人老了,哪里都不好过

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dragonfire
楼主 (北美华人网)
https://www.zhihu.com/question/309100326/answer/621518539

转自知乎

我曾经不止一次地在知乎上说过,从医这几年给我最大的感触就是:中国当代的老年人,生存质量实在是太差了。

前几天,我们收治了一个老年女性患者,有三个子女但是都不在身边,跟老伴两个人相依为命,一个83岁一个87岁,基本上都丧失了自理能力。老太太患有严重的慢阻肺和冠心病,一到冬春季节就需要频繁地入院治疗,老头子虽然体格比老太太硬朗一点但是脑子不太清楚。两个人虽然一个是退休工人一个是退休教师,有医保也有退休金,但是没有人照料的生活过得一塌糊涂。老头子身上穿的羽绒服,可能是哪个子女给买的,看得出来是个大牌,但是由于长久没有清洗和护理,上面布满了厚厚的一层油污让它已经看不出原来的颜色了。身上的衣物、鞋子也都灰扑扑脏兮兮,一头白发和胡子也很久没有打理,乱糟糟的还散发着一股怪味儿。老太太身体很不好,走几步路就要歇上几分钟喘息,身上的衣服比老头干净一点,但是因为身体原因身上有一股刺鼻的尿臭味~

由于住的偏远,这俩老人每次来医院看病,都要互相搀扶着在烈日和寒风中等上十几分钟的公交车,下了公交车还要颤颤巍巍地走几百米路最后再爬个山坡步行到我们医院。我也有想过好几次他们也不缺那点钱为什么就不能打个车?可是问过之后才知道,这个时代,真的是已经把这些老年人给远远抛下了。老年人不会用智能手机,打不上网约车,出租车不在他们住的地方出没,社交范围又极其狭窄,身边找不到什么能帮忙的人,所以就只能靠自己。而他们自己呢,又什么都不懂,几乎是完全的跟这个世界割裂了。特别是老头子给老太太要给陪护,但又睡不惯医院的陪床椅,每天晚上都需要坐公交车返回家里睡觉,早上又带着保温饭盒坐公交车回到医院给老太太送饭,这其中的艰辛我们无法想象。

两个老人,一个体弱的需要照顾另一个病重的,个中艰难实在是难以叙说。有一天我没忍住,问了一句老头子“你们的子女呢?让他们回来啊”。老头一听我提到子女,瞬间情绪崩溃,眼泪就跟断了线的珠子一样噼噼啪啪地开始掉,一边流泪一边哽咽着告诉我,一个儿子在上海,俩闺女一个在成都一个在厦门,一年就回一次家,平日里也不怎么打电话。87岁的老年人,脆弱地像个小孩子一样在我面前嚎啕大哭,任我铁石心肠看了也特别的于心不忍。但是我也无法责怪他们的子女,当代社会的飞速发展,逼着年轻人需要出去闯一闯,巨大的生存压力让我们都自顾不暇,很少有人能有精力回过头顾及一下父母。再加上老太太一年要住十几次院,再多的爱意和愧疚也会被消耗干净,久病床前无孝子这是我们的祖先用上千年的生活经验总结出来的真理。

况且这俩老人,在外人看起来可能真就是什么都不缺的类型。有房子有退休金有医保,表面上看起来安稳富足,颐养天年,实际上生活质量极差,毫无尊严,完全就是在风浊残年中苟延残喘。虽然手里握有大把退休金,可是他们根本没有什么行动能力花出去,甚至自己拿着银行卡去取个钱都困难。虽然有医保不用担心住院费用的问题,但是他们最怕住院,因为没有人照顾没有人能帮他们,不会打车不会点外卖,什么事情都需要自理,就连请个护工他们都不知道该怎么请,上哪儿请该找谁。

他们的子女是不要他们了吗?我想未必,就两个老人的描述来看,子女都是有出息在大城市里扎根生活的人,不像是那种忘恩负义的人。可能在他们看来父母在老家养老过得舒舒服服,完全没有想到父母在家活得这么辛苦。可能是他们自己年纪也不小了,有了自己的家庭子女,儿孙,在大城市的生存压力下让他们身不由已。也可能是这一代的老年人传统观念根深蒂固,接受不了社会养老的生活理念,不愿意去养老院也找不到合适靠谱的保姆,只能自己辛苦的活着。

这俩老人在我接触过的老人中还算情况比较好的两个。据我观察,但凡是住院的那些老人,只要子女不在身边照顾,都是过得无比孤独又辛苦,有老伴陪伴的能稍微好一点,独居的那就只能用凄惨来形容。身体上的病痛和精神上的孤独,让他们情绪极其容易崩溃,又脆弱又敏感,经常只是开口问了一句“有没有人照顾你?子女在哪里?”,就能刺激的他们嚎啕大哭。有时候陌生人一点点微弱的善意,公交车上让个座,病房里临床赠送一点吃食,小护士关心几句,都会感动的他们老泪纵横。他们有的人不缺钱也没有什么花钱的地方,只是太缺少照料和陪伴,关心和爱护。

