜欢推文科，spelling bee总是小印拿冠军。中国人喜欢推理科，推娃刷题。 mannbo 发表于 7/11/2019 11:14:55 AM
你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因. 印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解. keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM
不是最好的一片土地，只是最封闭的一片，外敌比较少 magicbaby 发表于 7/11/2019 10:57:27 AM
＂白人是把老印和劳模当自己的下人来培养＂，你这个说得没道理。美国社会更接受的是，有能力，对社会各层面有贡献，并且三观一致的。就算当CEO的老印，也是在公司里打败白人黑人老墨中国人其他印度人，一步步爬上去的，又不是董事会空降的，最后混到公司顶层，董事会之下的位置，底下白人多得很，怎么个被白人当下人培养起来法？ mannbo 发表于 7/11/2019 11:32:24 AM
医学院IT难道都是文科？还是不需要刷题？ chikorita 发表于 7/11/2019 11:31:31 AM
你反对的是我的assumptions, 不是我的逻辑. 所以我也无法和你辩解, 只能说各人对社会有不同的理解吧. keynorth01 发表于 7/11/2019 11:38:23 AM
印度人在文化上被西方文化同化而已，哪有你说的那么不堪＂骨子里已经成为白人的附属,仆人＂。接受了白人文化，就精神上成为白人的仆人了？我觉得你这种思想太自傲了。真那么自傲，坚持自己的文化，即使自己的文化跟当地文化有很大冲突，坚持自己跟当地人三观不一致，但同时又对当地人对自己不认同不欢迎感到不满，觉得当地人欢迎的另一个外地人是骨子里已经成为当地人的附属,仆人，这不是想两头占不得就酸溜溜的心态吗？ mannbo 发表于 7/11/2019 11:55:10 AM
同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化，中华文化里那套君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，中庸，内敛，等等那一套，植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国，就让孩子在这里好好受美国教育，多看美国新闻，美国电视，重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样，华人整个群体N年也进步不了。 mannbo 发表于 7/11/2019 11:07:55 AM
no way。 中国几千年打来打去的都是内斗。 brandnewvest 发表于 7/11/2019 9:17:05 AM
没错。要是有华人代表提出这个议案，在华人上先是要被大妈很批，深挖华人自私的劣根性。 squirrel40 发表于 7/11/2019 10:26:30 AM
没人给下一代灌输君君臣臣父父子子这套糟粕吧，但是中华文化可不只是这些。你提倡的是培养香蕉人的做法。我可以很肯定的告诉你，这种做法培养出来的人会有identity crisis。 Riquelme 发表于 7/11/2019 12:46:01 PM
华人没有必要互相指责，说自己族群爱内斗，殊不知说这话的人已经在搞内斗了，真正的团结就是求同存异，没必要没事挑事说自己人不好，就算有事也别挑，多看看别人的优点，夸夸别人的好，这就是政治智慧。每次遇到这种事情，还没开始办事呢，就上纲上线的说自己人不团结，短视，混得差，然后就说要想混的好就得和老印一样，blabla，这是好话吗，总戳人心窝子，谁还跟你。再说，大家都是明白人，啥道理不懂，需要把话说得血淋淋的吗，华人自己互相鼓励互相夸夸就那么难？我就觉得华人混得很好，也很团结，哪次不是一呼百应，可是毕竟在美力量有限，走不了多远。这怪不了每个个人，这是大环境造成的，中美是竞争关系，印度人的护照就比中国人来美工作有很大优势，所以就人多势大。印度人留美是有优势的，这和族群有没有劣根性没有关系，不要拿这些伤害自己人了。留美华人在美国混是有先天劣势的，是弱势群体,我们应该认清这点, 换个思路，换个斗争方向吧，不要心比天高，总想碾压别族，还骂同胞不争气，哎。 walkingice 发表于 7/11/2019 12:26:40 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2433766&postid=80874415#80874415][/url]
每次都是，火烧眉毛了，才想到“请愿”，发发邮件
