中国文化几千年来从来没断绝过,不管怎么改朝换代,一直苟延残喘的传下来了。。

箕水豹
楼主 (北美华人网)
原因只有一个,征服者的文化水平低。。不过1911年以后的征服是不同的,
特别是49年以后,完全是西方文化占主导地位。所有的中国文化都是四旧,改文字,改习俗,改信仰。
所以中国文化被刨根是进行时。很快除了古典文学教授,不会有人认识古汉语,没有人欣赏诗词歌赋,书法篆刻这些不多的亮点。
这是我夜观天象100年后的情景。。我们就是中国文化尚存的遗老遗少。。(欢迎讨论,人身攻击恕不回复)
落地无声
2 楼
看网球也是哦。。。。看足球吧, 放当年, 高俅就是球王啊
箕水豹
3 楼
看网球也是哦。。。。看足球吧, 放当年, 高俅就是球王啊
落地无声 发表于 1/17/2019 7:57:28 AM [/url]


宋朝那毬规则也是醉了。。最好笑的就是本朝太祖,一人写诗词,万里无鸡鸣,遂成名家。。
c
coalpilerd
4 楼
= = 太抬举自己啦,遗老遗少无论如何轮不到我们这一代。话说,上次某帖里那些初中生用文言文改写的皇帝的新装没让你眼前一亮感叹雏凤清于老凤声么?
M
Mintcafe
5 楼
我们这代人不是遗老遗少,李敖那代人才是吧,现代诗词歌赋,书法篆刻,琴棋书画爱好者还是非常多,真的断了的是需要从小耳濡目染的一些东西吧,譬如收集鉴赏古董,因为我们已经没有世家子弟了,也再没有那个环境可以培养出来了,不过讲真这类人原先就是极少数,历代来只怕百分之九十九的中国人都是文盲,现代人起码识字率受教育程度完超古人。
箕水豹
6 楼
我们这代人不是遗老遗少,李敖那代人才是吧,现代诗词歌赋,书法篆刻,琴棋书画爱好者还是非常多,真的断了的是需要从小耳濡目染的一些东西吧,譬如收集鉴赏古董,因为我们已经没有世家子弟了,也再没有那个环境可以培养出来了,不过讲真这类人原先就是极少数,历代来只怕百分之九十九的中国人都是文盲,现代人起码识字率受教育程度完超古人。

Mintcafe 发表于 1/17/2019 9:10:38 AM


社会进步是肯定的,不过也是相对的。。自己文化上已经没有了生育能力。。
d
dingdingdddd
7 楼
其实元清两次亡国,已经是征服者不再仰慕中华文化,蒙古打到各地,唯有汉地的蒙古人没有汉化,其他的地方,要么信了东正教,要么信了伊斯兰教,而蒙古草原上宁可信藏传佛教也不信儒家和道教。

清朝表面汉化,实质上从未认为自己是中国人,而是中国之主人。他们自己满文写的和拿去给汉人官民看的汉文档案就是两面派,这些汉人官吏不懂,还以为主人已经从夷狄仰慕中华了。
m
missfreckles
8 楼
我们这代人不是遗老遗少,李敖那代人才是吧,现代诗词歌赋,书法篆刻,琴棋书画爱好者还是非常多,真的断了的是需要从小耳濡目染的一些东西吧,譬如收集鉴赏古董,因为我们已经没有世家子弟了,也再没有那个环境可以培养出来了,不过讲真这类人原先就是极少数,历代来只怕百分之九十九的中国人都是文盲,现代人起码识字率受教育程度完超古人。

Mintcafe 发表于 1/17/2019 9:10:38 AM

靠文本传承下来的大部分就是elite culture吧,我感觉二十四史啊文啊表的还有书画收藏这些高大上的和普通老百姓也没啥关系,普通人大概好点的也就看看演义小说吧那还得识字,不识字的要么就参与民间宗教听听故事唱唱民歌了。
箕水豹
9 楼
= = 太抬举自己啦,遗老遗少无论如何轮不到我们这一代。话说,上次某帖里那些初中生用文言文改写的皇帝的新装没让你眼前一亮感叹雏凤清于老凤声么?
coalpilerd 发表于 1/17/2019 9:03:21 AM


游戏之作而已。。文言文每个字都有意境的,以前人刻竹子很累的。。
d
dingdingdddd
10 楼
现在人民日报居然发文,要掌握清史研究话语权,简直可笑!无法自洽的史观,连自己人都说服不了。
c
coalpilerd
11 楼


游戏之作而已。。文言文每个字都有意境的,以前人刻竹子很累的。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 9:26:18 AM


有意境的那是文言大家,一般人也只能写出譬如“圣人两个十五之年,虽有椅子板凳不敢坐焉”的八股啊,我瞧着比这些小孩差远了。
j
jwen7760
12 楼
原因只有一个,征服者的文化水平低。。不过1911年以后的征服是不同的,
特别是49年以后,完全是西方文化占主导地位。所有的中国文化都是四旧,改文字,改习俗,改信仰。
所以中国文化被刨根是进行时。很快除了古典文学教授,不会有人认识古汉语,没有人欣赏诗词歌赋,书法篆刻这些不多的亮点。
这是我夜观天象100年后的情景。。我们就是中国文化尚存的遗老遗少。。(欢迎讨论,人身攻击恕不回复)
箕水豹 发表于 1/17/2019 7:46:05 AM

M
Mintcafe
13 楼
其实元清两次亡国,已经是征服者不再仰慕中华文化,蒙古打到各地,唯有汉地的蒙古人没有汉化,其他的地方,要么信了东正教,要么信了伊斯兰教,而蒙古草原上宁可信藏传佛教也不信儒家和道教。

清朝表面汉化,实质上从未认为自己是中国人,而是中国之主人。他们自己满文写的和拿去给汉人官民看的汉文档案就是两面派,这些汉人官吏不懂,还以为主人已经从夷狄仰慕中华了。
dingdingdddd 发表于 1/17/2019 9:23:52 AM

元代没汉化就不会搞科举了,也不会把国号定位元了,清代两手准备肯定是有的,但是汉化也是绝对的,满语到后来几乎已经断根了,一般的旗人根本不懂满语只会汉字,说清人没自称中国人。。。建议你去看看礼仪之争里康熙是怎么骂传教士的。
箕水豹
14 楼


有意境的那是文言大家,一般人也只能写出譬如“圣人两个十五之年,虽有椅子板凳不敢坐焉”的八股啊,我瞧着比这些小孩差远了。

coalpilerd 发表于 1/17/2019 9:30:13 AM


我当然不奢望弱势文化比以前普及,只是如果专业人士们都写不出或不敢写想说的,很悲催。。
每年有多少学古汉语的毕业,中国真的不缺自己的人才,缺的是土壤,红朝六十载,难见汗青文。
h
holyfook
15 楼
可悲的是,每朝每代,中国文化的遭粕被传承的很好;中国文化的璀璨则是苟言残喘,有些甚至绝迹。隔壁的“明白为啥出国”贴,条条戳中那些依然沉重深锁着中国新一代的中国文化糟粕。
d
dingdingdddd
16 楼
我都说了是两面派,他们对传教士是拿中国当老虎皮,后来慈禧还不是说我们满洲人不是中国人,是中国的主人吗?
量中华之物力,结与国之欢心,都在骂她,其实她真的不过拿中国当战利品,输了就分赃,宁与友邦不予家奴,家奴非要以为主人是跟他一家的,委屈大叫,岂不可笑!
p
pwwp
17 楼
回复 1楼箕水豹的帖子

主要还是要感谢中国女性。

惹不起了,嫁女人送女人
出了事了,怪女人恨女人

得以残喘。
箕水豹
18 楼
回复 1楼箕水豹的帖子[/url]

主要还是要感谢中国女性。

惹不起了,嫁女人送女人
出了事了,怪女人恨女人

得以残喘。

pwwp 发表于 1/17/2019 9:43:33 AM

这点很脑残,,藩镇,外戚,宦官轮流作。。
箕水豹
19 楼
可悲的是,每朝每代,中国文化的遭粕被传承的很好;中国文化的璀璨则是苟言残喘,有些甚至绝迹。隔壁的“明白为啥出国”贴,条条戳中那些依然沉重深锁着中国新一代的中国文化糟粕。

holyfook 发表于 1/17/2019 9:41:24 AM


因为文化本身是逆向淘汰,三代才是好的,老人才是对的。。
M
Mintcafe
20 楼


社会进步是肯定的,不过也是相对的。。自己文化上已经没有了生育能力。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 9:17:21 AM

不好听点嘛,就是泥腿子当政,社会风气笑贫不笑娼,表演艺术家成了粉头,而且齐刷刷展现的是煤老板暴发户的品味,能出名的书生大多是哗众取宠的半瓶子醋,media的东西一多半让人看了想吐。不过安心研究自己文化的还是有的,而且不少,不必担心中国文化断根,因为最重要的我们的文字和文字记载都承传下来了。
M
Mintcafe
21 楼
我都说了是两面派,他们对传教士是拿中国当老虎皮,后来慈禧还不是说我们满洲人不是中国人,是中国的主人吗?
量中华之物力,结与国之欢心,都在骂她,其实她真的不过拿中国当战利品,输了就分赃,宁与友邦不予家奴,家奴非要以为主人是跟他一家的,委屈大叫,岂不可笑!
dingdingdddd 发表于 1/17/2019 9:41:57 AM

驳斥教廷还需要批虎皮?听着叫一个惶恐,康熙的两条批文我帮你抓过来吧,
览此条约,只可说得西洋等小人如何言得中国之大理。况西洋等人无一通汉书者,说言议论,令人可笑者多。今见来臣条约,竟与和尚道士异端小教相同。彼此乱言者,莫过如此。以后不必西洋人在中国行教,禁止可也,免得多事。钦此
中国道理无穷,文义深奥,非尔等西洋人所可妄论。
宁与友邦不与家奴是捏造出来的,把野史当正史讲是神马一种心态啊,慈禧是满人不过是完全是以中国人自居的,打个比方你知道她每天在后宫使用神马语言嘛?你知道清廷每天使用神马语言?汉语还是满文?
箕水豹
22 楼

不好听点嘛,就是泥腿子当政,社会风气笑贫不笑娼,表演艺术家成了粉头,而且齐刷刷展现的是煤老板暴发户的品味,能出名的书生大多是哗众取宠的半瓶子醋,media的东西一多半让人看了想吐。不过安心研究自己文化的还是有的,而且不少,不必担心中国文化断根,因为最重要的我们的文字和文字记载都承传下来了。

Mintcafe 发表于 1/17/2019 9:55:30 AM

巴比伦,埃及,哈拉帕文字也流传下来了,可惜只是标本。。
M
Mintcafe
23 楼

巴比伦,埃及,哈拉帕文字也流传下来了,可惜只是标本。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 10:10:08 AM

