对啊感觉好无趣，更欣赏work hard play hard，对生活有passion，做事认真但也爱玩会玩的人 jsq 发表于 6/23/2019 9:00:11 PM 我老公是个有趣的人，至少我的角度来看觉得是。他生活中所有的想法都会和我说，也挺幽默的。对待生活也认真，不糊弄，没有得过且过过。拼命的人不代表他无趣。大学谈恋爱我说是我坚持是因为我看到了他的闪光点，不会介意他不能像别人的男朋友一样随叫随到，从早陪到晚。或者和他打电话/发短信和他聊天聊一会他就说他要去学习/看书/干活去了，因为那时候学习是他的首要目标。那时候确实会有委屈，可能那时很多青春期的女孩会坚持不下来这样的男朋友，尤其舍友的男朋友都是天天陪着甜言蜜语说着。但我坚持下来了，现在我也很庆幸我的坚持。 公用马甲7 发表于 6/23/2019 9:49:31 PM
对啊感觉好无趣，更欣赏work hard play hard，对生活有passion，做事认真但也爱玩会玩的人 jsq 发表于 6/23/2019 9:00:11 PM
而智人在智力发展方面也可能是类似。智人在大脑智力进化史上，其最大的副作用就是精神病。这不是开玩笑。最明显的，就是人群中 1% 的 schizophrenia 没有被进化消灭。这个奇怪的地方是， schizophrenia 大多发病在 16 到 25 岁的青春期后期，严重影响繁殖下一代。而且人群发病率高达百分之一而不是万分之一。按理说应该被进化消灭。不被进化消灭的一种解释是， schizophrenia 是大脑进化发展语言和抽象思维的副产品。所以 1% 的发病率有可能就是大脑智力进化的 spontaneous 偶发性过犹不及。 tidewater 发表于 6/23/2019 9:31:14 PM
本来想看看楼主老公是如何自律和努力的，学习一下，可是楼主通篇都在讲c罗这个大家都知道的故事。 ---发自Huaren 官方 iOS APP silencer37 发表于 6/23/2019 10:27:14 PM
坚持真的很重要，甚至比（无法持续的）努力还重要。以前在学校，我班里学习最好的都是女生，女生平均也比男生平均成绩好多了。当时我非常不理解为什么社会上男生事业会更成功。毕业多年以后，班里的男生事业上明显更好，女生很多都退出了，不管什么原因吧 TT_YaYa 发表于 6/23/2019 3:21:07 PM
坚持真的很重要，甚至比（无法持续的）努力还重要。以前在学校，我班里学习最好的都是女生，女生平均也比男生平均成绩好多了。当时我非常不理解为什么社会上男生事业会更成功。毕业多年以后，班里的男生事业上明显更好，女生很多都退出了，不管什么原因吧 TT_YaYa 发表于 6/23/2019 3:21:00 PM
其实。。。不是很明白为什么有人要到一个公共论坛上，长篇大论的夸自己老公。就好像到没人认识娃的地方，公开展示三岁娃的涂鸦或者四岁娃的第一次音乐recital。真的是除了自己父母，没人在乎的。 saynomore 发表于 6/23/2019 5:11:56 PM
我是隔壁为孩子搬家的楼主，那楼是基本歪了，一半说top3一半说工资（这连我都不明白为什么会歪到这里）。。。但楼里我提到了我老公虽然天资不够，但是他是我见过为一个目标最能持之以恒付出自己最大努力的人，包括我稍微了解的他的同学和其他top的同学。肯定有人比他努力，但没出现在我们这个比较小的生活圈中或者是我了解不够。趁马甲还没脱就再说个他最爱说的故事吧我老公爱学习，大学时那谈恋爱都没学习重要，恋爱能谈下来那基本靠的是我的坚持。唯一比学习还重要的东西，大概就是看（重要场次）球赛了。看球也是有钻研精神，看完之后还要总结这个球哪里踢对了哪里踢错了，他是球员他是教练的话要怎么踢。不是听解说员的，是自己分析，没去CCTV5说球是他的遗憾。当然这是题外话。他非常非常欣赏C罗。C罗是天赋不算高的球员（和他同等级的球员相比，比正常人还是高很多），当年在曼联训练的时候，C罗的身体素质非常一般，甚至不如中国队那时在一起训练的董方卓。更别提当时差不多同时期出来的小罗了，那天赋简直是耀人的super nova，随便展示一点都能把六七个人耍的团团转。C罗没有这些。但C罗有的，是十几年如一日的自律，刻苦与坚持。十几年如一日天不亮就起来，刻苦地训练，严格的饮食要求，哪怕自己已经享有盛名的时候仍然没有放松。只有很少的机会让自己放松一下享受一下阳光美酒美食。而小罗呢？夜夜pub，没有控制地饮食，训练爱去不去。所以十几年后，C罗还在，他还站在顶峰，而小罗，光彩已经消失了快十年了吧。C罗把自己球衣上的C拿去的那一天，我老公真的非常感慨，和我说了好久。今天说起这个，是因为看到今天郝海东的新闻。我老公和我说郝海东八九年前曾论断C罗火不过三年，结果三年之后又三年，三年之后又三年。。。我老公说其实郝海东当时没说错，大部分顶级球星的巅峰期也就三四年，但他没料到的是C罗超乎常人的坚持，自律，客户和毅力。我老公想成为的就是C罗那样的人。别人有的天赋，你说他羡慕不羡慕，他当然羡慕。但是他也有他的天赋，那就是持之以恒的努力。真的希望我的孩子能学到他这点。不那么聪明其实问题也不大。选择稍微容易些的环境只是希望孩子压力小点。ps：我对足球没那么了解，故事全是听他说的，细节对不对不是完全清楚 公用马甲7 发表于 6/23/2019 2:36:11 PM