确实，马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变？不要总在这给其他行业秀呼吸线了，还有政治上短视，和国内一样什么都图短平快，每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿，基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
是，中国人就在发邮件里行使民主权力了
他们英文好算是混得开的理由吗？卧槽初入职场的时候我真是被他们睁眼说瞎话推卸责任的能力吓到目瞪口呆
台湾人呢？民主了这么多年不是照样跪舔白人？有些台湾议员提的法案别说有益于华人团体了，甚至专门提一些有害于华人团体的议案，就为了讨好白人。这又怎么解释？
站在大陆人的角度，会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是，台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案，就是要把大陆移民和台湾移民分开，分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以，从台湾移民角度讲，人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。
有道理。
哈哈，因为每次有人出来推动有利华人的提案，就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高，要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是，每次有个什么改革，帮忙出主意的没几个，捣乱的一大堆。
我也觉得弯弯不会首先考虑整个华人的
说的极是。
呵呵，你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法？不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人，你到了美国，加入美国国籍你就是美国人，而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结，还想着要细分，要切割，要互相压榨，互相斗个你死我活，那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了
你这个角度其实也没错。不过台湾真正实现民主是上世纪90年代，到现在才多少年，台湾稍微年长的都经历过国民党专制时期，专制制度带来的烙印不会只经过一代人就烟消云散了的。
这个AA细分是对第一代的吧，到了第二代第三代，还AA？
按照肤色种族，不混血的话 不管是第几代的都不会变。
RE. 不过原所在国也是有影响的。比如这次系统性的反华就是原国的原因。
同佩服。世界是老印的。
怎么不要脸了？取消配额不是很公平吗？那你华人反对AA，不也是强其他种族的蛋糕么？你们是不是也很不要脸呢？
这个很对，同事里从南美小国家来的很多，没见过有人因为他们的国家不强大，而歧视他们。 整天交换国家强大，华人才有面子，都是党妈洗脑。
是的，子子孙孙无穷尽也
你这观点纯搞笑。你想想如果意大利人为了自己，要牺牲法国人的利益。可是来了美国，有人CARE你是哪国的吗？都是欧洲来的。何况台湾这种分开没有几年的同文同种同族的人。
华人短视啊，这个版上尤其明显，居然会支持trump这种反移民的
Yang竞选美国总统，也是几乎一边倒的反对，就是因为AA的几个%，殊不知如果华人政治实力增加，只会对华人有好处，如果是总统一个veto就解决问题了，别族要出反华的议案也要先看看强大的对手，而不是现在毫无阻力
无论对这个议案的看法如何，以后要多支持华人参与政治，这应该是对华人一致有利的
老印的思维方式和西方文化更接轨，毕竟被殖民了那么久，思想上已经被同化了。vision和斗争策略都符合西方社会的游戏规则
我很同意楼主说的海外华人要独立出自己的民族，有自己的identity，跳出传统华人的桎梏。
自省自觉，应该是第一步。
多数马工们，是不会捐钱给其他人谋福利的，即使自己能沾光也不会。华人就是这样 跟国内一样短视，不割着自己的肉，从来不叫。
这个吧，感觉把马工换成“华人”更合适
看看昨天华人上怎么对亲外甥女来美国玩的，就知道了。在美国的华人毫无任何希望。老印一屋子七大姑八大姨的来投奔，都是住一起的。
这就是区别！
我记得原本是中印捆绑，后来变成ROW一起下水了？真的是大手笔。
同意你说的每一个字。
在现在的政治情势下，海外的华人不要老抱着认祖归宗落叶归根的儒家情结不放了。对于在美的华人，要清醒地认识到过去印尼的华侨柬埔寨的华侨都得不到保护，如果有一天，美国华人落难了，中国政府也保护不了我们。
我们能依靠的只有每个有共同利益的在海外的华人，按照美国的游戏规则，互相帮助，互相扶持。
没错，印度国家经济也不怎么强大，也没看印度人自卑难过嘛......