另外两个不清楚,埃及文字在灭国的时候还流传着,不过在公元几百年的时候,被耶教徒毁了最后一个使用神庙后完全失传了,两三百年前rosetta stone出土后才破解出来的,因为有对照的希腊文。
w
woyoulaile
24 楼
= = 太抬举自己啦,遗老遗少无论如何轮不到我们这一代。话说,上次某帖里那些初中生用文言文改写的皇帝的新装没让你眼前一亮感叹雏凤清于老凤声么?
coalpilerd 发表于 1/17/2019 9:03:21 AM


你说的老凤是49年-76年间受教育成长的那几代人?
d
dingdingdddd
25 楼
非要强调满清汉化,岂不知二百多年,举国男丁留个猪尾巴辫子,穿马褂,打千,人家满清一点点人口,旗人妇女也没学裹脚汉化啊!
满清在汉地用汉制,在蒙古西藏按照蒙古西藏的制度,只强迫汉人剃头,从来没有强迫蒙古人西藏人剃头改衣服。满清和蒙古是盟友是姻亲,娶蒙古女人当后妃,一个个满洲格格全嫁蒙古。四世达赖到访,与满清皇帝平起平坐,两人共同接受臣子朝拜。
辛亥革命之后,除了北京等少数地方,南方各地满城都遭到汉族的报复屠杀,此时剩余满族为了活命,大量隐瞒身份汉化。这段历史被忽略了,很少有人知道。
满清为他们血淋淋的殖民付出了血淋淋的代价,但是仍然是幸运的。
元朝比他们强一点,逃的快。
所以满清想退回关外重建满洲是没能成功,李嘉诚早就说过,不赚最后一块铜板,满清非要贪图最后一点,自己就出不来了。
为什么国内修清史修了一百年修不出个正式史书?不就是说不通,没有办法。
要是双标,就是浑身破绽,意思就是成王败寇,满清打到49%的时候都是外敌,打到51%的时候大家就应该顺应统一大势了,根本没有道理嘛!
n
nicknames
26 楼
回复 1楼箕水豹的帖子[/url]

主要还是要感谢中国女性。

惹不起了,嫁女人送女人
出了事了,怪女人恨女人

得以残喘。

pwwp 发表于 1/17/2019 9:43:33 AM

我觉得这个才是毁了一切的根源。前几天郭文贵说CCTV就是个大妓院,其实也不是头一次说了。说有个著名主持人,当时郭在国内的时候就问郭,“你把我保养了吧。”郭笑着说,“那得多少钱啊?”那个主持人说,“现在×× 保养我要几千万。”郭说,“那我给你一个亿好了。”那人顿时乐开了花。不过郭说他后来没包养。但是就是说现在的道德已经沦丧到这个地步了,大妓院也是被那些常委,军委变成这样的。土共把国内的道德,人伦,风气都毁了,文化当然不在话下。谁还有心思搞文化,那个是需要精心感受的。
王红
27 楼
最惨的就是本朝,先被湖南来的师范生操了几十年,刚刚缓口气,又被陕北梁家河来的小学生继续操
b
bonbon99
28 楼
文化这个东西,说起来玄乎,实际上又无处不在。就像传统,我们都自诩与传统拉开了距离,其实还是生活在传统里,至少传统的影响里。
最寻常的例子,家庭关系,伦理观念,对子女教育异乎寻常的重视,面子观念,等等,也许单看没有什么特别,合起来就是中国文化那一套。
当然,传统文化不是死的,一直在时代情势下改变,近150年以来都在西化,同时又总有人在试图逆西化,非常复杂。
我个人认为中国文化还远远不到灭绝的时候,它有太多缺点,但几千年来已经深谙生存之道,哪怕苟且偷生,也会薪火相传。
王红
29 楼

驳斥教廷还需要批虎皮?听着叫一个惶恐,康熙的两条批文我帮你抓过来吧,

览此条约,只可说得西洋等小人如何言得中国之大理。况西洋等人无一通汉书者,说言议论,令人可笑者多。今见来臣条约,竟与和尚道士异端小教相同。彼此乱言者,莫过如此。以后不必西洋人在中国行教,禁止可也,免得多事。钦此

中国道理无穷,文义深奥,非尔等西洋人所可妄论。

宁与友邦不与家奴是捏造出来的,把野史当正史讲是神马一种心态啊,慈禧是满人不过是完全是以中国人自居的,打个比方你知道她每天在后宫使用神马语言嘛?你知道清廷每天使用神马语言?汉语还是满文?

Mintcafe 发表于 1/17/2019 10:07:37 AM


中国道理无穷所以别人连评论都不能?

宁与友邦不与家奴是慈禧搞的又不是康熙搞的,你拿康熙的批语有屁用啊。
山山水水青
30 楼

本站经常出现那些反繁体字的id,
口口声声说写繁体字是不尊重简体字,
每次看到我感到悲伤。
繁体字难道不是中华文化吗?
我的繁体字是看家里的旧书,比如红楼梦学会的,
可惜我只会看不会写
n
nicknames
31 楼
最惨的就是本朝,先被湖南来的师范生操了几十年,刚刚缓口气,又被陕北梁家河来的小学生继续操
王红 发表于 1/17/2019 10:25:18 AM


希望2019年不要有血洗,虽然马上到来的血狼月不是什么好兆头
M
Mintcafe
32 楼
文化这个东西,说起来玄乎,实际上又无处不在。就像传统,我们都自诩与传统拉开了距离,其实还是生活在传统里,至少传统的影响里。
最寻常的例子,家庭关系,伦理观念,对子女教育异乎寻常的重视,面子观念,等等,也许单看没有什么特别,合起来就是中国文化那一套。
当然,传统文化不是死的,一直在时代情势下改变,近150年以来都在西化,同时又总有人在试图逆西化,非常复杂。
我个人认为中国文化还远远不到灭绝的时候,它有太多缺点,但几千年来已经深谙生存之道,哪怕苟且偷生,也会薪火相传。
bonbon99 发表于 1/17/2019 10:27:08 AM

re,中国文化最强的一点就在于兼容,罗马帝国当初能一时强盛也有这个原因,不过他们迈入历史了,我们还继续存在,我们在历史上无数次被灭,但每次都能把异族的文化融合进去,同化成自己的一部分,这是中华文化最可怕最有生命力的一部分,进化论的活体啊,讲真现在的中国也是中华文化的表现,将来会进化出神马。。。拭目以待啊。
箕水豹
33 楼


希望2019年不要有血洗,虽然马上到来的血狼月不是什么好兆头
nicknames 发表于 1/17/2019 10:38:40 AM


小学生没中专生那么狠,杀人应该不会的。但是要政改不如要了他的命。。只会更严格。。
n
nicknames
34 楼


小学生没中专生那么狠,杀人应该不会的。但是要政改不如要了他的命。。只会更严格。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 10:41:40 AM

他图啥呢,在那个位置上,跟人讲个话还得念稿,那么大岁数了字也不认识,还看不清,就别说明白不明白了。常年被人嘲笑。然后周围的人他都不信,能信的人10个手指头之内吧,在他眼里谁都有可能杀他。他搞所谓反腐弄下去的人比毛泽东时期要多的多,好像只有斯大林和他有一拼。为权力,唉,他下来也不是没有特权了。在上面真的是很难受很难受。他想干啥。。。。。。别说为中国好,先赶走的就是贫困人口。
n
nicknames
35 楼
对,他还想做狂人,统治世界。问题是自己得看看自己几斤几两不是?肚子里都是草,就用华为中兴,刘强奸,大数据,摄像头。。。。汗!民不畏死,奈何。。。。。。
箕水豹
36 楼

re,中国文化最强的一点就在于兼容,罗马帝国当初能一时强盛也有这个原因,不过他们迈入历史了,我们还继续存在,我们在历史上无数次被灭,但每次都能把异族的文化融合进去,同化成自己的一部分,这是中华文化最可怕最有生命力的一部分,进化论的活体啊,讲真现在的中国也是中华文化的表现,将来会进化出神马。。。拭目以待啊。

Mintcafe 发表于 1/17/2019 10:40:03 AM

封建社会主义吧,想不出更好的称呼。。
王红
37 楼

re,中国文化最强的一点就在于兼容,罗马帝国当初能一时强盛也有这个原因,不过他们迈入历史了,我们还继续存在,我们在历史上无数次被灭,但每次都能把异族的文化融合进去,同化成自己的一部分,这是中华文化最可怕最有生命力的一部分,进化论的活体啊,讲真现在的中国也是中华文化的表现,将来会进化出神马。。。拭目以待啊。

Mintcafe 发表于 1/17/2019 10:40:03 AM


有生命力也未必就是好事,进化到了极致大概就跟下水道的蟑螂差不多,怎么都灭不掉
M
Mintcafe
38 楼
非要强调满清汉化,岂不知二百多年,举国男丁留个猪尾巴辫子,穿马褂,打千,人家满清一点点人口,旗人妇女也没学裹脚汉化啊!
满清在汉地用汉制,在蒙古西藏按照蒙古西藏的制度,只强迫汉人剃头,从来没有强迫蒙古人西藏人剃头改衣服。满清和蒙古是盟友是姻亲,娶蒙古女人当后妃,一个个满洲格格全嫁蒙古。四世达赖到访,与满清皇帝平起平坐,两人共同接受臣子朝拜。
辛亥革命之后,除了北京等少数地方,南方各地满城都遭到汉族的报复屠杀,此时剩余满族为了活命,大量隐瞒身份汉化。这段历史被忽略了,很少有人知道。
满清为他们血淋淋的殖民付出了血淋淋的代价,但是仍然是幸运的。
元朝比他们强一点,逃的快。
所以满清想退回关外重建满洲是没能成功,李嘉诚早就说过,不赚最后一块铜板,满清非要贪图最后一点,自己就出不来了。
为什么国内修清史修了一百年修不出个正式史书?不就是说不通,没有办法。
要是双标,就是浑身破绽,意思就是成王败寇,满清打到49%的时候都是外敌,打到51%的时候大家就应该顺应统一大势了,根本没有道理嘛!
dingdingdddd 发表于 1/17/2019 10:23:18 AM

衣冠和包脚学了被禁了,满人当初是侵略者,入关后学习使用中文,以中国人自居,那就是中国人,是中国历史的一部分,具体请参考祖先的华夷之辨。
箕水豹
39 楼

他图啥呢,在那个位置上,跟人讲个话还得念稿,那么大岁数了字也不认识,还看不清,就别说明白不明白了。常年被人嘲笑。然后周围的人他都不信,能信的人10个手指头之内吧,在他眼里谁都有可能杀他。他搞所谓反腐弄下去的人比毛泽东时期要多的多,好像只有斯大林和他有一拼。为权力,唉,他下来也不是没有特权了。在上面真的是很难受很难受。他想干啥。。。。。。别说为中国好,先赶走的就是贫困人口。
nicknames 发表于 1/17/2019 10:44:52 AM


青春期阴影太可怕了。。看着俺16岁的娃,俺有点心慌。。。
王红
40 楼


小学生没中专生那么狠,杀人应该不会的。但是要政改不如要了他的命。。只会更严格。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 10:41:40 AM


中专生好歹是有本事的,把人都给打服了。小学生岌岌可危说不定哪天就像卡扎菲一样被人匕首捅肛了。
M
Mintcafe
41 楼


有生命力也未必就是好事,进化到了极致大概就跟下水道的蟑螂差不多,怎么都灭不掉
王红 发表于 1/17/2019 10:48:22 AM

我不会用这种话语来形容祖国,你会嘛?
王红
42 楼

我不会用这种话语来形容祖国,你会嘛?

