周末了,说一个文革前夕张爱玲逃离大陆时发生的怪事。大家怎么看?

m
meningitis
701 楼


领馆的中国工作人员连工资都是外交部规定的。不知道现在是不是还是这样。

AbeLoveMe 发表于 6/24/2019 9:21:14 PM

这个我就不知道了我知道的是以前中国派出去的海员都是国家给一个工资,外国公司给的工资要全数上交国家
凡是报告给外国公司你的真实工资情况的,一律属于叛国罪
我有个发小当年就是海事大学毕业的,他一个同学气不过给外国航运公司报告了,结果这个同学居然被捕坐牢了
尼玛都2005年左右的事情了
A
AbeLoveMe
702 楼

这个我就不知道了我知道的是以前中国派出去的海员都是国家给一个工资,外国公司给的工资要全数上交国家
凡是报告给外国公司你的真实工资情况的,一律属于叛国罪
我有个发小当年就是海事大学毕业的,他一个同学气不过给外国航运公司报告了,结果这个同学居然被捕坐牢了
尼玛都2005年左右的事情了

meningitis 发表于 6/24/2019 9:24:37 PM


以前中国人在联合国工作就是这样,联合国发的工资上交,然后我党统一发生活费。那时候估计还是因公护照。
m
meningitis
703 楼


以前中国人在联合国工作就是这样,联合国发的工资上交,然后我党统一发生活费。那时候估计还是因公护照。

AbeLoveMe 发表于 6/24/2019 9:26:26 PM

我党这么有钱,对自己人还这么抠
y
yulingxi
704 楼

我党这么有钱,对自己人还这么抠

meningitis 发表于 6/24/2019 9:30:31 PM


这些都是赵家人的奴才,只有 红色血统赵家人才是 自己人。
大海的方向
705 楼


以前中国人在联合国工作就是这样,联合国发的工资上交,然后我党统一发生活费。那时候估计还是因公护照。

AbeLoveMe 发表于 6/24/2019 9:26:26 PM


是这样的
p
pips2018
706 楼
说说我家吧。地主加上长江跑运输的家族生意。太爷爷被枪毙,太奶奶被钉手掌地吊打,然后自杀。爷爷进监狱,奶妈被打得下半身残疾,然后被"扫地出门",所谓扫地出门就是什么都不许带赶走。家族以前的朋友看着他们可怜,偷偷给他们一个草棚呆着,幼小的孩子送人死掉。所以我爸爸一辈子对人百般顺服,不敢穿新衣服,现在都不敢,也特别怕发家致富。家族一辈子勤劳,结果被整得人不是人。妈妈那边也是,政治嗅觉敏感一点,从城里搬到一个偏远的乡下渡难,结果因为是天主教徒揪出来,扔到牢里,直到76年平反。另外一个亲戚改名换姓,已经是共产党的高官,想知道自己妹妹的死活,结果信被检查了,调查一转发现他原来是国民党的官,隐瞒背景,马上枪毙了。有段时间想回国发展,觉得在这里没有根的感觉,想想家族的遭遇,为了后代,还是在这里呆着吧。

cocaok 发表于 6/24/2019 7:32:53 PM


你这个跟我家的情况很像,我老姥爷勤勤恳恳做点小生意,赚了钱买了房子和几亩田,土改运动一来,立刻被打成地主成分,老姥爷壮年一个,刚4x岁,活活被打死,老姥姥3x多带着几个奶娃,直接被扫地出门,连一件衣服都不让带,房子也封了...当时老姥姥想跳井一死了之,被人救下来了,她就戴着“地主婆黑五类”的帽子,照她的话就是“低着头夹着尾巴”小小心心的活着,随时都被拉去批斗,随时被羞辱...孩子渐渐大了,不让升学,没有工作(谁都不敢请你做事)...太凄惨了!共匪做的这些反人类和伤天害理的事,全都都不让提,不让说(只说好的,而且不少都是编出来骗人的)!现在知道那些过去的人更是越来越少,这只是共匪所做的所有反人类的事情中的其中一小part而已,他们夺权之后,中国各种运动就没停止过,无数无辜的老百姓白白冤屈而死,在中国哪有公义可言,至今也是!表面上虽然好像还不错,但当你真正遇到不公义的事情时,你才会真正体会到这个体制是多么邪恶,从来都没有好过!
l
luludog
707 楼
张爱玲是个聪明人,她当年在香港大学读书的时候成绩是top的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
bea 发表于 6/23/2019 4:40:17 PM

和成绩有毛关系,打死打残的有不少聪明人,感觉这玩意考验人的另一个能力
贵鬼
708 楼
小时候就听我爸说过几次,以前的人要分成分。爷爷还是通过什么关系给自己弄了个小业主的成分,才能太太平平。其他也不多说。看了这个帖子发现自己能活到现在也不容易啊。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
大海的方向
709 楼
说说我家吧。地主加上长江跑运输的家族生意。太爷爷被枪毙,太奶奶被钉手掌地吊打,然后自杀。爷爷进监狱,奶妈被打得下半身残疾,然后被"扫地出门",所谓扫地出门就是什么都不许带赶走。家族以前的朋友看着他们可怜,偷偷给他们一个草棚呆着,幼小的孩子送人死掉。所以我爸爸一辈子对人百般顺服,不敢穿新衣服,现在都不敢,也特别怕发家致富。家族一辈子勤劳,结果被整得人不是人。妈妈那边也是,政治嗅觉敏感一点,从城里搬到一个偏远的乡下渡难,结果因为是天主教徒揪出来,扔到牢里,直到76年平反。另外一个亲戚改名换姓,已经是共产党的高官,想知道自己妹妹的死活,结果信被检查了,调查一转发现他原来是国民党的官,隐瞒背景,马上枪毙了。有段时间想回国发展,觉得在这里没有根的感觉,想想家族的遭遇,为了后代,还是在这里呆着吧。

cocaok 发表于 6/24/2019 7:32:53 PM


OMG

以后回去的美华有真实的危险。跟家里只能断绝关系了
C
Captaintoo
710 楼

老毛基本是就是批了张人皮而已,所以被开肠破肚现在死无葬身之地也是报应

旗亭画壁 发表于 6/24/2019 7:46:15 PM

当时是谁建议把他做成腊肉的?
y
yamasaki27
711 楼
好像是华国锋 那个谁的节目上有说过
旗亭画壁
712 楼

当时是谁建议把他做成腊肉的?

