【现场直播】我的欧洲行:天量美景美食美诗美人照片!是的,又邂逅美女了!还有超多旅行tips哦~【组图+视频】

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pwwp
601 楼


你哪有忘却?这不是上来广告了吗?

聚 发表于 5/23/2019 6:05:44 PM


这哪是广告,这不是tips ,让大家培养自己家的嘛!
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xiqi
602 楼
回复 596楼pwwp的帖子[/url]

还有一次,有个东南亚的中年couple,女的打着太阳伞,怕晒吧。在一个地方留影,老公就给他拍。。逆光那么厉害,你说,你除了拍出煤球脸来,还能拍出什么。

我终于忍不住,我说,我来给你们拍个合影吧。俩人很高兴。

我说,这位先生,你先别走过去,我给你太太先拍几张。

我让那位太太稍微调整下伞的位置,正好遮住太阳的强光。再拍。

拍完,这位太太check完,哗啦着手机给他老公说,这是你拍的,这是人家拍的,看到区别了吗?

那老公羞愧的无地自容。。。

那位中年太太很温柔的对我说,你一定有过很多情人。。

我竟难以自持。。。

直到导演喊cut。。。

pwwp 发表于 5/23/2019 6:14:17 PM


笑死。。。。歪歌歪才大大滴有,至少Quentin的电影没白看👍👍
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pxs06
603 楼
每次看到大理石雕出来的柔软质感都觉得真是绝了
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shoon_yee
604 楼
我真一个劲儿的捏汗啊,这要是哪个痴汉,带把铁锤,咣咣几下,给破坏了怎么办啊, 根本没人管啊,也管不过来啊!

意大利文物保护方面,是太大条啊,还是太自信啊, 我也晕了。

I意大利人啊, 一定要保护好这些人类的文明瑰宝啊!

华人女同学啊,真的,尽快去!!!我并不看好意大利人看护文物的责任感,哈哈
pwwp 发表于 5/23/2019 4:17:40 PM

不是把包都存放,不让带进去吗?
话说,我们去的时候早了一个小时,想在外面bench坐着等,没一个正常的bench,全都是只剩一两条烂木板。
---发自Huaren 官方 iOS APP
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xiqi
605 楼
每次看到大理石雕出来的柔软质感都觉得真是绝了
pxs06 发表于 5/23/2019 6:27:11 PM


我其实每次看都疑惑 这真是“人”干的吗,人能把石头如此这般地弄成这样?
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oceaniris
606 楼
欧洲的福利那么好。不明白美国财力完全够啊,钱都去哪了。
不过我知道好些意大利人都是长期居住意大利,纽约房地产到处买买买收租。
cqcq 发表于 5/23/2019 3:04:44 PM


年轻人找不到工作,一人工作养十人
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oceaniris
607 楼
回复 587楼pwwp的帖子

就是这件, 现藏罗浮宫。
The marble version





The bronze version:


pwwp 发表于 5/23/2019 4:44:37 PM


这,这,这,绝对是美化拿破仑好多!
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oceaniris
608 楼
回复 588楼pwwp的帖子

大家好,我是拿破仑, 艺术作品中的我帅吗?


不过,这似乎更像我本人的气质:





pwwp 发表于 5/23/2019 4:47:06 PM


这就是古人的美颜相机啊!
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flaminglotus
609 楼
原帖由 pwwp 于 5/23/2019 4:04:55 PM 发表
***隐藏帖***


这贝尼尼的雕塑真是太美了。可惜,这样的技艺没有人继承下来,无论是意大利还是世界其他地方。当代的作品,已经完全没有这样的风采了。
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pwwp
610 楼
不是把包都存放,不让带进去吗?
话说,我们去的时候早了一个小时,想在外面bench坐着等,没一个正常的bench,全都是只剩一两条烂木板。
---发自Huaren 官方 iOS APP
shoon_yee 发表于 5/23/2019 6:29:00 PM


你就是不用锤子,那手一掰,也能把手给撅断了啊。 再说,那安检。。。。意大利哥哥真的是没有危机意思,纯粹是应付事。

我真是为这些传世的艺术品,捏把汗。
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pwwp
611 楼

这贝尼尼的雕塑真是太美了。可惜,这样的技艺没有人继承下来,无论是意大利还是世界其他地方。当代的作品,已经完全没有这样的风采了。

flaminglotus 发表于 5/23/2019 8:34:18 PM


放心吧,要相信人类的基因,要相信人类的智慧和顿悟,和对艺术,对自由表达的舍身和追求。 当年的人类,在古希腊古罗马文明后,经历1000年的黑暗困顿后,仍然能重新点燃艺术的火花,仍然能唤醒沉睡千年的内在审美基因。现在,人类正进入以效率为本,以快为优先,以经济效益为主的第二次艺术文明的黑暗时代, 从工业革命开始,到能源革命,到互联网革命,再到大数据AI机器人革命,人类正在革掉自己个性化的艺术生命和思想。似乎,对艺术的追求和献身正进入以科技大跃进为背景的第二次大黑暗时代。但要相信人类的精神,在经历历史长河的这一段的短暂黑暗后, 人类会重新回到who am I and why I am here的最深层的灵魂拷问,重新检视自身的存在和未来, 重新回归对精神世界的追求,对艺术的献身,那时,或许几百年后,一旦人类的思想顿悟,重新理解和定位高新科技对人类的真正意义所在,科学会再度为人类的思想、艺术的奔放灵感插上翅膀,犹如第一次文艺复兴,人类会创造出更璀璨的第二次文艺复兴。
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pwwp
612 楼
回复 611楼pwwp的帖子

接着写点吧, 虽然我这一觉就睡到下午五点,但天黑是8点多,还有三个小时啊! 这怎么可能在酒店里呆着浪费掉啊! 抓紧跑出去~~~去Capitoline Museums(卡比托利欧博物馆)看看。
这个博物馆,或者说,博物馆和广场组合建筑是米开朗基罗1536年规划,开始施工的(博物馆本身好像更早),一直搞了400多年才完工啊!里面好收藏品也多啊!

路过广场中心,看到马可·奥勒留骑马像雕塑,我一眼就觉得,靠,这水平,一般。没那个精气神,后来到了博物馆才知道,外面广场这个是高仿的,现代人用3D啊什么技术高仿的,真品因为已经快2000年了,架不住在外面风吹雨淋,生锈发霉了,已经挪到馆内收藏了, 看到真品,我一下就感觉,这才对了么! 那个精气神一下就有。

真的不得不服,艺术品,任何一件艺术品,是有创作者的心血和精气神在里面的, 什么3D建模啊等等这些高科技复制的,你怎么说一模一样,都不行,就是差点!

也可能是我青年诗人,目光锐利吧,一看就看出区别。 一般大妈可能看不出来,真的,不服,你们可以去看。或者看我下面照片对比也行。

在中世纪,教会当局下令毁坏了许多罗马雕像;这尊雕像之所以被保存下来,是因为它被误以为是将基督教定为罗马帝国国教的君士坦丁大帝像。也就是第一个信仰基督教的皇帝!

  Equestrian Statue of Marcus Aurelius in the Capitoline Museum, Rome

  176-180 CE; or 161-180 CE
  gilded bronze, about 11' 6"

   Between the 12th century and the early 16th century, this statue stood in the piazza before the palace and church of St. John Lateran. Then in 1538 Pope Paul III selected this gilded bronze, larger than life statue for the center of Michelangelo's pavement design for the Capitoline Hill. Today a copy stands in this spot while the original, now protected from air pollution and carefully restored, is in the Capitoline Museum. This statue was preserved during the Middle Ages because it was revered as a statue of Constantine, considered the first Christian emperor.

这是广场的高仿:





这是馆内的真品:


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pwwp
613 楼
回复 612楼pwwp的帖子

就看看拍拍了。。。东西太多,时间太紧,根本看不过来。

这个作品好象是古罗马还是古希腊时代的,模特的猫步怎么来的?2000年后,这件作品仍然活在博物馆里,仍然活在T 台上,仍然活在很多女ID的身上和心上!

啊~~~~(吟诗抒情状)。。。我就很感慨,为什么说意大利的设计师牛, 真的,随便逛个博物馆,找几个细节,抄吧抄吧,改吧改吧,就是明年春秋最新款。。。 可借鉴,学习,甚至抄袭的太多了!



断脚的雕塑很多,是不是来自圣·彼得啊?我也搞不懂。


罗马的标志:


又见扣脚小孩。。。看看着我这个照片拍摄的,布局结构,见功底啊!



有些女ID,一直这样拿着棒子,虎视眈眈我一个脆弱的青年诗人,等待着机会。


但为了达到我个人艺术自由的彼岸,为了能给华人女青年带来第二次触动灵魂的思想启蒙,我宁愿,我宁愿啊。。。


罗马授予米开朗基罗、拉斐尔、提香,还有个大艺术家忘了名字了,荣誉罗马市民称号的大理石证书!


当时我一看这个作品,就觉得狮子头雕的好,马的躯干雕的好,马头和马腿雕的很搞笑啊,很卡哇伊啊! 看说明,果不其然, 米哥的一个学生还是学徒,非狗尾续貂,在古希腊还是古罗马这个艺术品上给马重新安了马头和身子,真是搞笑!毫无自知之明!

