没想到英国ARM先给华为断供了!猜猜台积电会不会给华为断供?现在台积电断不断供已经没意义了,没ARM华为就没芯片了!

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Thxnext
楼主 (北美华人网)
英国ARM率先给华为断供,从此华为也就没有手机芯片了,因为华为的海思芯片架构都是ARM的包括里面的CPU和GPU
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Thxnext
2 楼
【华为生存战关键一环:台湾企业台积电能否正确选择?】美国以举国之力打压中国一家民营企业,对华为造成了空前压力,但同时也堪称是华为的荣耀。一家台湾省企业的态度,变得受人关注。它就是台湾积体电路制造股份有限公司,简称“台积电”。在行业圈子里,台积电的江湖地位,以及它对华为的重要性,不必赘言。它被普遍看作是华为在这场“生存战”中的关键一环。台积电17日表态说,尽管正在评估华盛顿决定的影响,但将暂时维持供应。这一表态给外界留下了想象空间。
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tidewater
3 楼
【华为生存战关键一环:台湾企业台积电能否正确选择?】美国以举国之力打压中国一家民营企业,对华为造成了空前压力,但同时也堪称是华为的荣耀。一家台湾省企业的态度,变得受人关注。它就是台湾积体电路制造股份有限公司,简称“台积电”。在行业圈子里,台积电的江湖地位,以及它对华为的重要性,不必赘言。它被普遍看作是华为在这场“生存战”中的关键一环。台积电17日表态说,尽管正在评估华盛顿决定的影响,但将暂时维持供应。这一表态给外界留下了想象空间。
Thxnext 发表于 5/21/2019 12:42:19 AM

三大 EDA 厂商已经断供 HiSilicon 芯片设计软件了 ~~~ 不知道 HiSilicon 这几天上班是不是要手工布线几百万个晶体管的芯片设计,手动计算主频多高 ~~~
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saison
4 楼
不会。因为两个原因,第一,养肥smic对台积电绝对利坏。第二,要是苹果继续颓,斩断华为就丢了所有手机市场,因为高通已经在和苹果的战斗中卖身三星了。过一阵回来看看自己猜得对不对。
T
Thxnext
5 楼
三大 EDA 厂商已经断供 HiSilicon 芯片设计软件了 ~~~ 不知道 HiSilicon 这几天上班是不是要手工布线几百万个晶体管的芯片设计,手动计算主频多高 ~~~
tidewater 发表于 5/21/2019 12:45:55 AM

芯片设计软件都断供了?
t
tidewater
6 楼

不会。因为两个原因,第一,养肥smic对台积电绝对利坏。第二,要是苹果继续颓,斩断华为就丢了所有手机市场,因为高通已经在和苹果的战斗中卖身三星了。过一阵回来看看自己猜得对不对。

saison 发表于 5/21/2019 12:53:03 AM

台积电 7nm 量产 ,SIMC 目前几个纳米?
如果 EAR ITAR 真的要求台积电不发货的话,SIMC 根本也不敢发货。因为违反 EAR ITAR 肯定首先断供原料,然后断供生产线设备。
t
tidewater
7 楼
三大 EDA 厂商已经断供 HiSilicon 芯片设计软件了 ~~~ 不知道 HiSilicon 这几天上班是不是要手工布线几百万个晶体管的芯片设计,手动计算主频多高 ~~~
tidewater 发表于 5/21/2019 12:45:55 AM

芯片设计软件都断供了?
Thxnext 发表于 5/21/2019 12:56:12 AM

听说已经断供了。很多小型公司就执行 EAR,并不发表声明。
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mappycarol
8 楼
回复 5楼Thxnext的帖子

隔壁楼主三大eda公司的。已经广而告之不许接触海思了。
竹影
9 楼
三大 EDA 厂商已经断供 HiSilicon 芯片设计软件了 ~~~ 不知道 HiSilicon 这几天上班是不是要手工布线几百万个晶体管的芯片设计,手动计算主频多高 ~~~
tidewater 发表于 5/21/2019 12:45:55 AM

外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?
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youyouqiuqiu
10 楼
卡住台机电才是真正卡住华为脖子,不知道川铺有没有智囊团,看他又给90天临时license, 他根本就不懂打仗,干不过任正非
T
Thxnext
11 楼
卡住台机电才是真正卡住华为脖子,不知道川铺有没有智囊团,看他又给90天临时license, 他根本就不懂打仗,干不过任正非
youyouqiuqiu 发表于 5/21/2019 1:00:31 AM

台积电半个美国公司 美国真要限制台积电对华为供货台积电不得不从
t
tidewater
12 楼
三大 EDA 厂商已经断供 HiSilicon 芯片设计软件了 ~~~ 不知道 HiSilicon 这几天上班是不是要手工布线几百万个晶体管的芯片设计,手动计算主频多高 ~~~
tidewater 发表于 5/21/2019 12:45:55 AM

外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?