Captaintoo 发表于 6/24/2019 10:40:37 PM

华国锋,其实腊肉自己都同意火化的
y
yamasaki27
713 楼
还是越南帮忙做的
吐槽用户
714 楼
还是越南帮忙做的
yamasaki27 发表于 6/24/2019 11:02:19 PM

早年间去过河内那个胡志明墓,跟毛蜡的一模一样,广场的草长的象稻子,也不割。现在应该与时俱进,割草了。
d
dingdingdddd
715 楼
现在朝鲜也是这样,在中国的朝鲜人工资上交。
A
AbeLoveMe
716 楼
好像是华国锋 那个谁的节目上有说过
yamasaki27 发表于 6/24/2019 10:46:06 PM


这个李志绥的书里详细写过,尤其是灌水银的那一段。
H
Hbymm
717 楼
小时候就听我爸说过几次,以前的人要分成分。爷爷还是通过什么关系给自己弄了个小业主的成分,才能太太平平。其他也不多说。看了这个帖子发现自己能活到现在也不容易啊。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
贵鬼 发表于 6/24/2019 10:19:06 PM

我上学一直都填家庭成分,90年代还填。后来我就填父亲的职业了。
c
casuffit
718 楼
想起以前看过的一篇文章里提到的关于他家人过去的历史,作者第二段完美的总结的当事人经历的这种认知失调后遗症:

“说到这里,我也想起我的祖父在文革中的一次遭遇。据他讲,在一次批斗会上,一个红卫兵抓住他问道:“毛泽东思想能不能一分为二?”显然,如果回答“能”,则意味着毛泽东思想可以从反面加以批判,那么就是对伟大领袖的挑战,难道你比领袖还高明;如果回答“不能”,则违背了毛泽东语录中所说的“事情总是一分为二”的“真理”,同样也是对伟大领袖的大不敬。自然,祖父回答的“能”,换来的是红卫兵的暴力相加。

政治宣传并不纠缠于前后不一、内外矛盾和逻辑冲突,而是永远将当下的言说定为正宗,并由这个正宗来制造和谐。政治宣传的残酷性在于,它永远都不需要对当下的“正确”进行解释。而宣传的接受者却要克服种种人性和逻辑的障碍,在不同版本的“正确”中苦苦选择、挣扎、解脱,最终成为牺牲品或受益者。过往的政治宣传,其再残酷,带给后来人们的也只是恐怖的记忆而已,其作用就是以这种记忆约束当下的行为。
i
iceteagreen
719 楼
e
en010272
720 楼
回复 703楼casuffit的帖子

红卫兵真是人渣
抹茶红豆包
721 楼

我党这么有钱,对自己人还这么抠

meningitis 发表于 6/24/2019 9:30:31 PM

认识80年的因公出国,公务人员吧,美国给2000一个月,领导拿走1600,剩下400,还对下面的人说反正400你们也能攒钱寄回去
m
meningitis
722 楼

认识80年的因公出国,公务人员吧,美国给2000一个月,领导拿走1600,剩下400,还对下面的人说反正400你们也能攒钱寄回去

抹茶红豆包 发表于 6/24/2019 11:55:55 PM

所以说土共真的是又贪婪又邪恶
L
Little_R
723 楼
我觉得是现在的年轻人,都没这么高的政治敏感性了。我父母在国企事业单位,现在的政治环境其实很不好。我以前和他们打电话聊天,经常谈论一些事实政治,现在我爸妈一律不让谈。我之前还觉得他们很夸张,看了这个帖子,终于明白了…
e
en010272
724 楼
回复 706楼抹茶红豆包的帖子

没把领导做掉?
s
shijiezhenmeihao
725 楼

我党这么有钱,对自己人还这么抠

meningitis 发表于 6/24/2019 9:30:31 PM [/url]


党有钱也是这几年的事,尤其近10年,在奥巴马当美国总统的八年,中国一跃可以挑战美国了,以前是很穷很穷的,改革开放初期是把仅有的一点外汇都用在送红二代们出来留学了。
吐槽用户
726 楼


党有钱也是这几年的事,尤其近10年,在奥巴马当美国总统的八年,中国一跃可以挑战美国了,以前是很穷很穷的,改革开放初期是把仅有的一点外汇都用在送红二代们出来留学了。

shijiezhenmeihao 发表于 6/25/2019 12:20:12 AM

出口导向后,美元强制结汇,对内印刷冥币,外储中真正的equity是笔烂帐。没人敢报,也没人敢查。推高之后,内需拉不动,接着玩一带一路,用卖方信贷输出过剩产能,权贵浑水摸鱼搞内保外贷,债留国内,套美元走人。一切都是寅吃卯粮,拆东墙补西墙,国家级的庞局。只要关水龙头清盘,就知道裸泳的身子有多虚。
吐槽用户
727 楼
软银刚卖个3%,那边就哇哇叫了。家乐福能跑,是法中关系还算坏中稍好的面子。真要外企全换回美元,那点外储之后还能干啥。
d
dragonfire
728 楼


好像是有一部分是中美直接交换。联合国军俘虏的是有一个叫甄别营,自己选去台湾还是大陆,最后大部分不到二万选了去台湾,少部分六千吧选了回大陆。

huhu88 发表于 6/24/2019 4:46:25 PM


回来的基本都被审查了一遍,当叛徒处理的很多。 我党对自己人是非常残酷的,当年解放后,清洗过地下党,尤其是广东广西的地下党基本上被清洗干净。

AbeLoveMe 发表于 6/24/2019 4:52:16 PM

gcd这种做法,估计就是以己推人,他们在国民党那边安插那么多中共特务颠覆了国民党政权,自然也害怕国民党也会用一样的手段安插特务颠覆自己的政权
---发自Huaren 官方 iOS APP
c
catakiri
729 楼
我觉得是现在的年轻人,都没这么高的政治敏感性了。我父母在国企事业单位,现在的政治环境其实很不好。我以前和他们打电话聊天,经常谈论一些事实政治,现在我爸妈一律不让谈。我之前还觉得他们很夸张,看了这个帖子,终于明白了…
Little_R 发表于 6/25/2019 12:11:43 AM

从什么时候开始??
w
wingswhite
730 楼
她的不幸真的是铲党造成的。多少冤死的人已经不能发声,还有多少活着的人血债累累


看得忽然想起我姑奶奶,她小时候是乡绅家的女儿,在她那个年纪是读过私塾,能读书识字。后来嫁给一个国民党文官,白面书生一个,在运动中老公直接抓去枪毙。当时她怀着身孕,受了强烈的刺激,生下来是个傻子。姑奶奶很苦,没有工作,在路边卖茶水把他拉扯着,后来还是一时没有看住掉河里淹死了。姑奶奶前几年才过世,看此贴忽然想到她所遭受的痛苦真是唏嘘。只记得小时候练毛笔字她常常表扬我给我画红圈来着。

jiayusong 发表于 6/24/2019 4:50:00 PM
w
wingswhite
731 楼
非常惨,回来不让找工作,还挨批斗,党妈觉得被俘了还敢活着回来的都是间谍吧。

这些动员别人不要去台湾的TG骨干,回来后升官发财了吗? 还是和其他战俘一样被歧视对待?