阿拉伯人也一样，有着严密从高到低社会结构的民族，都是如此。需要领导人，需要follow direction, 没有自我意识。
我反对YANG，不是因为他是中国人，因为他的观点。多个华人对华人有利？这纯是胡说。当年日本侵华，汉奸害起中国人来，比10个日本人都狠，害死的人也多10倍。
印度人难道不是这样？严密从高到低社会结构的民族
说印度人团结，其实是因为他们还是很传统的文化，社会等级、大家族、甚至地主乡绅。
你见过英国人团结？美国人团结？
印度人的种姓制度。
他们的团结和中国人传统理解的团结不一样
中国人认为的团结就是大家一个声，错。大错特错！
现在，中国人，印度人是最大移民群。在国家排斥中国，两国要对立的时候，你感觉美国人会选择谁？由谁来补充中国人以前的位置？
我倒是觉得要等上一两代就好了。现在美国政客是以广东港台的二，三移民为主，他们的背景和诉求与后1980年代后的大陆地区来的移民不一样。大陆来的移民更多还是2000以后来的，一代移民参与政治本来就很少吧。所以要等到大陆移民的二代，三代成长起来才会出现更多的政治代言。
印度是个神奇的国家，它有种姓制度，但同时它有非常接受民主及个人主义。
这个一两句话讲不清，但总体来说，在美国的印度人更接近于西方文化，但老中，还是抱着传统儒家思维不放。
我们要积极努力，真的勇士敢于面对惨淡的现状却不退缩。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
没错。要是有华人代表提出这个议案，在华人上先是要被大妈很批，深挖华人自私的劣根性。
其实港台移民，早期福建移民什么的，他们是很抱团的，同乡会，唐人街什么的，他们也没有不入籍还可以回中国的想法，是团结典范了。
印度没有非常接受个人主义吧！
家里亲戚要来，敢说不帮？见到高种姓的，不恭恭敬敬？一个遍地家族企业，安排婚姻，女孩被荣誉谋杀的国度还非常接受民主和个人主义？？？
华人公婆都想老死不相往来呢。哪里传统儒家思想了？老中的不抱团，其实是脱离了传统文化约束，个人利益最大化的结果。
你理解的个人主义儒家思想都太狭隘，槽点太多，今天忙，没时间讲。
你自己想想在公司里，老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同？印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样？老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同？
好奇印度妈妈推娃和中国妈妈有什么不同？
传统华人就是毫无民主政治意识，畏惧统治者，不敢吭声
窝里斗那是也是传统！
好多从国内来的抱有墙头草的心态，连入籍都嫌麻烦，有随时回国发展的想法，有这种心态很难抱团
公司里的例子能举几个么 想学习一下长点经验
对的，这就是我一直i说的，中国知识分子太独了，个个觉得自己最牛，容不下别人，还鄙视没自己有文化的人，其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。
同意。不是好多人一提民主就举印度的例子，嘲笑印度民主了还一踏糊涂吗？关键时刻就看出来了，印度人民主意识就是比中国人强多了。说实话，在美第一代华人，欣赏民主并且在美国试着积极参与学习民主的是少数，其他的一半口头欣赏民主实际无作为也意识不到该怎样作为，另一半压根不在乎民主，觉得民主没用，又不能当饭吃。
确实是。平常就是贫困线啊，码工吊打谁了，abc自恨啊，这种话题，生怕没有把别人比下去。
不是最好的一片土地，只是最封闭的一片，外敌比较少
哪有？鄙视的是比自己没钱的人。华人上，博后不都在鄙视链底层的吗？
印度人觉得遇到对自己不公平的事情一定会complain.
华人很多时候就自己吃进了。
没有，就连火烧眉毛的R88总共只有1000华人捐款 ---发自Huaren 官方 iOS APP
非常赞同这个。很难想象做为少数派移民支持川普这种偏右的总统，长远看来是在玩火 ---发自Huaren 官方 iOS APP
同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化，中华文化里那套君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，中庸，内敛，等等那一套，植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国，就让孩子在这里好好受美国教育，多看美国新闻，美国电视，重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样，华人整个群体N年也进步不了。
印度人喜欢推文科，spelling bee总是小印拿冠军。中国人喜欢推理科，推娃刷题。
宗教曾经是Society Building的平台，社会是国家和个人（包括）家庭之间的Ecosystem。在民主体制下，这个Ecosystem是个开源系统，谁都可以在框架中开发自己的Game。所以平均智商高是没有用的，没有人理解掌握社会游戏政治游戏，就只能在人家的游戏里玩。
你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.
印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.
不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.
民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.
东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.
所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.
说的有些道理。
医学院IT难道都是文科？还是不需要刷题？
＂白人是把老印和劳模当自己的下人来培养＂，你这个说得没道理。美国社会更接受的是，有能力，对社会各层面有贡献，并且三观一致的。就算当CEO的老印，也是在公司里打败白人黑人老墨中国人其他印度人，一步步爬上去的，又不是董事会空降的，最后混到公司顶层，董事会之下的位置，底下白人多得很，怎么个被白人当下人培养起来法？
也不用这么自恨吧，中国现在的版图难道不是几千年以来打下来的，被外族蹂躏过很多次了，不然为啥要修长城？从五胡乱华到唐元清，都是外国人统治。后来融合了而已。连秦国本来都是蛮夷之地。
你反对的是我的assumptions, 不是我的逻辑. 所以我也无法和你辩解, 只能说各人对社会有不同的理解吧.