这点,就不如米哥,米哥当年也看到一件古希腊的残缺雕塑torso ,有个有钱人还是教会的,让他补全, 他一看,就说, 还是留下这个残缺的,这才是最美的。。。





怎么突然感觉诺达的博物馆就我一个人了, 时间太晚了,游客都走光了, 真难得啊! 打滚都没人管了!看累的收藏品, 拍几个摄影作品给女ID吧!请欣赏:





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pwwp
614 楼
回复 613楼pwwp的帖子

补充一句, 上面贴中说的,米哥当年看到的这件古希腊的残缺雕塑torso: the belvedere torso, 他认为残缺的太美了, 有自知之明的没有补全,但这个torso却被他借鉴到他的传世壁画《最后的审判》(Last Judgement)中。 画中他自己为原型的人物(拿着人皮那个)的躯干形象就是用的这个 the belvedere torso(甚至画中上帝的躯干的灵感也来自这个躯干)。。。艺术的传承啊,生生不息。 但米哥自己这么做,说是向前辈致敬,自己把艺术发扬光大,要是别人这么传承他的作品,他就带着弟子去砸场子,说人家抄他,一定要砸掉毁掉才行。。。性情吧。。。



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pwwp
615 楼
回复 614楼pwwp的帖子

我写的是不是思想性,艺术性太深刻了啊? 我感觉女ID已经俨然follow不了我了。。。敬仰的也跟不上了,想跟着一路拍砖的更跟不上了啊。

都给镇的没脾气了似的。。。唉。。。

这就对了,让你们见识见识我的厉害! 这我还没开始深刻呢!
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pwwp
616 楼
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有个别同学还动不动,歪哥,那烂诗,这个那个的。。。就我这一个帖子里表现出的思想的广度和深度,艺术的敏感度, 文笔呈现的深厚功力。。。不说了
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pwwp
617 楼
回复 616楼pwwp的帖子

匆匆,馆内扫一圈,很匆匆,时间紧,根本来不及细看,就当户外院子里逛下,夕阳下的古罗马遗址啊! 美不胜收!

一只海鸥在遗址的高处筑了巢,睥睨整个罗马, 睥睨整个天下。。。海鸥怎么来的不靠海的罗马,也有故事,自行google吧。





一个人,傍晚
一步步走进古罗马
有些孤单
只有伞松迎着我










曾经的辉煌,只在夕阳下。。。
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pwwp
618 楼
回复 617楼pwwp的帖子

请继续欣赏。。。







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Playdough
619 楼
歪哥请继续啊,写得太好不敢打断啊
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pwwp
620 楼
回复 618楼pwwp的帖子

逛了一会儿,晚上还有活动,就随便找了个地方吃。。。吃,果然不能随便,一随便,味道很一般,不推荐。





草草吃完, 出来。夜色起。。。。。。此情此景啊! 禁不住, 一挥而就,写了一首诗。 请允许我深夜了,给女青年吟一下,谢谢! 这个需要一定的古罗马历史知识才能读懂,对一些女同学来说,有一定难度。 好,请有些女青年,闭上耳朵。。。 我开始吟了:

新月的夜色中
一对青年男女小跑着
闯着红灯穿过帝国广场大道
手牵着手,笑声透过地下
融进图拉真广场喷泉的水声
粗大的廊庭立柱边律师的窃语声
集市上凤尾鱼酱的叫卖声
还有银匠铺里的小天平上
碎银子轻放到托盘时
发出的微微回音声

















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pwwp
621 楼
歪哥请继续啊,写得太好不敢打断啊
Playdough 发表于 5/23/2019 11:56:24 PM


这么说,我很受用! 哈哈。适当的表达对诗歌对艺术,对青年诗人的崇拜,还是有利于和谐社会的构建的嘛!
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pwwp
622 楼
回复 620楼pwwp的帖子

吟完诗, 连着看了三个晚间秀:

Trajan Forum night show
Forum of Caesar
Forum of Augustus

效果不错,很推荐! 大家去罗马玩,记得提前预约买票! 用现代科技技术还原当年的图拉真广场盛况和凯撒和奥古斯丁的一些历史!这两年刚有的!罗马在这些方面做得很不错,现在有些景点还有VR技术,后面会提到,很不错!

















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pwwp
623 楼
罗马第一天, 大家可以看到我跑了多少地方,累的都快虚脱了。 回到酒店,洗完澡都会累睡着了, 没办法,还是要坚持下,洗完内内,洗完袜袜, 躺倒床上,昏头就睡过去了。睡着前,就想了一秒女人。。。想,这旅行在外,这么累, 要是有个女人给洗内内洗袜袜该多好啊!
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mRNA
624 楼
亲眼看完这些传世的雕塑,近在咫尺的看完。。。真的,再听到某东方文化古国的一些老说教们自信满满的说, 我们东方雕塑与之相比,丝毫不逊色。。。

唉! 大哥,真的,还是谈谈书法吧!
pwwp 发表于 5/23/2019 4:15:15 PM


哈哈,真是!贝尼尼的作品真是配得上 绝 这个字了。大理石那么冰冷坚硬的材料,怎么能雕刻的好像是用橡皮泥捏制的一样,有质地有手感,看了真想摸一摸!雕塑比绘画更吸引人的是作品大小和真人差不多,感受更直接。

我好奇那个圣女Teresa为什么不是雕成裸体的?裸着不是更能搭配她的表情体现高潮?竟然是穿的严严实实的,衣服褶子倒是也雕的很好就是了
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chatchat
625 楼
人家是修女,你让人家裸体。
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RedCrayon
626 楼
罗马第一天, 大家可以看到我跑m了多少地方,累的都快虚脱了。 回到酒店,洗完澡都会累睡着了,
pwwp 发表于 5/24/2019 12:41:52 AM


男的真的不如女的那么能暴走😂 在app看了下每天8-10 miles。感觉特别疲劳的话是不常出来玩没经验的原因。老司机体力方面慢慢的自己就有了节奏,如果善于总结领悟。。。。。。穿插一些break接近日常生活那种也很必要!会enhance the whole experience
35岁前出来玩有好处,但有些东西阅历到了才能get到,所以ideally是年轻出来玩一遍,40+再出来玩一遍
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mRNA
627 楼


这哪是广告,这不是tips ,让大家培养自己家的嘛!

pwwp 发表于 5/23/2019 6:14:52 PM


讲真,给人拍照最重要的是要有一双慧眼,首先要能看到她的美,然后欣赏她的美,最后捕捉她的美。像你这样心思细腻有耐心拍照好懂艺术会做诗的男生,我觉得很少。
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mRNA
628 楼


放心吧,要相信人类的基因,要相信人类的智慧和顿悟,和对艺术,对自由表达的舍身和追求。 当年的人类,在古希腊古罗马文明后,经历1000年的黑暗困顿后,仍然能重新点燃艺术的火花,仍然能唤醒沉睡千年的内在审美基因。现在,人类正进入以效率为本,以快为优先,以经济效益为主的第二次艺术文明的黑暗时代, 从工业革命开始,到能源革命,到互联网革命,再到大数据AI机器人革命,人类正在革掉自己个性化的艺术生命和思想。似乎,对艺术的追求和献身正进入以科技大跃进为背景的第二次大黑暗时代。但要相信人类的精神,在经历历史长河的这一段的短暂黑暗后, 人类会重新回到who am I and why I am here的最深层的灵魂拷问,重新检视自身的存在和未来, 重新回归对精神世界的追求,对艺术的献身,那时,或许几百年后,一旦人类的思想顿悟,重新理解和定位高新科技对人类的真正意义所在,科学会再度为人类的思想、艺术的奔放灵感插上翅膀,犹如第一次文艺复兴,人类会创造出更璀璨的第二次文艺复兴。

pwwp 发表于 5/23/2019 10:07:45 PM


唉,希望你说的科学和艺术的双螺旋结构是对的吧!但是我觉得有点儿难,你看有了相机能拍照以后,谁还回去找人画像呀?雕塑有了相机以后就更没有了吧!科技有扼杀文艺的趋势。现在的当代艺术博物馆里的东西能不能看懂都不一定,要不你什么时候再给个讲座?

看了你写的真想去呀,签证好办吗?
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flaminglotus
629 楼
其实艺术的形式也是变化的。今天的艺术表现也许不在人像绘画或者雕塑,而是电影,动画,数码艺术等。也许我们永远不会再有贝尼尼了,但今天的艺术让更多大众享受到。



唉,希望你说的科学和艺术的双螺旋结构是对的吧!但是我觉得有点儿难,你看有了相机能拍照以后,谁还回去找人画像呀?雕塑有了相机以后就更没有了吧!科技有扼杀文艺的趋势。现在的当代艺术博物馆里的东西能不能看懂都不一定,要不你什么时候再给个讲座?