Mintcafe 发表于 1/17/2019 10:49:55 AM


我只会用它来形容骑在祖国身上强奸的辫子军,中专生,小学生,以及在这里给他们唱赞歌的小粉红,廊坊网评员
M
Mintcafe
43 楼

封建社会主义吧,想不出更好的称呼。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 10:46:30 AM

哈哈,你对当今政府还真有信心,不过看来这帖子很快变味了,我对政治和骂中国这些没兴趣,风紧扯呼了,mm们请继续。
箕水豹
44 楼

哈哈,你对当今政府还真有信心,不过看来这帖子很快变味了,我对政治和骂中国这些没兴趣,风紧扯呼了,mm们请继续。

Mintcafe 发表于 1/17/2019 10:56:52 AM


好吧开始评皮歪的诗:方向正确,路途遥远。。要把西方的哲学融入东方的文学,是条不太可能的路,没有土壤。
吐槽用户
45 楼
中国文化??? 再读一读柏杨于一九八一年八月十六日在美国纽约孔子大厦的讲辞, 时间过去将近四十年......

前天我在波士顿博物馆,看到里面陈列着我们祖母时代的缠足的鞋子。我亲身的经验是,像我这样年纪的妇女,在她们那时候都是缠足的,现在你们年轻人听来简直难以想像。为什么我们文化之中,会产生这种残酷的东西?竟有半数的中国人受到这种迫害,把双脚裹成残废,甚至骨折,皮肉腐烂,不能行动。而在我们历史上,竟长达一千年之久。我们文化之中,竟有这种野蛮部分?而更允许它保留这么长的时间,没有人说它违背自然,有害健康,反而大多数男人还认为缠小脚是值得赞美的。而对男人的迫害呢?就是宦官。根据历史记载,宋王朝以前,但凡有钱有权人家,都可自己阉割奴仆。这种事情一直到十一世纪,也就是宋王朝开始后,才被禁止。这种情形,正说明我们文化里有许多不合理性的成分。而在整个历史发展的过程中,不合理性的成分,已到了不能控制的程度。

任何一个民族的文化,都像长江大河,滔滔不绝地流下去,但因为时间久了,长江大河里的许多污秽肮脏的东西,像死鱼、死猫、死耗子,开始沉淀,使这个水不能流动,变成一潭死水,愈沉愈多,愈久愈腐,就成了一个酱缸,一个污泥坑,发酸发臭。

说到酱缸,也许年轻朋友不能了解。我是生长在北方的,我们家乡就有很多这种东西,我不能确切知道它是用什么原料做的,但各位在中国饭馆吃烤鸭的那种作料就是酱。酱是不畅通的,不像黄河之水天上来那样澎湃。

由此死水不畅,再加上蒸发,使沉淀的浓度加重加厚。我们的文化,我们的所谓前生因,就是这样。

中国文化中最能代表这种特色的是“官场”。过去知识分子读书的目的,就在做官。这个看不见摸不着的“场”,是由科举制度形成,一旦读书人进入官场之后,就与民间成为对立状态。那个制度之下的读书人,唯一的追求目的,就是做官,所谓书中自有颜如玉,书中自有黄金屋。读书可以做官,做了官就有美女和金钱。从前人说,行行出状元,其实除了读书人里有状元,其他人仍是不值一文的工匠。那时候对其他阶层的人,有很多制度,不能穿某种衣服,不能乘某种车子。封建社会一切都以做官的人的利益为前提。封建社会控制中国这么久,发生这么大的影响和力量,在经济上的变化比较小,在政治上却使我们长期处在酱缸文化之中,特征之一就是以官的标准为标准,以官的利益为利益,使我们的酱缸文化更加深、更加浓。

在这种长期酱在缸底的情形下,使我们中国人变得自私、猜忌。我虽然来美国只是短期旅行,但就我所看到的现象,觉得美国人比较友善,比较快乐,经常有笑容。我曾在中国朋友家里看到他们的孩子,虽然很快乐,却很少笑,是不是我们中国人面部肌肉构造不一样?还是我们这个民族太阴沉?

由于民族的缺乏朝气,我们有没有想到,造成这样的性格,我们自己应该负起责任?中国人的人际之间,互相倾轧,绝不合作。这使我想起了一个日本侦探长训练他的探员,要求他属下看到每一个人,都要怀疑他是不是盗贼。这种心理状态用于训练刑事警察是好的,但是中国人心里却普遍地有这种类似情况:对方是不是想从我这里得到什么好处?形成彼此间的疑惧,这种疑惧使中国人变成一盘散沙。

我们是这样大的一个国家,有资源,有人口,八亿或者十亿,能够同心协力的话,我们在亚洲的情况,哪里会不及日本?

由于长期的专制封建社会制度的斫丧,中国人在这个酱缸里酱得太久,我们的思想和判断,以及视野,都受酱缸的污染,跳不出酱缸的范围。年代久远下来,使我们多数人丧失了分辨是非的能力,缺乏道德的勇气,一切事情只凭情绪和直觉反应,而再不能思考。一切行为价值,都以酱缸里的道德标准和政治标准为标准。因此,没有是非曲直,没有对错黑白。在这样的环境里,对事物的认识,很少去进一步地了解分析。在长久的因循敷衍下,终于来了一次总的报应,那就是“鸦片战争”。

鸦片战争是外来文化横的切入,对中国人来说,固然是一次“国耻纪念”,但从另一角度看,也未尝不是一次大的觉醒。日本对一些事情的观察,跟我们似乎不同。十八世纪时,美国曾经击沉了日本两条船,使日本打开门户,日本人认为这件事给他们很大的益处,他们把一种耻辱,当做一种精神的激发。

事实上,我们应该感谢鸦片战争,如果没有鸦片战争,现在会是一种什么情况?至少在座的各位,说不定头上还留着一根辫子,女人还缠着小脚,大家还穿着长袍马褂,陆上坐两人小轿,水上乘小舢板。如果鸦片战争提早到三百年前发生,也许中国改变得更早一些,再往前推到一千年前发生的话,整个历史就会完全不一样。所以我认为这个“国耻纪念”,实际上是对我们酱缸文化的强大冲击,没有这一次冲击,中国人还一直深深地酱在酱缸底层,最后可能将窒息而死。

鸦片战争是一个外来文化横的切入。西方现代化的文明,对古老的中国来说,应该是越早切入越好。这个大的冲击,无疑是对历史和文化的严厉挑战,它为我们带来了新的物质文明,也为我们带来了新的精神文明。

所谓物质文明,像西方现代化的飞机、大炮、汽车、地下铁等等,我们中国人忽然看到外面有这样的新世界,有那么多东西和我们不一样,使我们对物质文明重新有一种认识。再说到精神文明,西方的政治思想、学术思想,也给我们许多新的观念和启示。过去我们不知道有民主、自由、人权、法治,这一切都是从西方移植过来的产品。

以前中国人虽有一句话,说“人命关天”,其实,人命关不关天,看发生在谁身上?如果说发生在我身上,我要打死一个人的话,当然关天。但如果凶手是有权势的人,人命又算得什么?所以还是要看这关系到谁的问题。古圣人还有一句话,说“民为贵,君为轻”,这不过是一种理想,在中国从没有实现过。以前的封建时代,一个王朝完了,换另一个王朝,制度并没有改变。把前朝推翻,建立了新朝,唯一表示他不同于旧王朝的,就是烧房子,把前朝盖的皇宫宝殿烧掉,自己再造新的,以示和前朝不同。他们烧前朝房子的理由,是说前朝行的是暴政,自己行的是仁政,所以“仁政”要烧“暴政”的房子。如此一代一代下来,并不能在政治思想上有任何新的建树,而只以烧房子来表示不同。这使我们中国这个古老的国家,几千年竟没有留下来几栋古老建筑。

中国政治思想体系中,也有一些理想的东西,是接近西方的,例如“王子犯法,与庶民同罪”这样的话,但这也不过只是一种希望和幻想罢了。事实上,这是根本不可能的事,王子犯法绝对不会和庶民同罪的,中国人向来不知道民主、自由、法治这回事,虽然以前有人说,我们也有自由,可以骂皇帝,但我们的自由极为有限,在统治者所允许的范围内,有那么一点点自由。人民或许可以骂皇帝,但得偷偷地背地里骂。自由的范围很狭小,当然可以有胡思乱想的自由,但是民主、法治等等观念,却完全没有。
箕水豹
46 楼
中国文化??? 再读一读柏杨于一九八一年八月十六日在美国纽约孔子大厦的讲辞, 时间过去将近四十年......

前天我在波士顿博物馆,看到里面陈列着我们祖母时代的缠足的鞋子。我亲身的经验是,像我这样年纪的妇女,在她们那时候都是缠足的,现在你们年轻人听来简直难以想像。为什么我们文化之中,会产生这种残酷的东西?竟有半数的中国人受到这种迫害,把双脚裹成残废,甚至骨折,皮肉腐烂,不能行动。而在我们历史上,竟长达一千年之久。我们文化之中,竟有这种野蛮部分?而更允许它保留这么长的时间,没有人说它违背自然,有害健康,反而大多数男人还认为缠小脚是值得赞美的。而对男人的迫害呢?就是宦官。根据历史记载,宋王朝以前,但凡有钱有权人家,都可自己阉割奴仆。这种事情一直到十一世纪,也就是宋王朝开始后,才被禁止。这种情形,正说明我们文化里有许多不合理性的成分。而在整个历史发展的过程中,不合理性的成分,已到了不能控制的程度。

任何一个民族的文化,都像长江大河,滔滔不绝地流下去,但因为时间久了,长江大河里的许多污秽肮脏的东西,像死鱼、死猫、死耗子,开始沉淀,使这个水不能流动,变成一潭死水,愈沉愈多,愈久愈腐,就成了一个酱缸,一个污泥坑,发酸发臭。

说到酱缸,也许年轻朋友不能了解。我是生长在北方的,我们家乡就有很多这种东西,我不能确切知道它是用什么原料做的,但各位在中国饭馆吃烤鸭的那种作料就是酱。酱是不畅通的,不像黄河之水天上来那样澎湃。

由此死水不畅,再加上蒸发,使沉淀的浓度加重加厚。我们的文化,我们的所谓前生因,就是这样。

中国文化中最能代表这种特色的是“官场”。过去知识分子读书的目的,就在做官。这个看不见摸不着的“场”,是由科举制度形成,一旦读书人进入官场之后,就与民间成为对立状态。那个制度之下的读书人,唯一的追求目的,就是做官,所谓书中自有颜如玉,书中自有黄金屋。读书可以做官,做了官就有美女和金钱。从前人说,行行出状元,其实除了读书人里有状元,其他人仍是不值一文的工匠。那时候对其他阶层的人,有很多制度,不能穿某种衣服,不能乘某种车子。封建社会一切都以做官的人的利益为前提。封建社会控制中国这么久,发生这么大的影响和力量,在经济上的变化比较小,在政治上却使我们长期处在酱缸文化之中,特征之一就是以官的标准为标准,以官的利益为利益,使我们的酱缸文化更加深、更加浓。

在这种长期酱在缸底的情形下,使我们中国人变得自私、猜忌。我虽然来美国只是短期旅行,但就我所看到的现象,觉得美国人比较友善,比较快乐,经常有笑容。我曾在中国朋友家里看到他们的孩子,虽然很快乐,却很少笑,是不是我们中国人面部肌肉构造不一样?还是我们这个民族太阴沉?

