The only use statistics has is for people to feel good about themselves.
Do you feel middle class at 50k? Do you feel rich at 350k?
大衣被禁 发表于 2/14/2019 11:22:44 AM
哦，统计数据就是统计数据，like it or not, it reflects the real world around you. Your feeling does not move the median, a bit. 觉得自家这点钱够不够花是消费习惯问题，追求问题，个人心态问题，但是不能说你觉得35万不够富，富人线就不在那里，数据就没有意义。华人对”富“的定义向来就是反常态的，愿意给自己定个高的标准feel free，但是不能妄顾了身旁的现实。
哦，统计数据就是统计数据，like it or not, it reflects the real world around you. Your feeling does not move the median, a bit. 觉得自家这点钱够不够花是消费习惯问题，追求问题，个人心态问题，但是不能说你觉得35万不够富，富人线就不在那里，数据就没有意义。华人对”富“的定义向来就是反常态的，愿意给自己定个高的标准feel free，但是不能妄顾了身旁的现实。
他说他53岁，他和太太每年赚20万，买的房子是60万，贷款时候银行经常劝他多贷点，说至少可以给他1M，朋友也说他们家可以买上米的房子，他都拒绝了，觉得借贷倍数太高撑不起，拒绝被忽悠。大叔太太当年有些健康问题，因此两人没孩子。他说自己银行里cash存款就有6位数，还有别的投资，言语间，可以看得出大叔对自己的financial responsibility还是相当自豪的，对月光族，透支族，都比较鄙视。
感觉挺真实的美国中上产状态，虽然肯定是比不上华人圈子动不动30万自杀，50万贫困，70万温饱，嘻嘻。
更新：回复很多觉得这位大叔根本算不上upper middle class，现在退休的人收入不到20万却有5-6个米资产是很容易的事情，这些还是让人很惊讶的， 原本以为华人什么线是少数人炒起来的，现在看看好像华人对于美国economic class的现状完全是生活在真空里的，觉得高收入，高资产就是生活的常态。
楼主找了统计数据，说家庭收入10万-35万根据地域不同，都可能是upper middle class（也许叫上中产更贴切？），35万以上算rich，https://money.usnews.com/money/personal-finance/family-finance/articles/2018-07-17/where-do-i-fall-in-the-american-economic-class-system 这个数据显然和华人的心理数据差别太大，很多人因为无法接受，直接说统计数据不准。嗯，有点意思。
中等收入，不乱花钱，达到这个水平不难。
感觉特别羡慕啊，退休了就去温暖靠海的地方。又想到国内爸妈还在蜗居。
以前还挺抱负的想给老妈买大房子，不知道什么时候能实现，感觉美国有退休plan概念的人都挺幸福。
是啊 工作久了每年都放点5，6米真的不难
退休时候年收入不到200k，asset 5-6M？
https://money.usnews.com/money/personal-finance/family-finance/articles/2018-07-17/where-do-i-fall-in-the-american-economic-class-system
请自行学习一下。
我这儿不是湾区，身边双职工的中国家庭年收入过20W的占大多数，也就中产吧
这个很厉害啊啊 怎么存出来的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
房子房子房子 火箭速度翻几倍的地方的确行 大农村或者芝加哥之类的地方就算了
家庭年收入还是个人年收入不超过20万？如果前者，那不是一般会投资了，你算一下回报率就明白了，大概可以媲美巴菲特了。
你先定义一下多少算”放点“，然后大家能给你算出回报率，就知道难不难了。
在宇宙中心不可能，但是在别的地方可能啊。如果35岁的时候 PV= 1M， Return Rate 5%，每年存7万块，20年后就5M了。那时候才55岁呢。
三口之家超过35万被定义为rich，扯淡吧
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.03
401K存满+match 就有5万了。你的house equity每年要涨一点，然后再存一点。
你是不是不会读统计数据只会看华人？
