要是女性都做了家庭主妇, 那么生活最终会变成无比憋屈的知否知否or甄嬛传

n
nn2008
楼主 (北美华人网)
这两天月经帖多, 说说个人看法.
在个人层面, 当家庭主妇还是职业妇女只有合不合适, 没有好坏贵贱之分. 但从社会层面看, 如果绝大部分妇女选择做家庭主妇, 那么最终女性这个群体只能接受社会的物化和轻慢.

钱并没有那么重要, 毕竟穷富都能过; 理想也可以放一放, 毕竟大多数人并没有改变世界的天资和雄心; 但选择不工作的群体, 必将逐渐失去权力.
倘若眼下女性都以娘家有钱/老公可靠/安于平淡/相夫教子也付出很多====或借口, 或真心回归家庭, 那么若干年后必然是一个男权社会, 可能表现得更文明, 也可能更荒唐, 但本质不会变.

而在这样的社会里:
你聪明过人有勇有谋, 也就是个明兰/甄嬛
你出身名门知书达理, 也就是个华兰/眉庄
你天生霸道气场全开, 也就是个郡主/皇后
你家财万贯娘家金贵, 也就是个淑兰/华妃
莫论平民, 哪怕是出身显赫/得嫁高门的贵女贵妇都活的无比憋屈. 看着身边某些SB/NC男性享受与生俱来的社会特权, 女孩们心中怕是有一万个cntm/nmb/qnmb/mmp...@#$%...

中国上一个极端男权的社会距今不到百年, 美国么...二战之后对妇女的洗脑亦近在眼前.
所以虽然娘家养得起, 老公目前看来也靠得住, 天性也懒不想干活, 我还是选择天天骂骂咧咧拎着公司的破笔记本怀着上坟的心情去上班, 因为今天的女权得来不易, 我不希望日后若有女儿/孙女/曾孙女, 要活在一个由于我退避工作而导致的SB男权社会里.
一山还有一山高, 讲真除了凤毛麟角的特权阶级, 普通人互相鄙视打击得来的那一点点点优越感连P都不是. 但若你选择做主妇, 哪怕是贵妇, 就是把世界向男权社会推了那么一点点.
s
starbucks1
2 楼
女性不会都做家庭主妇的。好不容易争取来的工作的权力,平等,一定会保存,发扬光大。
落地无声
3 楼
除了甄嬛,那些人名我都没听过,即便是甄嬛也也只是看了几集就看不下去了。
y
ysunny
4 楼
所以这两部电视剧很得广大女性观众喜爱?
落地无声
5 楼
至少现在女人有选择权,可以出去工作也可以在家。
n
nn2008
6 楼
女性不会都做家庭主妇的。好不容易争取来的工作的权力,平等,一定会保存,发扬光大。
starbucks1 发表于 1/13/2019 9:24:40 PM


对, 我是看了几个帖子里有些人说要能当贵妇谁工作, 只有普通家庭主妇才比职业女性悲催blabla才发的这个帖子. 挣钱真不是工作最重要的意义.
s
starbucks1
7 楼


对, 我是看了几个帖子里有些人说要能当贵妇谁工作, 只有普通家庭主妇才比职业女性悲催blabla才发的这个帖子. 挣钱真不是工作最重要的意义.

nn2008 发表于 1/13/2019 9:30:38 PM


满足了温饱以后,人还是会有些家庭责任感和社会责任感的。
n
nn2008
8 楼
所以这两部电视剧很得广大女性观众喜爱?
ysunny 发表于 1/13/2019 9:26:06 PM


并不觉得限于"女性观众", 应该是很得"闲时喜欢刷剧的广大电视剧迷"喜爱.
C
Cumberbitch
9 楼
不知道楼主说的那些角色

但是显然的啊。。。如果全世界女人都在家做主妇,那不就历史倒退了吗

到时候就没有女人能出去上班了,除了妓院其他公司也不雇女的,女的只能靠嫁人求生存了。。。那就任婆家欺负呗,反正你离了丈夫没法自己活
心澄
10 楼
知否这种剧我这个主妇都看不下去,成天嫁人嫁人,烦都烦死了


