求科普,美国的胡佛大坝Hoover Dam建成后,周边地区容易地震吗

密码是mima12345
楼主 (北美华人网)
看到旁边说三峡大坝,正好带家人从Las Vegas旅游回来,我们去看了Hoover Dam,非常震撼。我很好奇这个大坝建好后周边地区容易发生地震吗?似乎没有。还是说地质结构都千变万化,后果无法预测?

说个题外话,这个Hoover Dam是美国三十年代建设的,几个州联合,用非常聪明和科学的办法只用四五年时间就建好了,一直使用到今天,加州之所以农产丰富,全拜Hoover Dam的灌溉功能。这应该是美国大型基建工程的顶峰之一了。有意思的2005年后,胡佛大坝的旁边建了一座跨峡谷大桥,为了让车辆不再从大坝上通过,建个桥的时间就花了五年,比建设大坝的时间都长。
A
AbeLoveMe
2 楼
这个Hoover Dam旁边是沙漠,三峡旁边是四川盆地和秦岭,不好比的。
烤肉和凉皮
3 楼
啊 没去过三峡 但是美国这个不震撼哇
f
fannysunny
4 楼
hoover dam没法和三峡相比啊,一个小,一个大。说句不好听的。一个造福人民,一个有些祸国殃民!
密码是mima12345
5 楼
可能我恐高,我是必须双手紧抓栏杆才敢向下瞟一眼,感觉马上就要掉下去了
箕水豹
6 楼
hoover dam没法和三峡相比啊,一个小,一个大。说句不好听的。一个造福人民,一个有些祸国殃民!
fannysunny 发表于 6/17/2019 4:51:19 PM


萤火比皓月?
m
minqidev
7 楼
胡佛大坝在峡谷里,短一些; 长377米, 坝高221.4

三峡在上里,长一些。 全长约2309m,坝高185m

如果算横截面级的比来说基本不是一个级别的, 三峡大概是5个胡佛大坝横着摆在一起。
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xyzgw
8 楼
其实当年建三峡大坝的时候也是召集了全国的水利专家几经讨论的。当时大部分搞水利的学者都是同意建的,甚至在知道大坝最终是要被泥沙淤堵的情况下也还是利大于弊的。现在反过头来要泼脏水,反正只要是土共下的旨,全是罪大恶极的。
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fannysunny
9 楼
其实当年建三峡大坝的时候也是召集了全国的水利专家几经讨论的。当时大部分搞水利的学者都是同意建的,甚至在知道大坝最终是要被泥沙淤堵的情况下也还是利大于弊的。现在反过头来要泼脏水,反正只要是土共下的旨,全是罪大恶极的。
xyzgw 发表于 6/17/2019 4:59:54 PM [/url]


领导说建,不行也点行啊,不是吗?
没有政绩,官二代三代怎么吃香喝辣,鱼肉人民啊土共最爱做things unthinkable, beyond others' limit, 嗯嗯嗯
当时要请来全世界的水利专家讨论一下就好了。
x
xqlee
10 楼
记得很多年前去大坝旅游还真别说导游有说过本地是有多了些地震
烤肉和凉皮
11 楼
当时很多人不同意 也不敢
b
brandnewvest
12 楼
胡弗大坝的争论至今都有的。 nationalgeography拍了好多documentary, 很早以前看的有些忘了。 但是确实是给沙漠里的拉斯维加斯送去了水。
x
xyzgw
13 楼


领导说建,不行也点行啊,不是吗?
没有政绩,官二代三代怎么吃香喝辣,鱼肉人民啊

fannysunny 发表于 6/17/2019 5:02:02 PM

你这简直是胡嘞了。当年反对声音也不少,但是真正从技术上觉得可行的专家更多。
14 楼
其实当年建三峡大坝的时候也是召集了全国的水利专家几经讨论的。当时大部分搞水利的学者都是同意建的,甚至在知道大坝最终是要被泥沙淤堵的情况下也还是利大于弊的。现在反过头来要泼脏水,反正只要是土共下的旨,全是罪大恶极的。
xyzgw 发表于 6/17/2019 4:59:54 PM

不同意的什么下场,你去查查吧。
e
ericgood
15 楼
说起来vegas的崛起还要感谢建这个水坝的华工们~要不是大量华工好赌没事干,谁也不会在这个荒漠上凭空建起一座都城~
羞羞草
16 楼
必须同意啊,专家论证会都请的是大概率会支持的专家,哪个专家不同意的,下次专家论证会就没你什么事了,开个几次就全票通过了
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xyzgw
17 楼

不同意的什么下场,你去查查吧。

璐 发表于 6/17/2019 5:14:42 PM

不同意的挺多呀,也没啥下场。因此获罪的真不知道,但是从张光斗到家父,谈起建坝分歧,从没听说有什么因此言获罪的学者。
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littleufo
18 楼
胡佛的规模远没有三峡的大。人口密度也比三峡低多了。
实在气候条件太恶劣了,没有办法的办法。三峡远没有这个紧迫感。
小喵喵
19 楼