看了你写的真想去呀,签证好办吗?

mRNA 发表于 5/24/2019 2:07:01 AM
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mRNA
630 楼
回复 615楼pwwp的帖子

有个别同学还动不动,歪哥,那烂诗,这个那个的。。。就我这一个帖子里表现出的思想的广度和深度,艺术的敏感度, 文笔呈现的深厚功力。。。不说了

pwwp 发表于 5/23/2019 11:36:16 PM


是不错,是不错,没人夸你,自己夸上了,哈哈哈。。。
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mRNA
631 楼
其实艺术的形式也是变化的。今天的艺术表现也许不在人像绘画或者雕塑,而是电影,动画,数码艺术等。也许我们永远不会再有贝尼尼了,但今天的艺术让更多大众享受到。

flaminglotus 发表于 5/24/2019 2:24:26 AM


电影,动画最多是娱乐,不能算艺术吧,但反观几百年甚至上千年前的艺术作品,并不感到落后,反而是惊叹和震撼,觉得世人再难还原或是超越。科技的发展只能是更趋向快餐化,艺术之所以称之为艺术,从来都是少而精的,才得以珍惜,而不是像现在这样,手机拍出一大推照片,当时拍的高兴,什么都照下来,觉得以后会看,但基本再也没看过,也不珍惜。

还有就是,科技让人接触到的信息太多,太分散人的注意力,没有办法专注于一件需要长时间才能干完的事情。古人大概也没什么事干,所以能专注于艺术。
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BlueNDGold
632 楼

电影,动画最多是娱乐,不能算艺术吧,但反观几百年甚至上千年前的艺术作品,并不感到落后,反而是惊叹和震撼,觉得世人再难还原或是超越。科技的发展只能是更趋向快餐化,艺术之所以称之为艺术,从来都是少而精的,才得以珍惜,而不是像现在这样,手机拍出一大推照片,当时拍的高兴,什么都照下来,觉得以后会看,但基本再也没看过,也不珍惜。

还有就是,科技让人接触到的信息太多,太分散人的注意力,没有办法专注于一件需要长时间才能干完的事情。古人大概也没什么事干,所以能专注于艺术。

mRNA 发表于 5/24/2019 3:14:54 AM


Can’t disagree with you more!
You’re absolutely wrong about movies and cartoons.

They are art in every sense of the world.
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Yellowandpurple
633 楼
感觉歪哥还是挺有思想的,比咱们走马观花看过就忘的高出了多少个档次
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Olympian
634 楼


Can’t disagree with you more!
You’re absolutely wrong about movies and cartoons.

They are art in every sense of the world.

BlueNDGold 发表于 5/24/2019 9:28:43 AM


赞同。不管是Warhol的pop art还是现在的animation都是跟以前的艺术一样,表现的是当时的艺术需求和审美标准。
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Djmntbdl
635 楼
我去!你这第一张镇楼照,洗手间地板!我刚刚吃完过早好不好!
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pwwp
636 楼


男的真的不如女的那么能暴走😂 在app看了下每天8-10 miles。感觉特别疲劳的话是不常出来玩没经验的原因。老司机体力方面慢慢的自己就有了节奏,如果善于总结领悟。。。。。。穿插一些break接近日常生活那种也很必要!会enhance the whole experience
35岁前出来玩有好处,但有些东西阅历到了才能get到,所以ideally是年轻出来玩一遍,40+再出来玩一遍

RedCrayon 发表于 5/24/2019 1:17:44 AM


赞ideally... 我就太晚了!希望还在犹豫的女同学们,大胆早走出去,实现肉体和心灵的真正自由。 一定不要带着孩子出去玩啊!
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pwwp
637 楼
其实艺术的形式也是变化的。今天的艺术表现也许不在人像绘画或者雕塑,而是电影,动画,数码艺术等。也许我们永远不会再有贝尼尼了,但今天的艺术让更多大众享受到。

flaminglotus 发表于 5/24/2019 2:24:26 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2417759&postid=80527387#80527387][/url]


关于文艺的未来发展方式,确实有诸多讨论,我也只是瞎琢磨。的确,电影啊,数码啊的传播, 给人带来艺术审美的愉悦,这是不容否定的,诸多优点是显而易见的, 但我想艺术终究探讨的是:和自己的关系, 和世界的关系,和他人的关系。 数码是带来信息的快捷和庞大综合,但无疑screen的,digital的东西有局限性的, 比如我看过一部电影,一个老摄影师就说, 人拍那么多数码照片,其实都是digital dust, 基本上全是digital dust , 除非你frame it. 这个frame it 什么意思呢,我想多少有实物化、更好的追忆、展示,更好的交流和分享的功用。这个frame,就是画布,就是展览厅,就是舞台, 就是人和人之间交流的真诚和直接。你看到京剧、话剧,甚至相声等在沉寂很多年后,从屏幕再返回小剧场,重新回到台上,台下,人和人之间的互动和共鸣。所以芭蕾舞不会消失,歌剧不会消失

终究是人和自己,人和人,人和真实的世界之间的交流,而再没什么人和人之间面对面的交流,人深处大自然之中的感悟,更能打动自己,打动别人心扉,更能产生共鸣或者火花,更能激发和培养艺术家们,甚至观众的参与欲和创作欲的了。

我始终有种感觉,人类会在精神层面,迎来真正的后城市时代的第二次civilization,人们重新回到小镇(科技为这些提供了可能,在家工作,在家受教育,在家即可看病),回到乡村,体会田园,亲手触摸牛马羊羔,那一定会激发更多的田园牧歌,更多的湖畔游吟诗人,更多写生的风景画,更多属于个人的雕塑(小院为这些提供的需要和可能), 更多的个人空间,更多的独处,更多的冥想思考,更多个性化的思想。。。甚至更多的歌声和舞步。。。

总总吧, 写的不成熟,但种种都是很值得思考和讨论的事。
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pwwp
638 楼
感觉歪哥还是挺有思想的,比咱们走马观花看过就忘的高出了多少个档次
Yellowandpurple 发表于 5/24/2019 9:51:16 AM


也不能这么说,只要自己心灵有过纯化,精神和肉体有过放松和自由,就是一场好旅行。

当然,我毕竟是个青年诗人, 贵在真诚,意在创作。所以一定要投入情感, 那种真情感真性情,是最迷人的! 比如我买不起单反,老婆坚决不给出钱买, 我就把这种情感,投射到对所有使用单反的中国中年男身上,见到就忍不住要讨厌,要鄙夷,要踹上一脚, 就显得个特别真诚和有深度。。。
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chatchat
639 楼
歪哥,我不会捧人,就赞你一句妇女之友吧! 别小看这四个字啊,没几个男人配得上.
君心我心
640 楼


也不能这么说,只要自己心灵有过纯化,精神和肉体有过放松和自由,就是一场好旅行。

当然,我毕竟是个青年诗人, 贵在真诚,意在创作。所以一定要投入情感, 那种真情感真性情,是最迷人的! 比如我买不起单反,老婆坚决不给出钱买, 我就把这种情感,投射到对所有使用单反的中国中年男身上,见到就忍不住要讨厌,要鄙夷,要踹上一脚, 就显得个特别真诚和有深度。。。

pwwp 发表于 5/24/2019 11:32:40 AM

哈哈哈😂
箕水豹
641 楼
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pwwp
642 楼
歪哥,我不会捧人,就赞你一句妇女之友吧! 别小看这四个字啊,没几个男人配得上.
chatchat 发表于 5/24/2019 11:55:00 AM


谢谢,能裱起来,或者刻在大理石,或者弄个证书一类的吗?
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pwwp
643 楼
关于文艺的未来发展方式,确实有诸多讨论,我也只是瞎琢磨。的确,电影啊,数码啊的传播, 给人带来艺术审美的愉悦,这是不容否定的,诸多优点是显而易见的, 但我想艺术终究探讨的是:和自己的关系, 和世界的关系,和他人的关系。 数码是带来信息的快捷和庞大综合,但无疑screen的,digital的东西有局限性的, 比如我看过一部电影,一个老摄影师就说, 人拍那么多数码照片,其实都是digital dust, 基本上全是digital dust , 除非你frame it. 这个frame it 什么意思呢,我想多少有实物化、更好的追忆、展示,更好的交流和分享的功用。这个frame,就是画布,就是展览厅,就是舞台, 就是人和人之间交流的真诚和直接。你看到京剧、话剧,甚至相声等在沉寂很多年后,从屏幕再返回小剧场,重新回到台上,台下,人和人之间的互动和共鸣。所以芭蕾舞不会消失,歌剧不会消失

终究是人和自己,人和人,人和真实的世界之间的交流,而再没什么人和人之间面对面的交流,人深处大自然之中的感悟,更能打动自己,打动别人心扉,更能产生共鸣或者火花,更能激发和培养艺术家们,甚至观众的参与欲和创作欲的了。

我始终有种感觉,人类会在精神层面,迎来真正的后城市时代的第二次civilization,人们重新回到小镇(科技为这些提供了可能,在家工作,在家受教育,在家即可看病),回到乡村,体会田园,亲手触摸牛马羊羔,那一定会激发更多的田园牧歌,更多的湖畔游吟诗人,更多写生的风景画,更多属于个人的雕塑(小院为这些提供的需要和可能), 更多的个人空间,更多的独处,更多的冥想思考,更多个性化的思想。。。甚至更多的歌声和舞步。。。

总总吧, 写的不成熟,但种种都是很值得思考和讨论的事。

pwwp 发表于 5/24/2019 11:29:50 AM


我忍不住想, 几百年后的人类,回望这几百年的人类历史,尤其是中国人的历史,会有怎样的感慨啊,会发出怎样的无奈啊。 但至少,她们会欣慰的看到,在那个人人争当人肉电池、人人拼了命为自己积攒一个黄金骨灰盒的黑暗时代, 还是有诗的,虽然不多,她们还是发现了米开朗叽歪写的几百首诗的。虽然米开朗叽歪当时寂寂无名,并在历史的灰尘中湮没消失了几百年,但他唯美的诗篇终究在几百年后发出耀眼的光芒。。。

有些起伏,谢谢!