竹影 发表于 5/21/2019 12:59:29 AM

不修 bug,无技术支持,foundary 的库不更新。
不过感觉主要是不修 bug 就完事了 ~~~ 那种 bug 漫天乱飞的软件。
2
2sigma
13 楼
外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?

竹影 发表于 5/21/2019 12:59:29 AM


其实没啥影响,除非出大升级不卖升级版,但自己也断了财源。不过这敏感时期,跳出来跟着起哄喊喊口号免得惹美国政府骚扰,也算公关和法务部门尽职本职工作。
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en010272
14 楼
已经断供了
T
Thxnext
15 楼
已经断供了
en010272 发表于 5/21/2019 1:06:16 AM

台积电给断供了?给个新闻出处
t
tidewater
16 楼
外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?

竹影 发表于 5/21/2019 12:59:29 AM


其实没啥影响,除非出大升级不卖升级版,但自己也断了财源。不过这敏感时期,跳出来跟着起哄喊喊口号免得惹美国政府骚扰,也算公关和法务部门尽职本职工作。

2sigma 发表于 5/21/2019 1:05:43 AM

那破软件又不是 Linux 用户无数,测试完善,算法也就是个操作系统。
那破软件用户没几个,算法极其复杂,bug 漫天乱飞。

关键是 HiSilicon 拿那软件跑 7nm 而不是 20+ nm。7 nm 版本都是差不多就出货了有 bug 再说的那种。没技术支持基本有难度。
吐槽用户
17 楼
18年11月,彭斯会见了张忠谋。回想一下,你觉得的会不会断供?
n
noshock
18 楼
回复 2楼Thxnext的帖子

“中国一家民营企业”? 你如果从来与中国没有关系,说出这种话,可以原谅。
T
Thxnext
19 楼
回复 2楼Thxnext的帖子[/url]

“中国一家民营企业”? 你如果从来与中国没有关系,说出这种话,可以原谅。
noshock 发表于 5/21/2019 1:12:20 AM

这是国内新郎财经的新闻
t
tybl
20 楼

外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?

竹影 发表于 5/21/2019 12:59:29 AM

已经卖出的软件难道还能偷偷地给删除了?
华人大妈的脑洞太大了吧
隐河
21 楼
华为备了一年的货,那台积电要是半年只开一半的生产线,台积电能撑得住吗
n
noshock
22 楼

这是国内新郎财经的新闻
Thxnext 发表于 5/21/2019 1:15:01 AM

我的确不认为你是编造,但是你好像对中国的情况无知的惊人,对华为的发家史也无知。
t
tidewater
23 楼

外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?

竹影 发表于 5/21/2019 12:59:29 AM

已经卖出的软件难道还能偷偷地给删除了?
华人大妈的脑洞太大了吧

tybl 发表于 5/21/2019 1:15:02 AM

你对 7nm 芯片辅助设计软件是不是有所误解。以为是手机上的 Android?
t
tidewater
24 楼
华为备了一年的货,那台积电要是半年只开一半的生产线,台积电能撑得住吗
隐河 发表于 5/21/2019 1:17:36 AM

台积电 7nm 一年前产能多少,给给华为一年的货?
n
noshock
25 楼

已经卖出的软件难道还能偷偷地给删除了?
华人大妈的脑洞太大了吧

tybl 发表于 5/21/2019 1:15:02 AM

又一个外行。你大概从来没有听到licence 这个词。
吐槽用户
26 楼
慢比快更可怕
t
tidewater
27 楼
已经卖出的软件难道还能偷偷地给删除了?华人大妈的脑洞太大了吧 tybl 发表于 5/21/2019 1:15:02 AM

又一个外行。你大概从来没有听到licence 这个词。 noshock 发表于 5/21/2019 1:21:46 AM

这还不仅仅是 license。Android 做到一键开机没问题。但有听说过 EDA 软件能一键流片不需要技术支持的么?更何况是 7nm。
b
bingbing2200
28 楼
台积电 敢断,几年后台积电业务会衰掉 30%,台积电会失去中国的所有市场

韩国 海力士 要在无锡做代工厂,就是主攻 7纳米,光刻机都运到无锡了
三星 也在和中国的地方政府洽谈设置芯片代工业务工厂
吐槽用户
29 楼
要几年?
t
tidewater
30 楼
台积电 敢断,几年后台积电业务会衰掉 30%,台积电会失去中国的所有市场

韩国 海力士 要在无锡做代工厂,就是主攻 7纳米,光刻机都运到无锡了
三星 也在和中国的地方政府洽谈设置芯片代工业务工厂
bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:24:18 AM