由于民族的缺乏朝气,我们有没有想到,造成这样的性格,我们自己应该负起责任?中国人的人际之间,互相倾轧,绝不合作。这使我想起了一个日本侦探长训练他的探员,要求他属下看到每一个人,都要怀疑他是不是盗贼。这种心理状态用于训练刑事警察是好的,但是中国人心里却普遍地有这种类似情况:对方是不是想从我这里得到什么好处?形成彼此间的疑惧,这种疑惧使中国人变成一盘散沙。

我们是这样大的一个国家,有资源,有人口,八亿或者十亿,能够同心协力的话,我们在亚洲的情况,哪里会不及日本?

由于长期的专制封建社会制度的斫丧,中国人在这个酱缸里酱得太久,我们的思想和判断,以及视野,都受酱缸的污染,跳不出酱缸的范围。年代久远下来,使我们多数人丧失了分辨是非的能力,缺乏道德的勇气,一切事情只凭情绪和直觉反应,而再不能思考。一切行为价值,都以酱缸里的道德标准和政治标准为标准。因此,没有是非曲直,没有对错黑白。在这样的环境里,对事物的认识,很少去进一步地了解分析。在长久的因循敷衍下,终于来了一次总的报应,那就是“鸦片战争”。

鸦片战争是外来文化横的切入,对中国人来说,固然是一次“国耻纪念”,但从另一角度看,也未尝不是一次大的觉醒。日本对一些事情的观察,跟我们似乎不同。十八世纪时,美国曾经击沉了日本两条船,使日本打开门户,日本人认为这件事给他们很大的益处,他们把一种耻辱,当做一种精神的激发。

事实上,我们应该感谢鸦片战争,如果没有鸦片战争,现在会是一种什么情况?至少在座的各位,说不定头上还留着一根辫子,女人还缠着小脚,大家还穿着长袍马褂,陆上坐两人小轿,水上乘小舢板。如果鸦片战争提早到三百年前发生,也许中国改变得更早一些,再往前推到一千年前发生的话,整个历史就会完全不一样。所以我认为这个“国耻纪念”,实际上是对我们酱缸文化的强大冲击,没有这一次冲击,中国人还一直深深地酱在酱缸底层,最后可能将窒息而死。

鸦片战争是一个外来文化横的切入。西方现代化的文明,对古老的中国来说,应该是越早切入越好。这个大的冲击,无疑是对历史和文化的严厉挑战,它为我们带来了新的物质文明,也为我们带来了新的精神文明。

所谓物质文明,像西方现代化的飞机、大炮、汽车、地下铁等等,我们中国人忽然看到外面有这样的新世界,有那么多东西和我们不一样,使我们对物质文明重新有一种认识。再说到精神文明,西方的政治思想、学术思想,也给我们许多新的观念和启示。过去我们不知道有民主、自由、人权、法治,这一切都是从西方移植过来的产品。

以前中国人虽有一句话,说“人命关天”,其实,人命关不关天,看发生在谁身上?如果说发生在我身上,我要打死一个人的话,当然关天。但如果凶手是有权势的人,人命又算得什么?所以还是要看这关系到谁的问题。古圣人还有一句话,说“民为贵,君为轻”,这不过是一种理想,在中国从没有实现过。以前的封建时代,一个王朝完了,换另一个王朝,制度并没有改变。把前朝推翻,建立了新朝,唯一表示他不同于旧王朝的,就是烧房子,把前朝盖的皇宫宝殿烧掉,自己再造新的,以示和前朝不同。他们烧前朝房子的理由,是说前朝行的是暴政,自己行的是仁政,所以“仁政”要烧“暴政”的房子。如此一代一代下来,并不能在政治思想上有任何新的建树,而只以烧房子来表示不同。这使我们中国这个古老的国家,几千年竟没有留下来几栋古老建筑。

中国政治思想体系中,也有一些理想的东西,是接近西方的,例如“王子犯法,与庶民同罪”这样的话,但这也不过只是一种希望和幻想罢了。事实上,这是根本不可能的事,王子犯法绝对不会和庶民同罪的,中国人向来不知道民主、自由、法治这回事,虽然以前有人说,我们也有自由,可以骂皇帝,但我们的自由极为有限,在统治者所允许的范围内,有那么一点点自由。人民或许可以骂皇帝,但得偷偷地背地里骂。自由的范围很狭小,当然可以有胡思乱想的自由,但是民主、法治等等观念,却完全没有。
吐槽用户 发表于 1/17/2019 11:05:20 AM

中国文化方面也有不多的亮点的,比如诗词歌赋,书法篆刻,勉强加上音乐绘画,还是好的。政治制度上那些真是烂。。。
p
pwwp
47 楼
回复 46楼箕水豹的帖子

现在忙着,参与不进来。遗憾。

长恨此身非我有啊!
吐槽用户
48 楼
没有烂政治制度, 好的诗词歌赋,书法篆刻,音乐绘画,会更多
箕水豹
49 楼
没有烂政治制度, 好的诗词歌赋,书法篆刻,音乐绘画,会更多
吐槽用户 发表于 1/17/2019 11:19:24 AM


这是国运,地点,时间,人民。。决定的。。
吐槽用户
50 楼
“历代备边,多在西北。其强弱之势、主客之形,皆适相埒,且犹有中外界限。今则东南海疆万余里,各国通商传教,来往自如,麇集京师及各省腹地,阳托和好之 名,阴怀吞噬之计,一国生事,数国构煽,实为数千年未有之变局!”李鸿章

“放眼世界,我们面对的是百年未有之大变局”。习近平总书记的话语意蕴深远
箕水豹
51 楼
“历代备边,多在西北。其强弱之势、主客之形,皆适相埒,且犹有中外界限。今则东南海疆万余里,各国通商传教,来往自如,麇集京师及各省腹地,阳托和好之 名,阴怀吞噬之计,一国生事,数国构煽,实为数千年未有之变局!”李鸿章

“放眼世界,我们面对的是百年未有之大变局”。习近平总书记的话语意蕴深远
吐槽用户 发表于 1/17/2019 11:40:42 AM


近百年里七载瞎折腾,然以三十年之底蕴,挑三百年之底线,谓智乎?
吐槽用户
52 楼
智乎?xxx笃信推背图而已
n
nicknames
53 楼
“历代备边,多在西北。其强弱之势、主客之形,皆适相埒,且犹有中外界限。今则东南海疆万余里,各国通商传教,来往自如,麇集京师及各省腹地,阳托和好之 名,阴怀吞噬之计,一国生事,数国构煽,实为数千年未有之变局!”李鸿章

“放眼世界,我们面对的是百年未有之大变局”。习近平总书记的话语意蕴深远
吐槽用户 发表于 1/17/2019 11:40:42 AM

真是百年未有。刚刚,就刚刚,英美在南海联合军演。。。。。。。
箕水豹
54 楼

真是百年未有。刚刚,就刚刚,英美在南海联合军演。。。。。。。
nicknames 发表于 1/17/2019 11:54:47 AM


春莹会严正警告他们的。。。大家放心。。。
h
holyfook
55 楼
tid=2381276,pid=79564529
中国文化??? 再读一读柏杨于一九八一年八月十六日在美国纽约孔子大厦的讲辞, 时间过去将近四十年......

前天我在波士顿博物馆,看到里面陈列着我们祖母时代的缠足的鞋子。我亲身的经验是,像我这样年纪的妇女,在她们那时候都是缠足的,现在你们年轻人听来简直难以想像。为什么我们文化之中,会产生这种残酷的东西?竟有半数的中国人受到这种迫害,把双脚裹成残废,甚至骨折,皮肉腐烂,不能行动。而在我们历史上,竟长达一千年之久。我们文化之中,竟有这种野蛮部分?而更允许它保留这么长的时间,没有人说它违背自然,有害健康,反而大多数男人还认为缠小脚是值得赞美的。而对男人的迫害呢?就是宦官。根据历史记载,宋王朝以前,但凡有钱有权人家,都可自己阉割奴仆。这种事情一直到十一世纪,也就是宋王朝开始后,才被禁止。这种情形,正说明我们文化里有许多不合理性的成分。而在整个历史发展的过程中,不合理性的成分,已到了不能控制的程度。

任何一个民族的文化,都像长江大河,滔滔不绝地流下去,但因为时间久了,长江大河里的许多污秽肮脏的东西,像死鱼、死猫、死耗子,开始沉淀,使这个水不能流动,变成一潭死水,愈沉愈多,愈久愈腐,就成了一个酱缸,一个污泥坑,发酸发臭。

说到酱缸,也许年轻朋友不能了解。我是生长在北方的,我们家乡就有很多这种东西,我不能确切知道它是用什么原料做的,但各位在中国饭馆吃烤鸭的那种作料就是酱。酱是不畅通的,不像黄河之水天上来那样澎湃。

由此死水不畅,再加上蒸发,使沉淀的浓度加重加厚。我们的文化,我们的所谓前生因,就是这样。

中国文化中最能代表这种特色的是“官场”。过去知识分子读书的目的,就在做官。这个看不见摸不着的“场”,是由科举制度形成,一旦读书人进入官场之后,就与民间成为对立状态。那个制度之下的读书人,唯一的追求目的,就是做官,所谓书中自有颜如玉,书中自有黄金屋。读书可以做官,做了官就有美女和金钱。从前人说,行行出状元,其实除了读书人里有状元,其他人仍是不值一文的工匠。那时候对其他阶层的人,有很多制度,不能穿某种衣服,不能乘某种车子。封建社会一切都以做官的人的利益为前提。封建社会控制中国这么久,发生这么大的影响和力量,在经济上的变化比较小,在政治上却使我们长期处在酱缸文化之中,特征之一就是以官的标准为标准,以官的利益为利益,使我们的酱缸文化更加深、更加浓。

在这种长期酱在缸底的情形下,使我们中国人变得自私、猜忌。我虽然来美国只是短期旅行,但就我所看到的现象,觉得美国人比较友善,比较快乐,经常有笑容。我曾在中国朋友家里看到他们的孩子,虽然很快乐,却很少笑,是不是我们中国人面部肌肉构造不一样?还是我们这个民族太阴沉?