不同意的挺多呀,也没啥下场。因此获罪的真不知道,但是从张光斗到家父,谈起建坝分歧,从没听说有什么因此言获罪的学者。

xyzgw 发表于 6/17/2019 5:26:00 PM


比较有名的是黄万里吧
烤肉和凉皮
20 楼
黄万里当年是极度反对
当年我上中学
地理 历史 政治都在歌颂这个
我们家还有移民过去
当时至少我们作为孩子 是觉得祖国好伟大的
S
Sisyphus
21 楼
胡佛大坝不建都不会有vegas这个城市吧,跟三峡没有可比性
晴.
22 楼
据说是周边地震增加了,所以以后不再建巨型水坝了
d
demantoid
23 楼
体量不够大啊,体量够大就能影响地质和气候了,聚云成雨扯落山体,何况四川本来就在地震带上,现在是年年遭灾,唉。。。
d
demantoid
24 楼
胡佛的规模远没有三峡的大。人口密度也比三峡低多了。
实在气候条件太恶劣了,没有办法的办法。三峡远没有这个紧迫感。
littleufo 发表于 6/17/2019 5:26:22 PM

三峡截留的是四川人民的资源,发的电支持别的大城市,八九十年代经常闹停电的不是?四川人民是没悟出来不然要闹翻天了
a
azalia
25 楼
https://www.youtube.com/watch?v=suRggjjijhI
D
Dongjie
26 楼
建个房还有地基的settlement,建个大坝有地震很奇怪吗?对生态环境的影响才是巨大的,地震增加是expected。
H
Hbymm
27 楼
其实当年建三峡大坝的时候也是召集了全国的水利专家几经讨论的。当时大部分搞水利的学者都是同意建的,甚至在知道大坝最终是要被泥沙淤堵的情况下也还是利大于弊的。现在反过头来要泼脏水,反正只要是土共下的旨,全是罪大恶极的。
xyzgw 发表于 6/17/2019 4:59:54 PM

三峡大坝讨论了几十年,为什么,因为太多争议、太多反对的人了。反对的专家被打成右派、被排除在论证组之外。领导要建,不同意也得同意。
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xyzgw
28 楼

三峡大坝讨论了几十年,为什么,因为太多争议、太多反对的人了。反对的专家被打成右派、被排除在论证组之外。领导要建,不同意也得同意。

Hbymm 发表于 6/17/2019 6:45:33 PM

黄万里被打成右派是因为三门峡水坝,却不是因三峡言论而获罪。
A
AbeLoveMe
29 楼

三峡大坝讨论了几十年,为什么,因为太多争议、太多反对的人了。反对的专家被打成右派、被排除在论证组之外。领导要建,不同意也得同意。

Hbymm 发表于 6/17/2019 6:45:33 PM


三峡当初是老毛提出来的,如果不是要文革,他说不定就直接搞了,当初无数专家反对,主要是对气候,生态还有淤泥的考虑。主张建小水坝而不是建一个这么大的水坝。但是李鹏之流希望建一个世界上最大的大坝。
大海的方向
30 楼
其实当年建三峡大坝的时候也是召集了全国的水利专家几经讨论的。当时大部分搞水利的学者都是同意建的,甚至在知道大坝最终是要被泥沙淤堵的情况下也还是利大于弊的。现在反过头来要泼脏水,反正只要是土共下的旨,全是罪大恶极的。
xyzgw 发表于 6/17/2019 4:59:54 PM


在党领导一切的前提下进行的讨论多大意义呢?
H
Hbymm
31 楼

黄万里被打成右派是因为三门峡水坝,却不是因三峡言论而获罪。

xyzgw 发表于 6/17/2019 6:49:40 PM


三峡是94年底宣布动工,我记得清楚。反右老早了,我不会搞混。
怎么对待反对者,不都一个套路吗?
扶苏
32 楼
其实当年建三峡大坝的时候也是召集了全国的水利专家几经讨论的。当时大部分搞水利的学者都是同意建的,甚至在知道大坝最终是要被泥沙淤堵的情况下也还是利大于弊的。现在反过头来要泼脏水,反正只要是土共下的旨,全是罪大恶极的。
xyzgw 发表于 6/17/2019 4:59:54 PM [/url]


大跃进也是当时国内各方学者同意拥护的。何其相似。
大海的方向
33 楼

黄万里被打成右派是因为三门峡水坝,却不是因三峡言论而获罪。

xyzgw 发表于 6/17/2019 6:49:40 PM [/url]


你是来搞笑的吧。当年黄万里因为三门峡水坝打成右派后到八十年代才平反,1998年才被清华大学获准给研究生授课,难道还让他参加三峡工程?后来的三峡工程他一直是反对意见,根本没人听啊。

铲党的系统你是假装不懂还是真的不懂?不同意你的意见,不让你参加项目,多简单的事?江时代算很开明的时代,不理你也不整你。毛习时代,你试试?
M
Maxgogogo
34 楼


三峡当初是老毛提出来的,如果不是要文革,他说不定就直接搞了,当初无数专家反对,主要是对气候,生态还有淤泥的考虑。主张建小水坝而不是建一个这么大的水坝。但是李鹏之流希望建一个世界上最大的大坝。