那些住在城市里有退休金有医保子女不在身边的老年人尚且如此辛苦,那些住在农村丧失了劳动能力没有积蓄子女又不是身边的老年人,他们的生活我更是不敢去想。因为这种老年人基本上生了病就去个村卫生室开点药打个吊瓶,严重的疾病那就只能硬抗着然后等死,根本就不会进医院,我也基本上接触不到他们。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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dragonfire
2 楼
转:

我看评论区很多人说人老了为什么不进养老院?为什么不找保姆?这跟晋惠帝何不食肉糜有什么区别?在当代社会,并不是每个人都有足够强的生存能力负担自己和家人生活的,也不是人人都能在这个社会丛林里年薪百万走上金字塔顶尖的。没钱吃穿,不敢生病的穷苦人遍地都是。去养老院便宜的那种条件还不如自己在家,条件好点的要每个月好几千根本不是每个家庭都能负担得起的。我见过的很多老年人,他们很多牙齿掉光没法吃饭,眼睛白内障到几乎是失明,腰腿痛到走不了路,心脏难受到喘不上气也不舍得花一点为自己看病,更别说花钱养老。

我们国家在09年就出台了一系列政策为乡村65岁以上老年人进行免费的体检,我曾经也参与了一次这个活动,给我最大的感受就是震撼和凄惶。那些祖祖辈辈住在村里的老年人,前半生面朝黄土背朝天地讨生活赡养父母抚育子女,一生都没有什么机会走出村子。后半生在子女长大后离开,他们自己也丧失了基本的劳动能力之后,他们的晚年生活完全就是在苟活着等死。物质上的困乏让他们的生活质量非常差,基本上是有口吃的饿不死就行。同时也面对着非常严重的健康问题,他们中间的大多数人,从来没有进过医院,从来没有检查过身体,身上有不舒服的就是自己挨着靠着等着。他们最常吃的药物村是卫生室给开的“安乃近”,头疼发烧吃那个药,腰腿疼痛也吃那个药,因为便宜便宜又简单粗暴。这个药长期服用会有非常严重的不良反应,但是他们根本就不在乎这个,他们只需要缓解即时的痛苦,至于往后的生命质量,他们从没想过。很多老人的血压高达170以上,甚至有200多的,问他们这么高的血压平日里会不会不舒服,怎么不治疗?他们表示没办法也不在意。有的人有很严重的糖尿病,有的人胃溃疡胆囊炎严重到吃不下饭,有的人因为中风后遗症腿脚不利索,有的人白癜风身上的皮肤全都烂了,有的人患有严重的阿尔茨海默病,甚至还有相当一部分老人腰腿痛到无法平躺,睡觉只能弓着身子侧卧等等等等。

在那些并不怎么贫穷甚至可以说的上富裕的村子里,我见识了各式各样贫穷的留守老年人,他们健康症状也多种多样,但是十分一致的是,每当问起他们有没有去医院看过,他们都会很无奈地说:“自己去不了,也不愿意花钱”。因为自身的贫穷和闭塞,现代文明离他们很远。他们世世代代守在村子里,唯一的娱乐生活只有看电视,社交生活仅限于三五成群地蹲在太阳充足的地方聊天晒太阳。年轻的时候务农为生,到老了丧失劳动能力又没有社会保障,儿女也指望不上的时候,他们的老年生活剩下的就只有等死。

可是这个问题该怪他们的子女吗?我觉得也未必。子女一个个的从农村走出来,在城市的夹缝里顶着压力生存,为了能在城里买套房安个家为了养育下一代,有的做着最底层的服务工作,有的在巨大的竞争压力里拿着几千的工资,支付着与工资齐平的房租,不敢生病不敢请假,一年只能回一次家,没有半分喘息的空气,家里帮不上他们什么忙,他们自己也不容易。可是那些留守老年人又做错了什么?他们就该被牺牲被抛弃吗?他们不敢拖累子女,平日里省吃俭用,再多苦难也只能用年迈的身子生生扛着。我们不能因为老人问题就去折断年轻人的翅膀,让他们继续复制上一代的生活,但是我们也不能眼睁睁看着曾经我们的上一代就过这样的生活。所以这个问题我真的想不出来该怪谁,也不知道该怎么办。

在这个时代,我遇见过太多让人心生怜悯却又无能无力相助的人,没钱看病被疾病折磨的孤寡老人,路边摆摊卖过时手工品看着过往行人望眼欲穿的老婆婆,简陋理发室里一丝不苟穿着白色工作服却等不来顾客的老理发师,求情办事仍被冷脸敷衍的茫然的农村乡亲,靠捡垃圾为生住在天桥底下无依无靠的老人⋯⋯这个时代造就了太多跟不上脚步的人,却不知该问谁来承担过错。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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straight
3 楼
没有安排好。他们有钱。这个太容易解决了。 搬到离某个子女近的的地方,请个全职保姆!
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smile555
4 楼
请住家护工!
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doujiangji
5 楼

