其实大多数进入了将就婚姻的人，单身的时候也是将就的😂 ---发自Huaren 官方 iOS APP q2w3e4r5 发表于 6/17/2019 2:41:34 PM
那还真未必。否则怎么解读，婚前要睁大眼睛，婚后要睁一只眼闭一只眼呢。 如梦令 发表于 6/17/2019 2:48:45 PM
有要求和彼此宠爱又不矛盾。两人关系intimate才容易提要求，冷冰冰的人提要求只会让人厌烦 nickcatt 发表于 6/17/2019 2:48:10 PM
这种说法根本就不对，婚前眼睛睁大了，婚后根本不需要睁一只眼，闭一只眼。婚后麻痹自己的，都是婚前没看明白的。 happy3001 发表于 6/17/2019 2:51:18 PM
"你说的这种高要求，放在婚前找对象比较适用，但不适用婚姻中。否则天天得鸡飞狗跳。如果老公愿意做家务，当然得夸，还得使劲夸。"如果愿意，所以要夸？老公做家务是应该的好吧。两人分担家务，彼此应该appreciate没有错，没有愿不愿意干家务一说。 南极科考队 发表于 6/17/2019 2:47:20 PM
赞美表扬对方并不是糊弄，而是让对方知道我爱你欣赏你并感谢你的付出，某件事情做得很好请继续保持。你不说出来对方怎么知道，又没有读心术 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 2:41:30 PM
不要坑年轻小姑娘了，婚前睁大眼，好好挑。婚后一开始就把俩人相处模式界定好，不用吃什么毒鸡汤，让男人认识到婚姻就是双向付出。要睁一只眼闭一只眼的，要么婚前瞎了眼，要么男的给惯出毛病来了改不了。 南极科考队 发表于 6/17/2019 2:54:09 PM
还是比不上有趣的婚姻 jsq 发表于 6/17/2019 2:55:03 PM
懒得打字，直接在网上找了一段 在结婚以前一定要睁大眼睛，仔细观察，多方打听，看清楚另一半的各种状况。结婚后就应该是睁一只眼闭一只眼。睁一只眼看到另一半和自己相同的地方，彼此志同道合，互相合作;闭一只眼才能够尊重另一半不相同的作风，各有所长，各有所好，才可以互补互惠，也没有什么不好。爱其所同，夫妻志趣相同的部分，要互相鼓励，共同求进步;敬其所异，夫妻习惯、兴趣、态度不相同的部分，也应该互相尊重，彼此欣赏。 现在很多人是结婚以前眼睛半闭着，婚后才睁开眼睛，那后果可想而知。因为每个人都不可能十全十美，总会有这样或那样的缺点。一个人老是两只眼睛睁得大大的，总是挑剔别人的缺点，本身就是很大的缺点。 如梦令 发表于 6/17/2019 2:54:06 PM
Re. 婚后一开始就把俩人相处模式界定好 is the key! proserpina 发表于 6/17/2019 2:55:19 PM
彼此宠爱当然好啊，可是大妈对老公愿意干家务就各种夸，我看到了大妈对大叔的宠爱，没看见大叔对大妈的宠爱。我都说了二百遍夫妻应该互相appreciate付出了，哪里来的冷冰冰一说。 南极科考队 发表于 6/17/2019 2:51:36 PM
什么以柔克刚，要柔中有刚。婚姻中的原则问题，从一开始就不能让步。别人习惯了干点活就被狂夸，还会像个成年人一样承担生活的责任吗。 南极科考队 发表于 6/17/2019 2:57:09 PM
作为大叔，你能这样想，给你点个赞。 如梦令 发表于 6/17/2019 2:52:59 PM
婚前看到我不能忍受的缺点，我马上换人了，结什么婚。如果是我能接受的，婚后闭什么眼呢？这逻辑不通啊。 happy3001 发表于 6/17/2019 2:56:56 PM
华人男女常见的mind set是男主外女主内，而且普遍不善于表达感情，也不懂show appreciation，觉得彼此做的事都是应该的，这是很多恶劣关系的根源 nickcatt 发表于 6/17/2019 2:58:19 PM
我猜妹妹还很年轻，没有结婚吧？当我是小姑娘的时候，也是这样想的。 如梦令 发表于 6/17/2019 2:38:21 PM
干活可以夸，不过这是妈该做的事，不是老婆做的，晚了。 happy3001 发表于 6/17/2019 2:58:36 PM
客气了，都是成年人也不残废，过日子该干活是基本常识。 南极科考队 发表于 6/17/2019 2:58:54 PM
逻辑就错了，首先是确定了对方是有责任感的成年人，然后才会考虑走进婚姻。如果被夸了就不能像成年人一样承担生活责任，这是人格缺陷 nickcatt 发表于 6/17/2019 3:01:04 PM
有责任感的成年人也就不存在原不愿意干家务的问题了。夸人不是重点，说的是巨婴干一点家务要不要夸 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:06:21 PM [/url]