哲学上来说。无论自律努力，还是夜夜笙歌，都是为了对抗死亡焦虑。ps，我也是一个非常努力的人。但我确实知道我是为了对抗焦虑。如果有人终日饱食而遨游，也一样可以对抗焦虑，我觉得也是很好的。 Philomela 发表于 6/23/2019 2:43:00 PM
生娃最能对抗死亡焦虑。 dashu1 发表于 6/23/2019 3:16:00 PM
我感觉很多时候人的意志力和毅力，一部分是天生的，还有要受家庭长辈榜样潜移默化的影响 happysnowwhite 发表于 6/24/2019 1:40:55 AM
抬个杠啊，也许别人愿意激流永退呢，每个人追求看重的东西不一样有人愿意执着事业，有人愿意退出追求其他的比如家庭 white09 发表于 6/23/2019 2:48:29 PM
说的好像自律不是一种天赋似的 ---发自Huaren 官方 iOS APP linger1125 发表于 6/24/2019 2:48:29 AM
回复 1楼公用马甲7的帖子这不就是outlier书里讲的么 著名的10000小时定理 选对方向+努力坚持 比什么天资聪颖管用多了 方向对了 事半功倍 aquawhale 发表于 6/24/2019 2:55:57 AM
我是隔壁为孩子搬家的楼主，那楼是基本歪了，一半说top3一半说工资（这连我都不明白为什么会歪到这里）。。。但楼里我提到了我老公虽然天资不够，但是他是我见过为一个目标最能持之以恒付出自己最大努力的人，包括我稍微了解的他的同学和其他top的同学。肯定有人比他努力，但没出现在我们这个比较小的生活圈中或者是我了解不够。趁马甲还没脱就再说个他最爱说的故事吧我老公爱学习，大学时那谈恋爱都没学习重要，恋爱能谈下来那基本靠的是我的坚持。唯一比学习还重要的东西，大概就是看（重要场次）球赛了。看球也是有钻研精神，看完之后还要总结这个球哪里踢对了哪里踢错了，他是球员他是教练的话要怎么踢。不是听解说员的，是自己分析，没去CCTV5说球是他的遗憾。当然这是题外话。他非常非常欣赏C罗。C罗是天赋不算高的球员（和他同等级的球员相比，比正常人还是高很多），当年在曼联训练的时候，C罗的身体素质非常一般，甚至不如中国队那时在一起训练的董方卓。更别提当时差不多同时期出来的小罗了，那天赋简直是耀人的super nova，随便展示一点都能把六七个人耍的团团转。C罗没有这些。但C罗有的，是十几年如一日的自律，刻苦与坚持。十几年如一日天不亮就起来，刻苦地训练，严格的饮食要求，哪怕自己已经享有盛名的时候仍然没有放松。只有很少的机会让自己放松一下享受一下阳光美酒美食。而小罗呢？夜夜pub，没有控制地饮食，训练爱去不去。所以十几年后，C罗还在，他还站在顶峰，而小罗，光彩已经消失了快十年了吧。C罗把自己球衣上的C拿去的那一天，我老公真的非常感慨，和我说了好久。今天说起这个，是因为看到今天郝海东的新闻。我老公和我说郝海东八九年前曾论断C罗火不过三年，结果三年之后又三年，三年之后又三年。。。我老公说其实郝海东当时没说错，大部分顶级球星的巅峰期也就三四年，但他没料到的是C罗超乎常人的坚持，自律，客户和毅力。我老公想成为的就是C罗那样的人。别人有的天赋，你说他羡慕不羡慕，他当然羡慕。但是他也有他的天赋，那就是持之以恒的努力。真的希望我的孩子能学到他这点。不那么聪明其实问题也不大。选择稍微容易些的环境只是希望孩子压力小点。ps：我对足球没那么了解，故事全是听他说的，细节对不对不是完全清楚 公用马甲7 发表于 6/23/2019 2:36:11 PM 这个可能是和大脑多巴胺倦怠有关。小罗在别的地方找到了多巴胺上瘾幸福感，就荒废了足球。C罗在别的地方没找到，那么就持之以恒踢球。导致这种情况不一定是有多自律，而是可能说明C罗无法戒断踢足球的多巴胺上瘾而已。那么从这个角度分析你要培养孩子对某个学习上瘾，同时要避免外界其他让他多巴胺上瘾的诱惑。但是到死后天堂里有个统计表格，显示你一生的多巴胺分泌总量，也就是你的幸福总量，不一定C罗就比小罗更幸福。这个道理你要明白。而且踢个球也没有造福人类，反而让很多人赌球输钱或者打架斗殴。反正踢不踢都不是多有意义的事情。 fuben 发表于 6/24/2019 3:01:18 AM
这个可能是和大脑多巴胺倦怠有关。小罗在别的地方找到了多巴胺上瘾幸福感，就荒废了足球。C罗在别的地方没找到，那么就持之以恒踢球。导致这种情况不一定是有多自律，而是可能说明C罗无法戒断踢足球的多巴胺上瘾而已。那么从这个角度分析你要培养孩子对某个学习上瘾，同时要避免外界其他让他多巴胺上瘾的诱惑。但是到死后天堂里有个统计表格，显示你一生的多巴胺分泌总量，也就是你的幸福总量，不一定C罗就比小罗更幸福。这个道理你要明白。而且踢个球也没有造福人类，反而让很多人赌球输钱或者打架斗殴。反正踢不踢都不是多有意义的事情。 fuben 发表于 6/24/2019 3:01:18 AM