光刻机和化工原料难道不能断供?
吐槽用户
31 楼
海力士,三星想想不后怕吗
s
saison
32 楼
台积电 7nm 量产 ,SIMC 目前几个纳米?
如果 EAR ITAR 真的要求台积电不发货的话,SIMC 根本也不敢发货。因为违反 EAR ITAR 肯定首先断供原料,然后断供生产线设备。
tidewater 发表于 5/21/2019 12:57:21 AM


工艺的成熟是量养起来的,其实,有finfet之后,工艺再无革命进展,10nm,7nm都作用有限。要是在finfet刚出来时候断,绝对是一招杀。现在工艺已经停滞了,smic只要用量去养,很快就能上来。当然,可以再狠一步,连同asml一起来,不过也晚了,不上euv就是了,死不了人的。谁让前8年都用来研究厕所了,终是晚了。
m
mise88
33 楼
這帖好多外行在裝內行啊 看了很想笑
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bingbing2200
34 楼
中国不是日本,中国的市场远远大于美国,就5G来讲,中国要建设几百万个机站,美国只建设几十万个机站
m
mckinley
35 楼
怎么这么多wishful thinking. 世界手机市场是定植,一个不做了别家会赶上来。
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noshock
36 楼
台积电 敢断,几年后台积电业务会衰掉 30%,台积电会失去中国的所有市场

韩国 海力士 要在无锡做代工厂,就是主攻 7纳米,光刻机都运到无锡了
三星 也在和中国的地方政府洽谈设置芯片代工业务工厂
bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:24:18 AM [/url]


你太乐观了。如果韩国企业要在美中之间只能一个,他们会站在哪里?这已经是政治问题,根本不是经济问题。中国这样的国家资本主义从来是把这种事看成政治问题,只有其它自由资本主义的企业傻乎乎的只有短视的看成经济问题。现在他们应当醒醒了。而且其它国家,也开始要以其人之道,还治其人之身,使用国家资本主义手段了,美国是第一个开始的,其它国家会跟上。
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bingbing2200
37 楼
还有 中芯国际 下半年14纳米规模化生产

明年就可能试产 7纳米,中芯国际是 14纳米,7纳米并行推进的
m
minnielam
38 楼
怎么这么多wishful thinking. 世界手机市场是定植,一个不做了别家会赶上来。
mckinley 发表于 5/21/2019 1:31:18 AM

其实封杀华为的重点不是手机市场,是5G网络的基站和整个5G网络的架构,美国现在想压制的是华为的5G,手机只是顺带的。。华为的手机只是他的一部分,真正挣钱的是在通讯方面。
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saison
39 楼

外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?

竹影 发表于 5/21/2019 12:59:29 AM


eda软件要license的,每次启动check out license,不然界面都开不了。不过国内破解版也是有的。但是问题是,你要是不是认证的sign off工具,台积电根本不敢给你流片,你自己盗版软件搞出来的东西,万一良率出点毛病,最后算谁的。当然华为可以不求良率,就硬流,好坏通收。
b
bingbing2200
40 楼
中芯国际将在今年下半年生产14纳米芯片

2019-02-26

  在半导体竞争火热的市场上,一家国内巨头也将参与精密制程的战斗,国内的半导体制造国际公司SMIC(中芯国际)将会在今年下半年开始生产14纳米制程的芯片,14纳米工艺利润丰厚,并且比28nm更容易用于精密工艺上。

中芯国际将在今年下半年生产14纳米芯片

  据悉中芯国际预计其95%的收益率将为其客户提供一个值得信赖的平台,用于增加10纳米和7纳米EUV节点的进一步投资收益,并且对于前段时间将抛售的世界第三大代工厂GLOBALFOUNDRIES,中芯国际预计将会从其中挖取不少人才用于研发。

  中芯国际此举是为了加强与西方世界制造技术的竞争,并发展国内的制造技术,希望进一步减少国内对国外技术的依赖。
吐槽用户
41 楼
其实封杀华为的重点不是手机市场,是5G网络的基站和整个5G网络的架构,美国现在想压制的是华为的5G,手机只是顺带的。。华为的手机只是他的一部分,真正挣钱的是在通讯方面。
minnielam 发表于 5/21/2019 1:35:15 AM

正点
t
tidewater
42 楼
还有 中芯国际 下半年14纳米规模化生产明年就可能试产 7纳米,中芯国际是 14纳米,7纳米并行推进的 bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:34:12 AM


芯片设计制造在美帝已经是黄花行业这点确实没错。
但这不等于厉害国就能自建完整产业链啊。就算超越台积电也不是完整产业链。

台积电自己就根本不是完整产业链,也就是个代工厂。美帝一断供,台积电一样完。
s
saison
43 楼
台积电 敢断,几年后台积电业务会衰掉 30%,台积电会失去中国的所有市场

韩国 海力士 要在无锡做代工厂,就是主攻 7纳米,光刻机都运到无锡了
三星 也在和中国的地方政府洽谈设置芯片代工业务工厂
bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:24:18 AM