自己都说了是中国家庭，样本量太小。本来中国家庭在美国就属于能存钱又混的好的。
那可以45岁 PV 1M。20年后 65岁退休呗。而且income peak是在35-45岁。
而且我怎么听说90年代末的工资也没有那么低啊。
每个月存1万，存40年，保证每年的回报率是10%，可以存出5.3米。
说起这个，还真是。所以老中压力大，因为标准高。
是，usnews净扯淡，华人大妈的统计数据比那个准多了。
每个月存1万？40年？10%回报？
什么样的可以保证10%的回报率呢
一百万也是中产，上产是那些不靠工资的
这楼里很多的话让我觉得，我大概生活在另一个世界。
这个数学是谁教的阿？？？
贴这个的人数学是体育老师教的吧， 一年12万，40年不用一分的回报率就可以存到480万了。
澄清下，楼主可没说那个大叔存了5米啊，大叔我目测应该没那么多。是回帖的一位说现在收入不到20万的退休夫妇有5-6米资产十分轻松。嘻嘻。
这种情况是怎么做到的？
年收入200k
30年也就6000k = 6 million
但是这个6 million还是税前的
难不成不吃不喝不扣税？
这还是assume一开始工作就两口子有200k的，实际情况里面，一开始工作就能拿200k的很少吧？
养娃也是特别的要钱的
华人很多人开始工作的时候就30岁了，比美国普通人20所以就开始工作要少十年呢
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.03
估计从父母那继承的吧。200k 还能存下钱？5-6米，得过和偷渡客一样的生活。
35万家庭收入不是华人贫困线，但是也绝对不是Rich，我觉得usnews这个扯淡也没赞同华人贫困线啊
汗一个。银行里有这个数目算不上中上产吧。一年赚这个数都不一定算啊。
华人是牺牲掉了年轻的时光为了退休的时候坐拥5、6米的资产。估计不少人连上中产的美国酒吧，餐馆都没去过吧。
算了一下，还真的是啊！不过35岁就能存上1M的也是挺有自律的才行。如果退休的时候工资20w, 35的时候可能10W吧。
不过这么一算，真的是人得早早开始financial planning，复利的力量真的是巨大巨大的。FIRE应该早早了解就好了。继续扼腕ING。
投资什么每年回报率能有10%？
一年存12W，存40年， 10% 收益应该最后是36M。哈哈，好多好多钱啊
cash 6位数不是很好的想法吧。其实应该保守投资 ---发自Huaren 官方 iOS APP
大叔说cash存款就是6位数，我觉得是说别的投资之外应急的钱都留够的这个意思，所以觉得自己还是很financially responsible的。不是说就存下了6位数的钱，然后都是cash形式存银行。
当然啦，这可是我的老本行。
你这个回复不对的，没有考虑time value of money. 应该网上修课学学Time value of money 101, 把present value, future value, annuity formula，perpetuity学一遍. 或者学校上3个星期的课就好了。
如果两个人从30岁开始存，就算PV = 0，5% 的回报率，35年之后也有4百万了。
如果在此基础之上有PV = 1M，35年之后那可就是 9百万多。
大妈们少打嘴仗，多存钱财是王道。
看到每年回报率10%我就笑了。这不太可能。看看美国股市这20年的表现就知道了。5%还差不多。
是啊，我们在这里都工作的晚，还开窍的晚，复利的力量真的是很大，所以我们现在都是全部存满，希望到退休能够满足基本需求。
为了更好的明天！
不必要的统统不花了！
只花在自己觉得真心不能缺少的事和物上。
比较节省。
无继承。
孩子读大学grad school有出钱。
靠1.房子升值。
2.投资升值。
3.401k ira.
4.工作早退休晚，实际工作时间不只30年。
这一段话多少assumption啊，每一个assumption都是一道坎，都是一场概率，在你这个公式了存在下来的，有吗？当然有，这位stacych8008妹子很有可能自己就是。但是说的那么轻飘飘理所当然不费吹灰之力，不知道是给自己贴金，还是给别人添堵。
这个可以反推算PMT, annual contribution的。
假设年龄60岁，FV = 6，00000, 利率8%，35年投资期限，25岁开始上班，PV给个2万？PMT = 33103.
2个人一年放33000应该没有问题的。当然也许40年前放的没有那么多，但30年前就应该可以了。
估计有old money， 父母补贴 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Do you feel middle class at 50k?
Do you feel rich at 350k?