并不觉得限于"女性观众", 应该是很得"闲时喜欢刷剧的广大电视剧迷"喜爱.

nn2008 发表于 1/13/2019 9:39:00 PM

c
coalpilerd
11 楼
这两天听同事聊起知否,说就是个大老婆小老婆各种宅斗的剧情,我说这剧名起得够讽刺啊,竟然用李清照的句子,不知道李清照是个能跟男人闹上公堂的主么……
e
everything
12 楼
这两天月经帖多, 说说个人看法.
在个人层面, 当家庭主妇还是职业妇女只有合不合适, 没有好坏贵贱之分. 但从社会层面看, 如果绝大部分妇女选择做家庭主妇, 那么最终女性这个群体只能接受社会的物化和轻慢.

钱并没有那么重要, 毕竟穷富都能过; 理想也可以放一放, 毕竟大多数人并没有改变世界的天资和雄心; 但选择不工作的群体, 必将逐渐失去权力.
倘若眼下女性都以娘家有钱/老公可靠/安于平淡/相夫教子也付出很多====或借口, 或真心回归家庭, 那么若干年后必然是一个男权社会, 可能表现得更文明, 也可能更荒唐, 但本质不会变.

而在这样的社会里:
你聪明过人有勇有谋, 也就是个明兰/甄嬛
你出身名门知书达理, 也就是个华兰/眉庄
你天生霸道气场全开, 也就是个郡主/皇后
你家财万贯娘家金贵, 也就是个淑兰/华妃
莫论平民, 哪怕是出身显赫/得嫁高门的贵女贵妇都活的无比憋屈. 看着身边某些SB/NC男性享受与生俱来的社会特权, 女孩们心中怕是有一万个cntm/nmb/qnmb/mmp...@#$%...

中国上一个极端男权的社会距今不到百年, 美国么...二战之后对妇女的洗脑亦近在眼前.
所以虽然娘家养得起, 老公目前看来也靠得住, 天性也懒不想干活, 我还是选择天天骂骂咧咧拎着公司的破笔记本怀着上坟的心情去上班, 因为今天的女权得来不易, 我不希望日后若有女儿/孙女/曾孙女, 要活在一个由于我退避工作而导致的SB男权社会里.
一山还有一山高, 讲真除了凤毛麟角的特权阶级, 普通人互相鄙视打击得来的那一点点点优越感连P都不是. 但若你选择做主妇, 就是把世界向男权社会推了那么一点点.

nn2008 发表于 1/13/2019 9:22:05 PM

你眼界放的很远,观点也有理有据。支持
y
yzhang20
13 楼
如今女性能出来工作真的挺来之不易的,想起了不要和陌生人说话里女主辞职后她的闺蜜说她的那一番话
c
coalpilerd
14 楼
嗯,LZ的排比句里还可以再添一条,哪怕你占尽天时地利人和外加老天开挂做上了武则天,也会被无数的男人往low里编排八卦,从如意君的那话儿尺寸到训练猫失败,会被作为笑料让人津津乐道个一千年。 我不认为男女是天生的敌人,但是男权社会的女强人确实会收获很多莫名的敌意。
a
againstwind
15 楼
所以这两部电视剧很得广大女性观众喜爱?
ysunny 发表于 1/13/2019 9:26:06 PM

男人若是也看这样的剧,就有点。。。。。。。哈哈
男人应该去看战争片
g
guess
16 楼
lz讲的挺好的
g
guess
17 楼
不过其实现代社会无论中美都还是男权社会,女性的工作权肯定是社会的进步,在某种意义上也是往女性的身上再加一个负重,所以某些女性会面临白天上班晚上起夜带娃之类的困境
独牙兽
18 楼
知否这种剧我这个主妇都看不下去,成天嫁人嫁人,烦都烦死了

心澄 发表于 1/13/2019 10:50:37 PM

那个年代嫁人等同于二次投胎
19 楼
不过其实现代社会无论中美都还是男权社会,女性的工作权肯定是社会的进步,在某种意义上也是往女性的身上再加一个负重,所以某些女性会面临白天上班晚上起夜带娃之类的困境
guess 发表于 1/13/2019 11:56:42 PM