由于民族的缺乏朝气,我们有没有想到,造成这样的性格,我们自己应该负起责任?中国人的人际之间,互相倾轧,绝不合作。这使我想起了一个日本侦探长训练他的探员,要求他属下看到每一个人,都要怀疑他是不是盗贼。这种心理状态用于训练刑事警察是好的,但是中国人心里却普遍地有这种类似情况:对方是不是想从我这里得到什么好处?形成彼此间的疑惧,这种疑惧使中国人变成一盘散沙。

我们是这样大的一个国家,有资源,有人口,八亿或者十亿,能够同心协力的话,我们在亚洲的情况,哪里会不及日本?

由于长期的专制封建社会制度的斫丧,中国人在这个酱缸里酱得太久,我们的思想和判断,以及视野,都受酱缸的污染,跳不出酱缸的范围。年代久远下来,使我们多数人丧失了分辨是非的能力,缺乏道德的勇气,一切事情只凭情绪和直觉反应,而再不能思考。一切行为价值,都以酱缸里的道德标准和政治标准为标准。因此,没有是非曲直,没有对错黑白。在这样的环境里,对事物的认识,很少去进一步地了解分析。在长久的因循敷衍下,终于来了一次总的报应,那就是“鸦片战争”。

鸦片战争是外来文化横的切入,对中国人来说,固然是一次“国耻纪念”,但从另一角度看,也未尝不是一次大的觉醒。日本对一些事情的观察,跟我们似乎不同。十八世纪时,美国曾经击沉了日本两条船,使日本打开门户,日本人认为这件事给他们很大的益处,他们把一种耻辱,当做一种精神的激发。

事实上,我们应该感谢鸦片战争,如果没有鸦片战争,现在会是一种什么情况?至少在座的各位,说不定头上还留着一根辫子,女人还缠着小脚,大家还穿着长袍马褂,陆上坐两人小轿,水上乘小舢板。如果鸦片战争提早到三百年前发生,也许中国改变得更早一些,再往前推到一千年前发生的话,整个历史就会完全不一样。所以我认为这个“国耻纪念”,实际上是对我们酱缸文化的强大冲击,没有这一次冲击,中国人还一直深深地酱在酱缸底层,最后可能将窒息而死。

鸦片战争是一个外来文化横的切入。西方现代化的文明,对古老的中国来说,应该是越早切入越好。这个大的冲击,无疑是对历史和文化的严厉挑战,它为我们带来了新的物质文明,也为我们带来了新的精神文明。

所谓物质文明,像西方现代化的飞机、大炮、汽车、地下铁等等,我们中国人忽然看到外面有这样的新世界,有那么多东西和我们不一样,使我们对物质文明重新有一种认识。再说到精神文明,西方的政治思想、学术思想,也给我们许多新的观念和启示。过去我们不知道有民主、自由、人权、法治,这一切都是从西方移植过来的产品。

以前中国人虽有一句话,说“人命关天”,其实,人命关不关天,看发生在谁身上?如果说发生在我身上,我要打死一个人的话,当然关天。但如果凶手是有权势的人,人命又算得什么?所以还是要看这关系到谁的问题。古圣人还有一句话,说“民为贵,君为轻”,这不过是一种理想,在中国从没有实现过。以前的封建时代,一个王朝完了,换另一个王朝,制度并没有改变。把前朝推翻,建立了新朝,唯一表示他不同于旧王朝的,就是烧房子,把前朝盖的皇宫宝殿烧掉,自己再造新的,以示和前朝不同。他们烧前朝房子的理由,是说前朝行的是暴政,自己行的是仁政,所以“仁政”要烧“暴政”的房子。如此一代一代下来,并不能在政治思想上有任何新的建树,而只以烧房子来表示不同。这使我们中国这个古老的国家,几千年竟没有留下来几栋古老建筑。

中国政治思想体系中,也有一些理想的东西,是接近西方的,例如“王子犯法,与庶民同罪”这样的话,但这也不过只是一种希望和幻想罢了。事实上,这是根本不可能的事,王子犯法绝对不会和庶民同罪的,中国人向来不知道民主、自由、法治这回事,虽然以前有人说,我们也有自由,可以骂皇帝,但我们的自由极为有限,在统治者所允许的范围内,有那么一点点自由。人民或许可以骂皇帝,但得偷偷地背地里骂。自由的范围很狭小,当然可以有胡思乱想的自由,但是民主、法治等等观念,却完全没有。
吐槽用户 发表于 1/17/2019 11:05:20 AM

描述的淋漓尽致,揭露得体无完肤。精彩!
吐槽用户
56 楼
柏杨于一九八一年八月十六日在美国纽约孔子大厦的讲辞, 时间过去将近四十年......
40年是几代人???
孔子大厦 vs 孔子学院, 讽刺???
箕水豹
57 楼

柏杨于一九八一年八月十六日在美国纽约孔子大厦的讲辞, 时间过去将近四十年...... 40年是几代人???
吐槽用户 发表于 1/17/2019 12:31:39 PM

学西方是没错的,把家里好东西都砸了再学没必要。。反倒是恶习不改。。。
l
leavee
58 楼
原因只有一个,征服者的文化水平低。。不过1911年以后的征服是不同的,
特别是49年以后,完全是西方文化占主导地位。所有的中国文化都是四旧,改文字,改习俗,改信仰。
所以中国文化被刨根是进行时。很快除了古典文学教授,不会有人认识古汉语,没有人欣赏诗词歌赋,书法篆刻这些不多的亮点。
这是我夜观天象100年后的情景。。我们就是中国文化尚存的遗老遗少。。(欢迎讨论,人身攻击恕不回复)
箕水豹 发表于 1/17/2019 7:46:05 AM


想想真是这样啊
扶苏
59 楼
首先,纂刻,书画,只能算雕虫小技,不是中国文化。中国文化在于礼仪廉耻,在于仁义道德,在于天地人和,在于顺势而为。中国文化没落的过程也是中国人堕落的过程。

但是,许多中国所谓知识分子,看不到中国人的堕落,而是怪责中国文化不行。然后呢,就开始找各种证明中国文化不行的证据。盲人摸象,找到点证据就觉得中国文化实在是不行啊,如何如何不好。拿着显微镜去观赏一幅画,如何能看到画的全貌以及精髓?

中国文化和西方文化是非常不同的。中国文化讲究自修,自我约束,自我要求。人人高标准要求自己,社会自然昌盛繁荣。西方讲究讨论,言论自由,把话说开了,尽量让所有人发声,相信绝大多数人是理性的。

西方文化就没有瑕疵?欧洲中世纪200年怎么来的?罗马帝国后期的腐败,奢靡,人性堕落难道不是真实的?但是西方和东方目前最大的区别是,绝大多数西方学者并没有全部否定自己祖先留下来的东西。西方的学术界不断有人回溯古希腊,古罗马的先哲理论,学习和吸收。

而中国呢,明明是自己背离了先哲的思想,也并不理解先哲的思想,满脑子权利,金钱,急功近利,却要把自己的问题怪到中国文化上。中国文化,尤其是哲学思想,差不多都是春秋战国时期留下的。那以后后人没有什么创新,不过是炒冷饭罢了。

绑小脚是中国文化吗?春秋战国时期有哪个家提倡裹小脚呢?儒家?道家?墨家?连看似很不近人情的法家也没有提倡裹小脚。那么为什么后人反倒提倡裹小脚呢?还死抱着不放呢?这是中国文化的问题吗?这是人的思想问题吧。明明是糟粕,却找各种理由死抱着不放,还要把锅推给外部因素。这种思维模式的锅,中国文化不应该背。
9
92m
60 楼
感觉裹小脚就跟女人裹在蒙面黑袍子里一样吧,是一个社会里男性控制和占有女性的一种方式。
王红
61 楼
明明是统治者挑出能奴役人民的东西,把不听话的知识分子都杀光了,这锅又扔回给知识分子?


首先,纂刻,书画,只能算雕虫小技,不是中国文化。中国文化在于礼仪廉耻,在于仁义道德,在于天地人和,在于顺势而为。中国文化没落的过程也是中国人堕落的过程。
但是,许多中国所谓知识分子,看不到中国人的堕落,而是怪责中国文化不行。然后呢,就开始找各种证明中国文化不行的证据。盲人摸象,找到点证据就觉得中国文化实在是不行啊,如何如何不好。拿着显微镜去观赏一幅画,如何能看到画的全貌以及精髓?
中国文化和西方文化是非常不同的。中国文化讲究自修,自我约束,自我要求。人人高标准要求自己,社会自然昌盛繁荣。西方讲究讨论,言论自由,把话说开了,尽量让所有人发声,相信绝大多数人是理性的。
西方文化就没有瑕疵?欧洲中世纪200年怎么来的?罗马帝国后期的腐败,奢靡,人性堕落难道不是真实的?但是西方和东方目前最大的区别是,绝大多数西方学者并没有全部否定自己祖先留下来的东西。西方的学术界不断有人回溯古希腊,古罗马的先哲理论,学习和吸收。
而中国呢,明明是自己背离了先哲的思想,也并不理解先哲的思想,满脑子权利,金钱,急功近利,却要把自己的问题怪到中国文化上。中国文化,尤其是哲学思想,差不多都是春秋战国时期留下的。那以后后人没有什么创新,不过是炒冷饭罢了。
绑小脚是中国文化吗?春秋战国时期有哪个家提倡裹小脚呢?儒家?道家?墨家?连看似很不近人情的法家也没有提倡裹小脚。那么为什么后人反倒提倡裹小脚呢?还死抱着不放呢?这是中国文化的问题吗?这是人的思想问题吧。明明是糟粕,却找各种理由死抱着不放,还要把锅推给外部因素。这种思维模式的锅,中国文化不应该背。

扶苏 发表于 1/17/2019 12:44:00 PM
箕水豹
62 楼
首先,纂刻,书画,只能算雕虫小技,不是中国文化。中国文化在于礼仪廉耻,在于仁义道德,在于天地人和,在于顺势而为。中国文化没落的过程也是中国人堕落的过程。

但是,许多中国所谓知识分子,看不到中国人的堕落,而是怪责中国文化不行。然后呢,就开始找各种证明中国文化不行的证据。盲人摸象,找到点证据就觉得中国文化实在是不行啊,如何如何不好。拿着显微镜去观赏一幅画,如何能看到画的全貌以及精髓?