继续写罗马~~~
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pwwp
644 楼
回复 643楼pwwp的帖子

一大早,就去了 Vatican Scavi Tour,我称之为梵蒂冈寻找圣·彼得遗骨之旅。 这个tour是不对外开放的,一般10几个人成行,要预约的! 而且tour里绝大部分是虔诚的基督徒。我作为无神论者参加,还是少之又少的。
在外面等导游的时候,其实这导游就是梵蒂冈的工作人员,专业素养超一流,很多都是虔诚的基督教有关的神学等博士毕业后,来梵蒂冈献身,来服务教会的。不是一般的外部导游,外面的,人家梵蒂冈也不让你进来啊!

等的时候,看到两个修女,拐进这条街里面, 一时感慨:

梵蒂冈教堂chapel前
两个修女一步步走出视线



对了,这个地下遗骨之旅和米哥的创世纪那里,是唯二不多的两个地方,不能用相机和手机的!不闪光也不行,管理很严格的。 我没拍,不过大家网上可以找到相关图片。我给大家来两张网上的意思下吧。大概就是讲怎么发现圣彼得遗骨(没有百分之百确定,虽然2009年的时候,教皇宣布就是了)的过程的。当时的报道:

教皇本笃十六世表示,罗马“城墙外的圣保罗教堂”地板下一座坟墓发现的遗骨碎片可能是使徒保罗的遗骨。

对碎片进行的碳-14年代测定证实,这些遗骨属于公元后一或者二世纪,那些遗骨是在那座教堂地板下发现的一个石棺中找到的。教皇本笃十六世星期天在“城墙外的圣保罗教堂”表示:“看来这证实了公认而且没有异议的传统观点,那就是这些遗骨属于使徒保罗的遗体。”

基督徒传统上相信圣保罗被埋葬在“城墙外的圣保罗教堂”主圣坛的下面。那座教堂建于公元四世纪末期。藏有遗骨碎片的8英尺长石棺是2002年发现的。

但scientifically , 也不是百分百确认。 人家导游的梵蒂冈人士也这么说。

我觉得这样最好,90%林林总总的证据显示差不多,最后再投入10%的个人情感,或者称之为盲目也好, 就恰恰好!宗教,个人的信仰,从来不是科学,无需100%确认,更无须说服别人,只需要自己信即可,只要能净化、提升自己向善和与人为善的心就好,能让自己得到内心的宁静和宽容,而这宁静和宽容也能给他人带来轻松,就更好。

这个梵蒂冈大教堂的女导游,感觉是进修过圣经理论和知识的虔诚的基督徒,是个印度姐姐。讲真一见面时,tour里有些老美和欧洲游客(不是基督徒的,不是虔诚的基督徒的,我感觉参加这个tour的很少,向我这种无神论的中国人更是少,除了我,还有一个不起眼的中国女生,别的都是白人了!),都一愣,觉得不可思议!

从一开始脸上略带的质疑随即被彻底征服:印度姐姐纯正的英文(几乎没口音,但人家强调自己长在印度,在美国和英国都读过书),熟练的意大利文,还有张口就来的拉丁文, 引经据典,有问必答,那知识雄厚的,我感觉几个白老美大汉都给彻底镇服了。印度姐姐还时不时提问,老美和欧洲那几个基督徒常常面面相觑,倒是这个中国女生常常能”加十分“,对答如流!印度姐姐也挺吃惊的。 总之,这个tour,看上去相当另类, 十多个白人基督徒的朝圣般虔诚的寻找圣约翰遗骨之旅,由一个印度姐姐全程讲解,由一个中国女生用英文问答了主要问题。别说十几个白人被搞的一愣一愣的,我也被搞得一楞一愣的。

那几个虔诚的老美在tour的最后,心悦诚服啊!尤其是印度姐姐带领大家祈祷了一段圣经里的经典后,tour的最后,有个大老粗老美(又高又壮,绝对虔诚的基督徒,那眼神虔诚的)主动走到印度姐姐那里,直接握着她的手,非常真诚的感谢这个sister,说让自己收获太多太多,很感动!我觉得,他境界提升了,眼界开阔了,他眼神里似乎更感受到了耶稣的伟大和博爱,更虔诚了, 他可能来自美国阿肯色州的一个小镇,可能从没想过原来对基督教教义的理解,对基督教的虔诚之深,是不分种族和肤色的,一开始他脸上真是有点愕然。

我觉得他再看我时,眼里放着sisters and brothers的柔和的光,唉,很可惜,我不是基督徒啊~~~





主要是宗教和圣经的讨论,以及发掘和发现的过程,不具体写了,大家感兴趣的自己网上找就好~~
D
DORABABY
645 楼
建议重新旅游一次,照片全部重拍
p
pwwp
646 楼
回复 644楼pwwp的帖子


对了,对了,印度姐姐在领着参观的时候说,当年追随圣彼得的人,在死后纷纷把自己的墓也埋在圣彼得墓的旁边。 她指着两个墓碑说:
大家看看这上面的墓志铭(都是拉丁文的, 印度姐姐读完拉丁文,再翻译成意大利文,再翻译成英文):

这个墓志铭写到:


埋在这里的这个人,生前从不和人争吵,时常面带微笑。

另外一个墓志铭写到(这个我没太听清):

我在此证实:给予我的女人和奴隶:自由,爱的自由,生活的自由。

能不感慨嘛!!!啊? 个别女ID啊,看看!!! 2000年前的人啊!!!! 这是什么觉悟,你们扪胸自问, 难道不觉得汗颜,羞愧的抬不起头来嘛!还有广大女ID的老公,你们不羞愧嘛!你给予女ID自由了吗?



关于为什么当时的人喜欢在墓碑上刻墓志铭,印度姐姐说,好像提到了和oriental,东方的渊源,很可惜,我没有听明白。




然后就是参观Dome 和Basilica , Vatican Grottoes, 这些图片网上到处是,我就不再一一贴了,贴两个意思下, 这么写下去,不知道什么时候了。

条条大路通罗马——



Grottoes里面,埋着好多教皇,棺椁什么的。这个远着猛一看,我差点以为是张国荣同学呢!



这是个菲律宾哥哥,详情自己看吧,封圣了!
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_Calungsod
p
pwwp
647 楼
回复 646楼pwwp的帖子

然后就是参观梵蒂冈大教堂了,当然,这几件作品,那必须的。。。拍啊!

贝尼尼设计的青铜华盖(后面的宝座和装饰,都是他的作品),还是很壮观的! 当然, 和贝尼尼一起设计(甚至在结构上让这个作品得以实现的合作者)的人,硬硬被贝尼尼夺走了credit,不让人家署名,独占了这份荣耀啊。 其实,用华人大妈的话来说,讲真,贝哥是妥妥的渣男啊! 打老婆,打情人, 算是有点变态色情狂特质了。这就是这么一个渣男,作品前面大家也都见识了,那么细腻,唯美! 人啊! 基因啊! 而且贝尼尼多狂啊, 我一生用尽心血,从未停下雕刻,而且,一刀也没有雕失败过。。。

当然,贝哥除了雕刻大理石,玩青铜之余, 还是建筑设计师(有些教堂就是他设计的,圣彼得大教堂广场就是他设计的),风水师,占卜师,这个人很邪乎,总之。



这个马赛克版的《圣母显圣》是1774年仿照拉斐尔的原画拼出来的。大家记得哦, 圣彼得大教堂,没有一幅画,全是马赛克的画,别到处吹的时候,说露馅哦~~~


当然当然,少不了米开朗基罗的传世名作, 23岁雕刻完,也是米哥唯一署名的大作: Pietà (Michelangelo),可惜十几年前,有个神经病跑到雕塑前面,一顿乱锤啊, 七零八撒, 后来拼合好后,用大玻璃给遮挡起来了,现在只能远远欣赏(意大利人保护文物的能力堪忧!!!)。这幅雕塑,是我最早知道,也被西方雕塑所折服的一幅作品。网上介绍很多,大家自己看吧! 比如为什么雕刻的圣母这么清纯,没有成熟女性的神态啊,诸如此类的故事很多!