想想三星给黑到全中国不许设柜,直接没处卖来给华为挪地方,韩国人脑子有洞才会和中国搞合作。
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bingbing2200
44 楼
首台ASML光刻机进驻中芯国际

发表于 2019-05-10 08:56:37

5月8日,晶圆代工厂中芯国际发布其2019年第一季度业绩报告。一季度中芯国际营收、净利均有所下滑,但宣布12nm工艺开发进入客户导入阶段。

数据显示,中芯国际一季度实现销售额6.69亿美元,环比下降15.1%、同比下降19.5%,中芯国际表示主要由于一季度晶圆付运量减少及产品组合改变所致;实现毛利1.22亿美元,环比下降9.0%、同比下降44.6%,毛利率为18.2%;实现公司拥有人应占利润1227.2万美元,环比下降53.7%,同比下降58.2%。

季度中芯国际在产能方面有所提升,月产能由2018年第四季的451325片8吋等值晶圆增加至2019年第一季的466575片8吋等值晶圆,中芯国际表示主要由于2019年第一季北京300mm晶圆厂产能扩充所致。

中芯国际联席首席执行官赵海军在报告中表示,一季度为今年营收低谷,产业库存周期调整结束,中芯努力耕耘的新成熟工艺平台也准备就绪,模拟与电源管理芯片、CMOS射频与物联网芯片等新应用带动业绩成长。

值得注意的是,中芯国际联席首席执行官梁孟松透露,中芯国际FinFET研发进展顺利,新一代 12 nmFinFET 工艺已进入客户导入阶段,且专攻高端 FinFET 技术的中芯南方晶圆厂也完成建置,第一台 ASML 光刻机日前已经搬入厂内。

展望今年第二季度,中芯国际预计季度收入入增加17%至19%,毛利率介于18%至20%的范围内。
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bingbing2200
45 楼
中芯国际 12nm工艺开发进入客户导入阶段,进展比较快了

华为给中芯国际订单,二,三年就能冲起来的。
v
vincentsjtu
46 楼
肯定必然会停供啊
毕竟台积电好多设备都要靠欧美的

即使台积电老板想要帮助华为,也无能为力

美国已经强大到可以任性的制裁任何国家了,要制裁欧洲都可以,欧洲现在都没落到只能做美国的小跟班了,再也不可能像以前那样和美国平起平坐了
t
tidewater
47 楼
还有 中芯国际 下半年14纳米规模化生产明年就可能试产 7纳米,中芯国际是 14纳米,7纳米并行推进的 bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:34:12 AM


芯片设计制造在美帝已经是黄花行业这点确实没错。
但这不等于厉害国就能自建完整产业链啊。就算超越台积电也不是完整产业链。

台积电自己就根本不是完整产业链,也就是个代工厂。美帝一断供,台积电一样完。
tidewater 发表于 5/21/2019 1:37:42 AM

其实跟芯片产业比,航空发动机产业就基本是夕阳产业而不是黄花产业。波音都开不出请马工的薪水。
但这不等于厉害国就能有航空发动机完整产业链啊。
t
tidewater
48 楼
首台ASML光刻机进驻中芯国际

发表于 2019-05-10 08:56:37

5月8日,晶圆代工厂中芯国际发布其2019年第一季度业绩报告。一季度中芯国际营收、净利均有所下滑,但宣布12nm工艺开发进入客户导入阶段。

数据显示,中芯国际一季度实现销售额6.69亿美元,环比下降15.1%、同比下降19.5%,中芯国际表示主要由于一季度晶圆付运量减少及产品组合改变所致;实现毛利1.22亿美元,环比下降9.0%、同比下降44.6%,毛利率为18.2%;实现公司拥有人应占利润1227.2万美元,环比下降53.7%,同比下降58.2%。

季度中芯国际在产能方面有所提升,月产能由2018年第四季的451325片8吋等值晶圆增加至2019年第一季的466575片8吋等值晶圆,中芯国际表示主要由于2019年第一季北京300mm晶圆厂产能扩充所致。

中芯国际联席首席执行官赵海军在报告中表示,一季度为今年营收低谷,产业库存周期调整结束,中芯努力耕耘的新成熟工艺平台也准备就绪,模拟与电源管理芯片、CMOS射频与物联网芯片等新应用带动业绩成长。

值得注意的是,中芯国际联席首席执行官梁孟松透露,中芯国际FinFET研发进展顺利,新一代 12 nmFinFET 工艺已进入客户导入阶段,且专攻高端 FinFET 技术的中芯南方晶圆厂也完成建置,第一台 ASML 光刻机日前已经搬入厂内。

展望今年第二季度,中芯国际预计季度收入入增加17%至19%,毛利率介于18%至20%的范围内。
bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:44:29 AM

