不过看见老板站在楼主一边,这才是最重要的 。难怪三姐不服气呢,我现在支持你理直气壮把三姐的话怼回去呀:谢谢她的feedback,但是自己的风格就是要先观察再发问,所以会议上目前还没有问太多问题,会更了解更多情况,尽快on top of it;另外从experienced 人那里可以学到更多, expecting collaboration from the team。
楼主要注意的是: 1.不要理直气壮说自己懒,说自己就是不想take efforts.这种真话没人会想听吧。装也得装出忙来。 2. 三姐发这么一封不客气的email,你也不能唯唯诺诺认错。 3.不管三姐怎么样,总是有人不爱帮忙,你就跟每个负责人都多set up meeting,多问问每个人呗。楼里面有人说得好,跟老男人就要多问,跟女的就小心。 4. 该看的书就要看。万一风声传到老板耳朵里,你也要准备好啊。
三姐就是看不下去,才 step in, but she does not want to step on LZ's toes, and she does not want to steal the show, either. That's why she sent LZ such email. She's a genuine and nice co-worker that LZ should really appreciate.
人家推荐书了啊,LZ自己嫌书太厚不如直接问来得方便……那位估计实在也是忍无可忍了。
你去看看楼主的回复, email甩脸上都不明白, 还大家心里明白呢, 碰上死活不明白的怎么办? 再说了, 楼主结论是3妹靠不住, 以后要靠别人。
不用从头读到尾,是带着你的问题去读。你让三妹跳脚的低级问题书里肯定都写了。
我也觉得是,真正的帮助人是授人以渔,她说的每一句话都是在帮助LZ grow,可惜LZ并没有明白
你怎么知道对方没有委婉提醒过?写这么明白的信楼主还看不出来要求网友帮做阅读理解呢,很大可能人家前面的委婉提醒被totally ignore了。这个人没有cc老板就不是有心做坏人。
lz这种人可多了,问问题的时候就像傻子一样的什么都不会,真找不到人问了,自己就什么都会了,就是想利用别人,国内90后标准套路。我现在遇到这种人,都只有一个字滚,要么把他送到大头或者别的经理旁边,这种变态不能只我一个人享受。
的确相当的不简单啊。这样5年走捷径做到lead,楼主肯定深谙职场之道。
我以前一个师妹就是这种伸手党,遇到的人能用则用。也是一样做lead。不得不说实干型的姐妹们得跟人家学着点~怎么样善假于人,善假于物
re,lz这种人可多了,我见过好几个,总结下这种人,一,极其懒,自己不想put effort,二,她们信奉这世界上其他人都是傻瓜可以被她利用,利用别人人性中的优点利用别人,走捷径,三,脸皮极其厚,没有dignity(也就是有的楼的人说的所谓脾气好,当然这种人你要硬说她是脾气好,我也没辙,因为这种人没有dignity,没有荣辱感,她们的人生goal就是达到自己的目的,为了达到目的其他都无所谓)。忘了一点,这种人极自私,这种人不自私才奇怪了。
我只是觉得学习的方法有很多 条条大路通罗马 我的目标是effortless+high pay,马上又要被群友骂了。
我个人的三观是每个人身上都有闪光点,都有可以被学习的地方。有时候跟同事八卦会听到她们说谁谁谁屁本事没有却平步青云,我就会认真观察她们是如何快速成功,具备什么样的特质,学习他们的闪光点。工作以后我发现书本知识只是基础,真正干活需要很好soft skills. 可能我的工作跟人打交道比较多,我需要influence他们给我需要的数据或者计划,然后我false check给出执行方案。这个过程中可以学到很多书本没有的东西,比如某些公司IP的东西,所以慢慢的我就远离书本变懒了。如果说经验就是重要的活认真干,如果有机会给大老板present,一定要认真准备,我的大老板是VP,每次给他汇报我就当成自己的showtime,留下印象。还有就是一些基本的,如何讲一个故事能得到最大的注意力并且把复杂的东西讲得无比简单让大家都懂,揣测大老板会问什么问题,全方位准备。就跟以前考试猜老师会出什么题一样。还有就是认真对待别人的需求,我也经常给其他大组提供training section 分享我们这边的行业流程,目的就是交朋友,我也就是准备一些slides然后讲1-2个小时. 最后大家对我的批评教育我都接受,我会自我检讨。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
wow....