AbeLoveMe 发表于 6/17/2019 6:53:00 PM

厉害国搞啥都是要最厉厉害的,最大的,人最多的,让人喔哟,哇哟的,之后呢,谁他妈在乎呢,反正领导的子孙后代都在帝都国外的,几十代花不完的钱。谁在乎当地的平民啊
B
BlackQueen
35 楼
以前discovery有个纪录片,关于大坝和地震关联的,记得很清楚胡佛大坝建成后地震的
大海的方向
36 楼

以前discovery有个纪录片,关于大坝和地震关联的,记得很清楚胡佛大坝建成后地震的

BlackQueen 发表于 6/17/2019 7:43:23 PM


本来就有啊,一直有人在做研究呢

https://www.youtube.com/watch?v=jM4KAJvt2PI

https://science.howstuffworks.com/environmental/green-science/humans-start-earthquake2.htm
https://seismo.berkeley.edu/blog/2017/02/16/oroville-dam-makes-its-own-earthquakes.html
r
rosemary
37 楼
修大坝不就是造个巨大的水盆吗?水多重啊,水下面的地区承重受不了就会下降和周围断裂开的吧
H
Hbymm
38 楼

厉害国搞啥都是要最厉厉害的,最大的,人最多的,让人喔哟,哇哟的,之后呢,谁他妈在乎呢,反正领导的子孙后代都在帝都国外的,几十代花不完的钱。谁在乎当地的平民啊

Maxgogogo 发表于 6/17/2019 7:42:09 PM

造大坝花了近2000亿,电费又能收钱。他家管电力,赚了多少亿啊
4
44ff
39 楼
非常同意


hoover dam没法和三峡相比啊,一个小,一个大。说句不好听的。一个造福人民,一个有些祸国殃民!

fannysunny 发表于 6/17/2019 4:51:00 PM
d
divingcat
40 楼
Hoover dam那么小一点,有什么可比性
w
wsnnwps
41 楼
如果真是因为这个,就太惨了,我们国家办事还是太不谨慎了
c
chore
42 楼
其实当年建三峡大坝的时候也是召集了全国的水利专家几经讨论的。当时大部分搞水利的学者都是同意建的,甚至在知道大坝最终是要被泥沙淤堵的情况下也还是利大于弊的。现在反过头来要泼脏水,反正只要是土共下的旨,全是罪大恶极的。
xyzgw 发表于 6/17/2019 4:59:54 PM


当时不同意的专家通通不让参加,坚决反对的打成右派。
c
chore
43 楼


demantoid 发表于 6/17/2019 5:57:21 PM


三峡很紧迫的好吗,李鹏任期内得抓紧给家人谋福利发大财啊
g
guitu
44 楼
黄万里(1911年8月20日—2001年8月27日),中国著名水利工程学专家、清华大学教授。近代著名教育家、革命家黄炎培第三子,早年毕业于唐山交通大学(现西南交通大学),后获得美国伊利诺伊大学香槟分校工程博士学位,是第一个获得该校工学博士学位的中国人。曾因反对黄河三门峡水利工程而被错划为右派。黄万里一生主要反对过两项水利工程,一是三门峡工程,另外是三峡工程。2001年8月27日病逝于北京。
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guitu
45 楼
三峡落成当年库区就气候异常了
g
ggbreeze
46 楼
用的电怎么不说了,没有三峡,多少地方得限电。那样也许也好,所有人都会说中国是发展中国家
f
fannysunny
47 楼
用的电怎么不说了,没有三峡,多少地方得限电。那样也许也好,所有人都会说中国是发展中国家
ggbreeze 发表于 6/18/2019 10:23:46 AM

没说不建,建议小水坝,三峡太太太大了
A
AbeLoveMe
48 楼
三峡落成当年库区就气候异常了
guitu 发表于 6/18/2019 9:46:27 AM


这应该是意料之中的,因为相当于突然有一个巨大的湖,当然会对降雨,气候有影响。
v
vesuvio
49 楼
hoover dam没法和三峡相比啊,一个小,一个大。说句不好听的。一个造福人民,一个有些祸国殃民!
fannysunny 发表于 6/17/2019 4:51:19 PM



说句不好听的,你的asswhole 歪了不少
v
vesuvio
50 楼
本楼里面的轮子们挺可笑的。二个很明显的事实就是:我家在长江边,原来每年都要抗洪救灾,后来没有了, 再就是,电费降了,很少有夏天电力不足,不让用电了。
陆飞飞
51 楼


本来就有啊,一直有人在做研究呢

https://www.youtube.com/watch?v=jM4KAJvt2PI

https://science.howstuffworks.com/environmental/green-science/humans-start-earthquake2.htm
https://seismo.berkeley.edu/blog/2017/02/16/oroville-dam-makes-its-own-earthquakes.html

大海的方向 发表于 6/17/2019 8:19:48 PM


hoover dam引起地震确实一直都有讨论,而且就规模来说,hoover dam比三峡小太多了。去参观hoover的时候,简直有点失望,那么小,可能在建成的时候算是大型水坝。如果hoover dam都能引起周边地震明显增加,很难想像三峡那么巨大的一个水坝会造成怎样的影响。
我想我是疯了
52 楼
必须同意啊,专家论证会都请的是大概率会支持的专家,哪个专家不同意的,下次专家论证会就没你什么事了,开个几次就全票通过了
羞羞草 发表于 6/17/2019 5:20:38 PM