大叔，你第一句话听起来很不讨喜啊。第一我不过是分享一下自己对婚姻的感悟，不存在坑谁。第二，我也没觉得自己有多么不年轻，好吧？ 如梦令 发表于 6/17/2019 3:01:27 PM
有责任感的成年人也就不存在原不愿意干家务的问题了。夸人不是重点，说的是巨婴干一点家务要不要夸 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:06:21 PM
巨婴是没可能改变的，夸不夸家务已经不是重点了，重点是乘着没娃的时候换人 nickcatt 发表于 6/17/2019 3:08:29 PM
Before and after, 要高要求 proserpina 发表于 6/17/2019 2:34:17 PM
同意啊，所以不能睁一只眼闭一只眼啊。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:09:55 PM
世界上没有完美的人，重要和触及底线的事，当然要拎出来说清楚，但是在不重要的小事上睁一只眼闭一只眼没毛病，生活变成了斤斤计较彼此都会很累 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 3:14:33 PM
丁克婚姻的难度和要求跟其他姐妹们的有娃婚姻差了无数数量级，说真的如果没娃我都想不出家里有什么家务，就不要出来BSO了。 jsq 发表于 6/17/2019 3:12:23 PM [/url]
Absolutely！但婚姻也有乐趣的，重要的是找个合适的人 whatiget 发表于 6/17/2019 3:16:37 PM
是啊，两个人比一个人好玩多了。找朋友玩还要约时间，夫妻两人整天可以一起玩，不用约，方便。 happy3001 发表于 6/17/2019 3:19:43 PM
丁克婚姻的难度和要求跟其他姐妹们的有娃婚姻差了无数数量级，说真的如果没娃我都想不出家里有什么家务，就不要出来BSO了。 jsq 发表于 6/17/2019 3:12:23 PM
人对婚姻和感情的理解，我觉得不能单纯通过有没有孩子，和孩子的数量来衡量。我自己标配，但是我不觉得比有些单身的人更懂得经营感情。同理，大人总觉得孩子的爱情像过家家一样，不成熟，其实很多大叔大妈连爱情都没有。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:21:20 PM
人对婚姻和感情的理解，我觉得不能单纯通过有没有孩子，和孩子的数量来衡量。我自己标配，但是我不觉得比有些单身的人更懂得经营感情。同理，大人总觉得孩子的爱情像过家家一样，不成熟，其实很多大叔大妈连爱情都没有。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:21:20 PM [/url]
婚姻里两人一起养育孩子和丁克婚姻相比，是完全不同的journey，有了为人父母对一个生命负责的感受之后，多数人对人生的理解都会比没有孩子的时候更深刻 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 3:30:43 PM
当然不是单纯通过有没有孩子，和孩子的数量来衡量，但孩子是婚姻的最大挑战，也是让婚姻成长的利器。我自己感觉是有了娃后才真正需要经营婚姻和感情，之前很多年就是每天你侬我侬享受生活，不觉得有任何矛盾点。有了娃以后矛盾才体现出来，才开始需要真正用心经营婚姻，但过了这一关婚姻就更好，对爱情亲情这些体会也更深，至少我是这么觉得 jsq 发表于 6/17/2019 3:29:43 PM
一起养育孩子是非常难的过程，真正需要双方彼此体谅妥协，对双方的要求也要高很多，如果没有孩子我觉得我和老公各自做自己就很好，不觉得有任何要求，本来就是互相欣赏对方才在一起的，也想不出有任何矛盾点。 jsq 发表于 6/17/2019 3:33:59 PM
婚姻里两人一起养育孩子和丁克婚姻相比，是完全不同的journey，有了为人父母对一个生命负责的感受之后，多数人对人生的理解都会比没有孩子的时候更深刻，经营感情也更成熟 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 3:30:43 PM
有孩子会把家庭里的矛盾迅速放大，很多以前没有看到的问题就必须要面对了, 处理得好就像你一样, 让人成长。但是如果我有生活的智慧，其实很多问题以前也是有迹象的。所以我说没有孩子的人也可以很懂得经营婚姻。糊涂的人，生十个也是一样的糊涂。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:38:12 PM