我想我是疯了 发表于 6/24/2019 5:37:00 PM
y
yulingxi
732 楼


你这个跟我家的情况很像,我老姥爷勤勤恳恳做点小生意,赚了钱买了房子和几亩田,土改运动一来,立刻被打成地主成分,老姥爷壮年一个,刚4x岁,活活被打死,老姥姥3x多带着几个奶娃,直接被扫地出门,连一件衣服都不让带,房子也封了...当时老姥姥想跳井一死了之,被人救下来了,她就戴着“地主婆黑五类”的帽子,照她的话就是“低着头夹着尾巴”小小心心的活着,随时都被拉去批斗,随时被羞辱...孩子渐渐大了,不让升学,没有工作(谁都不敢请你做事)...太凄惨了!共匪做的这些反人类和伤天害理的事,全都都不让提,不让说(只说好的,而且不少都是编出来骗人的)!现在知道那些过去的人更是越来越少,这只是共匪所做的所有反人类的事情中的其中一小part而已,他们夺权之后,中国各种运动就没停止过,无数无辜的老百姓白白冤屈而死,在中国哪有公义可言,至今也是!表面上虽然好像还不错,但当你真正遇到不公义的事情时,你才会真正体会到这个体制是多么邪恶,从来都没有好过!

pips2018 发表于 6/24/2019 9:57:44 PM


我觉得我们这代人有责任把这些过去的事情记录下来,如果我们都忘记了,后人谁会记得?就像有个mm说得很好,死去的人含冤莫白,不能说话,活着的人血债累累,不让你发声。
H
Hbymm
733 楼
非常惨,回来不让找工作,还挨批斗,党妈觉得被俘了还敢活着回来的都是间谍吧。

wingswhite 发表于 6/25/2019 1:56:49 AM

党妈怕炮灰以后可以学样。越战中有一个连被包围了弹尽粮绝了,大部分已在撤退,不再增援,连长决定投降。俘虏回来直接被关牢里,领头的判了十年。到现在都说是党的最大耻辱。
v
vincentsjtu
734 楼
人家是50年代就走了,和文革根本不搭界
v
vincentsjtu
735 楼
为啥不把大儿子也送出去,太可怜了
v
vincentsjtu
736 楼
现在编故事,居然有那么多人相信

太可怕了
v
vincentsjtu
737 楼
不一样的

戏子在国外没有自己的舞台,周信芳不想放弃自己的艺术生涯而已

就像刘晓庆说的,我去外国干嘛,所以那个时代,出去的演员基本也没啥机会,现在都回去演了
v
vincentsjtu
738 楼
你高估tg了,古代心狠手辣的只是没人吹而已,现在吹tg残忍比较有市场
v
vincentsjtu
739 楼
国民党还手软,台湾老一辈恨国民党,和大陆某些人恨共产党一模一样的
e
en010272
740 楼
回复 724楼vincentsjtu的帖子

可惜了,您编的故事更没人信

反送中反红媒…蔡英文起死回生民意飙涨 全靠北京
X
Xiaoxiaohai
741 楼
你高估tg了,古代心狠手辣的只是没人吹而已,现在吹tg残忍比较有市场
vincentsjtu 发表于 6/25/2019 3:14:45 AM

这还用吹?翻翻历史,看看各国共产党的手段就知道了。拿不出强有力的证据反驳,就开始胡搅蛮缠了。你业务不太熟练,五毛痕迹太明显,还需要继续学习提高
L
Lilou
742 楼


他的问题是没有人心没有人性。

大海的方向 发表于 6/24/2019 7:32:28 PM

觉得就是变态,他人生的动力就是斗争,和国外斗,赢不了,那就国内斗,斗的昏天昏地,尸横遍野,,一个国家的领导可以自大,可以蠢笨,但千万不要变态,,,毛时代的人是非常非常不幸的
m
morningcoffee
743 楼


看看孙维世,老毛情人、周恩来养女, 比丁玲惨一万倍。

yulingxi 发表于 6/23/2019 6:15:35 PM

孙维世是老毛的情人? 我一直以为是周的情人。。。

丁玲主要是当年王震罩着她。。。
m
morningcoffee
744 楼
丁玲是毛主席的炮友你不会不知道吧?老毛对这位大城市来的名作家异常感兴趣,很快就把她上了。后来因为野百合花事件,王实味被杀,丁玲因为老毛的关系逃过一死,但是也很快失宠,解放后打成右派发配黑龙江很多年。

王红 发表于 6/23/2019 6:34:14 PM

丁玲是老毛炮友是延安人人知道的, 当年丁玲地位之特殊, 据一个当年也在延安(同时也是丁玲的亲戚)的人说, “是唯一一个能够不经通报直接闯老毛房间的人”。
c
cattywh
745 楼


我觉得我们这代人有责任把这些过去的事情记录下来,如果我们都忘记了,后人谁会记得?就像有个mm说得很好,死去的人含冤莫白,不能说话,活着的人血债累累,不让你发声。

yulingxi 发表于 6/25/2019 2:11:52 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80757603#80757603][/url]


说得好

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
C
Captaintoo
746 楼
想起以前看过的一篇文章里提到的关于他家人过去的历史,作者第二段完美的总结的当事人经历的这种认知失调后遗症:

“说到这里,我也想起我的祖父在文革中的一次遭遇。据他讲,在一次批斗会上,一个红卫兵抓住他问道:“毛泽东思想能不能一分为二?”显然,如果回答“能”,则意味着毛泽东思想可以从反面加以批判,那么就是对伟大领袖的挑战,难道你比领袖还高明;如果回答“不能”,则违背了毛泽东语录中所说的“事情总是一分为二”的“真理”,同样也是对伟大领袖的大不敬。自然,祖父回答的“能”,换来的是红卫兵的暴力相加。