有个师兄,当年参加的课题组就是论证三峡工程的。他说当年他们一遍一遍改参数,最后终于达到了专家需要的结论。
从此,对专家论证都报有质疑的态度。我们还是理工科,都可以这么干。
我想我是疯了
53 楼


当时不同意的专家通通不让参加,坚决反对的打成右派。

chore 发表于 6/17/2019 11:36:57 PM


刚刚去Google了黄万里 三峡。
一个有骨气的真正水利专家。
H
Hbymm
54 楼
本楼里面的轮子们挺可笑的。二个很明显的事实就是:我家在长江边,原来每年都要抗洪救灾,后来没有了, 再就是,电费降了,很少有夏天电力不足,不让用电了。
vesuvio 发表于 6/18/2019 11:55:16 AM

长江边我不知道,我家那边是电力大省,从来只有电费涨价,没听说降价。
a
aiyamayayongle
55 楼


三峡当初是老毛提出来的,如果不是要文革,他说不定就直接搞了,当初无数专家反对,主要是对气候,生态还有淤泥的考虑。主张建小水坝而不是建一个这么大的水坝。但是李鹏之流希望建一个世界上最大的大坝。

AbeLoveMe 发表于 6/17/2019 6:53:00 PM


说到当初的话,孙大炮就提议建三峡大坝了。
大海的方向
56 楼


hoover dam引起地震确实一直都有讨论,而且就规模来说,hoover dam比三峡小太多了。去参观hoover的时候,简直有点失望,那么小,可能在建成的时候算是大型水坝。如果hoover dam都能引起周边地震明显增加,很难想像三峡那么巨大的一个水坝会造成怎样的影响。

陆飞飞 发表于 6/18/2019 12:10:22 PM


https://qz.com/76860/did-a-giant-dam-cause-chinas-latest-earthquake/

中国的大坝也一直有讨论,很难得到证实就是了
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helloterran
57 楼
胡佛大坝在峡谷里,短一些; 长377米, 坝高221.4

三峡在上里,长一些。 全长约2309m,坝高185m

如果算横截面级的比来说基本不是一个级别的, 三峡大概是5个胡佛大坝横着摆在一起。

minqidev 发表于 6/17/2019 4:53:34 PM [/url]


胡佛大坝上游Lake Mead的库容量和三峡水库差不多,但是科罗拉多河的流量只有长江的1/100

简单的说,长江在汛期,1周就可以把三峡水库从最低水位填到最高水位

Lake Mead要装满,需要科罗拉多河下游断流两年

胡佛大坝对下游的生态造成了毁灭性影响,本来科罗拉多河出海口在墨西哥的下加利福尼亚,是一片湿地。现在已经变成了大片沙漠。
h
helloterran
58 楼


hoover dam引起地震确实一直都有讨论,而且就规模来说,hoover dam比三峡小太多了。去参观hoover的时候,简直有点失望,那么小,可能在建成的时候算是大型水坝。如果hoover dam都能引起周边地震明显增加,很难想像三峡那么巨大的一个水坝会造成怎样的影响。

陆飞飞 发表于 6/18/2019 12:10:22 PM [/url]


胡佛大坝的水库容量和三峡水库几乎一样大。而且胡佛大坝的水位更高

按照这些网文的逻辑,蓄水会造成重力变化引发地震,胡佛大坝的威力是三峡的2倍以上

三峡只是发电多,流量大,水库其实非常小。作为世界第一大坝,三峡水库在全世界排不进前30. 三峡水库的主要功能是调峰抗洪,而不是蓄水灌溉。
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helloterran
59 楼
Hoover dam那么小一点,有什么可比性
divingcat 发表于 6/17/2019 9:34:53 PM


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reservoirs_by_volume

胡佛水库的容量和三峡水库几乎一样大。而且胡佛大坝比三峡更高,水位也更高。对周边重力的影响只会比三峡更大。
b
buydig
60 楼
本楼里面的轮子们挺可笑的。二个很明显的事实就是:我家在长江边,原来每年都要抗洪救灾,后来没有了, 再就是,电费降了,很少有夏天电力不足,不让用电了。
vesuvio 发表于 6/18/2019 11:55:16 AM

用电的事情,小时候回姥姥家,确实是晚上会停电,不过那是90年代初,不过再怎么样市里面从来没有断过电,都是乡下断,后来慢慢的乡下也全天有电了
b
buydig
61 楼


三峡当初是老毛提出来的,如果不是要文革,他说不定就直接搞了,当初无数专家反对,主要是对气候,生态还有淤泥的考虑。主张建小水坝而不是建一个这么大的水坝。但是李鹏之流希望建一个世界上最大的大坝。

AbeLoveMe 发表于 6/17/2019 6:53:00 PM

当年吹的就是国际上得有名,建的越大越有面子
62 楼
发电如果不用水坝,就只能烧煤发电,副作用雾霾,或者核电站,副作用万一来个切尔诺贝利,几十年缓不过来。说到断电想起台湾了,夏天限用空调,停电要用爱发电。不论怎么做都不完美。