每个人journey的起点不一样，有些人虽然没有结婚生子，但是阅历可能很丰富，看过很多身边的例子。可能还没结婚的时候就已经比有些傻白甜看婚姻要犀利。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:41:41 PM [/url]
糊涂的人不一定不快乐，多少人一辈子也就乐呵呵糊涂的过了，敏感挑剔的人怎么经营都不容易快乐 Sally22 发表于 6/17/2019 3:44:00 PM
其实也靠命，见过傻白甜初恋就遇到合适的人过得很好的，也见过阅历丰富眼光犀利怎么都找不到合适的人的。Journey也只能跟之前的自己比吧，跟别人比没什么意义，养娃的经历对个人来说是扩大life experience的广度和深度很直接的方法 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 3:46:44 PM
这就是纸上谈兵和实战的区别了。我有娃前也觉得不就是个娃吗，我和老公感情那么好还能搞不定？娃出来后才发现wow...原来比我想象的要难很多。我的点是有娃婚姻难度系数要高很多，需要更多智慧和情商来经营，这些难度没有经历过是无法想象的。 jsq 发表于 6/17/2019 3:49:30 PM
所以说难得糊涂啊，一辈子糊涂也行，但是看鲜花各种吐槽来看，当年糊涂，过后后悔的也不少。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:50:17 PM
会后悔的人，做什么选择都会后悔的。说是糊涂，其实也是当时有意识或者无意识权衡以后做的最佳选择了，人必须为自己的决定负责任，承担后果 Sally22 发表于 6/17/2019 3:55:44 PM
靠命是最容易也是最不靠谱的事了。跟自己比养娃确实让人快速成熟，但是我不设定没娃的人没有我成熟。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:52:23 PM
所以我说每个人的journey起点不一样啊。我没娃的时候就知道一个小婴儿的威力，家里关系没搞定，经济没搞定，backup system没搞定，绝对不敢要娃。 南极科考队 发表于 6/17/2019 3:54:07 PM
这话我可不敢说，人其实往往比自己想象的沙雕。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:00:58 PM
这是实话，把这些人送回去当年，还是会犯同样的错误，这就是性格决定命运。 AbeLoveMe 发表于 6/17/2019 4:03:43 PM
一个人的外表性格原生家庭，命已经给你决定了，这些东西很大程度上决定了你眼界如何，会吸引到什么人，婚姻幸不幸福。自己所谓的眼光和经营其实想比之下影响非常小。有娃的人，大概率下，比没娃的人更懂得与伴侣包容和协作，因为这些skill是再养娃过程中培养提高的 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 4:04:52 PM
那是因为你自己本来就是那样的人，像楼上说的回到过去一样会犯同样的错，就算有明白人劝，也是不会听的 Sally22 发表于 6/17/2019 4:09:04 PM
我只能说我不非常不认同这种观点。人永远都是有选择权的，自己做的所有妥协和错误的判断都是个人的决定，不能让命，或者原生家庭背锅。 至于你说的第二句，也取决于养孩子过程中的投入和工作量。都交给老人养的，或者丧偶式育儿的，恐怕没有资格说自己更懂得包容和协作。 孩子养好了不容易，生个孩子养养没有啥准入，我不觉得一定比没孩子的或者单身的活的更明白。这就和一些老人不能倚老卖老，觉得一定比年轻人靠谱一样。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:12:31 PM
养娃这种事，准备再充分，实战和想象还是有区别的，娃本身不可控因素就太多了。 jsq 发表于 6/17/2019 4:06:36 PM
这里讨论的是夫妻两自己养娃的情况，丢给老人和丧偶式育儿不在讨论之列。 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 4:16:13 PM
你这个大前提加得还真是随意啊，你说啥都行，反正就是没孩子的人不懂有娃大妈的心，不应该参加讨论就结了。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:22:46 PM