我倒是觉得,女性能工作,也能不歧视家庭妇女的时候,才是真正的平等了
g
guess
20 楼


我倒是觉得,女性能工作,也能不歧视家庭妇女的时候,才是真正的平等了

富 发表于 1/13/2019 11:59:28 PM

不太可能吧,哪个人不在鄙视链上呢……
大衣被禁
21 楼
Women’s rights give women the right to choose. The fact that you feel you or women as a whole have to choose the “right choice” rendering the “wrong choice” a non choice, is a regression of women’s rights. 悲惨的田园女权主义者。
c
cong53
22 楼
说得不错,不过古代女性除了妓女也有其他工作的,比如媒婆,接生婆,各行各业的老板娘。。
c
cong53
23 楼
不过其实现代社会无论中美都还是男权社会,女性的工作权肯定是社会的进步,在某种意义上也是往女性的身上再加一个负重,所以某些女性会面临白天上班晚上起夜带娃之类的困境
guess 发表于 1/13/2019 11:56:42 PM [/url]


白天带娃晚上起夜带娃就不是困境了哦?
s
since1874
24 楼
我自问谈不上歧视家庭主妇,认为只是个人擅长和选择不同而已。
但我肯定会反对我女儿做家庭主妇,也不会把她往家庭主妇方向培养。就这样。
如果家庭主妇觉得这算是歧视,那我也没有办法。打个比方其实一般人是谈不上歧视收银员的,但是也没谁会从小训练自己娃做收银员。
y
ysunny
25 楼
不过其实现代社会无论中美都还是男权社会,女性的工作权肯定是社会的进步,在某种意义上也是往女性的身上再加一个负重,所以某些女性会面临白天上班晚上起夜带娃之类的困境
guess 发表于 1/13/2019 11:56:42 PM
男的不也白天上班晚上起夜带娃?还是主妇的lg不需要起夜带娃? ---发自Huaren 官方 iOS APP
心澄
26 楼
蛮赞同前面有人说每个人都在歧视链上的说法,其实谁比谁又高明多少呢?有些帖子估计是上班妇女郁闷了就来踩踩主妇,平衡一下心情,可是主妇的日子还是主妇自己的日子,与你们又有何相关呢?


我自问谈不上歧视家庭主妇,认为只是个人擅长和选择不同而已。
但我肯定会反对我女儿做家庭主妇,也不会把她往家庭主妇方向培养。就这样。
如果家庭主妇觉得这算是歧视,那我也没有办法。打个比方其实一般人是谈不上歧视收银员的,但是也没谁会从小训练自己娃做收银员。

since1874 发表于 1/14/2019 12:12:00 AM

x
xkfyqj
27 楼
回复 1楼nn2008的帖子

楼主立意深远。高考💯作文的感觉。佩服佩服。
b
bessone
28 楼
古代妇女也有职业,男耕女织,
就是男的农夫,女的做纺织,

楼主的文章看似有理,

但是还是需要去补补课,大概是电视剧看多了,

以为古代妇女都是生活在皇宫的贵妃争宠,其实就算丫鬟都是一种职业。
C
Cumberbitch
29 楼

白天带娃晚上起夜带娃就不是困境了哦?