用电的事情,小时候回姥姥家,确实是晚上会停电,不过那是90年代初,不过再怎么样市里面从来没有断过电,都是乡下断,后来慢慢的乡下也全天有电了

buydig 发表于 6/18/2019 7:19:00 PM
v
vesuvio
63 楼
预期效益和实际情况

三峡永久船闸
三峡工程主要有防洪、发电和航运三大效益。其中防洪被认为是三峡工程最核心的效益。

防洪
历史上,长江上游河段及其多条支流频繁发生洪水,每次特大洪水时,宜昌以下的长江荆州河段(荆江)都要采取分洪措施,淹没乡村和农田,以保障武汉的安全。在三峡工程建成后,其巨大库容所提供的调蓄能力将能使下游荆江地区抵御百年一遇的特大洪水,也有助于洞庭湖的治理和荆江堤防的全面修补。2010年7月19日,三峡大坝迎来了一次峰值在65,000立方米/秒左右的洪水。堪比1998年长江三峡河段的最高峰值,这也将是三峡水库建成以来所面临的规模最大的一次洪水挑战。2012年7月24日,三峡历史最大洪峰入库流量71,200万立方米/秒,通过三峡大坝,此数据已经超过98年最高峰值,经过三峡的调蓄,下游并未有异样,体现了良好的防洪效益[38][39]。经国家防总批准,三峡水库于2011年9月10日零时正式启动第四次175米试验性蓄水,至18日19时,水库水位已达到160.18米。

发电
三峡工程的经济效益主要体现在发电。它是中国的巨型电源点,非常靠近华东、华南等电力负荷中心,所发的电力将主要售予华中电网的湖北省、河南省、湖南省、江西省和重庆市所辖区,华东电网的上海市、江苏省、浙江省、安徽省,以及南方电网的广东省。三峡的上网电价按照各受电省份的电厂平均上网电价确定,在扣除相应的电网输电费用后,约为0.25元。由于三峡电站是水电机组,它的成本主要是折旧和贷款的财务费用,因此利润非常高。截至2008年10月29日,三峡电厂累计发电量达到2,700多亿度,已产生巨大经济效益和生态效益。按每度电0.3元人民币计,已经收回成本810亿元。至2013年11月30日,三峡电厂累计发电7045亿千瓦时,售电收入达1,831亿元人民币,三峡工程已经收回投资成本。[40]26台机组投产后,年发电量可达847亿度,相当2700万吨标准煤的总能量,因煤电发电效率原因,实际每年可减少煤耗4000-5000万吨,少排放二氧化硫200万吨、一氧化碳1万吨和大量工业废水,并收回成本250亿元。

在三峡建设的早期,曾经有人认为三峡水电站建成后,其强大的发电能力将会造成电力供大于求。但现在看来,即使三峡水电站全部建成,其装机容量也仅及到那时中国总装机容量的2%稍强,并不会对整个国家的电力供需形势产生多大影响。而且自2003年起,中国出现了严重的电力供应紧张局面,煤炭价格飙升,三峡机组适逢其时开始发电,在它运行的头两年里,发电量均超过了预定计划,却仍然供不应求。

航运
自古以来,长江三峡段下行湍急,素有“长江天险”之称,唐代诗人李白的诗《早发白帝城》“朝辞白帝彩云间,千里江陵一日还,两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山。”但同时,船只向上游航行的难度也非常大,并且宜昌至重庆之间仅可通行三千吨级的船舶,所以三峡的水运一直以单向为主。到三峡工程建成后,该段长江将成为湖泊,水势平缓。枯水季节,5000吨级船舶、万吨级船队,可从上海直达重庆港。而在丰水季节,万吨级邮轮可在武汉、重庆两地航行。而且通过水库的放水,还可改善长江中下游地区在枯水季节的航运条件[41][42][43]。

移民问题

三峡库区内一处175米线
移民是三峡工程最大的难点,在工程总投资中,用于移民安置的经费便占到了45%。当三峡蓄水完成后,淹没了兴山县等129座城镇,其中包括大型城市万州、中等城市涪陵和十多座小城市,预计移民数量将大大超过工程初期计划的数量,涉及移民超过120万人,涉及湖北、重庆的20个县、区(市),安置地遍及全国10余个省(直辖市),历时长达20余年,为世界之最。移民的安置主要通过就地后靠或者就近搬迁来解决,但后来发现,水库淹没了大量耕地,从而导致整个库区人多地少,生态环境趋于恶化,于是对农村人口又增加了一种移民方式,就是由政府安排,举家外迁至其他省份居住,目前已经有大约14万名库区移民迁到了上海、江苏、浙江、安徽、福建、江西、山东、湖北(库区外)、湖南、广东、重庆(库区外)、四川等省市生活。由于生态环境问题(包括三峡水库蓄水后引起的大量滑坡和岩崩),三峡大坝附近地区还将有400万居民在未来(2007年起)10-15年移居别处。[44]