你误解我的意思了。我说的是有娃的婚姻和丁克的婚姻是两种完全不同的类型，没有什么可比性 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 4:24:53 PM
exactly, I couldn't agree more... 如梦令 发表于 6/17/2019 4:17:05 PM
人是有选择权，但是人的认知和处理感情的方式，很大程度上受基因和早年经历的影响，这些东西都不是你自己能选择的。这不是甩锅，而是事实。单亲家庭的孩子，婚姻不幸福和离婚的几率都更高，孩子长大的过程中目睹父母交往的模式，自己的感情里也会不自觉采用类似的相处模式，你想改变可以，但是需要极大的毅力甚至心理医生的帮助才有可能。 Bobbibrown 发表于 6/17/2019 4:23:08 PM
有这种想法的人，我见过的主要有以下特征：原生家庭决定一切，门当户对很重要。听妈妈的话不会错。老人走过的路比你过的桥都多，老人吃过的盐比你吃的米都多。一命二运三风水。 请问作为一个人，能做的又有什么呢？幸福就是家庭的福荫，不幸就是命运的安排吗。南极科考队 发表于 6/17/2019 4:26:23 PM
原生家庭当然重要了，家里直系亲属要是有心理疾病史，子女大概率也会有，不是你努力可以改变的。人能做的就是万一抽到烂牌了，接受这个事实尽量打好它，万一打不好不没必要跟抽到好牌的人比，太跟自己过不去，毕竟抽到烂牌不是自己的错已经尽力了，反而更能看得开～ nickcatt 发表于 6/17/2019 4:32:43 PM
现在美国和中国家庭的离婚率来看，心理医生应该会很忙。看这个版上各种婚姻中和原生家庭的吐槽，有时候觉得离婚家庭也不见得就不幸，双亲都在也不见得就幸福。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:30:42 PM
举个可能不太恰当的比喻，丁克对有娃夫妻说，你没我懂得经营婚姻，就像一个没上过前线的后勤，对前线战士说，你没我勇敢没我有经验，当然前线肯定也有很多逃兵，但没上过前线的也真的说不上多有经验啊 jsq 发表于 6/17/2019 4:26:21 PM
有toxic parents不管离婚不离婚小时候都肯定不幸福，之后想婚姻幸福难度很大，看心理医生是个好选择～ nickcatt 发表于 6/17/2019 4:37:15 PM
有这种想法的人，我见过的主要有以下特征：原生家庭决定一切，门当户对很重要。听妈妈的话不会错。老人走过的路比你过的桥都多，老人吃过的盐比你吃的米都多。一命二运三风水。 请问作为一个人，能做的又有什么呢？幸福就是家庭的福荫，不幸就是命运的安排吗。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:26:23 PM
没人说原生家庭不重要，但是说原生家庭决定一切，个人能做的很有限就局限了自己。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:34:31 PM
呵呵，别激动。反驳一下最后一点先，我不相信什么风水哈。 如梦令 发表于 6/17/2019 4:40:24 PM
择偶的时候，找原生家庭幸福，没有家族精神心理疾病史的人，踩雷的风险会小很多。为了不局限自己，找家庭奇葩或者凤凰男/女，结婚之后悲剧的例子太多了 nickcatt 发表于 6/17/2019 4:41:20 PM
生娃就是婚姻中唯一的考验吗，那生活应该很闲适很顺利吧。世界很大，生活智慧不用都从换尿布上一地鸡毛上来。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:37:48 PM
能和队友协同合作的话，养娃怎么会一地鸡毛，换尿布又不复杂 飞天月野兔 发表于 6/17/2019 4:47:51 PM
是非常大的考验我们再说经营感情和婚姻，那么在一地鸡毛中的两人面对的考验多很多。 amychen106 发表于 6/17/2019 4:49:40 PM
是，但是我认识他的时候他比我还穷。所以这样的人有，妹子们不见得会选 南极科考队 发表于 6/17/2019 11:27:55 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2426839&postid=80700162#80700162][/url]
很多男人穷的时候是，有钱了就变了☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 love_monkey 发表于 6/17/2019 4:53:45 PM