小罗真的是很有天赋的球员，他带球简直是一种艺术。可能天赋与他而言是太容易得到的东西，就不会珍惜了。只有我们芸芸众生求而不得，才觉得弥足珍贵。 zsefvgyjm 发表于 6/23/2019 8:02:51 PM
坚持和努力是需要静下心才能做的一件事情，你努力的时候内心是平静的而焦虑正好相反我相信C罗在日复一日的联系中是不焦虑的 公用马甲7 发表于 6/23/2019 7:15:30 PM
我非常同意你的观点走向。另外广义来说，造福人类，也是一个很无谓的事情。毕竟人类文明也是须臾一瞬。但是，这样容易走向犬儒和虚无。内心犬儒而行为积极的活着，是我暂时的小目标。。。 Philomela 发表于 6/24/2019 4:08:25 AM
时刻提醒他人造福人类，那么自己就可以不那么辛苦的享受造福人类的成果了。你的明白？要对人马列主义，对己自由主义 fuben 发表于 6/24/2019 4:42:27 AM
超爱这段回复！总觉得中国教育洗脑小朋友一定要努力。缺从来没有告诉我们舒舒服服的过一辈子也可以只要不焦虑。最爱坐在我家客厅看后院了！ aullik 发表于 6/23/2019 6:56:52 PM
天赋是人无法控制的，而努力是人可以自己决定的。 扶苏 发表于 6/23/2019 2:46:00 PM
我是隔壁为孩子搬家的楼主，那楼是基本歪了，一半说top3一半说工资（这连我都不明白为什么会歪到这里）。。。但楼里我提到了我老公虽然天资不够，但是他是我见过为一个目标最能持之以恒付出自己最大努力的人，包括我稍微了解的他的同学和其他top的同学。肯定有人比他努力，但没出现在我们这个比较小的生活圈中或者是我了解不够。趁马甲还没脱就再说个他最爱说的故事吧我老公爱学习，大学时那谈恋爱都没学习重要，恋爱能谈下来那基本靠的是我的坚持。唯一比学习还重要的东西，大概就是看（重要场次）球赛了。看球也是有钻研精神，看完之后还要总结这个球哪里踢对了哪里踢错了，他是球员他是教练的话要怎么踢。不是听解说员的，是自己分析，没去CCTV5说球是他的遗憾。当然这是题外话。他非常非常欣赏C罗。C罗是天赋不算高的球员（和他同等级的球员相比，比正常人还是高很多），当年在曼联训练的时候，C罗的身体素质非常一般，甚至不如中国队那时在一起训练的董方卓。更别提当时差不多同时期出来的小罗了，那天赋简直是耀人的super nova，随便展示一点都能把六七个人耍的团团转。C罗没有这些。但C罗有的，是十几年如一日的自律，刻苦与坚持。十几年如一日天不亮就起来，刻苦地训练，严格的饮食要求，哪怕自己已经享有盛名的时候仍然没有放松。只有很少的机会让自己放松一下享受一下阳光美酒美食。而小罗呢？夜夜pub，没有控制地饮食，训练爱去不去。所以十几年后，C罗还在，他还站在顶峰，而小罗，光彩已经消失了快十年了吧。C罗把自己球衣上的C拿去的那一天，我老公真的非常感慨，和我说了好久。今天说起这个，是因为看到今天郝海东的新闻。我老公和我说郝海东八九年前曾论断C罗火不过三年，结果三年之后又三年，三年之后又三年。。。我老公说其实郝海东当时没说错，大部分顶级球星的巅峰期也就三四年，但他没料到的是C罗超乎常人的坚持，自律，客户和毅力。我老公想成为的就是C罗那样的人。别人有的天赋，你说他羡慕不羡慕，他当然羡慕。但是他也有他的天赋，那就是持之以恒的努力。真的希望我的孩子能学到他这点。不那么聪明其实问题也不大。选择稍微容易些的环境只是希望孩子压力小点。ps：我对足球没那么了解，故事全是听他说的，细节对不对不是完全清楚 公用马甲7 发表于 6/23/2019 2:36:00 PM
以前跟某大球星是邻居，早晨5点准时起床训练，晚上8点准时熄灯，没有任何娱乐，自己一套房子，老婆和孩子在另外一套，有人专门管理他的睡眠，据他老婆说睡法和普通人不一样，因为生活方式太熬人，老婆天天盼着他退役。 shijiezhenmeihao 发表于 6/24/2019 3:59:18 AM
哲学上来说。无论自律努力，还是夜夜笙歌，都是为了对抗死亡焦虑。ps，我也是一个非常努力的人。但我确实知道我是为了对抗焦虑。如果有人终日饱食而遨游，也一样可以对抗焦虑，我觉得也是很好的。 Philomela 发表于 6/23/2019 2:43:06 PM
感觉 work ethics 跟 people skill 最重要， 只要娃们有这两种能力到哪都会成功的。 artdong 发表于 6/23/2019 2:52:00 PM
自律跟 prefrontal cortex , delayed gratification , 也就是 Stanford Marshmallow Test，强相关。 tidewater 发表于 6/24/2019 02:55:00