赞钱多事少老板赏识。
唯一欠缺的就是一帮同类型同国籍种族的抬轿小弟。
其实她不是坏人 我跟她第一次聊天她就跟我讲她几几年买了第一栋房子 现在付清了 多少钱 几几年买了第二套房子 还在付贷款 多少钱买的还剩多少贷款 所以她现在有钱送女儿去私校 然后给我推荐兴趣班 她是一个很真诚的人 然后她就说为了避开交通她只能10点上班3点就要去接小孩否则会堵死 然后问我老板有没有抱怨过 我跟她说没事 我也走的早 这工作本身就很flexible 在家干活一样的 所以我没拿捏好分寸问了一些蠢问题 我应该看看书的
其实这件事情之后我是很想跟她聊聊是不是有什么误会 她没有必要一直强调我的role和她的role 我老板也是一个甩手掌柜 昨天我们三个在会议室里谈这个项目 印度女生就问老板现在这些AR你觉得怎么分 我老板就指着我 她说怎么分就怎么分 她是lead 我不管你们谁干了什么活 我只需要你们按时把这个项目交出来就行了 然后闪了
就这件事儿本身,你当然有相当的责任和错误。 但就整体来说,本楼里大部分走极端、批评你的人,在实际生活中, 跟你比、是刘姥姥批评薛宝钗太油滑、没原则的level。 没有可比性。
这件事儿本身,这个印度人这样的态度是否合适,只有你能判断: quid pro quo, 情人眼里出西施。
但她的看法,你不应该误读。 另外就是,职场不同的阶层,能原谅 vs 不能原谅的事儿,有不同。
无论个人如何取舍(总是要取舍的),“心里明白” 比心里不明白,对自己只有好处。
我是第一次收到这么严厉的邮件 在版上听一下批评教育 敲一下警钟挺好滴 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你总是这么有见地 跟你聊天还学会了quid pro quo 涨姿势😃 ---发自Huaren 官方 iOS APP
感觉楼里大部分对lead的理解和楼主很不一样,和我的理解也不一样。
如果楼主细节都扣得和senior一样精了,那楼主直接去当senior就好了,做什么lead?
本身lead这个位置应该就是个管理项目的位置,上面的老板根本不care你座位lead懂多少专业知识,只care你能不能用好下面这些有专业知识的人,让项目顺利进行按时完成。
每个人的精力都是有限的,让一个lead去深究专业,如果我是老板,那一定是我的脑子坏掉了。
我觉得楼主对自己的定位很正确,专业知道皮毛,能帮助你理解项目就可以,不用花什么大量精力像个senior一样去琢磨更深的。你的宝贵精力应该放在项目的全局上,什么人做什么事,如果有效把组里的进度汇报给上面一层更加不懂专业的大老板那里去。
发掘组员的有点,物尽其用。这个印度同事把你当成和她一样的level是她自己的职位限制了她的格局,你可以感谢她的提醒,但是如果她不能给你更多帮助,趁早另寻资源。
知音难觅啊,我老板招我的时候就说我需要你去唱白脸,我在这里这几年各种甩锅争执已经把人差不多得罪光了,我需要你去把很多门打开,维系好关系。如果遇到顽固分子,我再出来唱黑脸直接escalate给顽固分子的大老板。so far门基本都打开了还没遇到顽固分子。我发现这些老学究(知识储备多)的senior,都有些眉眉角角你需要照顾情绪,也是摸索中。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
说实话,这个是智慧。
呵呵
+1
爬这个楼好涨见识,很多人的回复不错。
不过看见老板站在楼主一边,这才是最重要的 。难怪三姐不服气呢,我现在支持你理直气壮把三姐的话怼回去呀:谢谢她的feedback,但是自己的风格就是要先观察再发问,所以会议上目前还没有问太多问题,会更了解更多情况,尽快on top of it;另外从experienced 人那里可以学到更多, expecting collaboration from the team。
楼主要注意的是:
1.不要理直气壮说自己懒,说自己就是不想take efforts.这种真话没人会想听吧。装也得装出忙来。
2. 三姐发这么一封不客气的email,你也不能唯唯诺诺认错。
3.不管三姐怎么样,总是有人不爱帮忙,你就跟每个负责人都多set up meeting,多问问每个人呗。楼里面有人说得好,跟老男人就要多问,跟女的就小心。
4. 该看的书就要看。万一风声传到老板耳朵里,你也要准备好啊。
谢谢你的建议 我哪里敢跟三姐说我不想看书 三姐是个特实诚的人 每天在cube里埋头读书读资料 她还跟我讲一个技术需要四年去decode 经过不断的学习 你可以在四年内从design做到最后端 我说那是你有天分 给我8年我也不行 我想正常人听这话都是开心的 结果三姐生气了 你可以的 但是你要努力 我说好 今晚就买书 ---发自Huaren 官方 iOS APP
还有就是我不怼她 我的说话哲学就是顺着说 或者闭嘴 我只说别人想听的话 如果我想说的话别人不想听我何必费口舌。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
---发自Huaren 官方 iOS APP
Title是program lead,这个项目就是做一个新产品,从最前端到最后端。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你仔细看看邮件,人家帮忙了呀。会上LZ作为LEAD 不说话不问问题,这位同事看不下去顶上去的。而且也给她面授了一些知识内容,但是让LZ 多看literature.