你还是没有get到我的点。原生家庭肯定重要，但是原生家庭不是一切。人有选择权，在挑选原生家庭的同时，也应该睁大双眼带眼识人。挑到好人，主要是你眼光好有头脑，不是你家祖上福荫。挑到烂人，你也要为自己负责，不要说就是命不好。人生太短，确实不应该设局限，结果好坏都是自己对自己负责。我身边听从家里安排服从门当户对的很多现在过得并不好，可能也是我这么想的原因吧。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:48:35 PM
协同合作还有什么生活的考验，就是幸福洒狗粮就结了。 南极科考队 发表于 6/17/2019 4:49:37 PM
每家有每家的不幸，自家人不说外人永远不知这家人是辛福还是不辛福的，有些甚至连子女都不知道，老一辈的婚姻大都是凑合式的，连他们自己都不知道是不是辛福 sunny988 发表于 6/17/2019 4:44:05 PM
仅仅是门当户对，对对方不了解，没有感情基础，过得不好可以理解啊。人的选择是受自己的经历和背景局限的，不是单单眼光好有头脑就能解决的，二十几岁的人眼光还不是从之前早年生活经历中参考来的，如果周围有靠谱的长辈，听听他们的意见是很明智的选择 nickcatt 发表于 6/17/2019 5:00:24 PM
不能协同合作的队友，为什么要一起生娃～还是生了娃以后才发现合作不了？ 飞天月野兔 发表于 6/17/2019 5:04:32 PM
按照你的说法一个人的眼光，归结于他的家庭背景和经历，那直到自己成家立业，基本上都很难超越父母了吗？如果门当户对，自己的感觉和所谓“靠谱的长辈”观点不一样听谁的？再说一遍原生家庭是个参考，但是不靠谱的长辈何其多，人还是要靠自己作判断。 南极科考队 发表于 6/17/2019 5:14:02 PM
我不知道啊，前面大妈们觉得生孩子对婚姻challenge很大，是生娃前无法预测的，所以觉得生娃是婚姻大考验。打了这个怪，就有了婚姻的智慧。我个人并不觉得是这样。 南极科考队 发表于 6/17/2019 5:15:48 PM
我想真心请教各位结婚了的MM 有没有觉得自己老公是个selfless/giving的人，因为我觉得生活中真的很少碰到这样的男人 ohsit 发表于 6/17/2019 1:00:23 AM
那还真未必。否则怎么解读，婚前要睁大眼睛，婚后要睁一只眼闭一只眼呢。
这种说法根本就不对，婚前眼睛睁大了，婚后根本不需要睁一只眼，闭一只眼。婚后麻痹自己的，都是婚前没看明白的。
彼此宠爱当然好啊，可是大妈对老公愿意干家务就各种夸，我看到了大妈对大叔的宠爱，没看见大叔对大妈的宠爱。我都说了二百遍夫妻应该互相appreciate付出了，哪里来的冷冰冰一说。
Re.
作为大叔，你能这样想，给你点个赞。
没错～
懒得打字，直接在网上找了一段
在结婚以前一定要睁大眼睛，仔细观察，多方打听，看清楚另一半的各种状况。结婚后就应该是睁一只眼闭一只眼。睁一只眼看到另一半和自己相同的地方，彼此志同道合，互相合作;闭一只眼才能够尊重另一半不相同的作风，各有所长，各有所好，才可以互补互惠，也没有什么不好。爱其所同，夫妻志趣相同的部分，要互相鼓励，共同求进步;敬其所异，夫妻习惯、兴趣、态度不相同的部分，也应该互相尊重，彼此欣赏。 现在很多人是结婚以前眼睛半闭着，婚后才睁开眼睛，那后果可想而知。因为每个人都不可能十全十美，总会有这样或那样的缺点。一个人老是两只眼睛睁得大大的，总是挑剔别人的缺点，本身就是很大的缺点。
不要坑年轻小姑娘了，婚前睁大眼，好好挑。婚后一开始就把俩人相处模式界定好，不用吃什么毒鸡汤，让男人认识到婚姻就是双向付出。要睁一只眼闭一只眼的，要么婚前瞎了眼，要么男的给惯出毛病来了改不了。
Re. 婚后一开始就把俩人相处模式界定好 is the key!
so true！1+1》2 ---发自Huaren 官方 iOS APP
婚前看到我不能忍受的缺点，我马上换人了，结什么婚。如果是我能接受的，婚后闭什么眼呢？这逻辑不通啊。
什么以柔克刚，要柔中有刚。婚姻中的原则问题，从一开始就不能让步。别人习惯了干点活就被狂夸，还会像个成年人一样承担生活的责任吗。
你有这样的想法和觉悟，婚姻一定很幸福吧，再次真心点个赞。
华人男女常见的mind set是男主外女主内，而且普遍不善于表达感情，也不懂show appreciation，觉得彼此做的事都是应该的，这是很多恶劣关系的根源
干活可以夸，不过这是妈该做的事，不是老婆做的，晚了。
客气了，都是成年人也不残废，过日子该干活是基本常识。
+1.