没有安排好。他们有钱。这个太容易解决了。 搬到离某个子女近的的地方,请个全职保姆!

straight 发表于 3/23/2019 10:37:16 AM

真是年轻,说得够轻巧。异地,医保不是那么方便的。搬去某个子女附近,三个子女哪个愿意承担这个责任?老人会有顾虑,万一过了几个月,这个愿意的子女,又不愿意了,怎么办?所以自己的窝一定不敢放弃掉的,自己老窝保留,还有能力搬去某个子女家附近吗?当然有钱随便在某子女家附近任意买房的,还容易一点。即使有钱,买个房子,没子女帮忙,80多岁的老人,都太不容易人,很可能会被骗。
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doujiangji
6 楼
请住家护工!
smile555 发表于 3/23/2019 11:18:43 AM [/url]


现在保姆什么价钱?护工更贵吧?一个是工人,二都退休金最多4千人民币?不吃不喝,不够给保姆的。中国大多数人还是很穷的,哪有那个条件。估计三楼四楼都是年轻的富二代,上了一定年龄,富二代也会看得见穷亲戚在怎么过吧?
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smile555
7 楼
请住家护工!
smile555 发表于 3/23/2019 11:18:43 AM [/url]


现在保姆什么价钱?护工更贵吧?一个是工人,二都退休金最多4千人民币?不吃不喝,不够给保姆的。中国大多数人还是很穷的,哪有那个条件。估计三楼四楼都是年轻的富二代,上了一定年龄,富二代也会看得见穷亲戚在怎么过吧?

doujiangji 发表于 3/23/2019 11:33:37 AM

别动不动就富二代的。农村没钱的老人是很惨,文章里的老人自己的退休金,加几个子女出的费用,请个全职护工,至少钟点工,生活质量可以不要这么惨的好吗。 我家和父母周围不少就这样,都不是富二代。 当然也听说不少老人很作,啥护工啥保姆都不会满意,就觉得子女在身边照顾最放心,不现实。
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stacych8008
8 楼
很多时候,是子女想请护工或者保姆,但是老一辈的不让。。。

我们家就这情况。
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stacych8008
9 楼
这本来就是一个难题。我外公外婆87岁了,一个小脑萎缩,行动不方便;一个腰间盘突出,躺在床上吃喝拉撒。

就是不让我的小姨和舅舅请护工和保姆。我舅舅和小姨快60岁了,舅舅退休,小姨还在上班,两个人一个人周一到周五,一个人周六周日,每天做饭、端屎端尿,在客厅打地铺。
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Minihao
10 楼
很多时候,是子女想请护工或者保姆,但是老一辈的不让。。。

我们家就这情况。
stacych8008 发表于 3/23/2019 11:47:51 AM

我们家也是这样的,说是家里面住外人,东西容易丢,没办法
M
Minihao
11 楼
这本来就是一个难题。我外公外婆87岁了,一个小脑萎缩,行动不方便;一个腰间盘突出,躺在床上吃喝拉撒。

就是不让我的小姨和舅舅请护工和保姆。我舅舅和小姨快60岁了,舅舅退休,小姨还在上班,两个人一个人周一到周五,一个人周六周日,每天做饭、端屎端尿,在客厅打地铺。
stacych8008 发表于 3/23/2019 11:50:22 AM

自私的老人
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stacych8008
12 楼

自私的老人
Minihao 发表于 3/23/2019 11:55:06 AM

尤其我舅舅是独子,而且我外婆非常重男轻女,所以我非常差异她竟然会如此折磨自己最疼爱的儿子。

我舅舅和我小姨心地太善良,都快被孝字压死了。尤其是我舅舅,多少个夜晚连整觉都没有睡过了,因为每晚帮外公外婆处理厕所问题。
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htdzky
13 楼
回复 11楼Minihao的帖子

习惯性信任危机,没有安全感。
那一代,很多人一辈子吃尽苦头,积累一辈子怨气,还能指望老了之后生活幸福?
我喜欢帅哥
14 楼

尤其我舅舅是独子,而且我外婆非常重男轻女,所以我非常差异她竟然会如此折磨自己最疼爱的儿子。

我舅舅和我小姨心地太善良,都快被孝字压死了。尤其是我舅舅,多少个夜晚连整觉都没有睡过了,因为每晚帮外公外婆处理厕所问题。

stacych8008 发表于 3/23/2019 11:58:56 AM


很多重男轻女的都是折磨女儿啊。你舅舅和舅妈太善了。是我就晚上请护工,管他们闹不闹。这样下去自己身体垮了,谁还能去照顾老两口。
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haaa
15 楼
其实就是有所得必有所失,这些老人的父母一般都没活到他们这个年纪,我记得我小时候,六七十岁的老人去世还是常态,现在起码是七八十岁了,甚至八九十岁才是常态。活得长,后面生活不能自理的时间就长了,让我想起古希腊的一个神话,有一个人拥有长生,但是没有不老,所以他的永生变成了一种惩罚。