这就是所谓的gritty，很同意这个看法 potomac 发表于 6/23/2019 3:50:24 PM
这个marshmallow实验都已经debunk了，错误归因。最近的replicated experiment扩大了实验对象范围，同时增加一系列其他变量，控制变量之后这两组的差异就消失了。另外还有个类似实验，孩子们分别跟着reliable跟unreliable两组实验员，靠谱的那组每次延迟满足之后都兑现奖赏，不靠谱的那种忍了半天之后能不能拿到奖赏完全随机看心情。最后不靠谱的那组结果大大降低。实验中能否delayed gratification主要取决于孩子是否成长于一个reliable environment，也就是说他对于未来兑现奖励的信心有多大，跟他本身的意志品质关系不大。一直成长在努力跟回报成正比的环境里，一路读书考试找好工作这种，最容易把自律当作成功的唯一法宝。运动员也类似，目标单一线性，先天条件固定的条件下，成绩跟付出成正比。真实的社会环境要比这个模型复杂得很多，所以才有人感慨选择大于努力。还有后面那个说的很对，看起来自律，其实是多巴胺上瘾。高度自律的人没几个真正很苦b，像某些软文吹的那样天天跟自己做思想斗争然后意志力占上风，多半就是对某件事有种obsession，内在动力超级强大。一般人做不到，大概率是没有找到做那件事的乐趣，乐趣不局限于fun，而是内在的reward。所以我觉得那种靠练琴来磨练孩子意志力的纯粹属于缘木求鱼。 Giovanna 发表于 6/24/2019 8:55:21 AM
这楼里很多人在反驳LZ，提倡或者自嘲随遇而安适可而止的生活态度。是不是要被你当作麻痹你不奋斗呢。坚持更难随遇而安更容易。 Inferno 发表于 6/24/2019 8:03:34 AM
这个marshmallow实验都已经debunk了，错误归因。最近的replicated experiment扩大了实验对象范围，同时增加一系列其他变量，控制变量之后这两组的差异就消失了。另外还有个类似实验，孩子们分别跟着reliable跟unreliable两组实验员，靠谱的那组每次延迟满足之后都兑现奖赏，不靠谱的那种忍了半天之后能不能拿到奖赏完全随机看心情。最后不靠谱的那组结果大大降低。实验中能否delayed gratification主要取决于孩子是否成长于一个reliable environment，也就是说他对于未来兑现奖励的信心有多大，跟他本身的意志品质关系不大。一直成长在努力跟回报成正比的环境里，一路读书考试找好工作这种，最容易把自律当作成功的唯一法宝。运动员也类似，目标单一线性，先天条件固定的条件下，成绩跟付出成正比。真实的社会环境要比这个模型复杂得很多，所以才有人感慨选择大于努力。还有后面那个说的很对，看起来自律，其实是多巴胺上瘾。高度自律的人没几个真正很苦b，像某些软文吹的那样天天跟自己做思想斗争然后意志力占上风，多半就是对某件事有种obsession，内在动力超级强大。一般人做不到，大概率是没有找到做那件事的乐趣，乐趣不局限于fun，而是内在的reward。所以我觉得那种靠练琴来磨练孩子意志力的纯粹属于缘木求鱼。自律跟 prefrontal cortex , delayed gratification , 也就是 Stanford Marshmallow Test，强相关。 tidewater 发表于 6/24/2019 02:55:00 Giovanna 发表于 6/24/2019 8:55:21 AM
所以按照楼里一些人的观点，什么都是天生注定的？智商是注定的，能否努力是注定的，能否坚持也是注定的，人生下来就心安理得地随自己心性而走吧，你斗不过你的DNA？那还推什么娃上什么补习班？教育也没啥用，爱学习的孩子自然会学，学习使他快乐。那些不能从学习中汲取快乐的孩子就别学了，没用。哪个娃妈会认这个命？天性（包括智商，自律等）决定了你的最高点在哪里，比如我的最大能力可能做不到我老公那样，但人们还是会让自己在自己天生的界定的范围里努力去push这个limit。C罗这类人可能在做的也是这件事 公用马甲7 发表于 6/24/2019 9:28:47 AM
非常同意lz的 智商再聪明 跟数年如一日的努力来比 差距没有那么大 大部分的事儿都可以通过努力达到一个还不错的结果 otqt 发表于 6/24/2019 10:14:50 AM
都是多巴胺，还是有差别的。比如爱锻炼的人自律工作的人产生的多巴胺，和玩游戏上瘾的或者吸毒的人产生的多巴胺意义不一样。对社会作用不同。而且正能量的产生多巴胺的行为大多需要更多的克制自律去开始，然后才得到多巴胺，才有良性循环，但一不小心松懈下来就坚持不下去。正能量的坚持和奋斗应该提倡 Inferno 发表于 6/24/2019 7:56:13 AM