逻辑就错了，首先是确定了对方是有责任感的成年人，然后才会考虑走进婚姻。
如果被夸了就不能像成年人一样承担生活责任，这是人格缺陷
大叔，你第一句话听起来很不讨喜啊。第一我不过是分享一下自己对婚姻的感悟，不存在坑谁。第二，我也没觉得自己有多么不年轻，好吧？
的确如此。。。。。。
她是丁克，没娃的婚姻和恋爱没有任何区别啊，没有家务没有琐碎，没挑战也不会变坏。娃才是婚姻的真正挑战。但如果是对的两个人，即使有娃婚姻也会很美好，也许更好。
干活老婆也要夸的，心智正常的成年人也不至于被夸完就不知所以了
呵呵，关于过日子干活这事，我就是随口举个例子，不用这么纠结在这点上吧。
有责任感的成年人也就不存在原不愿意干家务的问题了。夸人不是重点，说的是巨婴干一点家务要不要夸
Re. 有责任感的 will do the chores even though they don't like to do them.
你刚才说别人还很年轻，没有结婚，让我脑补了。
巨婴是没可能改变的，夸不夸家务已经不是重点了，重点是乘着没娃的时候换人
同意啊，所以不能睁一只眼闭一只眼啊。
丁克婚姻的难度和要求跟其他姐妹们的有娃婚姻差了无数数量级，说真的如果没娃我都想不出家里有什么家务，就不要出来BSO了。
世界上没有完美的人，重要和触及底线的事，当然要拎出来说清楚，但是在不重要的小事上睁一只眼闭一只眼没毛病，生活变成了斤斤计较彼此都会很累
这话我同意，小事都谈不上睁眼闭眼，不涉及原则问题的，就像楼主说的租车比价的问题，其实没必要生气。
re 丁克婚姻和谈恋爱没有区别，更谈不上有什么家务
是啊，两个人比一个人好玩多了。找朋友玩还要约时间，夫妻两人整天可以一起玩，不用约，方便。
Re.
人对婚姻和感情的理解，我觉得不能单纯通过有没有孩子，和孩子的数量来衡量。我自己标配，但是我不觉得比有些单身的人更懂得经营感情。同理，大人总觉得孩子的爱情像过家家一样，不成熟，其实很多大叔大妈连爱情都没有。
对没有爱情就走进婚姻这种事一直都理解不能～
当然不是单纯通过有没有孩子，和孩子的数量来衡量，但孩子是婚姻的最大挑战，也是让婚姻成长的利器。我自己感觉是有了娃后才真正需要经营婚姻和感情，之前很多年就是每天你侬我侬享受生活，不觉得有任何矛盾点。有了娃以后矛盾才体现出来，才开始需要真正用心经营婚姻，但过了这一关婚姻就更好，对爱情亲情这些体会也更深，至少我是这么觉得
婚姻里两人一起养育孩子和丁克婚姻相比，是完全不同的journey，有了为人父母对一个生命负责的感受之后，多数人对人生的理解都会比没有孩子的时候更深刻，经营感情也更成熟
一起养育孩子是非常难的过程，真正需要双方彼此体谅妥协，对双方的要求也要高很多，如果没有孩子我觉得我和老公各自做自己就很好，不觉得有任何要求，本来就是互相欣赏对方才在一起的，也想不出有任何矛盾点。
有孩子会把家庭里的矛盾迅速放大，很多以前没有看到的问题就必须要面对了, 处理得好就像你一样, 让人成长。但是如果我有生活的智慧，其实很多问题以前也是有迹象的。所以我说没有孩子的人也可以很懂得经营婚姻。糊涂的人，生十个也是一样的糊涂。
没那么有钱，不过凭自己，也能买小房子，小车子，做一份算是喜欢的工作。谈恋爱只是让生活锦上添花