另外我们国家的条件和资源根本不可能让每个八十岁以上的老人过有质量的生活,真成了,那是逆天了,想想瑞典多少人,中国多少人,瑞典还引进移民,他们的老年人过的生活,在人口庞大的国家也复制的话,地球肯定提前报销。
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rosemary
16 楼
他们的子女也得要60多了吧,没准自己身体也不好,或者家里一地鸡毛还可能要带第三代呢,哪里顾的上他们啊。那些孙子辈更不用指望了。中国的很多老人,没有那种身体的好的时候就把以后的一切都打理好的观念,总觉得的到时候子女就管他们一切
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shoeholic
17 楼

自私的老人
Minihao 发表于 3/23/2019 11:55:06 AM

尤其我舅舅是独子,而且我外婆非常重男轻女,所以我非常差异她竟然会如此折磨自己最疼爱的儿子。

我舅舅和我小姨心地太善良,都快被孝字压死了。尤其是我舅舅,多少个夜晚连整觉都没有睡过了,因为每晚帮外公外婆处理厕所问题。

stacych8008 发表于 3/23/2019 11:58:56 AM

电视了苏大强六十三就需要住家保姆贴身伺候。你舅舅六十多了还得起夜伺候别人。谁都不能惯,老人也一样。看你好欺负就踩鼻子上脸。赶紧找保姆护工。这老头老太是想把自己孩子累死在自己前面么?
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smile555
18 楼
这本来就是一个难题。我外公外婆87岁了,一个小脑萎缩,行动不方便;一个腰间盘突出,躺在床上吃喝拉撒。

就是不让我的小姨和舅舅请护工和保姆。我舅舅和小姨快60岁了,舅舅退休,小姨还在上班,两个人一个人周一到周五,一个人周六周日,每天做饭、端屎端尿,在客厅打地铺。
stacych8008 发表于 3/23/2019 11:50:22 AM

我父母也不愿意了几年,去年我们不管他们愿不愿意,坚决执行请住家护工,换了1个,现在大家都满意。
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laiemilyyan
19 楼
我妈就说过以后老了她不要请保姆护工,那些人背后虐待起老人老很凶的…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
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minionpenjuin
20 楼
我觉得还是钱不够多啊
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doujiangji
21 楼
我妈就说过以后老了她不要请保姆护工,那些人背后虐待起老人老很凶的…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
laiemilyyan 发表于 3/23/2019 1:59:43 PM

各有各的难处,我也听说很多这种事情,但是很多人年龄轻,就是完全不体谅老人,等这批人年龄大了,肯定又是折磨子女特别厉害的,因为心狠的,无论年龄多大,总是为自己考虑。
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ajassmine
22 楼
干脆过了多少岁的就安乐死算了
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doujiangji
23 楼
别动不动就富二代的。农村没钱的老人是很惨,文章里的老人自己的退休金,加几个子女出的费用,请个全职护工,至少钟点工,生活质量可以不要这么惨的好吗。 我家和父母周围不少就这样,都不是富二代。 当然也听说不少老人很作,啥护工啥保姆都不会满意,就觉得子女在身边照顾最放心,不现实。
smile555 发表于 3/23/2019 11:45:26 AM [/url]


好象你是他们的子女一样。去调查一下中国现状,多少子女长期给父母出全职护工钱的?不给出钟点工钱的,都是绝大多数,我说的是二都。小城市,农村的,不怎么认识,不知道!子女同一城市,多多少少出力气的,倒是绝大多数。都挺好里老大给父亲请全职保姆,根本就不是普遍现象,那老大有钱每月摸千把美元给老爸请保姆?每月已经要付2万人民币的房贷了。很多人叫父母请保姆,自己都是没有事先拍出钱来的废话。
真不是我说,三个子女在外地,就算有钱有保姆,谁去请,请来了,保姆会不会欺负老人很厉害?然后被欺负了,可能还会被说很作。
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CK
24 楼

真是年轻,说得够轻巧。异地,医保不是那么方便的。搬去某个子女附近,三个子女哪个愿意承担这个责任?老人会有顾虑,万一过了几个月,这个愿意的子女,又不愿意了,怎么办?所以自己的窝一定不敢放弃掉的,自己老窝保留,还有能力搬去某个子女家附近吗?当然有钱随便在某子女家附近任意买房的,还容易一点。即使有钱,买个房子,没子女帮忙,80多岁的老人,都太不容易人,很可能会被骗。

doujiangji 发表于 3/23/2019 11:29:03 AM

一般是老人恋家不肯搬,那无解。要不是有千千万万个辛勤工作的人提高了医疗,让这么多人活到了80多,提高通讯技术让大家都有手机,哪里会有这些文章中描述的“80岁老人不会用手机”所以很辛苦?古代活到80岁的连皇帝也没有几个,那时候倒是大家都“不远游”,孝顺为先。
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doujiangji
25 楼