政治宣传并不纠缠于前后不一、内外矛盾和逻辑冲突,而是永远将当下的言说定为正宗,并由这个正宗来制造和谐。政治宣传的残酷性在于,它永远都不需要对当下的“正确”进行解释。而宣传的接受者却要克服种种人性和逻辑的障碍,在不同版本的“正确”中苦苦选择、挣扎、解脱,最终成为牺牲品或受益者。过往的政治宣传,其再残酷,带给后来人们的也只是恐怖的记忆而已,其作用就是以这种记忆约束当下的行为。

casuffit 发表于 6/24/2019 11:26:46 PM

我爸当时在大学里当老师,也被学生问了‘毛泽东思想能不能一分为二’的问题,他回答说能,然后他就被学生揭发,变成反革命了。
l
letgogogo
747 楼
小粉红成天牛逼哄哄地说美帝全世界的使领馆都是marine做警卫安保工作,只有中国的美国使领馆是武警负责安保。言下之意说美帝怕共匪
其实小粉红根本不知道所有美帝在中国的使领馆全部有全副武装的marine。
而共匪非要在美国使领馆门口安排武警,美帝当然乐于接受了,白给的保安谁不喜欢
其实共匪安武警一是为了安保,二是为了拦住闯使领馆的老中。
meningitis 发表于 6/24/2019 9:14:24 PM


l
letgogogo
748 楼

党妈怕炮灰以后可以学样。越战中有一个连被包围了弹尽粮绝了,大部分已在撤退,不再增援,连长决定投降。俘虏回来直接被关牢里,领头的判了十年。到现在都说是党的最大耻辱。

Hbymm 发表于 6/25/2019 2:15:04 AM


党国什么都怕,自信在哪里
a
aliceangle
749 楼
我也说一个,我爸爸没出五福的叔叔,国军的营长,因为几个老婆和孩子人口太多,就留在了河南,后来很惨,被Gcd给关起来饿死
c
cocaok
750 楼

所以说土共真的是又贪婪又邪恶

meningitis 发表于 6/24/2019 11:57:38 PM

跟土共关系很远,其实是人本身的恶,人生而恶之,有的制度和信仰压制这种恶,有的制度和信仰利用这种恶。很多人的仇恨都不是恨恶如疾,是恨他人有,或者恨自己无,或者就是恨有的失去,恨命运的不公正,等等。
制度是人的集合。看这边的华人,胆小攀比歧视,斗婆婆斗媳妇对外外傻傻甜甜,推孩子推配偶就想他人成功自己收成,而且最重要的是每个人都有特权心理或者奴才心理,学校娃送礼不是感谢就为了额外的待遇或者怕被不公正对待,公共事务不参与不发声因为不方便自己自己不方便。放开土工这个称号,那些执政的从下至上都是活生生的个人,甩锅给土工,人人都成了受害者,红卫兵是受害者,造反的学生是受害者,打砸抢的贫下中农成了受害者,都是党妈的错,大家都是善良被蒙骗的白兔。
大海的方向
751 楼

跟土共关系很远,其实是人本身的恶,人生而恶之,有的制度和信仰压制这种恶,有的制度和信仰利用这种恶。很多人的仇恨都不是恨恶如疾,是恨他人有,或者恨自己无,或者就是恨有的失去,恨命运的不公正,等等。
制度是人的集合。看这边的华人,胆小攀比歧视,斗婆婆斗媳妇对外外傻傻甜甜,推孩子推配偶就想他人成功自己收成,而且最重要的是每个人都有特权心理或者奴才心理,学校娃送礼不是感谢就为了额外的待遇或者怕被不公正对待,公共事务不参与不发声因为不方便自己自己不方便。放开土工这个称号,那些执政的从下至上都是活生生的个人,甩锅给土工,人人都成了受害者,红卫兵是受害者,造反的学生是受害者,打砸抢的贫下中农成了受害者,都是党妈的错,大家都是善良被蒙骗的白兔。

cocaok 发表于 6/25/2019 9:34:20 AM


还来给铲党洗白。别的国家人性就比强国人性好?为什么大小铲党国家都有没有人性的共性?
c
cocaok
752 楼


还来给铲党洗白。别的国家人性就比强国人性好?为什么大小铲党国家都有没有人性的共性?

大海的方向 发表于 6/25/2019 9:45:07 AM

你可以用逻辑反驳我,当你给我带上给共产党洗白,以动机为核心judge我的言语时,我就不想给你多讨论了。
王红
753 楼
人的本性都有恶,但是好的制度会限制这种恶,土工的制度会最大限度地激发这种恶。所以土工不冤。


跟土共关系很远,其实是人本身的恶,人生而恶之,有的制度和信仰压制这种恶,有的制度和信仰利用这种恶。很多人的仇恨都不是恨恶如疾,是恨他人有,或者恨自己无,或者就是恨有的失去,恨命运的不公正,等等。
制度是人的集合。看这边的华人,胆小攀比歧视,斗婆婆斗媳妇对外外傻傻甜甜,推孩子推配偶就想他人成功自己收成,而且最重要的是每个人都有特权心理或者奴才心理,学校娃送礼不是感谢就为了额外的待遇或者怕被不公正对待,公共事务不参与不发声因为不方便自己自己不方便。放开土工这个称号,那些执政的从下至上都是活生生的个人,甩锅给土工,人人都成了受害者,红卫兵是受害者,造反的学生是受害者,打砸抢的贫下中农成了受害者,都是党妈的错,大家都是善良被蒙骗的白兔。

cocaok 发表于 6/25/2019 9:34:00 AM
z
ziziclover
754 楼


我觉得我们这代人有责任把这些过去的事情记录下来,如果我们都忘记了,后人谁会记得?就像有个mm说得很好,死去的人含冤莫白,不能说话,活着的人血债累累,不让你发声。

yulingxi 发表于 6/25/2019 2:11:52 AM


一定要让下一代知道真相!多少死不瞑目含冤负屈的
m
mannbo
755 楼
人的本性都有恶,但是好的制度会限制这种恶,土工的制度会最大限度地激发这种恶。所以土工不冤。

王红 发表于 6/25/2019 10:05:45 AM


是的, 要靠健全的法律。人人都要守法, 没有人应该凌驾于法律之上。不是法来管人, 而靠人来管人, 就无法避免种种不公, 不公引发的矛盾, 矛盾引发的迫害和惨剧。而共产党就是一直凌驾于法律之上, 现在习更是在旗帜鲜明地强调人治。
f
fredman
756 楼