是的，养育孩子一下多了好多事情，对合作和互相体谅的要求高很多，对婚姻是一种challenge，统计数据有娃以后第一年的离婚率很高。但是养娃的挑战同时也是加深感情的过程，和队友养两个闹腾的toddler，简直是革命战友，彼此之间的bond 比没娃的时候强很多～
每个人journey的起点不一样，有些人虽然没有结婚生子，但是阅历可能很丰富，看过很多身边的例子。可能还没结婚的时候就已经比有些傻白甜看婚姻要犀利。
糊涂的人不一定不快乐，多少人一辈子也就乐呵呵糊涂的过了，敏感挑剔的人怎么经营都不容易快乐
其实也靠命，见过傻白甜初恋就遇到合适的人过得很好的，也见过阅历丰富眼光犀利怎么都找不到合适的人的。Journey也只能跟之前的自己比吧，跟别人比没什么意义，养娃的经历对个人来说是扩大life experience的广度和深度很直接的方法
这就是纸上谈兵和实战的区别了。我有娃前也觉得不就是个娃吗，我和老公感情那么好还能搞不定？娃出来后才发现wow...原来比我想象的要难很多。我的点是有娃婚姻难度系数要高很多，需要更多智慧和情商来经营，这些难度没有经历过是无法想象的。
所以说难得糊涂啊，一辈子糊涂也行，但是看鲜花各种吐槽来看，当年糊涂，过后后悔的也不少。
靠命是最容易也是最不靠谱的事了。跟自己比养娃确实让人快速成熟，但是我不设定没娃的人没有我成熟。
所以我说每个人的journey起点不一样啊。我没娃的时候就知道一个小婴儿的威力，家里关系没搞定，经济没搞定，backup system没搞定，绝对不敢要娃。
会后悔的人，做什么选择都会后悔的。说是糊涂，其实也是当时有意识或者无意识权衡以后做的最佳选择了，人必须为自己的决定负责任，承担后果
这话我可不敢说，人其实往往比自己想象的沙雕。
这是实话，把这些人送回去当年，还是会犯同样的错误，这就是性格决定命运。
一个人的外表性格原生家庭，命已经给你决定了，这些东西很大程度上决定了你眼界如何，会吸引到什么人，婚姻幸不幸福。自己所谓的眼光和经营其实想比之下影响非常小。
有娃的人，大概率下，比没娃的人更懂得与伴侣包容和协作，因为这些skill是再养娃过程中培养提高的
养娃这种事，准备再充分，实战和想象还是有区别的，娃本身不可控因素就太多了。
那是因为你自己本来就是那样的人，像楼上说的回到过去一样会犯同样的错，就算有明白人劝，也是不会听的
Re.
我只能说我不非常不认同这种观点。人永远都是有选择权的，自己做的所有妥协和错误的判断都是个人的决定，不能让命，或者原生家庭背锅。 至于你说的第二句，也取决于养孩子过程中的投入和工作量。都交给老人养的，或者丧偶式育儿的，恐怕没有资格说自己更懂得包容和协作。 孩子养好了不容易，生个孩子养养没有啥准入，我不觉得一定比没孩子的或者单身的活的更明白。这就和一些老人不能倚老卖老，觉得一定比年轻人靠谱一样。
re，正常人都是趋利避害的，做的选择也是当时认知能力下的最佳选择 ～
我觉得你没有理解我说的话，就和你想当然觉得自己是个明白人一样。我说的意思是谁也不用铁齿说别人，生活很长，聪明人也会出昏招，生活分分钟给人打脸， 所以有些话我是不敢说的。
这里讨论的是夫妻两自己养娃的情况，丢给老人和丧偶式育儿不在讨论之列。
exactly, I couldn't agree more...