都是多巴胺，还是有差别的。比如爱锻炼的人自律工作的人产生的多巴胺，和玩游戏上瘾的或者吸毒的人产生的多巴胺意义不一样。对社会作用不同。而且正能量的产生多巴胺的行为大多需要更多的克制自律去开始，然后才得到多巴胺，才有良性循环，但一不小心松懈下来就坚持不下去。正能量的坚持和奋斗应该提倡 Inferno 发表于 6/24/2019 7:56:13 AM 其实差别不是那么大，所谓正能量的多巴胺尤其是和工作相关的有些和赌博分泌的多巴胺类似。最典型的就是搞金融的炒股的，每天看着数字跳动非常刺激，不知疲倦盯着电脑。其实刺激是一样的，我就知道一个国内熟人的孩子四十多岁搞金融的凌晨多猝死在家里的电脑前，说是在工作。说他挣得也比较多有几百万一年，也是工作狂。还没结婚，其实就是多巴胺上瘾，一天不看看股市期货的曲线心里就不舒服那种。其实就和玩游戏每天不上线做个日常任务开个宝箱赌一把一样上瘾。当然玩游戏的也很多几天不睡觉猝死的。赌博的人也是这样，赌起来连老婆都能卖掉的。当然毒品不一样，那个东西是直接从血液里去刺激大脑，和通过外界打牌炒股购物或者游戏声光电这些感官刺激不一样，要强烈几万倍。 fuben 发表于 6/24/2019 10:53:12 AM
因为男生是进化里的 expendable 角色，不一定见好就收。女生是进化中维持种群数量的角色，所以进化赋予大部分女生见好就收，确保下一代生存。 tidewater 发表于 6/23/2019 10:50:14 PM
回复147楼 Giovanna 的帖子只能部分同意我就是非常自律的人，我认为的自律和obsession完全不一样举例来说，自律就是完全不想练琴，但是因为到了练习的时间，就还是练了，练到时间马上停止，天长日久，也弹的还不错。obssesion是类似打游戏到了睡觉时间都不想停下来，想一直玩 TT_YaYa 发表于 6/24/2019 13:55:00
回复 165楼eggplantxj的帖子纯讨论哈你自律的时候真的能感觉到多巴胺（obsession)吗，我完全不能，就是以做一天和尚就要撞钟的心情，倒计时勉强做真的obsession完全投入，时间都不够用的感觉如果非说两者本质一样，那多巴胺分泌程度肯定天壤之别 TT_YaYa 发表于 6/24/2019 2:08:02 PM
回复 147楼Giovanna的帖子[/url]只能部分同意我就是非常自律的人，我认为的自律和obsession完全不一样举例来说，自律就是完全不想练琴，但是因为到了练习的时间，就还是练了，练到时间马上停止，天长日久，也弹的还不错。这部分小时候练乐器的jms应该都有体会。对我的帮助就是，我知道就算再不想做的事，只要我认为有必要，也有信心坚持下去，取得不错的结果obsession是类似打游戏到了睡觉时间都不想停下来，想一直玩。这个不用练习，每个人找到自己爱的（rewarding）都能做到 TT_YaYa 发表于 6/24/2019 1:55:43 PM
回复147楼 Giovanna 的帖子[/url]只能部分同意我就是非常自律的人，我认为的自律和obsession完全不一样举例来说，自律就是完全不想练琴，但是因为到了练习的时间，就还是练了，练到时间马上停止，天长日久，也弹的还不错。这部分小时候练乐器的jms应该都有体会。对我的帮助就是，我知道就算再不想做的事，只要我认为有必要，也有信心坚持下去，取得不错的结果obsession是类似打游戏到了睡觉时间都不想停下来，想一直玩。这个不用练习，每个人找到自己爱的（rewarding）都能做到 TT_YaYa 发表于 6/24/2019 13:55:00
请问你练琴的目的是什么？什么算是“有必要”？你所谓的“必要”背后有一个强大的动机，促使你排除干扰想办法去做这件事。没有人会彻底不带任何目的日复一日的重复劳动。不管是看到自己一点点的进步也好，还是最终能上台演奏也好，这种满足感，换做另一个人也许就没那么强烈，所以就不足以客服“不想练琴”的念头，比如我就体会不到，逼我天天练琴我肯定要疯掉。但是我喜欢画画，每周都安排时间自己练，有空钻研YouTube视频，画画带给我的乐趣对别人来说就是微不足道，根本不值得付出辛苦。这算是自律吗？我觉得不是。所谓obsession都是相对的。再比如，那些鼓吹一年读多少本书打卡算作自律的，也都是把症状当成了原因。对于爱读书的人来说，遇到喜欢的书根本放不下，有空就要读。都是因为事情本身的诱惑力足够大，主动就去找了，而不是刻意培养什么自律精神。包括健身也是一样，会上瘾，不运动浑身难受，不理解的人就只看到了所谓的“自律”。 Giovanna 发表于 6/24/2019 2:43:44 PM [/url]
以前跟某大球星是邻居，早晨5点准时起床训练，晚上8点准时熄灯，没有任何娱乐，自己一套房子，老婆和孩子在另外一套，有人专门管理他的睡眠，据他老婆说睡法和普通人不一样，因为生活方式太熬人，老婆天天盼着他退役。shijiezhenmeihao 发表于 6/24/2019 3:59:18 AM