那美帝要求 ASML 断供怎么办?
另外化工原料哪家强?
竹影
49 楼


eda软件要license的,每次启动check out license,不然界面都开不了。不过国内破解版也是有的。但是问题是,你要是不是认证的sign off工具,台积电根本不敢给你流片,你自己盗版软件搞出来的东西,万一良率出点毛病,最后算谁的。当然华为可以不求良率,就硬流,好坏通收。

saison 发表于 5/21/2019 1:36:13 AM

谢谢解释,明白了
m
minnielam
50 楼
其实封杀华为的重点不是手机市场,是5G网络的基站和整个5G网络的架构,美国现在想压制的是华为的5G,手机只是顺带的。。华为的手机只是他的一部分,真正挣钱的是在通讯方面。
minnielam 发表于 5/21/2019 1:35:15 AM

正点
吐槽用户 发表于 5/21/2019 1:36:54 AM

其实华为去年开始在研究6G技术,全球其他主要地区也差不多相当的时间开始研发。美国的6G研发不算早的,美国现在是想先压住华为的5G,利用4G+先顶过这10年,然后等6G定标准的时候拿下市场,不过能不能拿下还得再等几年再看。。
吐槽用户
51 楼
那美帝要求 ASML 断供怎么办?
另外化工原料哪家强?
tidewater 发表于 5/21/2019 1:49:17 AM

找人把机器拆了,再山寨一下,就自主研发了,多好
b
bingbing2200
52 楼
那美帝要求 ASML 断供怎么办?
另外化工原料哪家强?
tidewater 发表于 5/21/2019 1:49:17 AM


我只能告诉你,中国有中国玩法,其它自己去想吧,现在芯片中国也是全产业链在发展,包括原材料

液晶面板业是,从制造装备,到材料,都是全产业链在发展
t
tidewater
53 楼
肯定必然会停供啊
毕竟台积电好多设备都要靠欧美的

即使台积电老板想要帮助华为,也无能为力

美国已经强大到可以任性的制裁任何国家了,要制裁欧洲都可以,欧洲现在都没落到只能做美国的小跟班了,再也不可能像以前那样和美国平起平坐了
vincentsjtu 发表于 5/21/2019 1:46:40 AM

这个集成电路工业,本来就是美帝玩登月时,飞控计算机太重,于是 NASA 找了几个疯子实验室搞出来集成电路工业。
说白了本来就是美帝在自家后院鼓捣了个东西出来。当然有完整产业链。

当然背后有潜射洲际核导弹对抗毛子的需求。毛子显然看懂了阿波罗到底在干嘛。
t
tidewater
54 楼
那美帝要求 ASML 断供怎么办?
另外化工原料哪家强?
tidewater 发表于 5/21/2019 1:49:17 AM

找人把机器拆了,再山寨一下,就自主研发了,多好

吐槽用户 发表于 5/21/2019 1:54:05 AM

问题是航空发动机拆了也造不出来 ~~~
t
tidewater
55 楼
那美帝要求 ASML 断供怎么办?另外化工原料哪家强? tidewater 发表于 5/21/2019 1:49:17 AM

我只能告诉你,中国有中国玩法,其它自己去想吧,现在芯片中国也是全产业链在发展,包括原材料 液晶面板业是,从制造装备,到材料,都是全产业链在发展 bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:55:47 AM


先把夕阳产业航空发动机这种低级技术的完整产业链搞定再说。
吐槽用户
56 楼
哈哈哈,逆向,是不是听着比拆高大上一些
吐槽用户
57 楼
这个集成电路工业,本来就是美帝玩登月时,飞控计算机太重,于是 NASA 找了几个疯子实验室搞出来集成电路工业。
说白了本来就是美帝在自家后院鼓捣了个东西出来。当然有完整产业链。

当然背后有潜射洲际核导弹对抗毛子的需求。毛子显然看懂了阿波罗到底在干嘛。
tidewater 发表于 5/21/2019 1:56:23 AM

没辙,眼皮子浅的,带任务的太多。就吹中文的牛逼,千万别翻成英文,墙内蒙蒙小粉红就行了。
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bingbing2200
58 楼
美国阻挡不住了

中国优势就是市场足够大,14亿人,自己市场就能养活一批产业,不需要进美国市场就能活的很爽的,这就是中国有自己玩法的原因
t
tidewater
59 楼

外行问一句,软件怎么断供,华为不会备份?