cong53 发表于 1/14/2019 12:11:16 AM

白天可以补觉啊,白天带孩子那种都是孩子还小的,小孩睡妈妈也睡,医生都是这么建议的

白天工作的人能在上班的时候补觉吗,能在路上开车补觉吗

所以相比较来说,白天在家带娃,没有强制的schedule,晚上起夜睡带来的睡眠缺乏当然就不算是困难了啊
c
coconutjuice
30 楼

白天可以补觉啊,白天带孩子那种都是孩子还小的,小孩睡妈妈也睡,医生都是这么建议的

白天工作的人能在上班的时候补觉吗,能在路上开车补觉吗

所以相比较来说,白天在家带娃,没有强制的schedule,晚上起夜睡带来的睡眠缺乏当然就不算是困难了啊

Cumberbitch 发表于 1/14/2019 2:52:56 AM

额 说在家带娃比上班辛苦上班就是度假的也有 为的是表示自己带娃比上班辛苦 甚至有的人说上班的妈妈是用工作做借口逃避带娃
你这又说上班没有办法补觉的 我都糊涂了 上班妈妈到底是比在家辛苦还是不辛苦啊
c
coconutjuice
31 楼
蛮赞同前面有人说每个人都在歧视链上的说法,其实谁比谁又高明多少呢?有些帖子估计是上班妇女郁闷了就来踩踩主妇,平衡一下心情,可是主妇的日子还是主妇自己的日子,与你们又有何相关呢?

心澄 发表于 1/14/2019 1:23:00 AM

你管人家是为啥踩呢 别听就好了 又不是专门踩你 与你又何想干呢
S
SweetBerry
32 楼
给楼主点赞👍
s
[email protected]
33 楼
这个就是工作女性和家庭妇女的区别
有思想 有见识
不是成天就是钱钱钱
n
nn2008
34 楼
古代妇女也有职业,男耕女织,
就是男的农夫,女的做纺织,

楼主的文章看似有理,

但是还是需要去补补课,大概是电视剧看多了,

以为古代妇女都是生活在皇宫的贵妃争宠,其实就算丫鬟都是一种职业。

bessone 发表于 1/14/2019 1:49:50 AM


...丫鬟不是职业, 确切说丫鬟都不能算人, 和男奴一样, 是被物化后可以买卖的贱民, 自己去看中国古代律令制.
该读书的是你, 给你推荐一本恩格斯的"家庭、私有制和国家的起源", 你先去搞清楚什么是社会劳动, 什么是家庭劳动.
奴隶/封建社会里, 绝大部分女性的唯一出口就是做家庭奴隶, 而只有女性充分参加社会劳动之后, 女权的崛起才有可能.
我拿知否和甄嬛的贵妇贵女举例, 是因为版上好多人/帖子把"贵妇"和"普通家庭主妇"分开来, 大有贵妇不工作天经地义人人羡慕的调调. 而我要说的就是如果权力丧失了, 贵妇的生活也同样憋屈.
家境殷实并不会让不工作变得理所当然, 还是那句话, 女性工作的最重要意义, 在于维持得来不易的社会权利.
p
pop
35 楼
说得不错,不过古代女性除了妓女也有其他工作的,比如媒婆,接生婆,各行各业的老板娘。。
cong53 发表于 1/14/2019 12:10:02 AM


媒婆接生婆这样的职业在古代社会地位很低下好不好?
老板娘那也是嫁了社会地位低下的生意人才能当上的,而且抛头露面的老板娘社会地位还要更低下的。
大衣被禁
36 楼
你要知道古代是没有人权的,只有君权。古代只要你不是皇帝你的生活都是憋屈的。你以为古代你作为一个男人有什么权利?
你要知道古代人过得憋屈是因为君权凌驾于人权,法制。不是因为女人不工作。难道那些工作的农民过得很爽很有权利吗?


...丫鬟不是职业, 确切说丫鬟都不能算人, 和男奴一样, 是被物化后可以买卖的贱民, 自己去看中国古代律令制.
该读书的是你, 给你推荐一本恩格斯的"家庭、私有制和国家的起源", 你先去搞清楚什么是社会劳动, 什么是家庭劳动.
奴隶/封建社会里, 绝大部分女性的唯一出口就是做家庭奴隶, 而只有女性充分参加社会劳动之后, 女权的崛起才有可能.
我拿知否和甄嬛的贵妇贵女举例, 是因为版上好多人/帖子把"贵妇"和"普通家庭主妇"分开来, 大有贵妇不工作天经地义人人羡慕的调调. 而我要说的就是如果权力丧失了, 贵妇的生活也同样憋屈.
家境殷实并不会让不工作变得理所当然, 还是那句话, 女性工作的最重要意义, 在于维持得来不易的社会权利.