请问你练琴的目的是什么？什么算是“有必要”？你所谓的“必要”背后有一个强大的动机，促使你排除干扰想办法去做这件事。没有人会彻底不带任何目的日复一日的重复劳动。不管是看到自己一点点的进步也好，还是最终能上台演奏也好，这种满足感，换做另一个人也许就没那么强烈，所以就不足以客服“不想练琴”的念头，比如我就体会不到，逼我天天练琴我肯定要疯掉。但是我喜欢画画，每周都安排时间自己练，有空钻研YouTube视频，画画带给我的乐趣对别人来说就是微不足道，根本不值得付出辛苦。这算是自律吗？我觉得不是。所谓obsession都是相对的。再比如，那些鼓吹一年读多少本书打卡算作自律的，也都是把症状当成了原因。对于爱读书的人来说，遇到喜欢的书根本放不下，有空就要读。都是因为事情本身的诱惑力足够大，主动就去找了，而不是刻意培养什么自律精神。包括健身也是一样，会上瘾，不运动浑身难受，不理解的人就只看到了所谓的“自律”。回复147楼 Giovanna 的帖子[/url]只能部分同意我就是非常自律的人，我认为的自律和obsession完全不一样举例来说，自律就是完全不想练琴，但是因为到了练习的时间，就还是练了，练到时间马上停止，天长日久，也弹的还不错。这部分小时候练乐器的jms应该都有体会。对我的帮助就是，我知道就算再不想做的事，只要我认为有必要，也有信心坚持下去，取得不错的结果obsession是类似打游戏到了睡觉时间都不想停下来，想一直玩。这个不用练习，每个人找到自己爱的（rewarding）都能做到 TT_YaYa 发表于 6/24/2019 13:55:00 Giovanna 发表于 6/24/2019 2:43:44 PM
以多数人努力程度之低，根本轮不到拼天赋 nickcatt 发表于 6/23/2019 2:38:47 PM
以前跟某大球星是邻居，早晨5点准时起床训练，晚上8点准时熄灯，没有任何娱乐，自己一套房子，老婆和孩子在另外一套，有人专门管理他的睡眠，据他老婆说睡法和普通人不一样，因为生活方式太熬人，老婆天天盼着他退役。 shijiezhenmeihao 发表于 6/24/2019 3:59:18 AM 如果是tom brady的话我就吐血血血血不相信他那么漂亮的老婆会让睡另一个房子 ---发自Huaren 官方 iOS APP Cumberbitch 发表于 6/24/2019 6:22:37 PM
C罗的天赋碉堡了好不好，那样强大的身体素质，那么抗操。光说耐得住日复一日的训练也是绝顶的天赋。碉堡的人被说成那样。。不是控球控的狐狸花哨的才叫天赋。世上事情多是自己 make believe 哈哈哈 route11 发表于 6/24/2019 7:19:56 PM
回复165楼 eggplantxj 的帖子纯讨论哈你自律的时候真的能感觉到多巴胺（obsession)吗，我完全不能，就是以做一天和尚就要撞钟的心情，倒计时勉强做真的obsession完全投入，时间都不够用的感觉如果非说两者本质一样，那多巴胺分泌程度肯定天壤之别 TT_YaYa 发表于 6/24/2019 14:08:00
其实你也很坚持。
不过我觉得还是要尊重下一代不够坚持的选择，如果基因却有重组变化。
所以我觉得智人统计平均上 mental grits 不强可能也有其进化的考虑。降低智力进化发展的副作用的考虑。
完全对，同意
这个贴里我只讲了这个他最喜欢的故事
我老公的一点小事在这个贴里，你可以点只看楼主
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428471&forumpage=2
因为男生是进化里的 expendable 角色，不一定见好就收。
女生是进化中维持种群数量的角色，所以进化赋予大部分女生见好就收，确保下一代生存。
而且还有专业的原因。像我们建筑专业，都爱招男的，狂加班，下工地，跟别人谈项目需要陪吃陪喝，所以我们同学中，当年学的再差的男生事业也不差。很多女生就退居二线了。但这并不是因为她们不坚持啊。
我觉得lz说的对，因为我老公也是这样的人哈哈哈
我也很佩服lz老公这样的自律的人
我觉得周围环境对娃毅力地影响，比家长影响更大。
因为求生存才是人的本能。而一旦能生存就不想过犹不及也是人的本能。
lz对老公的了解和欣赏，对孩子个性的了解，都是很值得学习的地方。lz搬家挺好的，不管你们的考虑正确与否，但想到了这一层，至少试一试，lz加油！ ---发自Huaren 官方 iOS APP
Agree with you. 我觉得人只要找到一个让自己舒服的位置，不纠结不难受，怎么样活都行。不用在乎别人怎么看。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
自律跟 prefrontal cortex , delayed gratification , 也就是 Stanford Marshmallow Test，强相关。