新重庆地区的贫困问题
作为三峡库区于1997年合并入重庆的15个区县因移民造成严重失业,贫困问题严重,而由于这些城市并入相对发达的重庆,更造成重庆市城乡极为悬殊的经济差距(2009年达到了500%)。三峡工程上马导致库区2,000多家企业被关闭,失业者大增。库区经济以“吃财政饭”为主,税收持续下降。[45] 属于三峡库区的万州当地城镇失业率8.1%,21.9%的城镇移民靠低保生活。三峡库区的涪陵及其以下8个区县,当地城镇失业率8.95%,人均GDP是重庆主城9区的20%不到,全国平均水平的50%。很多移民和搬迁安置款项至今没有到位,造成了重庆主城区与三峡库区居民严重的对立情绪和冲突。[44]

泥沙淤积和水位问题

三峡大坝
由于有三门峡水电站的前车之鉴,因此泥沙问题始终是三峡工程技术讨论的重中之重。据测算,长江上游江水每立方米含沙1.2千克左右,每年通过坝址的沙量在5亿吨以上。在三峡工程未建前,这些泥沙大量淤积在曲折的荆江河段,抬高了河床水位,并威胁到整个江汉平原和洞庭湖平原的安全。

当三峡水库形成后,受水势变缓和库尾地区回水影响,泥沙必然会在水库内尤其是大坝和库尾(回水的影响)淤积。不过乐观者认为,长江的含沙量有季节性差异,汛期江水中的含沙比例比枯水期大,因此三峡水电站可以采用“蓄清排浑”的方法来应对,即在汛期时加大排水量使浑水出库,在枯水季节大量蓄积清水,便可以减少泥沙在水库内的淤积,这种方式与目前水电站的一般运行方式基本一致,所以不用过于担心三峡的泥沙淤积问题。他们认为在三峡蓄水的初期,排沙比例只有30%至40%,将发生轻度淤积,但主要是填充死库容,影响不大,随着水库运行时间的增长,排沙比例会逐渐提高,在80至100年后,将基本达到平衡,不再出现新的淤积,旧有淤积也可以通过由临时船闸改建的泄沙通道和加强疏浚等方法清理。那时水库将依然保持90%左右的库容,不会对发电、航运以及沿岸城镇尤其是重庆造成重大的不良影响,而且随着长江上游植树造林、水土保持工作的进展,江水的泥沙含量也将缓慢下降。

但是工程的反对者如黄万里等认为,长江上游河流所携带的除了泥沙,还有颗粒较大的鹅卵石,在三峡大坝筑起后将极难排出,会造成堵塞,并向上游延伸,进而影响重庆。此后在2002年10月,国务院批准由三峡总公司承建长江上游干流金沙江上的乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝等四座巨型水电站,其建设目的之一就是为了分担三峡库区的泥沙淤积,减缓三峡库区的泥沙淤积速度,这也再度引起人们对三峡泥沙问题的担忧。

与泥沙淤积问题同样极具争议的,还有水位问题。在三峡蓄水至135米后,有人发现从大坝到库尾之间的水位落差多达34.7米,远远超过了工程论证报告认为的0.4米,因此担忧重庆可能会在三峡完全蓄水后被淹没。不过三峡验收组副组长潘家铮对此解释,论证报告中计算的是满蓄水后的情况,而现在的库尾水位其实是天然水位,它和大坝水位目前存在着巨大落差并不令人意外。

三峡大坝可行性论证中关于水库水力坡度的论证被质疑存在错误,因此会造成更多淹没地区和移民数量,甚至称之为“高峡出斜湖”。[46]2010年10月26日,三峡大坝蓄水至175米时,重庆寸滩港的水位达到了175.91 米,符合设计预期,有力地证明了质疑是错误的。

生态环境问题

三峡库区的地理位置(三峡水电站在图中左侧,葛洲坝在右侧)
三峡工程对环境和生态的影响非常广,其中对库区的影响最直接和显著,对长江流域也存在重大影响,中国工程院的评估报告认为[47],认为长江三峡大坝会改变当地气候,进而影响全球的气候[48][49]。

库区人们对三峡工程影响环境的最大担忧来自于水库的污染。目前三峡两岸城镇和游客的排放的污水和生活垃圾,都未经处理直接排入长江。在蓄水后,由于水流静态化,污染物不能及时下泄而蓄积在水库中,因此已经造成了水质恶化和垃圾漂浮,并可能引发传染病,部分城镇已在其他水源采集生活用水。同时大批移民开垦荒地,也加剧了水体污染,并产生水土流失的现象。对此,当地政府正在大力兴建污水处理厂和垃圾填埋场以期解决污染问题,如果发现污染过于严重,也可能会采取大坝增加下泄流量来实现换水。蓄水后,库湾及支流回水区多次出现水华现象,主要是由于回水区水流减缓,严重的只有1.2厘米/秒,几乎不再流动,引起扩散能力减弱,使库周围近岸水域及库湾水体纳污能力下降[50]。 重庆三峡库区污染问题有七成是农业生产以及农民生活对环境造成的污染,已经大大超过了工业污染水平。[44]

根据葛洲坝水电站的运行经验,三峡工程将会对周边生态造成严重的冲击。因为有大坝阻隔,鱼类无法正常通过三峡,它们的生活习性和遗传等会发生变异。三峡完全蓄水后将淹没560多种陆生珍稀植物,但它们中的绝大多数在淹没线以上也有分布,只有疏花水柏枝和荷叶铁线蕨两种完全在淹没线以下,现均已迁植。现三峡库区森林覆盖率已相比50年代的20%降到了10%。[51]