我同意你说的，你说的是更深层面的。现在就浅层来讲，咱先不讲与掌握利益的白人人种谋求真正的平等民主，就只跟同样是移民来的老印比，在借用制度谋求团体利益方面大陆移民差远了去了。至于巴基斯坦，我不知道从巴基斯坦移民来美国的人有多大规模，不好评论。
是啊，我们这儿robotics team，science olympiad也全都被老印占了。老中就奥数一个。
印度人在文化上被西方文化同化而已，哪有你说的那么不堪＂骨子里已经成为白人的附属,仆人＂。接受了白人文化，就精神上成为白人的仆人了？我觉得你这种思想太自傲了。真那么自傲，坚持自己的文化，即使自己的文化跟当地文化有很大冲突，坚持自己跟当地人三观不一致，但同时又对当地人对自己不认同不欢迎感到不满，觉得当地人欢迎的另一个外地人是骨子里已经成为当地人的附属,仆人，这不是想两头占不得就酸溜溜的心态吗？
你一下放这么多感情丰富的词汇在我身上, 其实是有违我的初衷. 我没有不满, 你说的这些心态我是一点都没有, 各个种族中我对老印白人都是几乎没有正反的任何感情. 我只不过是想法认清现实. 认不清现实就不能对症下药, 认清现实也不一定就有药可治.
就像楼上说的, 治不了本也要治治标, 但是如果一开始就诊断错了, 只能越治越重.
这个说得真好！
每次遇到这种事情，还没开始办事呢，就上纲上线的说自己人不团结，短视，混得差，然后就说要想混的好就得和老印一样，blabla，这是好话吗，总戳人心窝子，谁还跟你。
再说，大家都是明白人，啥道理不懂，需要把话说得血淋淋的吗，华人自己互相鼓励互相夸夸就那么难？我就觉得华人混得很好，也很团结，哪次不是一呼百应，可是毕竟在美力量有限，走不了多远。这怪不了每个个人，这是大环境造成的，中美是竞争关系，印度人的护照就比中国人来美工作有很大优势，所以就人多势大。印度人留美是有优势的，这和族群有没有劣根性没有关系，不要拿这些伤害自己人了。
留美华人在美国混是有先天劣势的，是弱势群体,我们应该认清这点, 换个思路，换个斗争方向吧，不要心比天高，总想碾压别族，还骂同胞不争气，哎。
内斗把一点情分都斗光了
没人给下一代灌输君君臣臣父父子子这套糟粕吧，但是中华文化可不只是这些。你提倡的是培养香蕉人的做法。我可以很肯定的告诉你，这种做法培养出来的人会有identity crisis。
嗯，肯定还得加上，华人这样无耻自私如蝗虫一般抢占其他国家/族裔的绿卡名额，最终会把美国毁了！就像这几年疯传的，华人的孩子不被限制上藤校，藤校就被毁了一样！总有一部分说汉语的，却是最恨华裔出头，希望大家跟她/他们一样，一辈子做奴才，永远跪着！
香蕉人不仅会有identity crisis，而且多数还是hard core白左，上了藤校也是白搭
看着板上这些拼命指责华人，谩骂同胞来出气的，不就是这样吗。要和人团结，是靠跳着脚叫骂来团结的，我还是第一次见。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
你的立场还是“非我族类，其心必异”，“非我族类，其肯字我乎？”这一套传统中华思想。
不仅是你，好多老中脑袋里这套“戎狄志态不与华同”的想法深根蒂固，于是发生矛盾时候，先把自己放在对方的对立面上，只有你死我活的斗争，没有合作共赢的商量。
而印度人讲什么呢？他们讲爱，讲和解，甘地说，“Whenever you are confronted with an opponent, conquer him with love.” 这话搁好多老中看来，太tmd的虚伪了，斗争就是你死我活，怎么可能用爱来征服？
怎么理解爱，怎么理解胜利，老中和印度人有大不同，印度人通过多年的殖民，思维和西方人趋同度高，而老中受中华传统文化的桎梏，和欧美文化距离相对比较远。
非我族类其心必异那些，国内人坚持这个还可以理解，为了维护统治，竖个敌人才能defien自己，但是咱们海华要是还是坚持这个思路，自己难以发展不说，还害了下一代