我个人的几个独家感受:

1,圣母怀抱耶稣哀伤题材的雕刻和绘画很多很多,但比例协调处理的最好的,就米哥了! 没有第二个。耶稣的身体摆设,既让人看到耶稣是成年人,也让他在圣母怀里显得婴儿一样, 耶稣的这个体位非常巧妙!而且通过圣母宽大的下身衣服得以修衬,无与伦比,我看过很多一样题材的作品,米哥,NO.1, 无容置疑。

2,米哥,毕竟是同性恋啊! 他对女人的身体不感兴趣, 对女人的脚不感兴趣 , 基本上不会看那种。但你看卡诺瓦,贝尼尼,雕刻的圣女,雕刻的女人,几乎毫无例外,都要圣母,都要修女,别管穿多长的长袍,都要露出脚丫, 这里面既有创作时,可以把玩圣母脚丫的愉悦(有些脚丫雕刻的真的太性感了!!真让人有忍不住去摸的冲动!),也突出了艺术家的强调人性化表达的人文思想:圣母也是女人,她也有性器官,她也有性高潮。。。。

米哥签名这件作品后,就觉得自己小家子气了,他以后所有的作品,都不再刻上名字。 历史记得,就记得,不记得了,就没有必要被记得! 米哥,大气了!

大家看看这些名作前,多少人!!! 现在知道我前面拍的照片多不容易了吧! 乌泱乌泱的人群里,抓拍啊。 有同学还说,提高拍摄水平, 你去现场看看,就知道, 留给你的拍摄时间,不到1秒钟。。。



上个网上高清的吧:

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mRNA
648 楼


我忍不住想, 几百年后的人类,回望这几百年的人类历史,尤其是中国人的历史,会有怎样的感慨啊,会发出怎样的无奈啊。 但至少,她们会欣慰的看到,在那个人人争当人肉电池、人人拼了命为自己积攒一个黄金骨灰盒的黑暗时代, 还是有诗的,虽然不多,她们还是发现了米开朗叽歪写的几百首诗的。虽然米开朗叽歪当时寂寂无名,并在历史的灰尘中湮没消失了几百年,但他唯美的诗篇终究在几百年后发出耀眼的光芒。。。

有些起伏,谢谢!

继续写罗马~~~

pwwp 发表于 5/24/2019 1:50:09 PM


哈哈,咱们这代人类的文明就靠你啦!

还是对你想象的美好田园生活能否实现持怀疑态度。科技的发展只能让人与人之间更isolated,什么都宅在家里就能干了,那还出来交流干啥呀!有那个时间就刷网打游戏,也不会搞什么绘画雕塑艺术创造了。曾经有人跟我说,去旅游干啥呀,在家看看屏保就行。另一个说,去旅游干啥呀,还花钱,在家里打游戏,虚拟世界里哪儿都能去,还安全,也有人交流,see?
p
pwwp
649 楼
回复 647楼pwwp的帖子

说到雕刻女性的性感脚丫,看看贝尼尼,看看卡诺瓦。。。 米哥是gay,对这个就不感兴趣,不得不雕的时候,咔咔几下雕刻好。远没有贝哥那一个脚丫恨不得雕刻一年的用心啊!这些细节,只有我一个青年诗人,可以敏锐的感觉到这些细节啊!

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huhjd
650 楼
没去着火的地方看看
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pwwp
651 楼


哈哈,咱们这代人类的文明就靠你啦!

还是对你想象的美好田园生活能否实现持怀疑态度。科技的发展只能让人与人之间更isolated,什么都宅在家里就能干了,那还出来交流干啥呀!有那个时间就刷网打游戏,也不会搞什么绘画雕塑艺术创造了。曾经有人跟我说,去旅游干啥呀,在家看看屏保就行。另一个说,去旅游干啥呀,还花钱,在家里打游戏,虚拟世界里哪儿都能去,还安全,也有人交流,see?

mRNA 发表于 5/24/2019 3:09:42 PM


一下肩膀上感觉重了很多, 我经量吧!
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pwwp
652 楼

没去着火的地方看看
huhjd 发表于 5/24/2019 3:12:49 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2417759&postid=80531179#80531179][/url]


尼禄?
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pwwp
653 楼
回复 650楼huhjd的帖子

逛完,累了,找了个意大利buffet店吃了,味道还行。 9欧多点, 海鲜,肉,蔬菜水果都选择还行,其实意大利吃真的很实惠! 不过毫不惊艳哈!



三逛两逛,晕头转向,突然想吃点甜的了, 看路边小巷,竟然小冰激凌店有长队排起, 就去凑了个热闹,味道果然很好! 是这次意大利吃到的最好吃的冰激凌。当然,也可能是累了渴了,想吃了。

名字叫: laboratorio artigianale



然后就溜达到圣天使堡(St Angelo)打卡,著名的12刑具桥就在这里,讲真,想着怎么也能诗一个的,但是在是人困马乏,不停的打哈欠,别说诗了,拍照片大家也看出,心不在焉了,累了!很遗憾,没能诗出来!

草草拍了几张,打卡走人了。其实还是值得慢慢溜达会儿的!











附属的博物馆里这个头盔太搞笑了,这戴上去打仗,对方会不会笑场啊!









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xiqi
654 楼
歪哥这种打卡玩法,别的小地方就算了,这样对罗马,,简直暴殄天物, 令人发指啊啊
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pwwp
655 楼
对了,桥上12个天使里,有俩是贝尼尼设计的, 网上介绍和资料很多。挺有意思的,是全世界游客的打卡景观之一。 本来我精气神好些,不那么困的话,真的需要诗一个。但太累了,时过境迁,也没心思了。
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pwwp
656 楼
歪哥这种打卡玩法,别的小地方就算了,这样对罗马,,简直暴殄天物, 令人发指啊啊
xiqi 发表于 5/24/2019 4:56:54 PM


真的,到后来,有些景点,知名景点, 就一分钟穿行而过了。。。都没时间停留,我也搞得很累了。。。诗创作严重受损!

唉,屌丝中产暴走欧洲的悲哀啊!
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chatchat
657 楼
你应该从罗马开始的.精华都在哪里.你放在最后,都审美疲劳了.我看pieta的时候比你幸运多了.早上七点的大教堂,寥寥数人,让我贴着玻璃好好看了个够.不过还是不能跟在Borghese近距离看贝尼尼相提并论.
658 楼
回复 618楼pwwp的帖子

这层楼的图片质量突然好了,除了前3张都不错,有种戴上眼镜看真切了,同时鼻子通了呼吸顺畅的感觉😁
s
shoon_yee
659 楼
你应该从罗马开始的.精华都在哪里.你放在最后,都审美疲劳了.我看pieta的时候比你幸运多了.早上七点的大教堂,寥寥数人,让我贴着玻璃好好看了个够.不过还是不能跟在Borghese近距离看贝尼尼相提并论.
chatchat 发表于 5/24/2019 6:10:47 PM

pieta我也照得比歪哥的好🤗虽然玻璃反光,近距离。
这几天追着看这帖子,好想再去一趟 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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oceaniris
660 楼


我忍不住想, 几百年后的人类,回望这几百年的人类历史,尤其是中国人的历史,会有怎样的感慨啊,会发出怎样的无奈啊。 但至少,她们会欣慰的看到,在那个人人争当人肉电池、人人拼了命为自己积攒一个黄金骨灰盒的黑暗时代, 还是有诗的,虽然不多,她们还是发现了米开朗叽歪写的几百首诗的。虽然米开朗叽歪当时寂寂无名,并在历史的灰尘中湮没消失了几百年,但他唯美的诗篇终究在几百年后发出耀眼的光芒。。。

有些起伏,谢谢!

继续写罗马~~~

pwwp 发表于 5/24/2019 1:50:09 PM


贴切啊。
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pwwp
661 楼


贴切啊。

oceaniris 发表于 5/24/2019 7:51:05 PM


讲真,下午和几个朋友聊天,谈到AI大数据新技术革命什么的。

大家都有些担忧,觉得科技到底要怎么发展呢?我们就一定要把自己弄成越来越理性,越来越逻辑,越来越科学判断的人肉机器人吗?

人肉机器人化,机器人人肉化。。。

都觉得这么搞下去,没意思。

多少验证了我说的这些。

人类已经开始慢慢审视目前科技跃进,超出人类情感感受,或者说已经可能困扰人类情感多样和丰富性的负面作用了。
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apollor
662 楼
回复 661楼pwwp的帖子

理性和逻辑没什么进步吧,主要是机器学习,机器学习只能模拟人类,不可能突破人类本身的桎梏。个人觉得这个时代主要改变在信息交流上。即时交流,全球沟通,海量传播,这种改变的影响是比较深远的,但是随之而来的信息监管,舆论诱导乃至禁锢也给人类社会带来了未有面临过的精神危机。至于物质追求方面的狂热,感觉是信息传播和舆论引导方式改变衍生的副产品
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pwwp
663 楼
回复 661楼pwwp的帖子

理性和逻辑没什么进步吧,主要是机器学习,机器学习只能模拟人类,不可能突破人类本身的桎梏。个人觉得这个时代主要改变在信息交流上。即时交流,全球沟通,海量传播,这种改变的影响是比较深远的,但是随之而来的信息监管,舆论诱导乃至禁锢也给人类社会带来了未有面临过的精神危机。至于物质追求方面的狂热,感觉是信息传播和舆论引导方式改变衍生的副产品
apollor 发表于 5/24/2019 11:56:49 PM


听上去很深刻啊。。。不知道是不是我困了,要觉觉了,还是。。。

我想想,明天答复你。不好回答,这个问题太大,超过我的脑容量
m
mRNA
664 楼


讲真,下午和几个朋友聊天,谈到AI大数据新技术革命什么的。

大家都有些担忧,觉得科技到底要怎么发展呢?我们就一定要把自己弄成越来越理性,越来越逻辑,越来越科学判断的人肉机器人吗?