nn2008 发表于 1/14/2019 8:52:00 AM

大衣被禁
37 楼
你再去了解一下女性到底是怎么获得权力的。
女性获得权力,并不是靠“劳动”而且靠“财产”。一旦女性有了单独支配财产的能力,就在有人权有法制的国家获得了权力。100年前大多数女性的财产根本不是靠劳动来的,100年以前的劳动基本是没有资产,刚够活口。大多是女性的资产,跟大多数男性一样,是靠继承来的。
奴隶是靠什么获得权力的?是靠劳动吗?人家是靠合法拥有资产。
所以一句话,女性有钱就有权力。不是女性工作就有权力。区别了解一下。
c
cavity05
38 楼
这不是废话么,说到底,社会的进步,给人的就是freedom,工业社会解放了一定的劳动力,妇女黑人解放给了妇女黑人选择,当然比过去强,当然比只能在家强。但是也不能反着谁说,如果说必须出门工作才是进步,或者说挣钱才是价值,那有是另一种束缚,也是另一种退步
悦.
39 楼
楼主,给你点赞
其实从谈吐就能看出大部分帖子是职业女性发的还是家里蹲发的
c
cavity05
40 楼
这不是废话么,说到底,社会的进步,给人的就是freedom,工业社会解放了一定的劳动力,妇女黑人解放给了妇女黑人选择,当然比过去强,当然比只能在家强。但是也不能反着谁说,如果说必须出门工作才是进步,或者说挣钱才是价值,那有是另一种束缚,也是另一种退步
cavity05 发表于 1/14/2019 9:14:26 AM

再补充一句,拿自己女儿说话。
我认为,重要的还是这个选择的权利和freedom,所以我并不要求女儿工作,可是我要求女儿有选择工作的能力,还是得有skill
悦.
41 楼

再补充一句,拿自己女儿说话。
我认为,重要的还是这个选择的权利和freedom,所以我并不要求女儿工作,可是我要求女儿有选择工作的能力,还是得有skill

cavity05 发表于 1/14/2019 9:16:32 AM


家里蹲个十年,如何有选择工作的能力?
大衣被禁
42 楼
有钱就有没钱就没。
真的。
大家别讨论了。
贵妇不如自力更生的农妇真的太雷了。
真的别讨论了。
大家现在生活在资本主义国家啦。
我们不要开口闭口恩格斯马克思了好吗?

家里蹲个十年,如何有选择工作的能力?

悦. 发表于 1/14/2019 9:17:00 AM

t
taratara
43 楼
别yy了,有多少男人能让女人有条件安心在家做快乐主妇?

看看闲话版的帖子就明白了,呵呵呵呵
p
pop
44 楼

再补充一句,拿自己女儿说话。
我认为,重要的还是这个选择的权利和freedom,所以我并不要求女儿工作,可是我要求女儿有选择工作的能力,还是得有skill

cavity05 发表于 1/14/2019 9:16:32 AM


我以前说过,当家庭主妇还能同时保有随时出门挣大钱的能力要比一直在外面工作保持一直挣大钱的能力要难得多,
各种connection,职业技能,很多都是不用则废的。
马工五年不写一行code,基本就只能找测试之类的工作了,做research的三年不看paper,肯定跟不上领域的发展了。
悦.
45 楼
有钱就有没钱就没。
真的。
大家别讨论了。
贵妇不如自力更生的农妇真的太雷了。
真的别讨论了。
大家现在生活在资本主义国家啦。
我们不要开口闭口恩格斯马克思了好吗?