一般是老人恋家不肯搬,那无解。要不是有千千万万个辛勤工作的人提高了医疗,让这么多人活到了80多,提高通讯技术让大家都有手机,哪里会有这些文章中描述的“80岁老人不会用手机”所以很辛苦?古代活到80岁的连皇帝也没有几个,那时候倒是大家都“不远游”,孝顺为先。

CK 发表于 3/23/2019 2:37:03 PM

有不少很固执的老人。但是如果子女真有钱,有心,在自己附近买房,安顿老人,肯定也有不少老人会愿意,但是穷人多,这么富有的子女真心也不多。唉,老了,没钱,肯定会比年轻没钱惨很多。
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lishu2
26 楼
这种社会问题最好靠政府解决,子女能力有限的多
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doujiangji
27 楼
这种社会问题最好靠政府解决,子女能力有限的多
lishu2 发表于 3/23/2019 2:54:39 PM

是的,大部分子女就那一点能力了。
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letgogogo
28 楼
这种社会问题最好靠政府解决,子女能力有限的多
lishu2 发表于 3/23/2019 2:54:39 PM


政府甩锅甩得最遛,地方税收上交中央财政比例太高,地方财政紧张,有限的资金还要优先政绩工程,像医疗养老都得靠边站。
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mannbo
29 楼


好象你是他们的子女一样。去调查一下中国现状,多少子女长期给父母出全职护工钱的?不给出钟点工钱的,都是绝大多数,我说的是二都。小城市,农村的,不怎么认识,不知道!子女同一城市,多多少少出力气的,倒是绝大多数。都挺好里老大给父亲请全职保姆,根本就不是普遍现象,那老大有钱每月摸千把美元给老爸请保姆?每月已经要付2万人民币的房贷了。很多人叫父母请保姆,自己都是没有事先拍出钱来的废话。
真不是我说,三个子女在外地,就算有钱有保姆,谁去请,请来了,保姆会不会欺负老人很厉害?然后被欺负了,可能还会被说很作。

doujiangji 发表于 3/23/2019 2:30:35 PM


二都的父母好多退休工资都丰厚得很。自己有退休工资用不完,为什么要子女付钱雇全职保姆?

你愤愤不平的,那三个子女在外地你觉得解决方案是什么?父母的房子钱都应该父母自己留着不动不花,子女应该轮流把两老接到家里亲自伺候?那独生子女呢?把四个老人接到家里亲自伺候?
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oceanseariver
30 楼
有时候 老人不让请人帮忙!
我家 双职工 两娃
我叫给外卖 请个人来打扫 我自己亲妈都批评我
感觉就要求我自己都做了才可以
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haaa
31 楼
这种社会问题最好靠政府解决,子女能力有限的多
lishu2 发表于 3/23/2019 2:54:39 PM

政府又不是凭空产生,还不是普通人组成的,靠政府解决,无非就是从普通人身上刮钱,然后政府分配使用,对有些人来说是占了便宜的,但是对很多人来说是吃亏的,吃亏的人数远大于占便宜的人数,否则就不是便宜了。北欧小国就是搞这一套,高税收,然后社会养老,因为人少,国家发达,所以系统相对高效公平,放中国这种大国,我是不觉得效率会有多高,我们国家又不是没搞过大锅饭,社会主义那一套。
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renshengbaitai
32 楼
城市有退休金医保的老人生活尚且如此,那偏远山区的孤寡老人呢,更是可怜
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doujiangji
33 楼


二都的父母好多退休工资都丰厚得很。自己有退休工资用不完,为什么要子女付钱雇全职保姆?

你愤愤不平的,那三个子女在外地你觉得解决方案是什么?父母的房子钱都应该父母自己留着不动不花,子女应该轮流把两老接到家里亲自伺候?那独生子女呢?把四个老人接到家里亲自伺候?

mannbo 发表于 3/23/2019 4:02:40 PM [/url]


真不觉得退休金还能丰厚得很?特别是相对保姆的价格,相对于好点的养老院的价格(好点的国家的养老院是进不去的,别拿这个说事儿)。只能说中国老人还是很省。
个别的,父母自己特别有钱,或者子女特别有钱,还愿意出!整体解决的方案,还是得国家想办法!在这之前,只能说绝大多数人老了挺惨的,的确绝大部份子女也就那一点条件,无奈!很赞同LZ的标题。
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minawo
34 楼
我婆婆邻居家,请了两个印尼佣人,非法的,一个月就给三千块,每年放假一个月。中国是要开发一下印佣菲佣了,中国保姆好的非常难找。我们家之前请一个,一个月给五千五,只管抱小孩,做饭打扫洗衣一律不做。
35 楼
这种管几个老人 做多少事 多少钱