竹影 发表于 5/21/2019 12:59:29 AM


eda软件要license的,每次启动check out license,不然界面都开不了。不过国内破解版也是有的。但是问题是,你要是不是认证的sign off工具,台积电根本不敢给你流片,你自己盗版软件搞出来的东西,万一良率出点毛病,最后算谁的。当然华为可以不求良率,就硬流,好坏通收。

saison 发表于 5/21/2019 1:36:13 AM

除了 signoff 的,其他台积电不管,还是可以流片。
但不修 bug 没有技术支持,结果可能很差。
吐槽用户
60 楼
美国阻挡不住了

中国优势就是市场足够大,14亿人,自己市场就能养活一批产业,不需要进美国市场就能活的很爽的,这就是中国有自己玩法的原因
bingbing2200 发表于 5/21/2019 2:04:49 AM

对,一切的前提是闭关锁国,自成一体,这就是完美的planB。
b
bingbing2200
61 楼
除了 signoff 的,其他台积电不管,还是可以流片。
但不修 bug 没有技术支持,结果可能很差。
tidewater 发表于 5/21/2019 2:04:49 AM

这个行业我不了解,海思7纳米早就量产,5纳米起码还要二,三年时间后台积电才能量产

你讲的这些应该是没有价值的
b
bingbing2200
62 楼
除了 signoff 的,其他台积电不管,还是可以流片。
但不修 bug 没有技术支持,结果可能很差。
tidewater 发表于 5/21/2019 2:04:49 AM

这二,三年都没有新工艺,你讲的这些应该没有意义的吧
m
mise88
63 楼
雖然我很想回帖來糾正看到的一些荒唐的言論, 無奈老婆大人叫我上床了

t
tidewater
64 楼
除了 signoff 的,其他台积电不管,还是可以流片。但不修 bug 没有技术支持,结果可能很差。 tidewater 发表于 5/21/2019 2:04:49 AM

这二,三年都没有新工艺,你讲的这些应该没有意义的吧 bingbing2200 发表于 5/21/2019 2:09:24 AM


signoff 阶段的软件其实比较稳定,也不会有啥 bug。

优化阶段的软件不稳定,即使线宽本身不变,但其他方面包括库都会变动不小,bug 比较多。

另外设计越来越复杂,规模变大,也是优化阶段软件的变动多的原因。

当然理论上 HiSilicon 大不了自己做 EDA 设计软件。这也没错。理论上其实 HiSilicon 做航空发动机也行的。
b
bingbing2200
65 楼

signoff 阶段的软件其实比较稳定,也不会有啥 bug。

优化阶段的软件不稳定,即使线宽本身不变,但其他方面包括库都会变动不小,bug 比较多。

另外设计越来越复杂,规模变大,也是优化阶段软件的变动多的原因。

当然理论上 HiSilicon 大不了自己做 EDA 设计软件。这也没错。理论上其实 HiSilicon 做航空发动机也行的。
tidewater 发表于 5/21/2019 2:17:01 AM

海思 这二年应该是没有新工艺芯片,因为7纳米早就量产,5纳米 台积电都还没建工厂,起码三年后的事情
t
tidewater
66 楼

signoff 阶段的软件其实比较稳定,也不会有啥 bug。

优化阶段的软件不稳定,即使线宽本身不变,但其他方面包括库都会变动不小,bug 比较多。

另外设计越来越复杂,规模变大,也是优化阶段软件的变动多的原因。

当然理论上 HiSilicon 大不了自己做 EDA 设计软件。这也没错。理论上其实 HiSilicon 做航空发动机也行的。
tidewater 发表于 5/21/2019 2:17:01 AM

海思 这二年应该是没有新工艺芯片,因为7纳米早就量产,5纳米 台积电都还没建工厂,起码三年后的事情

bingbing2200 发表于 5/21/2019 2:26:20 AM

优化阶段的 EDA 软件一般都需要 EDA 厂商技术支持。
即使线宽稳定,如果竞争对手有技术支持,你没有,就输一场。

优化阶段不是 signoff 阶段,不是 yes / no,而是影响芯片性能有多高。
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tidewater
67 楼

signoff 阶段的软件其实比较稳定,也不会有啥 bug。

优化阶段的软件不稳定,即使线宽本身不变,但其他方面包括库都会变动不小,bug 比较多。

另外设计越来越复杂,规模变大,也是优化阶段软件的变动多的原因。

当然理论上 HiSilicon 大不了自己做 EDA 设计软件。这也没错。理论上其实 HiSilicon 做航空发动机也行的。
tidewater 发表于 5/21/2019 2:17:01 AM

海思 这二年应该是没有新工艺芯片,因为7纳米早就量产,5纳米 台积电都还没建工厂,起码三年后的事情

bingbing2200 发表于 5/21/2019 2:26:20 AM

另外 signoff 阶段还可以偷偷用盗版软件。但设计和优化阶段是很多工程师天天上班用的 ~~~ 上盗版也太难看了吧。当然可能也无所谓了。
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itspid
68 楼
美国可以要求台积电不用美国技术给华为生产,台积电能绕过去吗?
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tidewater
69 楼
美国可以要求台积电不用美国技术给华为生产,台积电能绕过去吗?
itspid 发表于 5/21/2019 2:41:53 AM