中国文化和西方文化是非常不同的。中国文化讲究自修,自我约束,自我要求。人人高标准要求自己,社会自然昌盛繁荣。西方讲究讨论,言论自由,把话说开了,尽量让所有人发声,相信绝大多数人是理性的。

西方文化就没有瑕疵?欧洲中世纪200年怎么来的?罗马帝国后期的腐败,奢靡,人性堕落难道不是真实的?但是西方和东方目前最大的区别是,绝大多数西方学者并没有全部否定自己祖先留下来的东西。西方的学术界不断有人回溯古希腊,古罗马的先哲理论,学习和吸收。

而中国呢,明明是自己背离了先哲的思想,也并不理解先哲的思想,满脑子权利,金钱,急功近利,却要把自己的问题怪到中国文化上。中国文化,尤其是哲学思想,差不多都是春秋战国时期留下的。那以后后人没有什么创新,不过是炒冷饭罢了。

绑小脚是中国文化吗?春秋战国时期有哪个家提倡裹小脚呢?儒家?道家?墨家?连看似很不近人情的法家也没有提倡裹小脚。那么为什么后人反倒提倡裹小脚呢?还死抱着不放呢?这是中国文化的问题吗?这是人的思想问题吧。明明是糟粕,却找各种理由死抱着不放,还要把锅推给外部因素。这种思维模式的锅,中国文化不应该背。
扶苏 发表于 1/17/2019 12:44:46 PM

现代人去学2000多年前的那套东西真没必要,礼义廉耻仁义道德这些不能导致人性的改变,两千年已经证明了,不用再试两千年。。
扶苏
63 楼

现代人去学2000多年前的那套东西真没必要,礼义廉耻仁义道德这些不能导致人性的改变,两千年已经证明了,不用再试两千年。。

箕水豹 发表于 1/17/2019 12:55:07 PM

现代人去学2000多年前的那套东西,如果真的可以做到一二,比如自立自强,自省,至少家庭可以和谐一点,做人可以自律一点。我个人觉得其实很有用。理论是好理论,但是人不学,不做,肯定没用啊。
m
mindstorm
64 楼

现代人去学2000多年前的那套东西真没必要,礼义廉耻仁义道德这些不能导致人性的改变,两千年已经证明了,不用再试两千年。。

箕水豹 发表于 1/17/2019 12:55:07 PM


你没有问一下自己,一种制度为什么为盛行2000年,有的只是朝代更替,而制度却不被抛弃,不被推翻?
箕水豹
65 楼

现代人去学2000多年前的那套东西,如果真的可以做到一二,比如自立自强,自省,至少家庭可以和谐一点,做人可以自律一点。我个人觉得其实很有用。理论是好理论,但是人不学,不做,肯定没用啊。

扶苏 发表于 1/17/2019 12:59:19 PM


那些东西是人类共识吧,西方一样有,(可能义的定义不同),倒是你说的雕虫小技是独有的。。。
箕水豹
66 楼


你没有问一下自己,一种制度为什么为盛行2000年,有的只是朝代更替,而制度却不被抛弃,不被推翻?

mindstorm 发表于 1/17/2019 1:01:30 PM


因为地利,几乎完全封闭。。
m
mindstorm
67 楼
有生命力也未必就是好事,进化到了极致大概就跟下水道的蟑螂差不多,怎么都灭不掉
王红 发表于 1/17/2019 10:48:22 AM


按你的意思,那是没有生命力才是好事情,才是好的文明,好的文明进化到极致就是全部被灭掉,一个不剩?
扶苏
68 楼
明明是统治者挑出能奴役人民的东西,把不听话的知识分子都杀光了,这锅又扔回给知识分子?

王红 发表于 1/17/2019 12:52:36 PM

统治者是人,人民也是人,人性都一样。统治者有自由意志,人民同样有自由意志。有些事情是所有人的选择,不能把锅甩给统治者。比如TG就是所有中国人的共同选择,虽然许多人被迫选择很无奈,但是选择了就得承担后果。

裹小脚是哪个统治者强行推行的政策?清朝也只有留发不留头,跟男人的头发过不去,从来没有说过不裹小脚的女人统统要杀。难道不是几个学者强推,其他学者附和?明朝用重典都杜绝不了贪污腐败,为什么?人心坏了。

理论就是理论,再好的理论也架不住人不去实践啊。
c
coalpilerd
69 楼
回复 60楼92m的帖子

并不一样……蒙面维护的是贞操,裹小脚是为了满足直男审美观。小脚相当于现在的高跟鞋,是让女人走路有摇曳生姿的效果的东西。小脚最初是在宋朝出现,那时候是妓女裹小脚,而且也仅仅是束紧了而不是折断骨头。正经人家不会让女儿做这种以勾引男人为目的的事情。后来不知道为啥这风气就泛滥开了而且愈演愈烈,最后竟然变成了折断骨头的野蛮酷刑。

到了清朝末年时有返璞归真的迹象,不少文人觉得女子只要长得好看,脚大一些也没关系;丑女脚裹得再小也是丑女。
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mindstorm
70 楼


因为地利,几乎完全封闭。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 1:04:01 PM


长城是用来干啥的?元朝能侵略到欧洲,印度也是封闭的结果?中国的长城高山能比英国,日本,非洲,墨西哥的大海更让人封闭?
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mnbb
71 楼
Lz是斯考特猫的马甲吧,其实你以前那个ID挺好的,为什么要新批个马甲,隔壁很多人还在讨论你最近怎么不出来了
箕水豹
72 楼


长城是用来干啥的?元朝能侵略到欧洲,印度也是封闭的结果?中国的长城高山能比英国,日本,非洲,墨西哥的大海更让人封闭?

mindstorm 发表于 1/17/2019 1:09:12 PM


前期可能有一定的先进性,后期就完全是轮回了,因为没有竞争环境。一个制度不烂到底是不会改的。。
扶苏
73 楼


那些东西是人类共识吧,西方一样有,(可能义的定义不同),倒是你说的雕虫小技是独有的。。。
箕水豹 发表于 1/17/2019 1:02:52 PM

大家都是人,东方人的良知和西方人的良知本来就应该有重叠,而且是大量重叠吧。东方人和西方人肯定都同意,诚实,守信是优良的品质。但是,东方文化和西方文化确实有着本质的区别。东方文化重自然。认为人和宇宙,自然是一体的。研究人也是研究自然,研究自然也是研究人。所以天人合一,包罗万象。所以中国古代学者一通百通,天文地理本是一家,星象占卜举一反三。中国读书人追求,上知天文,下知地理,三国时期的文人还通晓奇门遁甲。西方是分门别类的研究。天文归天文,医学归医学,数学归数学,神学归神学。

商朝很重视音乐。孔子多次提到音乐的重要。音乐为什么重要呢?因为它陶冶情操。琴棋书画都是用来陶冶情操的。他们是文化的表现,不是文化的精髓。所以是雕虫小技。卖油郎这片文章讲的就是这个。一个练武之人会射箭,射的很精准,很得意。一个卖油郎就把油从铜板的孔中倒入葫芦里,更精准。卖油郎说什么,唯手熟尔。就是说这不过是技巧,甚至是雕虫小技,多练谁都会。而一个武将,尤其是将军难道是因为他射箭比别人好吗?将军的格局是这么低的吗?

我就是这个意思。说纂刻,书法是中国文化,降低了中国文化的格局。
箕水豹
74 楼
Lz是斯考特猫的马甲吧,其实你以前那个ID挺好的,为什么要新批个马甲,隔壁很多人还在讨论你最近怎么不出来了
mnbb 发表于 1/17/2019 1:13:39 PM


不是的,我没他学问大。。。
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holyfook
75 楼
tid=2381276,pid=79565718


你没有问一下自己,一种制度为什么为盛行2000年,有的只是朝代更替,而制度却不被抛弃,不被推翻?
mindstorm 发表于 1/17/2019 1:01:30 PM

2000的统治压迫,禁固酷桎。如果说宗教,孔孟之道是世界最成功,最久远,最深广的洗脑,mind controlf范例。
弹指芳华
76 楼
单纯讲中国文化,和神码现在的中国政府啊,体制啊,是完完全全的两码事哈,廊庑一类的别来搅和.
中国文化里面有些特别糟粕的糟粕.也有些非常牛掰巨有生命力的东西,站在巅峰的东西.
箕水豹
77 楼
没觉得文学艺术比那些典籍的格调低,基本上都是在典籍基础上提炼的上层建筑。。王柳,苏辛们不是卖油郎。。卖油郎只能出张打油,张宗昌好吧。。。
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holyfook
78 楼
tid=2381276,pid=79565771
回复 60楼92m的帖子[/url]

并不一样……蒙面维护的是贞操,裹小脚是为了满足直男审美观。小脚相当于现在的高跟鞋,是让女人走路有摇曳生姿的效果的东西。小脚最初是在宋朝出现,那时候是妓女裹小脚,而且也仅仅是束紧了而不是折断骨头。正经人家不会让女儿做这种以勾引男人为目的的事情。后来不知道为啥这风气就泛滥开了而且愈演愈烈,最后竟然变成了折断骨头的野蛮酷刑。

到了清朝末年时有返璞归真的迹象,不少文人觉得女子只要长得好看,脚大一些也没关系;丑女脚裹得再小也是丑女。
coalpilerd 发表于 1/17/2019 1:06:29 PM

据说裹脚还有一个目地,限制女人的mobility. 这样女人可以更好地三从四得。
扶苏
79 楼

据说裹脚还有一个目地,限制女人的mobility. 这样女人可以更好地三从四得。

holyfook 发表于 1/17/2019 1:27:12 PM

我听说的是朱元璋喜欢小脚,为了讨好他,有些妃子就裹小脚。后来成为了一种风潮,尤其是有钱人家争先恐后的效法。跟今天的跟风网红一样。然后估计当时比较有社会地位的“读书人”写了几篇社论,操纵了一下“媒体”,更加成为女子有身份,有地位,有教养的代名词了。其实很蠢,很愚昧,同时也很残忍。中国古代四大美女,没有一个缠小脚的。明朝,清朝疯狂缠小脚的人都不知道怎么想的,尤其是为此写赞歌的读书人。我看都很没有文化。
王红
80 楼
都21世纪了,不要扯这些蛋了。世界过去几百年的历史早就证明了自由民主法治和对制度的尊重是最重要的。没有好的制度,就算说的天花乱坠也会变成满清共产党这样的黑暗社会。有了好的制度,哪怕是恶的人性也会被限制。