我爸当时在大学里当老师,也被学生问了‘毛泽东思想能不能一分为二’的问题,他回答说能,然后他就被学生揭发,变成反革命了。

Captaintoo 发表于 6/25/2019 6:45:54 AM

家父那时在部队。上级号召给领导提意见,大家踊跃发言。到我爹这里我爹说想一下让其他的人先讲。

其实我爹是意见太多,不知道从那里讲。同时呢想咋说能让领导听的舒服一点。

大家都说完了我爹还在想呢。领导一看说没其他意见了哈。一拍桌子,刚才给领导提意见的都是反党分子,来人哪,拉出去,扒掉领章帽徽,通通押下去。

这些后来全部开除军籍。发到劳改农场,他们和犯人干一样的话,吃一样的饭。

反正我不管在国内还是这里从来不给领导提意见。管我屁事。。。
w
wkbrz
757 楼


是的, 要靠健全的法律。人人都要守法, 没有人应该凌驾于法律之上。不是法来管人, 而靠人来管人, 就无法避免种种不公, 不公引发的矛盾, 矛盾引发的迫害和惨剧。而共产党就是一直凌驾于法律之上, 现在习更是在旗帜鲜明地强调人治。

mannbo 发表于 6/25/2019 10:24:35 AM

法律的终极意义: 以法限权,以法达义
c
cocaok
758 楼


是的, 要靠健全的法律。人人都要守法, 没有人应该凌驾于法律之上。不是法来管人, 而靠人来管人, 就无法避免种种不公, 不公引发的矛盾, 矛盾引发的迫害和惨剧。而共产党就是一直凌驾于法律之上, 现在习更是在旗帜鲜明地强调人治。

mannbo 发表于 6/25/2019 10:24:35 AM


我们老家选村干部,注意村干部,我想是中国唯一基层的民主选举。有人用50元钱买选票,大多数家庭都卖了,这个候选人贪是公开的,我爸我妈是唯一几个没卖选票的,因为我们的教育,然后是村干部各种腐败和民众的各种闹事,里面也有年轻人想选的,大家都不吊他。以前我们读书都不给老师送礼的。后来有条件的家庭给老师送礼,为了自己的孩子区别被对待,没有人反抗,大家都钻着空着给老师偷偷送,希望自己的孩子也有特权,这样现在给老师送礼成了规范,不送反倒不会被正常对待。民众给自己套上锁套。
看病送红包也是一样的逻辑。即使在美国,我周围还有给老师送大礼的,我劝她如果真有做公义的心,给学校donate一点得了,她看着我说我是为孩子才送的,人为财死,我不信她们那假道义。
很多很多例子,我们信仰的是特殊特权,从下到上,我们努力是为了不做牛和羊,去让别人做我们的牛和羊。
H
Hbymm
759 楼

家父那时在部队。上级号召给领导提意见,大家踊跃发言。到我爹这里我爹说想一下让其他的人先讲。

其实我爹是意见太多,不知道从那里讲。同时呢想咋说能让领导听的舒服一点。

大家都说完了我爹还在想呢。领导一看说没其他意见了哈。一拍桌子,刚才给领导提意见的都是反党分子,来人哪,拉出去,扒掉领章帽徽,通通押下去。

这些后来全部开除军籍。发到劳改农场,他们和犯人干一样的话,吃一样的饭。

反正我不管在国内还是这里从来不给领导提意见。管我屁事。。。

fredman 发表于 6/25/2019 10:31:39 AM

这么直接? 你爸很后怕吧
c
cattywh
760 楼

家父那时在部队。上级号召给领导提意见,大家踊跃发言。到我爹这里我爹说想一下让其他的人先讲。

其实我爹是意见太多,不知道从那里讲。同时呢想咋说能让领导听的舒服一点。

大家都说完了我爹还在想呢。领导一看说没其他意见了哈。一拍桌子,刚才给领导提意见的都是反党分子,来人哪,拉出去,扒掉领章帽徽,通通押下去。

这些后来全部开除军籍。发到劳改农场,他们和犯人干一样的话,吃一样的饭。

反正我不管在国内还是这里从来不给领导提意见。管我屁事。。。

fredman 发表于 6/25/2019 10:31:39 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80758844#80758844][/url]


这就是引蛇出洞

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
m
mannbo
761 楼


我们老家选村干部,注意村干部,我想是中国唯一基层的民主选举。有人用50元钱买选票,大多数家庭都卖了,这个候选人贪是公开的,我爸我妈是唯一几个没卖选票的,因为我们的教育,然后是村干部各种腐败和民众的各种闹事,里面也有年轻人想选的,大家都不吊他。

cocaok 发表于 6/25/2019 10:41:07 AM


因为中国民众都没有民主的意识,在学校没有学过,在社会上也没有接触过。对于对民主一无所知,对民主的重要性和power也没有意识的老百姓来说,民主是要慢慢学习的,慢慢领会它的好。你说的村里面的民主一团遭,大家卖选票,选上去了一个贪污腐败只为自家谋利的,那么下次,大家就会懂点儿了。可能选票就要卖贵了。卖贵了发现还是亏,以后就不卖了,选个真正信得过的正直的人当村长。你不能说一开始一团遭,就否定民主是正确的方向。就象我们对待孩子,孩子做家务事一开始做得不好,你就说算了算了,弄得一团糟还不如我自己来,长此下去,孩子永远得不到锻炼的机会,永远学不会。
c
cocaok
762 楼


因为中国民众都没有民主的意识,在学校没有学过,在社会上也没有接触过。对于对民主一无所知,对民主的重要性和power也没有意识的老百姓来说,民主是要慢慢学习的,慢慢领会它的好。你说的村里面的民主一团遭,大家卖选票,选上去了一个贪污腐败只为自家谋利的,那么下次,大家就会懂点儿了。可能选票就要卖贵了。卖贵了发现还是亏,以后就不卖了,选个真正信得过的正直的人当村长。你不能说一开始一团遭,就否定民主是正确的方向。就象我们对待孩子,孩子做家务事一开始做得不好,你就说算了算了,弄得一团糟还不如我自己来,长此下去,孩子永远得不到锻炼的机会,永远学不会。

mannbo 发表于 6/25/2019 10:50:08 AM


你想得太理想了,大家真有这觉悟,中国现在还如此?永远 撒把米解决一切。这个制度能够经久不衰,因为它给了人性恶的源泉,村长执政拆迁,他会让不同的人给他贿赂,不公平的分配,很多人都觉得自己很powerful,占用的资源的大头或者有利资源。送红包,给老师送礼,走后门都是占有有利资源的一部分人先发起来的,这锅共产党不背。
我们这里的人知道参与的重要吧。说说几个人参与过学校PTA,参加过社区的组织。梁警官事件给了两个中国人去陪审,结果那两个人找借口退掉了。freedom is never free. 出头流血的大事我们不谈,不要大家除恶,至少一己之力能力范围内不做帮凶的能力应该有,维护良好的制度不被恶的侵蚀,给善良的人一份善意的能力应该有。
m
mannbo
763 楼