我父母也不愿意了几年,去年我们不管他们愿不愿意,坚决执行请住家护工,换了1个,现在大家都满意。

smile555 发表于 3/23/2019 12:43:00 PM
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purelifemei
36 楼
活的太久了对大部分人其实都是痛苦,除非行动自由,不然成天躺着,或者走不了几步,有钱也没什么用,就是干熬着
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henshuhen
37 楼


真不觉得退休金还能丰厚得很?特别是相对保姆的价格,相对于好点的养老院的价格(好点的国家的养老院是进不去的,别拿这个说事儿)。只能说中国老人还是很省。
个别的,父母自己特别有钱,或者子女特别有钱,还愿意出!整体解决的方案,还是得国家想办法!在这之前,只能说绝大多数人老了挺惨的,的确绝大部份子女也就那一点条件,无奈!很赞同LZ的标题。

doujiangji 发表于 3/23/2019 4:25:45 PM


的确太省 苦的都是自己
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huaren_guansui
38 楼
这种情况迟早会发生在自己的父母身上,现在要开始积极准备了。
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maplesugar2012
39 楼
说了半天,就是寿则多辱啊,也没什么完美的解决办法。
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mimazongwang
40 楼
我父母公婆这辈儿的养老还得靠我们来,我希望等我老的时候,AI的发展能实现机器人帮我养老。 我多攒点钱买个好机器人
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baobaob
41 楼
我觉得替孩子看下一代的时候是个选择的机会,留下来看的,后来基本就留下由子女照顾了,当然这不是义务,但就是个选择,孩子多的,选一个孩子,独生子女的就不用选了,再说看孩子对老人也好,有事干,每天不胡思乱想,毕竟年纪大身体难免这那不舒服 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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nn2008
42 楼
人本就该靠自己, 年轻时买房育儿都不啃老, 老了后经济劳力都不啃小. 前几十年多赚钱多锻炼, 多玩多体验, 退休后好好享受夕阳红, 等哪天不能自理了就自我了断, 反正也没生活质量了有啥意思. 想的开&有准备的老人没见谁活成这样的, 想不开&没准备好的老人可不就只能悲惨度日. 人的路都靠自己走, 年轻时赶上战乱的/生在山沟沟里思维闭塞的/自身家人有重大疾病的等等, 这些人的人生就是hard模式那确实真可怜, 国家和社会都该帮助. 但对于长在和平年代, 生活在城镇/发达农村的人(包括我们父母和我们自己), 要是混到老来凄凉只能说...你早干嘛去了.
n
nn2008
43 楼
我觉得替孩子看下一代的时候是个选择的机会,留下来看的,后来基本就留下由子女照顾了,当然这不是义务,但就是个选择,孩子多的,选一个孩子,独生子女的就不用选了,再说看孩子对老人也好,有事干,每天不胡思乱想,毕竟年纪大身体难免这那不舒服 ---发自Huaren 官方 iOS APP
baobaob 发表于 3/23/2019 5:12:40 PM


并不是每个孩子都愿意父母来帮忙的. 3代人搅在一起, 除非每个人都特讲道理特谦让, 否则有的是矛盾, 大家都憋屈. 独生子女就更别说了, 2+4全住一起现实么? 一句话, 养老养小靠自己, 谁的锅谁背都别乱甩, 各有各的生活.
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chengcheng
44 楼
趁身体还能自理的时候好好为自己准备几个备选方案。一楼这对老夫妻也不是一天之间就变老的,他们退休后起码有2,3十年的时间为自己筹划,结果他们什么也没做,就这么得过且过了。子女不管,也没有熟人朋友亲戚,也没有雇佣的保姆之类的,去个医院还要坐公共汽车,真是悲了催了的。

车到山前必有路,这句话不适合养老!
c
chengcheng
45 楼
我觉得替孩子看下一代的时候是个选择的机会,留下来看的,后来基本就留下由子女照顾了,当然这不是义务,但就是个选择,孩子多的,选一个孩子,独生子女的就不用选了,再说看孩子对老人也好,有事干,每天不胡思乱想,毕竟年纪大身体难免这那不舒服 ---发自Huaren 官方 iOS APP
baobaob 发表于 3/23/2019 5:12:40 PM


我婆婆就是这样,我跟小姑子同时生孩子,她说可以来照顾我,我跟老公说不用了,让她去照顾小姑子吧。毕竟我是生老二,小姑子是头胎。伺候完月子又带孩子,结果小姑子家就离不开她了。
c
chengcheng
46 楼
活的太久了对大部分人其实都是痛苦,除非行动自由,不然成天躺着,或者走不了几步,有钱也没什么用,就是干熬着
purelifemei 发表于 3/23/2019 4:30:32 PM