台积电如果能完全不用美国技术,自己独立完整产业链搞出 7nm,我觉得常校长已经光复大陆了!!!
坊间流传呆湾自己设计经国号的时候,每一个呆湾工程师后面有个美帝工程师负责拍肩膀,但就这样那飞机还是很勉强 ~~~
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Wakaka123
70 楼
tsmc/huawei vs. us papa, possible?

huawei vs. us papa/tsmc, possible.
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nicho
71 楼


eda软件要license的,每次启动check out license,不然界面都开不了。不过国内破解版也是有的。但是问题是,你要是不是认证的sign off工具,台积电根本不敢给你流片,你自己盗版软件搞出来的东西,万一良率出点毛病,最后算谁的。当然华为可以不求良率,就硬流,好坏通收。

saison 发表于 5/21/2019 1:36:13 AM

Eda软件签一次一般都是几年吧,不知道华为的签到什么时候到期,还是他家license要年年renew
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nicho
72 楼
哈哈哈,逆向,是不是听着比拆高大上一些
吐槽用户 发表于 5/21/2019 1:59:39 AM

对的对的,专业术语叫reverse engineer
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Thxnext
73 楼
美国阻挡不住了

中国优势就是市场足够大,14亿人,自己市场就能养活一批产业,不需要进美国市场就能活的很爽的,这就是中国有自己玩法的原因
bingbing2200 发表于 5/21/2019 2:04:49 AM


当国内大批失业潮来临这14亿个人就不是市场了而是要吃饭的14亿张嘴,当然也包括你这一张
王红
74 楼
不用删除,人家只要给你发个正式文件停止授权,你再用就是盗版了

已经卖出的软件难道还能偷偷地给删除了?
华人大妈的脑洞太大了吧

tybl 发表于 5/21/2019 1:15:00 AM
王红
75 楼
盗版软件搞出来的东西没有经销商会卖的


eda软件要license的,每次启动check out license,不然界面都开不了。不过国内破解版也是有的。但是问题是,你要是不是认证的sign off工具,台积电根本不敢给你流片,你自己盗版软件搞出来的东西,万一良率出点毛病,最后算谁的。当然华为可以不求良率,就硬流,好坏通收。

saison 发表于 5/21/2019 1:36:00 AM
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zhaojie2005
76 楼
以前美国人问过我一个问题:说美国有一个厂商30%的电脑都卖到了中国。一开始他们觉得中国是一个很大的市场。结果并不是他们想象的那样。因为卖出的软件不到市场的5%。他想问我不买软件,我们要电脑干啥?
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qqj
77 楼
中国是14亿人不假,人均月收入3000人民币的省份好多。水果都买不起。就算有市场,也是拼多多的市场,
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star1991
78 楼
我觉得看美国的决心有多大,如果强力施压台积电,台积电应该不敢反抗. 据说tsmc是美资控股,Morris Zhang 也是美国公民,想不出有什么理由站在华为一边反抗自己国家的政府
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star1991
79 楼
台积电 敢断,几年后台积电业务会衰掉 30%,台积电会失去中国的所有市场

韩国 海力士 要在无锡做代工厂,就是主攻 7纳米,光刻机都运到无锡了
三星 也在和中国的地方政府洽谈设置芯片代工业务工厂
bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:24:18 AM

韩国公司站华为一边反抗美国政府?是不是太异想天开了?
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bado
80 楼

韩国公司站华为一边反抗美国政府?是不是太异想天开了?

star1991 发表于 5/21/2019 8:35:03 AM
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star1991
81 楼
美国阻挡不住了

中国优势就是市场足够大,14亿人,自己市场就能养活一批产业,不需要进美国市场就能活的很爽的,这就是中国有自己玩法的原因
bingbing2200 发表于 5/21/2019 2:04:49 AM

14亿人,也没多大的市场,就我们家,最有钱的就是老爸老妈退休人士,体制内,他们消费力不行.年轻人有什么钱,侄女普通大学毕业,一个月2000多,没爸妈把老本拿出来,立锥之地都没有. 侄儿到是好学校好专业,毕业就有腾讯什么公司给打包裹几十万,但你去看看深圳的房价,他offer也没接,到日本留学毕业找了日本Amazon, 高兴坏了,可以买房买车了. 我真不觉得年轻人会有多少可支配收入,房价和工资不成比例. 我家在重庆成都一带
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Thxnext
82 楼

韩国公司站华为一边反抗美国政府?是不是太异想天开了?

star1991 发表于 5/21/2019 8:35:03 AM

那个低端无毛完全不知道到现在韩国的战时军事指挥权还在美国手里
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ScottishFold
83 楼
三星打脸中共官媒:未决定投资西安记忆体晶片厂140亿美元