你想得太理想了,大家真有这觉悟,中国现在还如此?永远 撒把米解决一切。
我们这里的人知道参与的重要吧。说说几个人参与过学校PTA,参加过社区的组织。梁警官事件给了两个中国人去陪审,结果那两个人找借口退掉了。freedom is never free. 出头流血的大事我们不谈,不要大家除恶,至少一己之力能力范围内不做帮凶的能力应该有,给善良的人一份支持的能力应该有。

cocaok 发表于 6/25/2019 10:56:30 AM


中国5千年的封建文化,国民奴性太强,确实造成了民主自由思想的土壤太贫瘠。跟受教育程度也没关系,因为不管受多少年教育也没学过"民主自由"的概念。能让人民受启迪的文艺作品,都被撤被禁了。第一代海外华人,受了国内教育十几年,思想没法不受影响。不可能一来到海外,马上做得象美国人那么好。所以我个人的观点啊,少给下一代灌输什么中华文化,孩子学不进还好,学进去了就完了,又一个脑子被涂毒了的第一代。
h
huahuachouchou
764 楼


这就是引蛇出洞

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

cattywh 发表于 6/25/2019 10:46:40 AM

我公公有着同样的经历,不同的是他是被引出来的“蛇”,然后就右派了
A
AbeLoveMe
765 楼

我公公有着同样的经历,不同的是他是被引出来的“蛇”,然后就右派了
huahuachouchou 发表于 6/25/2019 11:12:56 AM


很多右派并不是因为你说了什么,当时单位里右派有名额好像是5%,很多单位实在凑不够数,然后就随便找了一个出来顶上,结果坑了人一辈子。 当时划右派的时候,老毛有指示,尽量不要划自然科学的专家,因为对党有用。
h
huhu88
766 楼
你想得太理想了,大家真有这觉悟,中国现在还如此?永远 撒把米解决一切。这个制度能够经久不衰,因为它给了人性恶的源泉,村长执政拆迁,他会让不同的人给他贿赂,不公平的分配,很多人都觉得自己很powerful,占用的资源的大头或者有利资源。送红包,给老师送礼,走后门都是占有有利资源的一部分人先发起来的,这锅共产党不背。
我们这里的人知道参与的重要吧。说说几个人参与过学校PTA,参加过社区的组织。梁警官事件给了两个中国人去陪审,结果那两个人找借口退掉了。freedom is never free. 出头流血的大事我们不谈,不要大家除恶,至少一己之力能力范围内不做帮凶的能力应该有,维护良好的制度不被恶的侵蚀,给善良的人一份善意的能力应该有。

cocaok 发表于 6/25/2019 10:56:30 AM


问题肯定会很多,也不要过于追求完美。在专制下时间越长,进入民主法制的难度可能越大。但是现在入籍,参选,参与PTA的华人都是越来越多的,尤其是和切身利益有关的,也是好的开端。
中国如果一党制不在,确实也让人有些担心,因为公民平等法制等等意识不够。而且土地所有制和户籍制度,限制了人口流动,导致地方势力长期勾结。大城市就会好很多。
公用马甲5
767 楼

我公公有着同样的经历,不同的是他是被引出来的“蛇”,然后就右派了
huahuachouchou 发表于 6/25/2019 11:12:56 AM

我爷爷就是这样,真的就提了一条很小的意见,就被开除公职下放了
l
luffa
768 楼

家父那时在部队。上级号召给领导提意见,大家踊跃发言。到我爹这里我爹说想一下让其他的人先讲。

其实我爹是意见太多,不知道从那里讲。同时呢想咋说能让领导听的舒服一点。

大家都说完了我爹还在想呢。领导一看说没其他意见了哈。一拍桌子,刚才给领导提意见的都是反党分子,来人哪,拉出去,扒掉领章帽徽,通通押下去。

这些后来全部开除军籍。发到劳改农场,他们和犯人干一样的话,吃一样的饭。

反正我不管在国内还是这里从来不给领导提意见。管我屁事。。。

fredman 发表于 6/25/2019 10:31:39 AM


想起来在国内刚参加工作的时候,开会让给领导提意见, 结果部门里的老同志们开口说对领导的意见就是领导忙起工作来完全不顾及自己的身体。。。
S
SEAYining
769 楼
你说的很好,但你这个的前提是在社会大环境鼓励民主宣传民主的前提下,慢慢教会民众什么是民主权利,比如台湾。
大陆完全不一样,TG恨不得明目张胆得专制,只是还扯不开最后一块遮羞布,搞个基层民主选举骗人,TG哪里会教导选民这些。所以永远没提高,选民最后觉得选谁上来没区别,还不如卖了选票得点实惠。
中国现在道德沦丧都是拜TG几十年统治之赐


因为中国民众都没有民主的意识,在学校没有学过,在社会上也没有接触过。对于对民主一无所知,对民主的重要性和power也没有意识的老百姓来说,民主是要慢慢学习的,慢慢领会它的好。你说的村里面的民主一团遭,大家卖选票,选上去了一个贪污腐败只为自家谋利的,那么下次,大家就会懂点儿了。可能选票就要卖贵了。卖贵了发现还是亏,以后就不卖了,选个真正信得过的正直的人当村长。你不能说一开始一团遭,就否定民主是正确的方向。就象我们对待孩子,孩子做家务事一开始做得不好,你就说算了算了,弄得一团糟还不如我自己来,长此下去,孩子永远得不到锻炼的机会,永远学不会。

mannbo 发表于 6/25/2019 10:50:00 AM
大海的方向
770 楼


想起来在国内刚参加工作的时候,开会让给领导提意见, 结果部门里的老同志们开口说对领导的意见就是领导忙起工作来完全不顾及自己的身体。。。

luffa 发表于 6/25/2019 12:32:16 PM


笑死,铲党特色的意见
6
678
771 楼
因为中国民众都没有民主的意识,在学校没有学过,在社会上也没有接触过。对于对民主一无所知,对民主的重要性和power也没有意识的老百姓来说,民主是要慢慢学习的,慢慢领会它的好。你说的村里面的民主一团遭,大家卖选票,选上去了一个贪污腐败只为自家谋利的,那么下次,大家就会懂点儿了。可能选票就要卖贵了。卖贵了发现还是亏,以后就不卖了,选个真正信得过的正直的人当村长。你不能说一开始一团遭,就否定民主是正确的方向。就象我们对待孩子,孩子做家务事一开始做得不好,你就说算了算了,弄得一团糟还不如我自己来,长此下去,孩子永远得不到锻炼的机会,永远学不会。

mannbo 发表于 6/25/2019 10:50:08 AM


+1 先要有民选制度,选民素质自然慢慢提高。
如果只有专制制度,人民素质只会越来越差。
f
fredman
772 楼


很多右派并不是因为你说了什么,当时单位里右派有名额好像是5%,很多单位实在凑不够数,然后就随便找了一个出来顶上,结果坑了人一辈子。 当时划右派的时候,老毛有指示,尽量不要划自然科学的专家,因为对党有用。