所以年龄不是关键,关键是身体健康。我有亲戚90多岁了,每年都会自己坐火车长途旅行几次。外人看他的精神头就70岁左右的样子。
J
Joymom
47 楼


我婆婆就是这样,我跟小姑子同时生孩子,她说可以来照顾我,我跟老公说不用了,让她去照顾小姑子吧。毕竟我是生老二,小姑子是头胎。伺候完月子又带孩子,结果小姑子家就离不开她了。

chengcheng 发表于 3/23/2019 6:23:56 PM

见过类似情况,不过还是分人,有的人给女儿带大孩子,等女儿的孩子上大学老人也要养老了,就想起儿子还没报答自己呢
c
chengcheng
48 楼

见过类似情况,不过还是分人,有的人给女儿带大孩子,等女儿的孩子上大学老人也要养老了,就想起儿子还没报答自己呢

Joymom 发表于 3/23/2019 6:46:35 PM


还好,我婆婆没那么脸皮厚,我小姑子和她老公都是很好的人。我婆婆住的很舒心。还有其他两个女儿都住的很近,偶尔也会去另外两个女儿家小住一段时间。她们节假日总会聚到一起,可热闹了。再说一个小区住了十几年了,婆婆也有了自己的朋友圈,每天一起遛弯儿聊天过得很开心。
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benita_cat
49 楼
能活到老,尤其是八十岁以上的,身体好和身体不好的过得好不好差很多。说到底还是身体不好怎么都不好过。和那些没机会活到老的比,是不是大家更愿意能活到老呢?就算是老了日子不好过,但是每个人都是从婴儿长大到老的。年轻时候的美好时光体验了就满足了。也许几百年后,社会能解决老年人生活问题。可是我们和几百年前的人比,生活还是好多了啊。
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Yadkin
50 楼
我觉得还是钱不够多啊
minionpenjuin 发表于 3/23/2019 2:24:53 PM

全中国钱够多的老人占百分之几啊,如果大多数老人钱不够多养老就是可怜啊。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
米奇家的小熊宝
51 楼
活的太久了对大部分人其实都是痛苦,除非行动自由,不然成天躺着,或者走不了几步,有钱也没什么用,就是干熬着
purelifemei 发表于 3/23/2019 4:30:32 PM

是很痛苦,还要忍受病痛的折磨
米奇家的小熊宝
52 楼
回复 42楼nn2008的帖子

“不能自理就自行了断”,我奶奶身体好的时候也是这么说的,说不拖累她4个孩子,她自己也少招罪,结果82岁那年老年痴呆了,连孩子都不认识了。
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zl3341
53 楼

尤其我舅舅是独子,而且我外婆非常重男轻女,所以我非常差异她竟然会如此折磨自己最疼爱的儿子。

我舅舅和我小姨心地太善良,都快被孝字压死了。尤其是我舅舅,多少个夜晚连整觉都没有睡过了,因为每晚帮外公外婆处理厕所问题。

stacych8008 发表于 3/23/2019 11:58:56 AM [/url]


重男轻女的本质就是自私。不是因为喜欢儿子,而是为了给自己养老。
蔓蔓
54 楼
老人自己也要独立,跟上潮流,学学怎么用手机打车叫外卖。经常去医院的,可以考虑换个离医院近的房子。不能什么都等着子女

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.03
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rubysiam
55 楼
中国几个人能跟印佣菲佣顺利交流啊

还有,保姆只照顾小孩不是很正常吗?一两岁的婴儿照顾起来团团转,哪能指望她又把小小娃照顾好,又做另外的家务呢?

我朋友家有婴儿有一个老人的,是找两个保姆


我婆婆邻居家,请了两个印尼佣人,非法的,一个月就给三千块,每年放假一个月。中国是要开发一下印佣菲佣了,中国保姆好的非常难找。我们家之前请一个,一个月给五千五,只管抱小孩,做饭打扫洗衣一律不做。

minawo 发表于 3/23/2019 4:30:00 PM
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nn2008
56 楼
回复 42楼nn2008的帖子[/url]

“不能自理就自行了断”,我奶奶身体好的时候也是这么说的,说不拖累她4个孩子,她自己也少招罪,结果82岁那年老年痴呆了,连孩子都不认识了。
米奇家的小熊宝 发表于 3/23/2019 8:06:36 PM [/url]


我说了你奶奶那个年代的人生不逢时是很可怜. 我奶奶也老年痴呆, 所以我很了解这个病, 分早中晚三期, 从一开始到最后谁都认不得要几年甚至十几年, 病人有充分的时间跟儿女沟通好解决方案. 首先早期就积极治疗, 尽量让恶化变慢, 然后自己家底厚子女有能力的, 到晚期就当个小孩子好好养着, 没有其他问题可以活很久. 自己和子女都没能力的, 晚期不抢救, 很快就过世了, 也并不会一直活受罪. 而到我们这个年代就更不是问题了, 美国都六个州安乐死合法了, 以后会越来越多, 立好遗嘱每半年更新就结了.
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friendmm
57 楼
他们的三个子女,正是五六十岁吧?估计都被自己孩子啃老,加上带孙子呢。哪有时间和金钱照顾他们啊?而且他们子女八成也不懂什么网约车也不买外卖呢。
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iloveapplebeez
58 楼
这种老人真的也是极其自私 完全是把负担全给配偶和子女(间接的其实也给了孙子 子女照顾他们时就少了时间陪孙儿) 我们家也有这种老人 已经气走了七八个保姆


这本来就是一个难题。我外公外婆87岁了,一个小脑萎缩,行动不方便;一个腰间盘突出,躺在床上吃喝拉撒。
就是不让我的小姨和舅舅请护工和保姆。我舅舅和小姨快60岁了,舅舅退休,小姨还在上班,两个人一个人周一到周五,一个人周六周日,每天做饭、端屎端尿,在客厅打地铺。

stacych8008 发表于 3/23/2019 11:50:00 AM
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ecnanif
59 楼
层主读帖子不仔细,何不食肉糜!