我觉得人家帮得挺多了。人家也有自己的工作要做,LZ 也不是职场新人,凭什么人家一直帮下去? 对于 lead 就要有对 lead 的expectation,否则没有金刚钻,就不要揽这瓷器活儿。
是,超级火大。感觉LZ 就是一直在耍小聪明,现在烙印看穿她了。
挺尴尬的,你爬上去了,但周围的人还把你当从前一样看待。
多培养一些能信得过的技术人员吧。需要用的时候,不至于向三姐这样打着为你好的旗号拖了项目的后腿才好。
training session
Not "training section"
楼主当然不需要知道每个细节,但连meeting 都drive 不了还当lead, 那绝对是不称职的。把握大方向、对人对事有正确的判断,这些是需要建立在对项目的正确理解上,没有基本概念怎么能做到这一点?!
是管理项目啊,但是没见过管理项目的在自己的项目会议上不说话,不推动会议,不问项目团队问题,结果让三姐看不下去顶上去的。
+1。小聪明走不远,运气不好的时候立刻栽跟头。
没有说服别人的能力,当什么 lead ?
我自己单位有一个楼主这样的,也是国人,大伙儿都见到他绕着走,因为太自我中心了…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
同意。而且越是卖萌越被对方嫌弃。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Exactly! LZ 那些只说别人想听的话的处事哲学也就只能把她带到这里了,做一个这样新产品开发的lead, 她那套要碰壁。就是这位层主说的,基本概念,对项目正确理解,对人对事的判断,把握大方向,开会应该是引导领头推动作用的,LZ 连话都不说,根本没有把自己摆在称职的位置上。这样几次下来,不会服众的。
三姐就是看不下去,才 step in, but she does not want to step on LZ's toes, and she does not want to steal the show, either. That's why she sent LZ such email. She's a genuine and nice co-worker that LZ should really appreciate.
谢谢你的指正 以及training session的纠正 关于开会 是这样的 这个项目是从r&d那边拿过来的 这个会是r&d老大在drive 会里有三个新产品 我老板的意思是让我进去听几次 然后拿出一个新产品我们另起炉灶开会 不跟他们混一起 而且我那个产品还在非常前端的阶段 我是打算在我lead的会议再深入讨论 我不想占用R&D那边的时间 我主要是不知道R&D那边对我们拿走这个产品是不是有什么意见 当然你指正的lead应该做的事情 我是非常认同的 谢谢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这种情况,为什么三姐觉得需要发言呢? 你有没有和她事后交流一下想法? 另外你老板的意思(拿走这个产品) 有没有和 R&D 事先沟通? 难道不是应该在老板的层面上沟通了,你再参加这样的会? 如果你老板的意向已经公开,而且从三姐的邮件中看到已经介绍过你,你在会上要找机会刷存在感才可以。要表明自己的来意,角色,打算等。三姐在会上替你说的话,可能就应该是你在这种场合说的话。
First impression is everything. 作为 lead ,就要一开始当仁不让,让别人明白你是来干什么的。你是代表你老板来参加R&D会议的,要把你老板的意图传达清楚。