AbeLoveMe 发表于 6/25/2019 11:43:10 AM


是的。有比例的。

有的人那天开会没去就成了右派。还有的是去上个厕所回来就成右派了。还有的领导老实,看谁都不是右派那就我当一下吧,这下好。领导自己完蛋了。

所以开会的时候一定不能缺席。这点很重要。。

共产党所有的错误都是平反就右派是纠正,错划而不是平反。所以没有补发工资的。就连朱镕基都一样。共产党只承认反右是扩大了,但从来不说反右是错误的。

原因很简单反右的组长是总设计师。

所有挨整的人里右派最倒霉,不补发工资,不恢复职务。
e
en010272
773 楼
回复 757楼fredman的帖子

总设计师是死不悔改的走资派
c
cuteseahorse
774 楼


+1 先要有民选制度,选民素质自然慢慢提高。
如果只有专制制度,人民素质只会越来越差。

678 发表于 6/25/2019 12:59:36 PM


同意也不同意,李光耀說過民主首要條件是強大的中產階級,當這些受過高等教育的人擔當得起他們應有的社會責任,民主才有希望, 我想這就是當年那麼多留學生回國就是為了承擔他們的責任,可惜後來結果並不如人意。
l
lilimarah
775 楼
以前我还很同情刘少奇,觉得他被整的太惨了。其实现在想想,他又是什么白莲花呢?他整别人的时候也不会手软,而且他被整也是想夺老毛的权吧。

SEAYining 发表于 6/24/2019 5:38:33 PM

但是好歹他发展经济的思路是正常人的思路
王红
776 楼
中产和民主没有必然联系,国内的中产,包括在美国读了四年书的小留,对专制的维护可积极了。


同意也不同意,李光耀說過民主首要條件是強大的中產階級,當這些受過高等教育的人擔當得起他們應有的社會責任,民主才有希望, 我想這就是當年那麼多留學生回國就是為了承擔他們的責任,可惜後來結果並不如人意。

cuteseahorse 发表于 6/25/2019 1:14:00 PM
y
yulingxi
777 楼

但是好歹他发展经济的思路是正常人的思路

lilimarah 发表于 6/25/2019 1:18:05 PM


白猫黑猫论是鼓励别人造毒奶粉、假疫苗,只论结果,罔顾道德法制。
c
catakiri
778 楼
你们楼上的, 各种运动能够平安度过的有几个要点: 1 是要够低调低调低调; 2. 是以前家庭成分要不好,比如虽然是大户人家出来,但是庶出,妈妈是贫苦百姓,子女也能躲得了一劫;3. 关于户口,最早是突然关城门清点人口给户口的,而不是一家一家给,如果你不幸去乡下看亲戚了,你就成乡下人了。4.情商足够高,没有特别黑的历史, 还有可能里面有人保你,还要足够聪明,会跑路,跑回老家前把自己的档案里是能消掉就消掉,比如烧掉原来的档案馆。哈哈,我说的也是我家亲戚的做法,平安活到70年代。把所有子女送人或乡下,大部分没上学,老婆休掉,随时等待被捕,可惜没活到80年代天亮的时候。
心澄 发表于 6/24/2019 1:25:48 PM 周末了,说一个文革前夕张爱玲逃离大陆时发生的怪事。大家怎么看?-7楼周末了,说一个文革前夕张爱玲逃离大陆时发生的怪事。大家怎么看?-7楼[/url]

低调,户口,情商,烧档案馆,这些很实用。
孩子送人,老婆休掉?? 这有用吗?


现在国家是怎么管理档案的??烧掉档案馆已经不管用了吧??什么时候开始全数据化档案的??是不是还有档案管理中心之类的??
y
yulingxi
779 楼
中产和民主没有必然联系,国内的中产,包括在美国读了四年书的小留,对专制的维护可积极了。

王红 发表于 6/25/2019 1:20:41 PM


因为他们想从专制中获得自己的利益。倪匡说过的。
f
fredman
780 楼

但是好歹他发展经济的思路是正常人的思路

lilimarah 发表于 6/25/2019 1:18:05 PM


老毛喜欢斗领导,刘少奇喜欢整群众。

对一般老百姓而言刘少奇危害更大。。

文革前刘少奇管得多。当时你给领导提意见就是反对党,反党就可以把你立刻抓起来,就是现行反革命。。
f
fredman
781 楼
中产和民主没有必然联系,国内的中产,包括在美国读了四年书的小留,对专制的维护可积极了。

王红 发表于 6/25/2019 1:20:41 PM

这和当年留在大陆得知识分子一样的。都想拿好处,等到整他们的时候就后悔了。
l
lilimarah
782 楼


老毛喜欢斗领导,刘少奇喜欢整群众。

对一般老百姓而言刘少奇危害更大。。

文革前刘少奇管得多。当时你给领导提意见就是反对党,反党就可以把你立刻抓起来,就是现行反革命。。

fredman 发表于 6/25/2019 1:51:10 PM

老毛群众也一个没落下啊
h
honeycrisp
783 楼
回复 767楼lilimarah的帖子

我有时候有点担心,我们在美国的,对国内的亲人而言就是海外关系啊,有时候担心他们会因为我们收到牵连。比如家里亲人小孩上学工作啥的被牵连。那岂不是我的罪过。大家觉得这个担心是不是杞人忧天?
l
lilyzoo
784 楼
回复 767楼lilimarah的帖子