都觉得这么搞下去,没意思。

多少验证了我说的这些。

人类已经开始慢慢审视目前科技跃进,超出人类情感感受,或者说已经可能困扰人类情感多样和丰富性的负面作用了。

pwwp 发表于 5/24/2019 11:34:28 PM


我觉得合理利用AI技术,让机器人替代人类工作,把人类解放出来,人类才有可能注意和开发一些别的潜能。我其实觉得我们人类远古时期有的一些能力(现在可以被称为超能力的某些能力),随着科技的发展,很多都渐渐消失了。怕的就是某些统治阶级的人的野心和欲望,让科技超越了人类的掌控,产生可怕的结果。生物技术也很危险,像贺建奎那样不顾国际规则,在技术不成熟的时候就尝试进行人类基因编辑的,就是极其危险的行为。

现在社会,大家可能都觉得离开手机就没法活了,可真没有手机的时代,其实大家也活的很好。我有一次在店里碰到一个女孩,她去店里竟然是取消手机数据服务的,说手机让她浪费了太多时间,所以要cancel掉。

以前不是老提物质精神两手抓吗?但其实科技是直接能提供物质需要的,它就在我们直接就能看得到的地方,所以吸引了人类大量注意力去搞这些。而精神层次的发展,比较隐蔽,不是一个能够看到的东西,是一种个人的提高和感受,在这个物欲横流的社会,每个人在精神层面上的发展都不一样。一般来说,物质达标了,才会考虑精神方面的东西,以前的艺术大师们多数也是和上层阶级靠得比较近吧,现在也只有像歪哥这样不差钱的人还会有精力写诗吧。
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mRNA
665 楼
回复 661楼pwwp的帖子

理性和逻辑没什么进步吧,主要是机器学习,机器学习只能模拟人类,不可能突破人类本身的桎梏。个人觉得这个时代主要改变在信息交流上。即时交流,全球沟通,海量传播,这种改变的影响是比较深远的,但是随之而来的信息监管,舆论诱导乃至禁锢也给人类社会带来了未有面临过的精神危机。至于物质追求方面的狂热,感觉是信息传播和舆论引导方式改变衍生的副产品
apollor 发表于 5/24/2019 11:56:49 PM


其实机器学习的强项就是理性和逻辑,这些都可以用海量数据把AI训练出来。AI机器人的难点是情感和意识,比如说,想让AI识别哭很容易,但要让它分辨悲痛的哭和喜极而泣就比较难了,这需要它能够理解对方所处的环境,还得能分析在什么背景下哭的,进而判断是应该递上一个纸巾,还是给上一个拥抱。
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apollor
666 楼


我觉得合理利用AI技术,让机器人替代人类工作,把人类解放出来,人类才有可能注意和开发一些别的潜能。我其实觉得我们人类远古时期有的一些能力(现在可以被称为超能力的某些能力),随着科技的发展,很多都渐渐消失了。怕的就是某些统治阶级的人的野心和欲望,让科技超越了人类的掌控,产生可怕的结果。生物技术也很危险,像贺建奎那样不顾国际规则,在技术不成熟的时候就尝试进行人类基因编辑的,就是极其危险的行为。

现在社会,大家可能都觉得离开手机就没法活了,可真没有手机的时代,其实大家也活的很好。我有一次在店里碰到一个女孩,她去店里竟然是取消手机数据服务的,说手机让她浪费了太多时间,所以要cancel掉。

mRNA 发表于 5/25/2019 12:08:47 AM

是的,其实智能手机也没几年。 个人固然可以放弃数据服务,但更难办的是社会会裹挟个人,比如坚持不用互联网,但是整个工作单位都用email怎么办?不用微信,但全家旁的人都在用,怎么办。很难回避
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apollor
667 楼


其实机器学习的强项就是理性和逻辑,这些都可以用海量数据把AI训练出来。AI机器人的难点是情感和意识,比如说,想让AI识别哭很容易,但要让它分辨悲痛的哭和喜极而泣就比较难了,这需要它能够理解对方所处的环境,还得能分析在什么背景下哭的,进而判断是应该递上一个纸巾,还是给上一个拥抱。

mRNA 发表于 5/25/2019 12:19:59 AM


机器训练的逻辑体系内控规则都是预定义的,也就是开发人设置的逻辑系统,在规则范畴内它可以实现最优化逻辑,但突破是不可能的,这个是根本性的限制。语境,语义判别是具体技术困难,还是有希望解决的。近些年的翻译软件进步了很多,现在可以带着翻译app周游列国啦
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mRNA
668 楼

是的,其实智能手机也没几年。 个人固然可以放弃数据服务,但更难办的是社会会裹挟个人,比如坚持不用互联网,但是整个工作单位都用email怎么办?不用微信,但全家旁的人都在用,怎么办。很难回避
apollor 发表于 5/25/2019 12:23:38 AM


对,我就是同学找到我,让我进微信群,我这才买的智能手机,才开始用微信。
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apollor
669 楼


对,我就是同学找到我,让我进微信群,我这才买的智能手机,才开始用微信。

mRNA 发表于 5/25/2019 12:44:00 AM


有时候觉得以前那种慢节奏,不被社会裹挟的生活挺好。开始向往没有网络,没有GPS,最好卫星监控也都失效的地儿。怀揣一个ipad,每次出山就下载几千本书和离线游戏,然后回去自由自在愉快得玩耍。
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mRNA
670 楼


机器训练的逻辑体系内控规则都是预定义的,也就是开发人设置的逻辑系统,在规则范畴内它可以实现最优化逻辑,但突破是不可能的,这个是根本性的限制。语境,语义判别是具体技术困难,还是有希望解决的。近些年的翻译软件进步了很多,现在可以带着翻译app周游列国啦

apollor 发表于 5/25/2019 12:29:35 AM


mm是deep learning的大拿啊!所以说,这种技术如果被坏人掌握,就有可能按坏人的逻辑训练出个AI; 如果是好人按好人逻辑训练,就可能是个造福人类的AI。不知道你看到过波士顿一家公司造的机器人吗?反正我看到视频的时候,感到非常的震撼,几年下来,那个机器人已经可以非常灵活的上蹿下跳,摸爬滚打了,感觉就是给把枪就能上战场的样子。这要是多造几个,发动战争或者控制人类就太easy啦!

还有,如果真如mm说的,语境语义的部分可以突破的话,那我觉得这种AI已经比很多没有共情能力的人都强了。

翻译app是进步很大,但稍微复杂一点儿的还是不行。
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mRNA
671 楼


有时候觉得以前那种慢节奏,不被社会裹挟的生活挺好。开始向往没有网络,没有GPS,最好卫星监控也都失效的地儿。怀揣一个ipad,每次出山就下载几千本书和离线游戏,然后回去自由自在愉快得玩耍。

apollor 发表于 5/25/2019 12:55:29 AM


是啊,我有很长一段时间也是很怀念以前那种写信交流的时代,那情感的交流。。。

你咋提到的是ipad,应该是抱几本书进深山老林呀,带电子产品多煞风景,再说也没有电源充电。😂
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apollor
672 楼


mm是deep learning的大拿啊!所以说,这种技术如果被坏人掌握,就有可能按坏人的逻辑训练出个AI; 如果是好人按好人逻辑训练,就可能是个造福人类的AI。不知道你看到过波士顿一家公司造的机器人吗?反正我看到视频的时候,感到非常的震撼,几年下来,那个机器人已经可以非常灵活的上蹿下跳,摸爬滚打了,感觉就是给把枪就能上战场的样子。这要是多造几个,发动战争或者控制人类就太easy啦!
还有,如果真如mm说的,语境语义的部分可以突破的话,那我觉得这种AI已经比很多没有共情能力的人都强了。
翻译app是进步很大,但稍微复杂一点儿的还是不行。
mRNA 发表于 5/25/2019 1:03:22 AM

美国那家公司的机器人,确实不错了,感觉以后普通家务这种可以承包给机器人,日本的机器人技术也不错。AI的导向确实啊,何止AI,所有信息收集,数据分析都存在这个问题,现在的技术几乎已经可以监控一个生活的方方面面,如果有这样一个搜集了你全面信息的AI,它可能比你亲人朋友都了解你,可以是天使般的存在,但如果改一下逻辑指导分分钟可以变成你的无间地狱,双刃剑哪。
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apollor
673 楼


是啊,我有很长一段时间也是很怀念以前那种写信交流的时代,那情感的交流。。。

你咋提到的是ipad,应该是抱几本书进深山老林呀,带电子产品多煞风景,再说也没有电源充电。😂

mRNA 发表于 5/25/2019 1:12:07 AM


ipad轻,内容丰富,容量大,安装一个百科全书分分钟的事,还可以搜索,每每想起,还是很感谢乔布斯的。电这个事情,可以用太阳能板和蓄电池来解决。哈哈,又做白日梦了
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mRNA
674 楼