上层沟通过这个产品我们大组来做 R&D对这件事有没有不高兴我不清楚 我就鸵鸟心态觉得你的会上我不说话你应该也不会记恨我拿你的项目 我参加会主要是跟其他各个部门以后需要打交道的打个招呼 三姐觉得我应该在会里多说话讲一下timeline之类的 我觉得不急 在我们自己会里再谈也不晚 主要是三姐没跟我一起开过其他会 她可能怕我一辈子不说话 哈哈 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你这个就是典型的中式思维,也把自己看得 too seriously. 高层都已经决定的事,人家为啥要记恨你这个小喽喽? 我觉得你如果想继续发展,需要把一些自以为是的小聪明放一边。
这个也许解答了大家的疑问? 估计这个楼里很多人都有这个问题 我本来以为她老板要害她 弄的这个prject 因为我们组最近老板要搞一个performance 差的 就给了两条道自己选 一个是走pip 没有改善就程序走下去 另外一个是到外组 或者学个技术 或者弄个产品 补上本组的不足 如果能做到 就再给混一阵 其实第二条不见的比第一个容易做到 不过也有可能是这种情况也为可知 那楼主是不用怕 不需要懂技术 英语能和老板沟通就够了
不是嚣张吧,读上去是忍了很久终于爆发的样子。楼主说之前约时间大把的可能是一开始吧,帮你上手她也了解情况,结果发现脱不了手了,而且你觉得自愿分享的人家也不受用。。。楼主运气好,同事直接找你抱怨没有找老板,老板看来也在你这一边,不过楼主似乎也不怎么在乎。老板教你的是managing的路子,但是你现在似乎还担不了。
你看看这么真诚的人给你逼到什么份上了,你前面说的怎么学人家平步青云的技巧,听上去人精一个,咋就没在工作中体会到同事的心理变化呢?
我工作上经常会要train新进组的同事,对方会有各种各样的问题问我。有时候对方问出的问题跟他/她应该有的知识储备不相符的低级问题时,我心里会非常惊讶他们没上过课吗没看过基础书籍吗?要我去给他们讲解基础知识真的是浪费时间,而且这么一来我对他们到底已经了解掌握了什么就没底了,讲解的时候必须非常详细,谁晓得还有什么地方是不知道的。就是上头很多回复里说的,浪费时间,本应该你自己花时间搞定的事情为什么要我给你补基础。
所以我觉得三姐的反应是正常人的,你做到lead了,某些很技术细节的东西不了解没关系她愿意解释给你听,但是如果你的问题是涉及该领域非常基础的概念,你没办法理解产品设计背后的逻辑和理念,那么你的确应该自己补课看书。
就是。虽然说不应该当伸手党,但是老美不都是屁大点的事情都提问吗?而且问的还是重复的东西,美其名曰double check,learning curve。我这里的老美手下,每让她们做一个东西,她们都要求step by step instruction,你不给instruction她们就不往下一部做
re。大家都把lz拍成渣渣了,但是lz偏偏能当上lead/program manager,所以说lz还是很厉害的。
对,来分享一下职场经验吧。这个论坛上不缺能干活的人,缺的是lz这种不懂自己的project却可以当上lead的人
看看,这才是牛人
re.我怎么觉得在这个故事里,lz才是印度老板,那个印度女却是可怜的华人手下,角色颠倒了。。。
是的,跟坛子里大家老宣扬的华人苦逼干活拿不到credit的情况大相径庭。所以升不上去的华人真的别怪黄皮了。。。
好奇她的人种和年纪?500强是哪个公司?industry是什么?Software?biotech?