这不就是outlier书里讲的么 著名的10000小时定理
选对方向+努力坚持 比什么天资聪颖管用多了
方向对了 事半功倍
现代马工要刷题转行，外加 full stack 啥都能干。一万小时可能要变成十万小时了，十个领域每个一万小时。
这个可能是和大脑多巴胺倦怠有关。小罗在别的地方找到了多巴胺上瘾幸福感，就荒废了足球。C罗在别的地方没找到，那么就持之以恒踢球。
导致这种情况不一定是有多自律，而是可能说明C罗无法戒断踢足球的多巴胺上瘾而已。
那么从这个角度分析你要培养孩子对某个学习上瘾，同时要避免外界其他让他多巴胺上瘾的诱惑。
但是到死后天堂里有个统计表格，显示你一生的多巴胺分泌总量，也就是你的幸福总量，不一定C罗就比小罗更幸福。这个道理你要明白。而且踢个球也没有造福人类，反而让很多人赌球输钱或者打架斗殴。反正踢不踢都不是多有意义的事情。
卧槽确实是真相！！
其实不是。一个人努力不努力是性格决定的，而性格不是自己决定的。
我非常同意你的观点走向。
另外广义来说，造福人类，也是一个很无谓的事情。毕竟人类文明也是须臾一瞬。
但是，这样容易走向犬儒和虚无。
内心犬儒而行为积极的活着，是我暂时的小目标。。。
他能到那个水平也是靠常年超出常人的勤奋练出来的，功成名就之后不愿意再吃以前的那些苦了而已。C罗选择了再坚持。
人生不是比谁快，而是比谁能坚持。
死亡焦虑不是焦虑死亡本身。而是人知道生命有限，惶惑于要以什么方式度过，要怎么不虚掷每个时刻，才最大程度的不负此生。
人类社会所有的文明，都是在对抗死亡焦虑的过程中创造和产生的。
时刻提醒他人造福人类，那么自己就可以不那么辛苦的享受造福人类的成果了。你的明白？要对人马列主义，对己自由主义
我真是绷不住了。
你太牛了！我还是幼稚的很，要多多学习！！！
中国教育的问题绝对不是要求小朋友努力坚持和自律。它的问题是填鸭式教育，用强迫的方式让孩子学习不喜欢又没有实际意义的东西。让孩子产生厌学情绪。更加恶劣的后果是没有培养孩子的创造力。
坚持努力只有加上热爱和天份才能有意义。
都是多巴胺，还是有差别的。比如爱锻炼的人自律工作的人产生的多巴胺，和玩游戏上瘾的或者吸毒的人产生的多巴胺意义不一样。对社会作用不同。
而且正能量的产生多巴胺的行为大多需要更多的克制自律去开始，然后才得到多巴胺，才有良性循环，但一不小心松懈下来就坚持不下去。
正能量的坚持和奋斗应该提倡
适合有小孩的家庭，哈哈。日落而息，符合养生。
这楼里很多人在反驳LZ，提倡或者自嘲随遇而安适可而止的生活态度。是不是要被你当作麻痹你不奋斗呢。
坚持更难随遇而安更容易。
哪本书？能告诉一下吗？对哲学感兴趣，谢谢。
C罗确实自律，十分佩服
还有后面那个说的很对，看起来自律，其实是多巴胺上瘾。高度自律的人没几个真正很苦b，像某些软文吹的那样天天跟自己做思想斗争然后意志力占上风，多半就是对某件事有种obsession，内在动力超级强大。一般人做不到，大概率是没有找到做那件事的乐趣，乐趣不局限于fun，而是内在的reward。所以我觉得那种靠练琴来磨练孩子意志力的纯粹属于缘木求鱼。
多年前听过一个华人老师的一个ted 演讲就是这个意思
那还推什么娃上什么补习班？教育也没啥用，爱学习的孩子自然会学，学习使他快乐。那些不能从学习中汲取快乐的孩子就别学了，没用。哪个娃妈会认这个命？
天性（包括智商，自律等）决定了你的最高点在哪里，比如我的最大能力可能做不到我老公那样，但人们还是会让自己在自己天生的界定的范围里努力去push这个limit。C罗这类人可能在做的也是这件事
这个说的很靠谱
聪明难，糊涂难，由聪明转入糊涂更难。放一着，退一步，当下心安，非图后来福报也。
这是我小学二年级时背的第一篇古文，当时是一把扇子上印的。几十年了还记得。
有道理！！！
这个前提是指 80-20 rule 里，已经花了 20% 的努力达到 80% 的效果。比如已经正常上学读书大路货课后了之后。是不是还值得花大力气拼，以及付出健康爱情家庭稳定基因延续的代价，就为 title 稍微好看一点点。
为全人类做贡献另说。
另外我觉得 reliable 的环境更接近拼发考题甜妞，unreliable 环境更接近马工不断刷题转行。
不过这么看来 delayed gratification 对发考题更重要？
现代马工基本不超过十年就得刷题转行一次。传统几十年如一日的话，大概知识老化得不行了。
很多事情是这样，也有很多事情不是这样
其实差别不是那么大，所谓正能量的多巴胺尤其是和工作相关的有些和赌博分泌的多巴胺类似。最典型的就是搞金融的炒股的，每天看着数字跳动非常刺激，不知疲倦盯着电脑。其实刺激是一样的，我就知道一个国内熟人的孩子四十多岁搞金融的凌晨多猝死在家里的电脑前，说是在工作。说他挣得也比较多有几百万一年，也是工作狂。还没结婚，其实就是多巴胺上瘾，一天不看看股市期货的曲线心里就不舒服那种。其实就和玩游戏每天不上线做个日常任务开个宝箱赌一把一样上瘾。当然玩游戏的也很多几天不睡觉猝死的。赌博的人也是这样，赌起来连老婆都能卖掉的。