中国官媒《新华社》17日曾报导,三星(中国)半导体有限公司副总裁池贤基受访透露,三星将在其西安的储存型快闪记忆体(NAND Flash)晶片厂投资超过140亿美元,但南韩三星对《新华社》的报导表示否认,称尚未决定对中国西安的NAND晶片厂房进行额外投资。

《路透》17日报导,南韩三星声明表示,该公司并未如《新华社》报导,将投资西安NAND厂2期项目140亿美元,称其「对第2条生产线的第2期投资额尚未确定,将视市场情况而定」。
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ScottishFold
84 楼
贸易战让中国大范围裁员,中国内需市场已经不行了。而且现在大陆凡是讨论到美国贸易战会真正打击到中国经济的帖子一律被删除。大陆现在还不如当年的日本,未富先老,很多大陆聪明点的人发的帖子很快被删。
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simadong
85 楼
华为是台积电的大客户,如果给华为短供就好比给自己抹脖子。
王红
86 楼

Eda软件签一次一般都是几年吧,不知道华为的签到什么时候到期,还是他家license要年年renew

nicho 发表于 5/21/2019 3:59:53 AM


合同都有不可抗力条款,遇到禁运这种事,如果继续使用有法律风险,可以终止授权,签了几年也没用
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Hbymm
87 楼

14亿人,也没多大的市场,就我们家,最有钱的就是老爸老妈退休人士,体制内,他们消费力不行.年轻人有什么钱,侄女普通大学毕业,一个月2000多,没爸妈把老本拿出来,立锥之地都没有. 侄儿到是好学校好专业,毕业就有腾讯什么公司给打包裹几十万,但你去看看深圳的房价,他offer也没接,到日本留学毕业找了日本Amazon, 高兴坏了,可以买房买车了. 我真不觉得年轻人会有多少可支配收入,房价和工资不成比例. 我家在重庆成都一带

star1991 发表于 5/21/2019 8:50:18 AM

知道的跟你差不多。认识一个在上海四大的会计师收入十几万,她爸正想办法让她到美国。爹有几亿资产,也愁得不行。政策说变就变,开发房地产被套了。实业也不好做。
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huzigou
88 楼
肯定不会。从民族感情上看,大家好歹都是中国人,一个祖先。退一步,难道不怕那天两岸统一了秋后算账?
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huanongying
89 楼
肯定不会。从民族感情上看,大家好歹都是中国人,一个祖先。退一步,难道不怕那天两岸统一了秋后算账?
huzigou 发表于 5/21/2019 9:20:09 AM


天天想着秋后算帐,别人也不是傻子。把D养到能秋后算帐的那天?
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jennyl
90 楼


我只能告诉你,中国有中国玩法,其它自己去想吧,现在芯片中国也是全产业链在发展,包括原材料

液晶面板业是,从制造装备,到材料,都是全产业链在发展

bingbing2200 发表于 5/21/2019 1:55:47 AM

中国自己能玩的基础就是全民要能吃草度日,如果这样的话这世界上谁不能自己玩啊
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xiaojiejie
91 楼
肯定不会。从民族感情上看,大家好歹都是中国人,一个祖先。退一步,难道不怕那天两岸统一了秋后算账?
huzigou 发表于 5/21/2019 9:20:09 AM


跟台巴子谈民族感情? LOL
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lululun
92 楼


跟台巴子谈民族感情? LOL

xiaojiejie 发表于 5/21/2019 9:33:06 AM

Re. 人家觉得自己是日本人。 上次还有个台巴子说日本光复南京呢。倭杂真敢说。
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ScottishFold
93 楼

中国自己能玩的基础就是全民要能吃草度日,如果这样的话这世界上谁不能自己玩啊

jennyl 发表于 5/21/2019 9:25:14 AM


现在共产党想让其它国家老百姓失业吃草,那最后肯定全世界联合起来群殴中国。
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en010272
94 楼
回复 93楼ScottishFold的帖子

现在共产党也想让自己国家老百姓失业吃草
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simadong
95 楼
回复 94楼en010272的帖子

贸易战是美国要打得。
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ScottishFold
96 楼
回复 94楼en010272的帖子

贸易战是美国要打得。
simadong 发表于 5/21/2019 10:28:05 AM


美国是被共产党纳粹逼的,是自卫反击。
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ScottishFold
97 楼
美国现在的做法,贸易保护和关税,都是共产党一直在干的,去看看中国的关税有多高吧,各种贸易壁垒。
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tidewater
98 楼
回复 93楼ScottishFold的帖子

现在共产党也想让自己国家老百姓失业吃草
en010272 发表于 5/21/2019 10:18:37 AM


那到底谁能吃肉?
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feizai2017
99 楼
人台积电都说了照常供货。你看你这激动得像打了鸡血似的。
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warmwinter
100 楼

这是国内新郎财经的新闻
Thxnext 发表于 5/21/2019 1:15:01 AM

美国不会认为华为是民企,股权一直不明