这些部门包括component, Test, QnR, manufacturing operation, market&PLM等等 因为大老板不可能有时间去一对一跟每个部门聊进展 他需要一个high level pic这个项目能不能做下去 哪里有delay以及原因是什么
而我的工作就是了解各个部门的进展提供资源解决问题 他们交上来的road map我进行false check 有没有需要调整的 进度是否更快一些 我并没有拦着任何部门跟大老板进行1on1 每张他们交上来的slide我也写了by courtesy of 怎么就成了抢credit? 哎 隔行如隔山
如果大家觉得这个工作占了很多便宜 我只能表示无奈 工作性质不由我决定 我的感受是这个工作可以通过和各个部门的深度交流学很多东西 如果用心的话
深度交流是要做prep的,很明显你的同事不满于你们交流前你的prep。或者你跟她的“用心深度交流”属于你自己一厢情愿了。
看下来,LZ的职位更像PM,不太像传统意义上的Lead,可能是各公司title不同。
入职半年的PM问基础问题,我觉得还好。只是想提醒一下LZ,提出的问题也要注意方式方法。做到比较senior的职位,还经常问基础问题,确实容易被同事吐槽。先大致做些功课,至少问问题的时候,不容易被人看出深浅。
即使别人讨厌你问也要技术问。 我之前搞技术,也是自己问出来的,国内的工程师大多不喜欢人问,所以刚开始问的时候,他们是挺反感的。
这种人适合混大公司啊,去startup自己找虐啊,在大公司可以舒舒服服的,哪怕位置低一点。
公司行业不能说太多了,会被人肉,,那个公司17年时候还在fortune 100。从100强lay的时候大概45左右,当时在的部门不是做技术的,非常需要情商和她所谓的soft skill的部门,她本人嫁了白人,英语说写非常好。出来后自己和lg合办公司,做了几年完全不行,小孩有几年要上大学花销又开始了。不得不重新找工作,现在快50。当然也别问为什么不回100强重新做要去startup,问题就是能回去当然愿意去啊,就是这个岁数这个skill set摆在这边,100强虽然有闲人,干嘛不要年轻漂亮soft skill同样强的?所以大公司就是个螺丝钉,班上吵来吵去那点小心思小情商的,也就是怎么做个更好的螺丝钉罢了,等生锈了转不快了,谁还管那点情商。。。
所以我前面说了几次,LZ 这种小聪明也只能 get her this far.
最后关于讨好老板的澄清:我的英语能力仅限于把工作内容讲清楚,还做不到和老板谈笑风生谈他的兴趣爱好。我的个人体会就是赢得老板的信任是非常重要的事情,因为他是直接给你升级和涨工资的人。我也是基层干起,做得非常专,每次老板要去汇报之前我除了把ppt做好还会把ppt以外的细节给老板交代清楚,并且告诉他有哪些可能会被问到的问题。也是从小项目做起,做好了才能接到大的。经常留心组里的问题(不只是自己的项目),即house clean,如果我能在问题出现之前发现问题并杜绝掉是上策,如果发现了问题能立刻解决问题是中策,如果发现问题并不能立刻解决问题只能出一个roadmap是下策,最怕最怕的是火已经着起来了大老板知情了我们却还在手忙脚乱找不到灭火器,这个就是老板最怕的,所以如果能把house clean做好就能赢得他的信任。 大概工作了几年就发现领域太专,想了解每个领域都在干嘛,所以接了这个新活。 还有一点是获取信息的能力:就好像大家上论坛和看新闻一样,其目的应该也是吸取有用信息,就好像我开这个贴也是想看看大家的看法, 因为家里人的看法都为了保护自己人的情绪说的都是我喜欢听得内容,放上网上才知道有很多不同看法。我这个新工作获取信息的能力也非常重要,比如同时有好几个产品在跑,如果我们能提前知道前端中端哪个地方这个产品出现了showstopper或者很好的结果我们可以及时调整方案优先做某个停止做某个,还有就是上头对哪个产品最看重,哪个产品的顾客最有钱最有品牌效应,这些都需要和同事聊出来的,而且老板非常喜欢听这些一手资料。我比较善于观察老板的需求并且超额完成他的需求,这个可能就是大家说的讨好老板了。
谢谢大家回帖,再见。
+1. 这位层主看得透彻。大公司这种感觉就像高速车道,年龄大的时候一旦从这个 track 被挤下来,很有可能就回不去了。别说一般的螺丝钉,看到曾经一人之下,十万人之上的高层,也是这样。最后没人要。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.02
我第一次回帖就说楼主能得到老板赏识lead这个project肯定是有长处的,对这个project内容不了解不能推断出她是草包。楼主的最后一个回复真的也显示出来她的优点,就是擅长处理人际关系。约一顿饭聊完,互相的芥蒂也解开了,也让印度姐看到楼主不是什么都不干就坐享其成的态度。楼主说的印度姐的一些问题我也有,譬如遇到活先想roadblock后说no。按照楼主的建议来处理,先接活,再让老板自己判断,真的要好很多。学习了
不要去听她胡扯 那个lunch就是她抬出老板继续要三姐替她干活 人家已经写了email骂到脸上 也当面和她说没发替她干活让她拿好处了 她还死缠烂打人家 多么无能有厚脸皮的一个人