我有时候有点担心,我们在美国的,对国内的亲人而言就是海外关系啊,有时候担心他们会因为我们收到牵连。比如家里亲人小孩上学工作啥的被牵连。那岂不是我的罪过。大家觉得这个担心是不是杞人忧天?
honeycrisp 发表于 6/25/2019 2:10:02 PM

不是杞人忧天。我也担心这个呢.....
l
lilimarah
785 楼
回复 767楼lilimarah的帖子

我有时候有点担心,我们在美国的,对国内的亲人而言就是海外关系啊,有时候担心他们会因为我们收到牵连。比如家里亲人小孩上学工作啥的被牵连。那岂不是我的罪过。大家觉得这个担心是不是杞人忧天?
honeycrisp 发表于 6/25/2019 2:10:02 PM


能之前接过来,到时候不行了政庇吗?我就这么打算的。
h
huaren_guansui
786 楼

跟土共关系很远,其实是人本身的恶,人生而恶之,有的制度和信仰压制这种恶,有的制度和信仰利用这种恶。很多人的仇恨都不是恨恶如疾,是恨他人有,或者恨自己无,或者就是恨有的失去,恨命运的不公正,等等。
制度是人的集合。看这边的华人,胆小攀比歧视,斗婆婆斗媳妇对外外傻傻甜甜,推孩子推配偶就想他人成功自己收成,而且最重要的是每个人都有特权心理或者奴才心理,学校娃送礼不是感谢就为了额外的待遇或者怕被不公正对待,公共事务不参与不发声因为不方便自己自己不方便。放开土工这个称号,那些执政的从下至上都是活生生的个人,甩锅给土工,人人都成了受害者,红卫兵是受害者,造反的学生是受害者,打砸抢的贫下中农成了受害者,都是党妈的错,大家都是善良被蒙骗的白兔。

cocaok 发表于 6/25/2019 9:34:20 AM


mark! 良药苦口!提醒自己不能犯此贴中的错误!
c
cuteseahorse
787 楼
中产和民主没有必然联系,国内的中产,包括在美国读了四年书的小留,对专制的维护可积极了。

王红 发表于 6/25/2019 1:20:41 PM

國內的中產階級並不覺得自己享受了特權後對人民有任何責任,這不能算強大的中產。 可以參考香港,那裡的有識之人在大難當前會挺身而出;以前民國的學生,知識份子,國民黨軍官很多都是有家世的公子哥,國難當頭時參軍,犧牲,這些可以算合格的中產。
大海的方向
788 楼
中产和民主没有必然联系,国内的中产,包括在美国读了四年书的小留,对专制的维护可积极了。

王红 发表于 6/25/2019 1:20:41 PM


觉得自己是既得利益者呗,想象不到其实他们现在的所有铲党随时拿走。
h
honeycrisp
789 楼
不是人人都能在美国快乐生活的啊,英语不好,或者有其他家人牵绊啊。比如说 你可以帮兄弟办出来,可是嫂嫂也有家人的啊。再说,移民并不容易的啊。真不知道该怎么办

能之前接过来,到时候不行了政庇吗?我就这么打算的。

lilimarah 发表于 6/25/2019 2:12:55 PM
扶苏
790 楼
回复 767楼lilimarah的帖子

我有时候有点担心,我们在美国的,对国内的亲人而言就是海外关系啊,有时候担心他们会因为我们收到牵连。比如家里亲人小孩上学工作啥的被牵连。那岂不是我的罪过。大家觉得这个担心是不是杞人忧天?
honeycrisp 发表于 6/25/2019 2:10:02 PM

如今国内有海外关系的人比刚解放时多多了。最多划清界限,签文件和你一刀两断。
大海的方向
791 楼

如今国内有海外关系的人比刚解放时多多了。最多划清界限,签文件和你一刀两断。

扶苏 发表于 6/25/2019 6:44:25 PM [/url]


可不一定哦,千万不要小看铲党
大海的方向
792 楼


现在国家是怎么管理档案的??烧掉档案馆已经不管用了吧??什么时候开始全数据化档案的??是不是还有档案管理中心之类的??

catakiri 发表于 6/25/2019 1:45:47 PM


应该都电子化了,而且差不多全国联网了吧
6
678
793 楼


同意也不同意,李光耀說過民主首要條件是強大的中產階級,當這些受過高等教育的人擔當得起他們應有的社會責任,民主才有希望, 我想這就是當年那麼多留學生回國就是為了承擔他們的責任,可惜後來結果並不如人意。

cuteseahorse 发表于 6/25/2019 1:14:04 PM


在民主的问题上你听李光耀的?
大海的方向
794 楼


在民主的问题上你听李光耀的?

678 发表于 6/26/2019 1:29:00 AM


LOL
e
en010272
795 楼
回复 778楼678的帖子

不听李光耀的难道听一尊的?
m
mindstorm
796 楼


在民主的问题上你听李光耀的?

678 发表于 6/26/2019 1:29:00 AM


换个人,这也太打自己脸了。。。
e
en010272
797 楼
回复 781楼mindstorm的帖子

不听李光耀的难道听一尊的?
m
mindstorm
798 楼


能之前接过来,到时候不行了政庇吗?我就这么打算的。

lilimarah 发表于 6/25/2019 2:12:55 PM


你以为,当时自杀的,枪毙的,砍头的,甚至活活打死的,没有人有海外关系??没有人有想过可以出来?
l
lilimarah
799 楼


你以为,当时自杀的,枪毙的,砍头的,甚至活活打死的,没有人有海外关系??没有人有想过可以出来?

mindstorm 发表于 6/26/2019 12:28:03 PM

我妈住的大院都是教授,归国华侨,所以很多80年代初出国了。有一个也是各种悲惨,周围自杀的很多,好不容易赶上文革结束,80年代初全家出国了,结果男的刚到美国2-3天就死了
6
678
800 楼
回复 781楼mindstorm的帖子[/url]

不听李光耀的难道听一尊的?
en010272 发表于 6/26/2019 12:27:39 PM


听李登辉的可能更靠谱。

按照目前世界史,民主只有两种形式可以获得。
1)民众革命产生,好比法国大革命,美国独立战争。没有什么高大上,不需要什么中产阶级高素质,就是草根搞起来的。一开始也乱糟糟不健全,但既然有了民主架构,最后就会越来越好。
2)殖民地从宗主国引进制度。好比印度引进英国制度,战后日韩引进美国制度,中华民国引进美国制度。同样,这对富裕程度和素质也并没有特别高的要求。

从来就没有独裁者在没有外力威胁的情况下培养一批中产阶级然后开始民主的。
李光耀说那话有他自己的意图,普通老百姓不用当真。