现代人还指望活动范围不超过一千里,连擦屁股都没纸的2000年前的古人来指导指导自己的思想也真是奇葩,


大家都是人,东方人的良知和西方人的良知本来就应该有重叠,而且是大量重叠吧。东方人和西方人肯定都同意,诚实,守信是优良的品质。但是,东方文化和西方文化确实有着本质的区别。东方文化重自然。认为人和宇宙,自然是一体的。研究人也是研究自然,研究自然也是研究人。所以天人合一,包罗万象。所以中国古代学者一通百通,天文地理本是一家,星象占卜举一反三。中国读书人追求,上知天文,下知地理,三国时期的文人还通晓奇门遁甲。西方是分门别类的研究。天文归天文,医学归医学,数学归数学,神学归神学。
商朝很重视音乐。孔子多次提到音乐的重要。音乐为什么重要呢?因为它陶冶情操。琴棋书画都是用来陶冶情操的。他们是文化的表现,不是文化的精髓。所以是雕虫小技。卖油郎这片文章讲的就是这个。一个练武之人会射箭,射的很精准,很得意。一个卖油郎就把油从铜板的孔中倒入葫芦里,更精准。卖油郎说什么,唯手熟尔。就是说这不过是技巧,甚至是雕虫小技,多练谁都会。而一个武将,尤其是将军难道是因为他射箭比别人好吗?将军的格局是这么低的吗?
我就是这个意思。说纂刻,书法是中国文化,降低了中国文化的格局。

扶苏 发表于 1/17/2019 1:18:00 PM
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coalpilerd
81 楼
回复 73楼扶苏的帖子

我就服你这种一本正经地胡说八道的本事,一个初中课文都能引用得错漏百出。第一唯手熟尔的那位是卖油翁不是卖油郎,独占花魁的才是卖油郎,年纪很重要好吗。第二那位射箭的陈尧咨是文官不是将军,身为文官而善射甚至以此为国争光过,以此为荣没什么问题。第三那卖油老头说什么你就信什么?射箭这种事真的是“多练谁都会”的技巧的话,奥运会还设什么射击和射箭的项目?第四这所谓的雕虫小技也是君子六艺之一,或许它不是完整的文化,但是如果把文化比喻作宫殿,它就是一块重要的砖,也是文化的一部分。
扶苏
82 楼

没觉得文学艺术比那些典籍的格调低,基本上都是在典籍基础上提炼的上层建筑。。王柳,苏辛们不是卖油郎。。卖油郎只能出张打油,张宗昌好吧。。。

箕水豹 发表于 1/17/2019 1:26:21 PM

我的意思是文学艺术是这些典籍所弘扬的精神文明的表现。没有精神文明作依据,就不会有文学艺术。就好比一个人琴弹的如何,反映的是这个人的素养。一个素养差的人,满脑子利欲熏心,练10年琴也没用。所以正因为中国文化高深,才会有好的琴棋书画流传下来,而不是倒过来。
扶苏
83 楼
都21世纪了,不要扯这些蛋了。世界过去几百年的历史早就证明了自由民主法治和对制度的尊重是最重要的。没有好的制度,就算说的天花乱坠也会变成满清共产党这样的黑暗社会。有了好的制度,哪怕是恶的人性也会被限制。

现代人还指望活动范围不超过一千里,连擦屁股都没纸的2000年前的古人来指导指导自己的思想也真是奇葩,

王红 发表于 1/17/2019 1:32:55 PM [/url]


自由民主法治也不是万灵的。人心坏了,什么制度都没用。欧洲已经开始陷入混乱了。美国也处在交界处。继续观察吧。
扶苏
84 楼
回复 73楼扶苏的帖子[/url]

我就服你这种一本正经地胡说八道的本事,一个初中课文都能引用得错漏百出。第一唯手熟尔的那位是卖油翁不是卖油郎,独占花魁的才是卖油郎,年纪很重要好吗。第二那位射箭的陈尧咨是文官不是将军,身为文官而善射甚至以此为国争光过,以此为荣没什么问题。第三那卖油老头说什么你就信什么?射箭这种事真的是“多练谁都会”的技巧的话,奥运会还设什么射击和射箭的项目?第四这所谓的雕虫小技也是君子六艺之一,或许它不是完整的文化,但是如果把文化比喻作宫殿,它就是一块重要的砖,也是文化的一部分。
coalpilerd 发表于 1/17/2019 1:35:16 PM

佩服记忆力强的人。
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mindstorm
85 楼
原因只有一个,征服者的文化水平低。。不过1911年以后的征服是不同的,
特别是49年以后,完全是西方文化占主导地位。所有的中国文化都是四旧,改文字,改习俗,改信仰。
所以中国文化被刨根是进行时。很快除了古典文学教授,不会有人认识古汉语,没有人欣赏诗词歌赋,书法篆刻这些不多的亮点。
这是我夜观天象100年后的情景。。我们就是中国文化尚存的遗老遗少。。(欢迎讨论,人身攻击恕不回复)
箕水豹 发表于 1/17/2019 7:46:05 AM


简直是胡说八道啊。还改文字,还刨根。中华文化的精髓就是改和适应,吸引一切文明的,先进的东西是中华文化的第一要义。
商央变法,让秦一统六国, 秦当时用法律约束民众之严格,比现在的欧洲,比美国还要百倍,却也三世而亡。中国后世莫不以此为鉴,对民众绝不用严刑峻法,这也是我们今天为什么有法不依的主流原因。 隋立科举,分科取士,至今都是最优秀的,仍然采用的最好MERIT BASED的制度。 中国三国时张飞黑的象黑人,孙权金发碧眼,民族整合早已在远古做的非常好了,哪象今天美国这民族矛盾这么严重,远未解决?还改文字,你用英语喊你一下你岳父,能跟你亲爹分开吗?更别说,三角四角五角形,四边形,五边形都要一个新词,更别说医学上的常见东西也要造一个别人不懂的新词,让别人不懂为第一要义。中国语言文字是最简练最优秀的语言文字。

美国的制度现在是世界上最优秀的没错,我们更热爱美国的制度,民主,和这片土地的美丽更没有错. 相对的,古老的中华文明有缺点不错,有非常非常多的地方有待改进的,学习先进文化没有错,错的是你这种彻底外文化外F。一个四大文明之一,至今存活的文明,让你说的一钱不值?!我看最不值钱的是你,是你的心!观天象之余,你还是多自省一下自己的内心。
王红
86 楼
欧洲陷入混乱了?美国在交界处?你口口声声要继承老祖宗的优秀文化,原来就是张嘴说瞎话的本事?


自由民主法治也不是万灵的。人心坏了,什么制度都没用。欧洲已经开始陷入混乱了。美国也处在交界处。继续观察吧。

扶苏 发表于 1/17/2019 1:37:00 PM
吐槽用户
87 楼
Lz是斯考特猫的马甲吧,其实你以前那个ID挺好的,为什么要新批个马甲,隔壁很多人还在讨论你最近怎么不出来了
mnbb 发表于 1/17/2019 1:13:39 PM


  唉,太有意思了,我来到华人闲话就寻找斯考特,可是找不到。现在我要离开了,总算知道了他
  你说斯考特是谁?请告诉我他的真姓名
  ……我会告诉你的。看,这座城市,它——就是斯考特!
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xiqi
88 楼
tid=2381276,pid=79563799
可悲的是,每朝每代,中国文化的遭粕被传承的很好;中国文化的璀璨则是苟言残喘,有些甚至绝迹。隔壁的“明白为啥出国”贴,条条戳中那些依然沉重深锁着中国新一代的中国文化糟粕。
holyfook 发表于 1/17/2019 9:41:24 AM

 哪一个隔壁贴?? 求链
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henshuhen
89 楼
秦亡于苛政导致后世有法不依的仁政。。。。这算是正儿八经胡说八道的典范么
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susancoffee
90 楼
tid=2381276,pid=79563643
其实元清两次亡国,已经是征服者不再仰慕中华文化,蒙古打到各地,唯有汉地的蒙古人没有汉化,其他的地方,要么信了东正教,要么信了伊斯兰教,而蒙古草原上宁可信藏传佛教也不信儒家和道教。

清朝表面汉化,实质上从未认为自己是中国人,而是中国之主人。他们自己满文写的和拿去给汉人官民看的汉文档案就是两面派,这些汉人官吏不懂,还以为主人已经从夷狄仰慕中华了。
dingdingdddd 发表于 1/17/2019 9:23:52 AM

元代没汉化就不会搞科举了,也不会把国号定位元了,清代两手准备肯定是有的,但是汉化也是绝对的,满语到后来几乎已经断根了,一般的旗人根本不懂满语只会汉字,说清人没自称中国人。。。建议你去看看礼仪之争里康熙是怎么骂传教士的。
Mintcafe 发表于 1/17/2019 9:36:27 AM

re。。。那帖子还以蒙古人没有信儒家和道教来作为没有被汉族同化的标准。。。儒家根本就不是宗教,没有信不信的。。。至于道教,汉族本身也不是所有人都信。汉族也不是宗教立国的,为什么要跟宗教捆绑起来。莫名其妙。。。
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henshuhen
91 楼
欧洲乱了几千年了 现在穆斯林人入侵比当年十字军东征前还是差远了
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henshuhen
92 楼
儒教也就是汉武时代被捧起来的 之前的皇帝还喜欢过法家和黄老
科罗伊
93 楼
楼主的题目里“中国文化”改成“中国文字”就说得通了!

唐朝的皇帝就是鲜卑人,元朝开始中国已经亡国了,明朝回光返照一会儿,清人又打过来啦。
琴棋书画,唐诗宋词,都跟罗马希腊的废墟一样,已经没有生命力,供人凭吊而已。
现代社会全球化时代,还想从废墟里挖出点东西支撑民族自豪感,除了统治阶级独裁政府,对老百姓有什么意义呢?

读万卷书 行万里路,就会明白,中西文化各有千秋,没有什么绝对的优劣,兼容并蓄,踏踏实实过日子才是正经。
箕水豹
94 楼
楼主的题目里“中国文化”改成“中国文字”就说得通了!

唐朝的皇帝就是鲜卑人,元朝开始中国已经亡国了,明朝回光返照一会儿,清人又打过来啦。
琴棋书画,唐诗宋词,都跟罗马希腊的废墟一样,已经没有生命力,供人凭吊而已。
现代社会全球化时代,还想从废墟里挖出点东西支撑民族自豪感,除了统治阶级独裁政府,对老百姓有什么意义呢?

读万卷书 行万里路,就会明白,中西文化各有千秋,没有什么绝对的优劣,兼容并蓄,踏踏实实过日子才是正经。
科罗伊 发表于 1/17/2019 2:12:45 PM


相互学习当然好啊,不妨展开说说西方文化需要学中国文化的那些东西?比如民族政策还是政治体制,抑或其它方面,都可以说。。大家讨论。。
科罗伊
95 楼
哈哈哈哈民族政策和政治体制为什么要向中国学习啊?

东西方文明的相互交流已经存在几千年,全球化的贸易丝绸之路之前就存在了,一直在互相学习。
箕水豹
96 楼
哈哈哈哈民族政策和政治体制为什么要向中国学习啊?