恩，这个可能是普通的老美的生活模式了。
不过讲真，一直穷寇寇的生活，最后存下5个M然后老得不太能到处玩了，好像也不划算的。
所以早早开始财务计划，提高自律性，同时也尽情的趁着年轻享受生活，享受生活并不要花很多很多钱的。确实是有可能退休的时候存个4，5个M的，而且还不太老。
如果每年现在开始能够存上10W刀，大致是这样：
现在一文不名的话：（刚刚算错了，更正一下）
如果现在已经有一定积累了，譬如说1.5M在手，存够钱估计就更快一点：
加入你现在已经有2.5M在手，恩，那就非常乐观了，没几年就可以退休了
数字这么一算还是很爽的嘛。好像分分钟就可以村10W了一一样
哦，统计数据就是统计数据，like it or not, it reflects the real world around you. Your feeling does not move the median, a bit.
觉得自家这点钱够不够花是消费习惯问题，追求问题，个人心态问题，但是不能说你觉得35万不够富，富人线就不在那里，数据就没有意义。华人对”富“的定义向来就是反常态的，愿意给自己定个高的标准feel free，但是不能妄顾了身旁的现实。
200k是夫妻一方的收入，另一方也基本再100k-200k区间。能有5-6M asset，一来是因为08年后股市一波大提升，把401k和pension都涨了不少，这也是大家赶着退休的原因。二来，5、60岁的美国人生活还是很节俭的。像华人上买学区房、送私校、每年出国度假的这种消费方式，根本不是他们的生活标准。
这么说没必要吧。数字就是数字。每个家庭自己deal with自己的实际情况，找到最好的解决方案就好。大家都是讨论，谈不上贴金更谈不上添堵。别人有收入百万一年的，我看了也不会有想法啊，有啥堵不堵的呢。
50万应该above 99.5% , 美国有3亿人口的话， 也有100多万呢。其中就算有5% 是华人， 那也有5万了， 有几千个上huaren 不奇怪。
average stock market risk premium是5%，加上risk free return大概2%，这就会有7%往上。但是关键是你要放着不动，存上2、30年
5万中产。35万富裕。
人人开心。天下大同。
国泰民安。奔向富裕。
什么看不起病上不起学？
一定是你消费太厉害啦～你自己的错哦～
这是按家庭算吧，美国应该小于1亿家庭吧
吹都会吹，现实中家庭收入5、6万入不敷出的比比皆是。
华人论坛，每年存满20000的<10%，每年存满40000的<5%，这个比例差不多。
明白大衣妹子的意思，嗯。不过追求理想，同直视和尊重现实，并不矛盾。通常改变现实从认识现实开始的。
在同样的数据分布里，努力移动自己的位置，也很好。但是自己从top 1%到0.1%的路上，也要知道有很多点压在自己下面呢，不要有错觉。
所以你说的很容易的事情，对于那些现在是退休年龄，不是自律的问题了，是根本没那收入，又买房子，又应对不测的每年这么存钱法。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.03
你这个，等存到9m才算中上产。
不是说，因为有可能在35年后存到9m,所以从现在就算中上产。
这个差别是巨大的。
我说了30万不是中上产吗？我只是说35万家庭收入被定义成rich是扯淡。
其实，真有30万收入的家庭觉得自己是中上产吗？
35万收入就是中产啊。当中产有什么不好吗？偏往中上产和rich里挤？
改个称呼，就觉得自己真的rich了？
我倒觉得她说得很对啊。我自己工作得晚，就得靠每年max
称呼而已，谁cares .
不过相对美国大多数的人，35W真的很高很高很高了。我是羡慕滴
是不是还是靠高房价地区这三十年的房子增值，导致资产达到五六米？
我也觉得就是这个道理。想要早退休早自由，要么早点开始存。要么少花多存。要么多挣钱。要么特别的投资有道。难度来说，投资有道》多挣钱》少花多存》早点开始存。
不过对我们很多人来说，早点存这一战已经错过了。
工作30年的话，每年也就需要存5W，就有3.5M， 35年就有4.7M了。听起来好像并不是遥不可及。不过就是需要长期坚持贯彻的存钱和稳妥的投资。
也要看地点吧Sex and city里，big这种肯定不够富人的级别，算中上产而已。
Samantha date过那个做私人飞机带她们去赌城的那个（叫啥来找？）才是rich guy.