当然毒品不一样，那个东西是直接从血液里去刺激大脑，和通过外界打牌炒股购物或者游戏声光电这些感官刺激不一样，要强烈几万倍。
毒品不一样的是会破坏大脑激素内分泌平衡的 ecosystem。因为使用毒品机制没有被进化自然选择淘汰过。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
可能真的是这样
看论坛里的帖子，遇到工作上的困难来求建议的，好多回复都是跳槽。可是大部分工作中的问题，都不是跳槽就能解决的，所以会一直遇到类似问题，然后产生“就这样吧”/“反正还有老公”的想法
哪个男生工作上遇到问题，会想“反正还有老婆”呢
只能部分同意
我就是非常自律的人，我认为的自律和obsession完全不一样
举例来说，自律就是完全不想练琴，但是因为到了练习的时间，就还是练了，练到时间马上停止，天长日久，也弹的还不错。这部分小时候练乐器的jms应该都有体会。对我的帮助就是，我知道就算再不想做的事，只要我认为有必要，也有信心坚持下去，取得不错的结果
obsession是类似打游戏到了睡觉时间都不想停下来，想一直玩。这个不用练习，每个人找到自己爱的（rewarding）都能做到
支持楼主，
而且心安理得只用在自己身上，到了推娃，就是push limit
你只是迷恋自律的感觉
话说自己私下里自律的人，很好
以此教育孩子，也很好
但是像lz拿到网上来宣扬给别人，就让人觉得很烦
ps 我也很自律
纯讨论哈
你自律的时候真的能感觉到多巴胺（obsession)吗，我完全不能，就是以做一天和尚就要撞钟的心情，倒计时勉强做
真的obsession完全投入，时间都不够用的感觉
如果非说两者本质一样，那多巴胺分泌程度肯定天壤之别
同意。因为照顾家庭或其他原因，没有男生放在工作上的心思努力多。另外我觉得，有隐形的性别歧视吧。感觉同样的职位，女性要做的比男性更好，并且表现出自信，才行。有经验的，能不能分享你们的感受？
我觉得自律是 obsession in super-tasker / multi-threading mode, along with a disc / memory quota system
自虐可能也会产生快乐，差别是 dopamine 还是 endorphins 。
隐形歧视，或者说潜意识认为男性会放更多心思/时间在工作上的想法，作为雇主难免会有吧。毕竟工资（雇主的付出）一样的话，都想找个能有更多业绩（回报）的
虽然说雇主一般都会理解当妈妈的雇员有时候难免要请假，可是妈妈雇员们的竞争对手毕竟很多都是不请假的男性。。。
小时候练琴完全为了应付我妈啊，那时候哪想那么多。我妈给我列了个时间表，几点到几点做什么那种，到了时间必须去，就是为了完成而完成。现在我健身就是以这种心情，过程绝对不享受，也算不上自虐吧。动机（有必要）就是我认为能让自己更好的都算
工作上也一样，有的工作内容我做起来很享受，总是想做，有的就是不享受但必须做的，我也会按小时候练琴的心情，到了时间就去完成
读书打卡的在我看来，算自律，真喜欢读书的算obsession。不过就算是为了打卡而读书，也比完全不读的得到的多。而且完全按兴趣读书的人也未必有为了打卡而读的学到的多呢（比如兴趣只在看鬼故事），两者目标不同。或者这么说吧，任何事（只要不是我讨厌的），乐器，画画，健身，读书，对我来说都一样，我都可以靠自律一直做下去，不会因为枯燥而疯掉。
这是哪个球星?连C罗都做不到这样.
C罗是很有足球天赋的,但他最大的天赋是他的意志.
看你的描述，你画画完全为的就是你内心自己的快乐，说obsession不过分吧
但是别人弹琴完全可以没有motivation就是每天到点儿干事儿也不enjoy啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
如果是tom brady的话我就吐血血血血
不相信他那么漂亮的老婆会让睡另一个房子 ---发自Huaren 官方 iOS APP
很钦佩你老公的自律和毅力，如果你们没搬离湾区很想认识一下，8-)
细想了一下，这倒是真的
不是tom brady 不是 tom brady 不是 tom brady
快告诉我不是tom brady
那么好看的老婆白费了啊
---发自Huaren 官方 iOS APP
你怎么知道抗操的……
你试过。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
就算不是多巴胺，也是一种让你soothing的物质
至于为什么自律让自律的人心安，我觉得和个性以及受到的教育和经历有关。说到底是一种信仰。就像lz老公信自律，有的人更信情商、机遇、命、或者天赋。
对大多数人普通天赋的人来讲。自律与否在结果上没有那么大的差别。只要不太自甘堕落，没那么自律的人依然可以过的很好