东西方文明的相互交流已经存在几千年,全球化的贸易丝绸之路之前就存在了,一直在互相学习。
科罗伊 发表于 1/17/2019 4:03:51 PM


就是说现在啊,古时候管不着。。
c
cakemm
97 楼
回复 96楼箕水豹的帖子

大家读一读路德访谈约翰小哥对于中国和美国文化历史的看法。。。

我不止一次的经历过美国人和美国人之间争论到底什么是美国这样的场景,都是美国人白人黑人美籍华人,每个人的观点都不一样,在我看来他们一起坐下来探讨美国就是美国,就是他们允许不同观点不同声音在一个大的框架下。中国有很多反美分子,我身边也很多反美分子,我问他我说你反的是什么,你抗日反的是大和民族,但是还有几十万上百万华裔美国人,还有非裔美国人,甚至还有欧洲移民以外还有土著原住民,你到底反的是什么,如果你反的是价值观,那我认为你反的是对的,如果你反对美国只是反对他的国家立场,这是有问题的,因为美国的国家立场代表的不是一个族群,它代表的是这个世界上绝大部分都涵盖的人包括穆斯林,美国是一个极其特殊的国家,不是我们传统理解上的因为血缘因为地域或者因为部落而组成的国家,它是由一个自由民自发组成的开放性的国家。那么还有我的朋友说美国没有历史,这个问题,美国成立200年没有历史,那么中华人民共和国成立70就有历史嘛,人家说中华民族有5000年历史,那么在美国拥有中华传承的中国人有多少呢,几十万上百万,那他们所传承的历史是不是就是美国土地上所承载的一部分呢,那代表着西方的古希腊古罗马的历史传承的欧洲移民是不是美国大陆所承载的历史呢,代表的土著的玛雅文化代表着非洲所承载的历史是不是美国的历史呢,美国不但不是没有历史传承,而是美国是传承了整个人类的历史和文化,如果我是个外星人,来到地球,只能去一个地方的话,那么我去美国因为他什么都有,这不叫没有历史,没有文化,这是中共对人家极大的贬低。相反的中共所做的文革以来破四旧也好,那才是真正的把你的历史传承给干掉了,文化给切割了。我第一次看到我们家家谱的时候我震惊了,我发现我们家家谱从周朝以来就有了,大部分中国人在新中国以前一定有一个家谱,可是现在都没有了。现在国内朋友聊天的时候谁还会谈家谱,整个中国大陆现在才没有历史,才没有文化,讲什么马列主义主义,那不叫历史,跟人类历史相比一瞬间都不到。说美国人没有文化,大部分我的朋友认为美国人吃也好穿也好没文化没品位,我曾经与我的一个忘年交讲过一段很极端的话,我说如果你让你的孙子放弃学中文,全面的学英文,你的孙子不会被这个世界淘汰,如果你让你的孙子放弃学英文,只学中文,你的孙子很有可能成为一个真实的没有技能的人,我是举个极端的例子。大家看一看现在的知识有多少是用中文来传承的?全世界新发明新创造的科学结束也好,人文知识也好,包括原创是中国人的书籍也好,大部分有份量的第一版都是英文,而不是中文,为什么,是我们崇洋媚外嘛,不是,是因为中国大陆的审查制度。包括科学类的书籍,很多都会被莫名其妙的被审查制度干掉,所以大家为了避免这个问题,我就不用中文了,我先把英文出了,整个学术的无论是人文科学还是自然科学,最主流的还是英文,慢慢下来,这会造成什么结果,就是文化被摧毁掉,从最根本的语言文字上就把你给灭了,当一个国家的文字里面近乎10%是被管制的禁用字的时候,你这个文字就等于被阉割了,当你的文化不再承载新文化新知识的时候,你这个民族还会有文化有知识嘛,你所拿到的所有知识不都是二手货嘛,不都比人慢一拍嘛,我个人的阅读因为这个问题都把训练到什么程度了,最近这7,8年以来我的中文阅读主要是以竖版和繁体为主,因为大量图书我是从香港和台湾买的,但是从我购书的渠道来看,这蓝金黄也实在是厉害,我在香港想买到我想要的书越来越难越来越少,我都不知道再这样发展下去,如果台湾也被这样的审查制度被蓝金黄,我们读中文的人未来是怎样的。就这一点来看当年李光耀决定新加坡该用英文是极其明智的,虽然我们从民族情感的角度我们说他有点背弃祖宗怎么样,但是从现实角度来讲,和从民族的未来来讲,李光耀当年在新加坡的做法就是对的。这个错不是中国文字的错,不是中国文化的错, 是共产党的错。你如果让共产党来管美国,他也会把英文给你灭掉,因为他禁止你讲话,乌托邦吗,他要奴役你,所以中国人去品论美国人有没有文化,那你简直是开玩笑嘛,就是一个没文化的人去品论一个学富五车的人一样。
d
dingdingdddd
98 楼
作者胡平:
从异族统治成为正统谈起

如果满族皇帝认同了汉文化,汉人就失去了抵抗满族政权的正当理由,那当初千千万万为抵抗满族侵略者而死难的汉人岂不是白白牺牲了他们的生命?那些拒绝屈从、继续坚持抗争的志士岂不成了破坏安定团结,唯恐天下不乱的害群之马?岂不成了不希望国家强大,不喜欢让老百姓过太平日子的人民公敌?
凡粗知明末清初那段历史的人,都不难体会到当年反抗清朝统治的黄宗羲一类知识分子的尴尬:随着清政权的巩固,他们发现,他们原先据以反对清政权的价值基础正在迅速地消失。
明末遗民反清抗清,最初的理由是忠于明室,志在复明。不过这个理由从一开始就不够充分。满人说得不错,大明帝国早就让“流寇”灭了,满人不过是从“流寇”手里夺得中原而已。明末的腐败是尽人皆知的,这样的政权为什么还非要恢复不可?于是,顾炎武便提出“亡国”与“亡天下”之辩。顾炎武认为:“易姓改号,谓之亡国。仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。”“保国者,其君其臣肉食者谋之。保天下者,匹夫之贱与有责焉耳矣。”换句话,在顾炎武看来,“国家”(state)是一家一姓之事,亡国不亡国和我们一般老百姓没有多大关系,那是肉食者操心的事;亡天下则不然,所谓“天下”是指文化,指文明,如果我们赖以生存的文化、文明遭到威胁,那就和我们每一个人都密切相关了。这就叫“天下兴亡,匹夫有责”(遗憾的是,“天下兴亡,匹夫有责”这句话,现在被改成了“国家兴亡,匹夫有责”,几乎颠倒了顾炎武的本意)。
黄宗羲、顾炎武等人把反清抗清的理由放在文化、文明上。这个理由看上去要比忠于明室深刻得多,重要得多,但它也引出另外两个问题:第一、在同一文化圈内部发生的争夺权力,改朝换代,全都成了“肉食者谋之”的事,老百姓只是消极地接受其结果,谁赢了就归谁,这岂不荒唐?二、如果被视为蛮夷的满清政府不但不消灭黄、顾等人视为安身立命的文化、文明,而且还对这种文化、文明表现出更大的尊敬与认同,那等于釜底抽薪,消解了黄、顾等人藉以反抗的价值基础,试问,黄、顾等人将何以自处?
成王败寇是怎样造成的?

其实,像黄宗羲、顾炎武们所遭遇到的状况,在中国历史上并不是第一次。宋末元初的情况就与之十分相似。
当初,那些矢志忠于大宋王朝的汉人,满怀着无比的道德自信抗击骁勇的蒙古军队。他们自以为占有无可争议的道义制高点。难道不是吗?他们坚持的是正统反对的是篡夺,坚持的是自卫反对的是侵略,坚持的是文明反对的是野蛮,道理全让他们占完了,天下不可能有比这还“政治正确”的行为了。他们知道,也许他们会失败,甚至肯定会失败,但是他们坚信他们在道义上永远是胜利者,他们必将永远赢得人们的敬重。
然而,他们万万想不到的是,仅仅过了十几年二十几年,一切就都变了。他们输掉了战争,输掉了政权,到头来也就输掉了道德,输掉了人心。失败了,彻底地失败了;但是在起先,他们还被众人敬仰,可是不久,他们就被众人冷淡,然后是被怜悯,继而被嘲讽,最后甚至被谴责。不错,死节的文天祥仍被视为忠臣烈士而受到某种尊重,但是文天祥以后仍在坚持抗元的志士们就被视为匪寇了。一个非法的强权就转化为合法的权力了。
南宋遗民邓牧,怀着无限的悲愤与沉痛,给后人留下这样一句名言:“成王,败寇”。这就是中国的历史,这就是中国的政治。你赢了,你就对了;你输了,你就错了。当然,这里有个时间差,成者不是马上就被尊为王,败者也不是马上就被斥为寇。但通常不超过一代人的时间。当邓牧写下“成王败寇”这四个字时,他心中一定也充满困惑。他当然不能接受这句话,但是他发现自己又找不出反对它的坚实理由。随波逐流最省心,因为随波逐流本身就意味着放弃思考,放弃对原则的寻求与坚持。抗拒潮流则不然,除非你能为自己找到一种坚实的理由,否则你是不可能继续抗拒下去的。
顾炎武母亲为明朝尽忠自缢,给儿子信中责成儿子“无仕二姓”。这条要求多半只有一代人的约束力。老子当过朱家的臣子,因此就不能再去当爱新觉罗家的臣子;儿子没有当过明朝的官,故而无碍于当清朝的官。这或许就是中国人少有韧性的反抗的原因,因为中华的文化为反抗提供的精神资源只有一代人的时效。
在中国人的政治词典里,“汉奸”是最厉害的贬义词之一,可是偏偏对这个词最缺少明确的定义。通常我们可以把“汉奸”定义为投靠异族侵略者的人,但问题是,只要这个异族侵略者占据了中原坐稳了江山,异族就成了我族,敌朝就成了本朝,于是汉奸就不再是汉奸而成了英雄,说不定还是民族英雄呢。
成王败寇就是这样造成的:因为除了“成”和“败”之外,我们就再没有其他可以区分“王”与“寇”的标准了。
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所以你责备日本,日本人就十分不服气,他们口头道歉,心中不服气,他们只会后悔自己打败了,而并不认为自己发动侵略战争有什么错误
今天大家对颜真卿墨宝被台湾送到日本很生气,可是国内连拍好的《颜真卿》电视剧都不让播出呢!
更可笑的就是《郑成功》不能播,把郑成功的主题曲再活五百年改一改给康熙大帝用了!
对了,还有《民族英雄张弘范》(灭宋的),《施琅大将军》,《开清功臣洪承畴》,啧啧啧,汪精卫死也不服。
h
henshuhen
99 楼
真真讽刺。。。。
h
holyfook
100 楼
这贴又涨姿势又热烈