美国那家公司的机器人,确实不错了,感觉以后普通家务这种可以承包给机器人,日本的机器人技术也不错。AI的导向确实啊,何止AI,所有信息收集,数据分析都存在这个问题,现在的技术几乎已经可以监控一个生活的方方面面,如果有这样一个搜集了你全面信息的AI,它可能比你亲人朋友都了解你,可以是天使般的存在,但如果改一下逻辑指导分分钟可以变成你的无间地狱,双刃剑哪。

apollor 发表于 5/25/2019 1:23:15 AM


细思极恐,细思极恐啊!歪哥,明天你看到这里,我就问你怕不怕😱
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apollor
675 楼


细思极恐,细思极恐啊!明天歪哥看了,就问你怕不怕😱

mRNA 发表于 5/25/2019 1:31:08 AM

歪歌只能搞到咱在华人论坛的信息吧,没啥可怕的。
哈哈,发现我俩把歪歌的楼建歪了,我溜
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mRNA
676 楼

歪歌只能搞到咱在华人论坛的信息吧,没啥可怕的。
哈哈,发现我俩把歪歌的楼建歪了,我溜

apollor 发表于 5/25/2019 1:35:24 AM


哈哈,我去上面改一下吧,我是想问歪哥,他怕不怕!他才不会说咱们俩歪楼呢,他会说咋俩的讨论很有深度😂

我又想到,你刚才说的那种天使AI,要是配上贝尼尼和米哥雕塑的外形和容貌,那就是活的艺术品,简直不要太好呀!他俩都要从棺材里跳出来了吧😜
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oceaniris
677 楼


讲真,下午和几个朋友聊天,谈到AI大数据新技术革命什么的。

大家都有些担忧,觉得科技到底要怎么发展呢?我们就一定要把自己弄成越来越理性,越来越逻辑,越来越科学判断的人肉机器人吗?

人肉机器人化,机器人人肉化。。。

都觉得这么搞下去,没意思。

多少验证了我说的这些。

人类已经开始慢慢审视目前科技跃进,超出人类情感感受,或者说已经可能困扰人类情感多样和丰富性的负面作用了。

pwwp 发表于 5/24/2019 11:34:28 PM


不用担心,那只是科技领域而已啦,你看现在,其他领域并没有消失,就不说像你这样写诗的啦,写网络小说的都一大把,还有网络游戏要搞得出彩,哪个不是在消费人类的情感?情感不会消失的啦,人也不会越来越理性和逻辑,除了大规模改造基因,否则该什么样还是什么样。
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oceaniris
678 楼


有时候觉得以前那种慢节奏,不被社会裹挟的生活挺好。开始向往没有网络,没有GPS,最好卫星监控也都失效的地儿。怀揣一个ipad,每次出山就下载几千本书和离线游戏,然后回去自由自在愉快得玩耍。

apollor 发表于 5/25/2019 12:55:29 AM


《从前慢》
木心
记得早先少年时
  大家诚诚恳恳
  说一句 是一句

  清早上火车站
  长街黑暗无行人
  卖豆浆的小店冒着热气

  从前的日色变得慢
  车,马,邮件都慢
  一生只够爱一个人

  从前的锁也好看
  钥匙精美有样子
  你锁了 人家就懂了
o
oceaniris
679 楼
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理性和逻辑没什么进步吧,主要是机器学习,机器学习只能模拟人类,不可能突破人类本身的桎梏。个人觉得这个时代主要改变在信息交流上。即时交流,全球沟通,海量传播,这种改变的影响是比较深远的,但是随之而来的信息监管,舆论诱导乃至禁锢也给人类社会带来了未有面临过的精神危机。至于物质追求方面的狂热,感觉是信息传播和舆论引导方式改变衍生的副产品
apollor 发表于 5/24/2019 11:56:49 PM


我认为人类的未来不是民主,而是技术辅助之下的独裁和监控。
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ocmom
680 楼

美国那家公司的机器人,确实不错了,感觉以后普通家务这种可以承包给机器人,日本的机器人技术也不错。AI的导向确实啊,何止AI,所有信息收集,数据分析都存在这个问题,现在的技术几乎已经可以监控一个生活的方方面面,如果有这样一个搜集了你全面信息的AI,它可能比你亲人朋友都了解你,可以是天使般的存在,但如果改一下逻辑指导分分钟可以变成你的无间地狱,双刃剑哪。

apollor 发表于 5/25/2019 1:23:15 AM

机器人做的好的还是日本企业吧。
p
pwwp
681 楼
回复 675楼apollor的帖子

不好意思,不好意思,兄弟一个人又外出了,浪了几天! 没怎么上网,见谅见谅。

本来想着,烂尾就烂尾吧(我的人生,就是一场烂尾!),都过了好些天了,再写,有点时过境迁了。

但总觉的不妥,同学们的厚爱,还有提问和讨论没回答,还是坚持下吧!

继续继续!
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pwwp
682 楼
肿之! 最近几天,和一些朋友交流了下。感觉,人生充满遗憾啊, 回想人生这么多年,旅行,似乎和自己无关。狗离不开我,走不开,孩子小而且又闹,走不开,父母身体原因数次回国探望照料,转眼这么多年,哪里都没玩过。

去年,去了次江南,匆匆,3天; 今年,去了次欧洲,10多天,行程也匆匆。

遗憾啊,所幸,在江南三天,写下了10多首诗,在欧洲写下来了20多首。

对自己,算也有纪念。
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pwwp
683 楼
我先写完,再回头和大家讨论tips,还有人类科技和艺术等讨论,我看前面同学的讨论,都很专业啊, 颇有插不上话的感觉。不过,总有些感悟。
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pwwp
684 楼
回复 683楼pwwp的帖子

先说一顿罗马的中餐, 有天中午饿了,路过这家,看下点评,居然很不错,看着店面,将信将疑的就进去了, 没想到味道真不错!





大家可以看下这菜花本身的质地, 和美国的菜花相比之下,那真是细腻太多!而且味道很好吃,吃到了小时候吃菜花的那种食材本身的清香味!



辣子鸡,一般。鸡有些炸过了,但鸡肉本身味道好,所以整体还是很好吃。 食材好,怎么整都好!我对意大利农业的管理,非常赞!不随波逐流!



孜然羊肉更别说了,大家可以看到, 烹饪还是相当粗糙的,但因为食材好,羊肉太好吃了, 辣椒也香, 我一会儿就全吃完了!


四季豆,豆本身的菜香也不错。



Tips:
大家到罗马旅游,尤其喜欢吃中餐的,可以去尝尝。但要注意营业时间,人家下午几点到几点是不开门的, 可以网上查。 另外,意大利这个呱呱到家服务,据称可以送餐上门,直接送到酒店。这个很方便了!有时候累的,不愿在外面吃了,可以点餐在酒店躺着吃。但我没用过。 因为,中餐选址大都是靠近这个或者那个景点,或者交通枢纽附近,所以很容易玩的时候顺路就去吃了。但切记避开饭点啊, 否则会排队。不过,来旅游的国人吃饭都是尽快, 谁在餐馆耗时间啊,都是匆匆吃饭就走。。。所以,愿意等的,也可以等等。

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pwwp
685 楼
对了,意大利中餐的菜量很少,当然价格也亲民。 我吃得少, 毕竟是个青年诗人。 但一个人吃下上面四个菜,还是很轻松的,量很少其实,就几口。一般女同学的话,可能放开只吃菜的话,6个菜刚刚够吧。

当然,一碗米饭,一个菜,也将就够啦! 点个面条也可以么! 新鲜做的面条,挺好吃。 意大利的面粉,或者小麦不错!
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pwwp
686 楼
回复 685楼pwwp的帖子

从圣天使堡,我去了大名鼎鼎的Piazza Navona,这个广场好像是公元1世纪就开始搞,搞啊搞修到公园1600多年,才算完工,这么算的话,前后修了1500多年。 广场上很有名的三个喷泉,总要拍拍嘛!

但此时的我,大家从前文可以看出, 已经人困马乏了, 别说写诗的兴致没了,就是拍照的兴致也没了,腿儿已经酸胀,就想找个地方坐下了。真诚建议,大家以后出去玩,不能我怎么搞法。我粗粗看了下, 我平均每天走12~15公里,实在是拉练型的,不是休闲型的!

贝尼尼的四河喷泉总要来几张,很感慨,代表亚非拉美的四条大河: 恒河,尼罗河,多瑙河和拉布拉多河(La Plate)中,居然没有中国的黄河和长江。 不过也好, 这冥冥之中,也意味着东方,东方文化,免于教皇、教会和西方文明的“镇压”。 这个喷泉雕塑的立意可能就是“教皇镇四河,世界都归我”的意思吧。

贝尼尼雕塑的, 他怎么凭借关系,让自己的作品入选,每个河神的动作的含义, 作品怎么被误传是咒竞争对手设计的、正对着喷泉的教堂快垮的种种故事,还有当时教皇,尖塔的来历,网上很多,我就不写了,我也写不明白,看了写了我也是转身就忘了。 反正,就是贝尼尼这么牛的绝世天才型艺术家,也必须,用我们东北话说就是, “很社会”才能混啊。 总之,文艺复兴时伟大的艺术,掺和进的宗教、政治和财富等原因太多了。要讲究纯,还是我们写诗的纯啊!