研究报告显示,三峡工程水库的运行,导致了库区富营养化进程加快和支流、库湾藻类水华频发。大坝清水下泄引起长江干流河道剧烈冲刷,使得坝下河道水文情势变化,进而造成中游通江湖泊江湖关系改变,使得湖泊水情与湿地生态明显调整。长江特有鱼类繁育和四大家鱼鱼类产卵场以及珍稀水生动物生存等受到严重影响。[52]

三峡蓄水后,水域面积扩大,水的蒸发量上升,因此会造成附近地区日夜温差缩小,改变库区的气候环境。由于水势和含沙量的变化,三峡还可能改变下游河段的河水流向和冲积程度,甚至可能会对东海产生一些影响,并进而改变全球的环境。但是考虑到海洋的互通性,以及长江在三峡以下的一千多千米流程中还有湘江、汉江、赣江等多条重要支流的水量汇入,因此估计不会对全球海洋和气候环境造成较大的影响。而且环境的变化是由多种可变因素交织形成的,极其复杂,所以也无法确定三峡工程对环境影响的确切程度。

三峡大坝建成前后长江三斗坪段水域变化图
三峡工程会对环境产生有益的作用。水能是一种清洁能源,三峡水电站的建设,将会代替大批火电机组,使每年的煤炭消耗减少5000万吨,并减少二氧化硫等污染物和引起温室效应的二氧化碳的排放量,间接实现了环保。

三峡工程可行性研究生态环境组的报告曾论证大坝建成后库区气候会趋于“冬暖夏凉”,才可能在库区大规模发展柑桔园,才“可以在当地安置农村移民”。三峡工程进行可行性生态与环境组Ⅱ组组长方子云说:三峡水库形成后,“极端最高气温可下降约4摄氏度,极端最低温度增高3摄氏度左右。”在2006年夏,四川省和重庆市遭受中国建国以来最严重的旱灾和高温,重庆市綦江出现了历史最高气温44.5度摄氏度。但在2007年夏天,四川盆地遭受了自1998年洪水以来最大的降雨,证明了三峡大坝并不直接导致旱灾,最多间接导致旱灾。[53]

2011年3月之后,长江中下游地区遭遇历史罕见的干旱,降水达到50年来最低水平,[54]三峡工程再次被公众推到浪尖上。然而这次干旱的主因是当年上半年度长江中下游地区尤其是两湖地区总体降水严重减少所致,与三峡工程并无直接太大联系。而且三峡工程在这次大旱中发挥出巨大作用,由于及时向下游放水,在一定程度上缓解了旱情。[55]

地质灾害问题

重庆市巫山县巫峡北岸任家坡山体坍塌,长江重庆航道局巫山航道管理处在设置警示浮标,摄于2008年11月25日[56][57]
三峡大坝蓄水容量(库容)为100亿立方米以上,由于坝底压力巨大,渗流要比蓄水前高很多,不仅影响地下水水位,还会对周围地质条件产生影响。根据统计资料,库容小于0.1亿立方米的小型水库,其发震概率小于万分之一;0.1亿至1.0亿立方米的中型水库,发震概率小于千分之一;1.0亿至10亿立方米的大中型水库,发震概率大于百分之一;大于100亿立方米的大型水库,发震概率则大于十分之一。[58]三峡水库库容极大,因此必然会增加库区地震的频率。但支持工程的人士认为,当时论证坝址时,非常重要的一个考虑因素就是地质条件,三斗坪附近的岩体比较完整,断裂少,历史上也极少发生有感地震,因此不大可能发生破坏剧烈的强震。三斗坪的上游地区,地质条件主要是碳酸盐岩,发生地震的可能性较大,但烈度估计最高也不会超过6级,而三峡的主要建筑物都是按照防7级地震烈度来设计的。由于三峡两岸山体下部未来长期处于浸泡之中,因此发生山体滑坡、塌方和泥石流的频率会有所增加,这将是三峡工程所能造成的主要地质灾害。而工程的反对者们则质疑论证过程只考虑了地质的静态状况,没有考虑蓄水后可能带来的地质条件质变。蓄水后,库区微震已经明显增多。[59]。

由于三峡工程建设过程中大规模的开山动土,使本来就脆弱的三峡生态环境,更雪上加霜。造成库区周围的建筑裂缝,山体滑坡加剧。由于三峡工程而新建的新县城比如湖北的巴东县信陵镇黄土坡社区和奉节的宝塔坪都由于严重滑坡,使新县城不得不转移阵地,但是由此也造成巨大的经济损失。另外三峡工程诱使库区周边的地震多发,据统计,自2003年蓄水以来,奉节发生地震14次,最大震级2.9级,其中五次为有明显震感的地震。水库诱发的地震一般发生在近坝区,它和普通地震的最大区别是:震源更浅、破坏性更大。而为了治理这些灾害,截至2010年3月中国已经花费了120亿元人民币。[60] 重庆山下库区近一半的地区存在水土流失,石漠化严重。三峡库区重庆境内有超过一万处隐患点。截至2010年已发生地质灾害(险情)252处。[44] 截至2010年5月,自三峡工程175米试验性蓄水以来,新生突发地质灾害增多。库区共发生形变或地质灾害灾(险)情132起,塌岸97段长约3.3千米,紧急转移群众近2000人。在二、三期地质灾害防治规划范围外已发生新生突发性灾(险)情30多处[61]。