同意啊，我只是说从一开始没娃的时候我就没觉得容易。
你这个大前提加得还真是随意啊，你说啥都行，反正就是没孩子的人不懂有娃大妈的心，不应该参加讨论就结了。
人是有选择权，但是人的认知和处理感情的方式，很大程度上受基因和早年经历的影响，这些东西都不是你自己能选择的。这不是甩锅，而是事实。
单亲家庭的孩子，婚姻不幸福和离婚的几率都更高，孩子长大的过程中目睹父母交往的模式，自己的感情里也会不自觉采用类似的相处模式，你想改变可以，但是需要极大的毅力甚至心理医生的帮助才有可能。
你误解我的意思了。我说的是有娃的婚姻和丁克的婚姻是两种完全不同的类型，没有什么可比性
同意啊，有没有生活智慧难道不是要靠生活来磨练验证出来的，没有考验需要什么生活智慧？还是只是嘴上指点下就有了？
举个可能不太恰当的比喻，丁克对有娃夫妻说，你没我懂得经营婚姻，就像一个没上过前线的后勤，对前线战士说，你没我勇敢没我有经验，当然前线肯定也有很多逃兵，但没上过前线的也真的说不上多有经验啊
有这种想法的人，我见过的主要有以下特征：
原生家庭决定一切，门当户对很重要。
听妈妈的话不会错。
老人走过的路比你过的桥都多，老人吃过的盐比你吃的米都多。
一命二运三风水。
请问作为一个人，能做的又有什么呢？幸福就是家庭的福荫，不幸就是命运的安排吗。
现在美国和中国家庭的离婚率来看，心理医生应该会很忙。看这个版上各种婚姻中和原生家庭的吐槽，有时候觉得离婚家庭也不见得就不幸，双亲都在也不见得就幸福。
原生家庭当然重要了，家里直系亲属要是有心理疾病史，子女大概率也会有，不是你努力可以改变的。
人能做的就是万一抽到烂牌了，接受这个事实尽量打好它，万一打不好不没必要跟抽到好牌的人比，太跟自己过不去，毕竟抽到烂牌不是自己的错已经尽力了，反而更能看得开～
没人说原生家庭不重要，但是说原生家庭决定一切，个人能做的很有限就局限了自己。
有toxic parents不管离婚不离婚小时候都肯定不幸福，之后想婚姻幸福难度很大，看心理医生是个好选择～
生娃就是婚姻中唯一的考验吗，那生活应该很闲适很顺利吧。世界很大，生活智慧不用都从换尿布上一地鸡毛上来。
一半的离婚率，外加toxic parents，看来天生有幸福能力的人不多啊。心理医生更忙了。
呵呵，别激动。反驳一下最后一点先，我不相信什么风水哈。
择偶的时候，找原生家庭幸福，没有家族精神心理疾病史的人，踩雷的风险会小很多。为了不局限自己，找家庭奇葩或者凤凰男/女，结婚之后悲剧的例子太多了
和年轻的大妈有什么激动的。只是一点感受罢了。
每家有每家的不幸，自家人不说外人永远不知这家人是辛福还是不辛福的，有些甚至连子女都不知道，老一辈的婚姻大都是凑合式的，连他们自己都不知道是不是辛福
能和队友协同合作的话，养娃怎么会一地鸡毛，换尿布又不复杂
你还是没有get到我的点。原生家庭肯定重要，但是原生家庭不是一切。人有选择权，在挑选原生家庭的同时，也应该睁大双眼带眼识人。挑到好人，主要是你眼光好有头脑，不是你家祖上福荫。挑到烂人，你也要为自己负责，不要说就是命不好。人生太短，确实不应该设局限，结果好坏都是自己对自己负责。我身边听从家里安排服从门当户对的很多现在过得并不好，可能也是我这么想的原因吧。
协同合作还有什么生活的考验，就是幸福洒狗粮就结了。
是非常大的考验
我们再说经营感情和婚姻，那么在一地鸡毛中的两人面对的考验多很多。
同意，是很大的考验，但是生老病死，这只是其中一个而已。没孩子的人也有经历丰富的。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
现在目测还没变，变了也认了吧，总比一开始就自私强。
仅仅是门当户对，对对方不了解，没有感情基础，过得不好可以理解啊。
人的选择是受自己的经历和背景局限的，不是单单眼光好有头脑就能解决的，二十几岁的人眼光还不是从之前早年生活经历中参考来的，如果周围有靠谱的长辈，听听他们的意见是很明智的选择
不能协同合作的队友，为什么要一起生娃～还是生了娃以后才发现合作不了？
的确，夫妻之间幸不幸福外人很难知道，但是夫妻会不会把自己关系的burden加在子女身上还是看得出来的，这个对小孩之后的婚姻影响很大
按照你的说法一个人的眼光，归结于他的家庭背景和经历，那直到自己成家立业，基本上都很难超越父母了吗？如果门当户对，自己的感觉和所谓“靠谱的长辈”观点不一样听谁的？再说一遍原生家庭是个参考，但是不靠谱的长辈何其多，人还是要靠自己作判断。
我不知道啊，前面大妈们觉得生孩子对婚姻challenge很大，是生娃前无法预测的，所以觉得生娃是婚姻大考验。打了这个怪，就有了婚姻的智慧。我个人并不觉得是这样。
学业和事业当然可能靠自己的努力超越父母，但是如何handle relationship很难脱离父母的影响。
如果养娃都能一起合作妥协养下来，用类似的方法可以解决很多其他关系里的问题啊，当然养娃一地鸡毛的夫妻另讲～
这个比喻挺恰当的～～没经历过就是没经历过
看哪方面，不可能百分百这样的。人的本质都有自私的一面。