很遗憾,很匆匆,其实静下下来,在旁边一个很有名的酒吧餐馆的露天座位上休闲下,听听广场上音乐家们的音乐,看着游人往来,自己喝个咖啡,休闲几个小时,也很好,但实在没这个时间和精力了, 啪啪啪,拍几张,就走啊!甚至都没自己看看这些喷泉。一共三个,我好像就看了两个名气大点的,贝尼尼参与的,另外一个,都没走过去,就离开了,实在是累了。

先来个四河的吧:有几张图也不是我拍的,我当时拍的时候,网上查资料,看到不错的照片,一起存了,大家将就看吧,就那个意思。







这个摩尔人喷泉,主要的故事就是中间这个人物雕塑,是贝尼尼后来加上的。具体是什么人,网上各种说法,我越看这脸越是贝尼尼自己的脸。。。艺术家不要脸,全体现在这些方面了。 所以也请大家原谅我们搞艺术的,没办法,有时候,你默默做个青年诗人,你低调不说自己是个青年诗人,人们真记不住你。











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pwwp
687 楼
回复 686楼pwwp的帖子

我个人是建议大家,到这个广场看喷泉游玩的时候,一定要在Tre Scalini 坐下,静静的待会儿,享受人生。享受人生的感悟。 不要像我, 不外出的时候,匆忙, 外出的时候,更匆忙。
禁不住悲从中来,我诗一句,请允许,谢谢!

何处是归程,匆匆,唯有影身重。

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bz7px
688 楼
tid=2417759,pid=80560757
回复 683楼pwwp的帖子

先说一顿罗马的中餐, 有天中午饿了,路过这家,看下点评,居然很不错,看着店面,将信将疑的就进去了, 没想到味道真不错!





大家可以看下这菜花本身的质地, 和美国的菜花相比之下,那真是细腻太多!而且味道很好吃,吃到了小时候吃菜花的那种食材本身的清香味!



辣子鸡,一般。鸡有些炸过了,但鸡肉本身味道好,所以整体还是很好吃。 食材好,怎么整都好!我对意大利农业的管理,非常赞!不随波逐流!



孜然羊肉更别说了,大家可以看到, 烹饪还是相当粗糙的,但因为食材好,羊肉太好吃了, 辣椒也香, 我一会儿就全吃完了!


四季豆,豆本身的菜香也不错。



Tips:
大家到罗马旅游,尤其喜欢吃中餐的,可以去尝尝。但要注意营业时间,人家下午几点到几点是不开门的, 可以网上查。 另外,意大利这个呱呱到家服务,据称可以送餐上门,直接送到酒店。这个很方便了!有时候累的,不愿在外面吃了,可以点餐在酒店躺着吃。但我没用过。 因为,中餐选址大都是靠近这个或者那个景点,或者交通枢纽附近,所以很容易玩的时候顺路就去吃了。但切记避开饭点啊, 否则会排队。不过,来旅游的国人吃饭都是尽快, 谁在餐馆耗时间啊,都是匆匆吃饭就走。。。所以,愿意等的,也可以等等。


pwwp 发表于 5/29/2019 11:50:21 AM

跑那么远吃中餐。。浪费啊。
就那么几天都忍不住不至于吧。

689 楼
你一人吃四个菜?再假装没带老婆!


回复683楼 pwwp 的帖子
先说一顿罗马的中餐, 有天中午饿了,路过这家,看下点评,居然很不错,看着店面,将信将疑的就进去了, 没想到味道真不错!


大家可以看下这菜花本身的质地, 和美国的菜花相比之下,那真是细腻太多!而且味道很好吃,吃到了小时候吃菜花的那种食材本身的清香味!

辣子鸡,一般。鸡有些炸过了,但鸡肉本身味道好,所以整体还是很好吃。 食材好,怎么整都好!我对意大利农业的管理,非常赞!不随波逐流!

孜然羊肉更别说了,大家可以看到, 烹饪还是相当粗糙的,但因为食材好,羊肉太好吃了, 辣椒也香, 我一会儿就全吃完了!

四季豆,豆本身的菜香也不错。

Tips:
大家到罗马旅游,尤其喜欢吃中餐的,可以去尝尝。但要注意营业时间,人家下午几点到几点是不开门的, 可以网上查。 另外,意大利这个呱呱到家服务,据称可以送餐上门,直接送到酒店。这个很方便了!有时候累的,不愿在外面吃了,可以点餐在酒店躺着吃。但我没用过。 因为,中餐选址大都是靠近这个或者那个景点,或者交通枢纽附近,所以很容易玩的时候顺路就去吃了。但切记避开饭点啊, 否则会排队。不过,来旅游的国人吃饭都是尽快, 谁在餐馆耗时间啊,都是匆匆吃饭就走。。。所以,愿意等的,也可以等等。


pwwp 发表于 5/29/2019 11:50:00 AM
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BlueNDGold
690 楼
回复 686楼pwwp的帖子

我个人是建议大家,到这个广场看喷泉游玩的时候,一定要在Tre Scalini 坐下,静静的待会儿,享受人生。享受人生的感悟。 不要像我, 不外出的时候,匆忙, 外出的时候,更匆忙。
禁不住悲从中来,我诗一句,请允许,谢谢!

何处是归程,匆匆,唯有影身重。

pwwp 发表于 5/29/2019 12:52:02 PM


青年诗人,志在人生
观赏美景,欲罢不能
匆匆
太匆匆
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BlueNDGold
691 楼
你一人吃四个菜?再假装没带老婆!
猜 发表于 5/29/2019 1:05:35 PM


我去年回北京的时候因为时间短促,跟家人的饭局排的比较紧,一直没有机会去吃我喜欢的湘菜 (别人都不吃辣)。眼看要离开了,实在忍不住就在午餐跟晚餐之间自己去吃了一顿。点了三个菜,吃了个精光。

如果不是刚刚吃过午餐,吃四个菜应该不是问题。

不过话说回来,歪屁是个年轻诗人,不是我这种大肚汉。所以我赞同你的话。这饭绝对不是他一个人吃的。
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pwwp
692 楼
回复 689楼猜的帖子

楼上说吃中餐的,也不是有意去吃了,走累了,实在累了,看到什么进去吃什么了。就当歇脚了。

说吃得多的。。。你看看那辣子鸡丁,一盘子也就六七小块指甲大的鸡肉。。。都不够塞牙缝的啊!

孜然羊肉,羊肉有10小条吗?我看悬。

两个人,轻松吃下七八个菜啊!
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pwwp
693 楼


青年诗人,志在人生
观赏美景,欲罢不能
匆匆
太匆匆

BlueNDGold 发表于 5/29/2019 1:18:17 PM


你还年轻。。。一定要玩够浪够爽够再结婚生孩子啊!

滴血的教训!

不要养宠物!
更不要带着孩子去旅行!那简直是换个地方看孩子!

真的,总要贵在真诚。
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pwwp
694 楼
回复 693楼pwwp的帖子

凡是说,带着小孩子旅行也很好的,一定是没有自我,没有深度,更不思考的人,大抵如此。

——鲁迅,1939年。
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xiqi
695 楼
“但此时的我,大家从前文可以看出, 已经人困马乏了, 别说写诗的兴致没了,就是拍照的兴致也没了,腿儿已经酸胀,就想找个地方坐下了。真诚建议,大家以后出去玩,不能我怎么搞法。我粗粗看了下, 我平均每天走12~15公里,实在是拉练型的,不是休闲型的!”

真的歪哥,你这玩法,与国内大妈旅游团不遑多让。 再者你的见识也有待提高,就这个“休闲型”漏了底,不行的 有境界的说法是savvy
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pwwp
696 楼
回复 695楼xiqi的帖子

旅行是短板,硬伤啊!我服啊!
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pwwp
697 楼
回复 693楼pwwp的帖子[/url]

凡是说,带着小孩子旅行也很好的,一定是没有自我,没有深度,更不思考的人,大抵如此。

——鲁迅,1939年。

pwwp 发表于 5/29/2019 1:32:27 PM


迅哥,我觉得主要还是没钱,找不到或者请不起人看小孩。

——歪哥,2019年

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bz7px
698 楼
tid=2417759,pid=80561767
回复 693楼pwwp的帖子[/url]

凡是说,带着小孩子旅行也很好的,一定是没有自我,没有深度,更不思考的人,大抵如此。

——鲁迅,1939年。
pwwp 发表于 5/29/2019 1:32:27 PM

自我。人生在世哪有自我 都是社会推着你前行和担当所谓的责任。自我只是吸大麻一样的自我幻象,事实是并不存在
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BlueNDGold
699 楼

自我。人生在世哪有自我 都是社会推着你前行和担当所谓的责任。自我只是吸大麻一样的自我幻象,事实是并不存在

bz7px 发表于 5/29/2019 1:43:58 PM


人生为什么不能有自我?

大多数人都能找出一个小时,或一天,或一周的自我时间。

只有完全自我才算自我的规矩是谁订的?
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pwwp
700 楼

自我。人生在世哪有自我 都是社会推着你前行和担当所谓的责任。自我只是吸大麻一样的自我幻象,事实是并不存在

bz7px 发表于 5/29/2019 1:43:58 PM


自我如果是幻想,不存在的话,那他人更是幻想了嘛!

不过,整个世界也许就是一场幻觉。。。