对景观与古迹的影响

蓄水后的瞿塘峡
长江三峡是中国著名的风景名胜区,它起自重庆奉节县白帝城,蜿蜒约200千米至湖北宜昌南津关,由瞿塘峡、巫峡和西陵峡组成,沿途地形险峻,山川秀丽,古迹众多。在水库满蓄水后,三峡的峡谷感将会受到一定程度削弱,但是三峡两岸山势原本高拔陡峭,“夔门天下雄”等山峦多在1000米以上,因此视觉观感并不会差异太多。同时,蓄水后,原先一些幽深的景区也将更加便于游人探访。不过,由于旅游机构在1990年代广泛宣传了“告别三峡游”,使得人们普遍认为蓄水后的三峡景致不再,因此自2003年以来,三峡的旅游业便一落千丈。

三峡周边在古代是巴文化和楚文化的交汇地。水库淹没区已探明的文物点有1200多个,从1992年起文物部门便开始进行抢救性发掘,预计可在2009年蓄水完成前抢救、保护完毕。此外,政府还对其中的全国重点文物保护单位和其他重要古建筑文物设立专案、拨给专款予以保护。

白鹤梁题刻位于重庆涪陵区城北长江江面上,是一组天然石梁,长度约1,600米,有题刻165段,石鱼18尾,揭示当地自唐代至清代间的72个年份的枯水资料,是世界上所发现的时间最早、延续时间最长、数量最多的水文题刻。三峡蓄水完成后,白鹤梁将永远淹没水中,文物部门已经在其周围建设了巨大的水下无压透明容器以方便游客观赏和学者研究,使之成为世界上第一座水下的博物馆。

张桓侯祠位于重庆云阳县县城的对岸,依山傍水,是纪念三国名将张飞的巨大祠庙建筑群,古建、碑刻等颇多。庙前有“江上风清”四个大字,从长江上抬眼望去,极其宏伟。2002年至2003年,文物部门按照“整旧如旧”原则对张桓侯祠实施了整体搬迁,新址在新云阳县城的对岸,东距原址32千米。

石宝寨位于重庆市忠县石宝镇,其35米高的寨楼,是中国唯一一座穿斗式构架的高层木建筑,被誉为“世界八大奇异建筑”之一。寨后有山,拔地而起,四面陡峭如印,名“玉印山”,山与寨浑然一体。由于地势较高,石宝寨在三峡蓄水后将会成为一座孤岛,四面被水环绕。但是由于水位的抬高,使其下的山石有可能软化、崩解,因此文物部门在其周围建造了一道巨型围堤,包围住整个山寨。

丁房阙—无铭阙均为位于重庆忠县境内的汉代石阙。丁房阙为双阙,坐落在忠县县城,是罕见的庙前阙。无铭阙位于忠县县城外的古驿道旁,原为双阙,今仅存右阙。现在这两组汉阙现在都已搬到了地势较高的忠县白公祠内。

此外,地方政府还对千年古镇大昌镇和屈原祠等实行了整体搬迁,对原本的三面临水的白帝城实施原址保护,使之成为一座江中岛,而夔州古城(奉节县城)等无法搬迁保护的就只能永埋水底。
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greenishwampi
64 楼
说起来vegas的崛起还要感谢建这个水坝的华工们~要不是大量华工好赌没事干,谁也不会在这个荒漠上凭空建起一座都城~
ericgood 发表于 6/17/2019 5:15:17 PM

当年1930年代正值Great Depression, 失业的白人到处与monority争工作, 最低廉的工种都不放过, 美国政府筹建这个hoover dam, 与建筑公司规定了只雇用American Citizens, 而这是特指American White Citizens. 除了hoover dam, 还有三藩市的金门桥都是那个年代的全白人建筑工人建起特殊产物, 基本上没华工、黑人等等少数族裔的事.
65 楼
那时候的工人多牛啊,包括建帝国大厦,现在可倒好,小区修修补补个30米的马路,可以修好几个月。


当年1930年代正值Great Depression, 失业的白人到处与monority争工作, 最低廉的工种都不放过, 美国政府筹建这个hoover dam, 与建筑公司规定了只雇用American Citizens, 而这是特指American White Citizens. 除了hoover dam, 还有三藩市的金门桥都是那个年代的全白人建筑工人建起特殊产物, 基本上没华工、黑人等等少数族裔的事.

greenishwampi 发表于 6/18/2019 8:03:00 PM
大海的方向
66 楼


胡佛大坝的水库容量和三峡水库几乎一样大。而且胡佛大坝的水位更高

按照这些网文的逻辑,蓄水会造成重力变化引发地震,胡佛大坝的威力是三峡的2倍以上

三峡只是发电多,流量大,水库其实非常小。作为世界第一大坝,三峡水库在全世界排不进前30. 三峡水库的主要功能是调峰抗洪,而不是蓄水灌溉。

helloterran 发表于 6/18/2019 6:56:20 PM


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