请住家护工!

smile555 发表于 3/23/2019 11:18:00 AM
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linlingyu
60 楼
还是年轻时多注意锻炼身体保养身体吧,虽然不是说注意了就不会得大病,但至少几率低一点吧。我爷爷从退休开始打篮球乒乓球台球,同时帮小辈带孩子做饭什么的,现在83了,除了体力不如以前没啥大毛病,每天在老干部局打台球五六个小时,精神头还是很好。十八线小县城的退休干部,一个月也就两千多块钱,地方小生活成本低,逢年过节小辈给点儿钱,日子过得还不错的。
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henshuhen
61 楼
层主读帖子不仔细,何不食肉糜!

ecnanif 发表于 3/23/2019 10:33:14 PM [/url]


帖子里还真不是钱不够的问题 至少那个不做出租车倒腾公交车去看病的那节看不懂 国内不用网络支付不会滴滴打车的老人多了去 打个电话约出租车完全可行的
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justwatching
62 楼
可怕,孩子全不管的,或者全靠孩子管的,不能综合一下嘛 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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maodouchong
63 楼
有的老人一辈子固执,我爸和我妈的退休金完全可以为自己请最好的保姆,打车。可就是这么个情况我每次回国他们保姆舍不得请、车舍不得打,每天挤公交车。最后我怒了买了新款手机给他们教会打车用,请了住家护工保姆。就这我帮老爸扔垃圾,他背着我偷偷早上去捡回来。纸盒子家里都堆不下了还不肯扔,攒了一堆,我威胁说不卖我就全扔掉,结果卖破烂的就给了1块钱。我们做子女的也没有年年几个月都耗费在扯皮上面。那一代人真的是固执克扣自己的可怕。
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aoiqa
64 楼
我妈就说过以后老了她不要请保姆护工,那些人背后虐待起老人老很凶的…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
laiemilyyan 发表于 3/23/2019 1:59:43 PM


要看的吧,如果你对保姆护工太苛刻,保姆护工就会背后虐待老人,如果你对保姆护工大方一点,保姆护工虽不会很尽心但也不至于虐待老人。我家亲戚请个住家保姆只管一个老人的吃喝拉撒,不用干家里其他活,一月5000,还时不时给点小费,一个月加起来也要1,2000的。保姆还勉强过得去。我的一个朋友请个住家保姆只照顾老人每月给一万,还给保姆买保险,那个保姆对老人那个殷勤啊,就怕老人死了,她就会失去这份工作。
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aoiqa
65 楼
有的老人一辈子固执,我爸和我妈的退休金完全可以为自己请最好的保姆,打车。可就是这么个情况我每次回国他们保姆舍不得请、车舍不得打,每天挤公交车。最后我怒了买了新款手机给他们教会打车用,请了住家护工保姆。就这我帮老爸扔垃圾,他背着我偷偷早上去捡回来。纸盒子家里都堆不下了还不肯扔,攒了一堆,我威胁说不卖我就全扔掉,结果卖破烂的就给了1块钱。我们做子女的也没有年年几个月都耗费在扯皮上面。那一代人真的是固执克扣自己的可怕。
maodouchong 发表于 3/24/2019 12:51:03 AM


那一代老人都一样,退休金再高也没用,就是不舍得花。我爸妈动不动就和我说,谁谁谁工资好高好有钱,钱都用不完。结果我一问,人家工资根本还没他们退休金高
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HOTCOOL
66 楼
我家人老人要请保姆,我妈不同意非要自己照顾,我妈也60了退休了,她觉得不自己照顾反而闲的没事干,独生子女对待父母就是尽心尽力 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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pureaqua
67 楼
很多时候需要多请保姆换几次磨合,倒不一定是保姆不好,是老人对保姆要求太高不切实际。多换几次他们彼此磨合好了,就好点儿了
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ranran
68 楼


帖子里还真不是钱不够的问题 至少那个不做出租车倒腾公交车去看病的那节看不懂 国内不用网络支付不会滴滴打车的老人多了去 打个电话约出租车完全可行的

henshuhen 发表于 3/23/2019 11:06:10 PM

如果住得远,一天跑两趟确实钱挺多的
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complicated
69 楼
其实让子女陪着老人每天照顾,对子女来说也很惨的,请保姆对子女来说也有喘息的机会,