大衣被禁 发表于 1/14/2019 9:20:47 AM


你忘了说一种了,就是象你天子姐这种,天子姐不再让我们看看过去一年的税表??
t
taratara
46 楼
你再去了解一下女性到底是怎么获得权力的。
女性获得权力,并不是靠“劳动”而且靠“财产”。一旦女性有了单独支配财产的能力,就在有人权有法制的国家获得了权力。100年前大多数女性的财产根本不是靠劳动来的,100年以前的劳动基本是没有资产,刚够活口。大多是女性的资产,跟大多数男性一样,是靠继承来的。
奴隶是靠什么获得权力的?是靠劳动吗?人家是靠合法拥有资产。
所以一句话,女性有钱就有权力。不是女性工作就有权力。区别了解一下。
大衣被禁 发表于 1/14/2019 9:04:12 AM [/url]


同意最后一句话。说白了就是经济决定政治。

女性有经济主动权就有权力。如果在家做主妇,经济上就必须受制于人,那就别做了,能踏实么?
悦.
47 楼


我以前说过,当家庭主妇还能同时保有随时出门挣大钱的能力要比一直在外面工作保持一直挣大钱的能力要难得多,
各种connection,职业技能,很多都是不用则废的。
马工五年不写一行code,基本就只能找测试之类的工作了,做research的三年不看paper,肯定跟不上领域的发展了。

pop 发表于 1/14/2019 9:22:09 AM


家里蹲一直执著的认为自己蹲个几年后随时可以驰骋职场,昨天家里炒菜煲汤,今天马上职场女强人
t
taratara
48 楼
我以前说过,当家庭主妇还能同时保有随时出门挣大钱的能力要比一直在外面工作保持一直挣大钱的能力要难得多,
各种connection,职业技能,很多都是不用则废的。
马工五年不写一行code,基本就只能找测试之类的工作了,做research的三年不看paper,肯定跟不上领域的发展了。
pop 发表于 1/14/2019 9:22:09 AM


这个确实是。所以lz就不要yy人人都回家做主妇了。主妇是高风险职业,不合适所有人。
大衣被禁
49 楼
哪有哪有,客气客气。
我要赶紧去给我婆婆洗脚啦~
没劳动没尊严,我特别羡慕你们这些职业妇女。看着你们,我心中充满了自卑和妒忌,所以常常在华人上阴阳怪气的讽刺一番,开三五百个楼,不证明我活的比职业妇女好,生活比职业妇女有意义,我的生活不是你想过,想过就能过的,我还拿什么支持我这种朝九晚五看人脸色给婆婆倒洗脚水的生活呢!

你忘了说一种了,就是象你天子姐这种,天子姐不再让我们看看过去一年的税表??

悦. 发表于 1/14/2019 9:24:00 AM

张小多
50 楼
在家工作但是要保持找工作的skill,就是说在家待着也要不停刷题读专业书,但是没有在实践中运用知识的机会,不能得到任何金钱报酬和成就感,这还不如上班呢


再补充一句,拿自己女儿说话。
我认为,重要的还是这个选择的权利和freedom,所以我并不要求女儿工作,可是我要求女儿有选择工作的能力,还是得有skill

cavity05 发表于 1/14/2019 9:16:00 AM

落地无声
51 楼
再补充一句,拿自己女儿说话。我认为,重要的还是这个选择的权利和freedom,所以我并不要求女儿工作,可是我要求女儿有选择工作的能力,还是得有skill  cavity05 发表于 1/14/2019 9:16:32 AM

家里蹲个十年,如何有选择工作的能力? 悦. 发表于 1/14/2019 9:17:54 AM
我周围领居很多例子,一个律师在家10多年,从参加学校义工开始, 然后进入学区,现在已经参政。  另一因为喜欢旅游现在当旅游经纪,还有我的kick boxing私教,现在开gym。还有回学校当老师,给老公诊所当会计的。最主要是她们非常喜欢新的工作。当然有关系网很重要,高盛还有给在家妈妈重返职场的培训呢
l
loci
52 楼
女性的繼承權也是抗爭之後才有的,各個民族都是如此,以前英國的女人完全沒有繼承權,所以元配死命都得生個兒子,不然爵位財產可能給什麼各種遠房表弟姪子給拿去
悦.
53 楼
我周围领居很多例子,一个律师在家10多年,从参加学校义工开始, 然后进入学区,现在已经参政。  另一因为喜欢旅游现在当旅游经纪,还有我的kick boxing私教,现在开gym。还有回学校当老师,给老公诊所当会计的。最主要是她们非常喜欢新的工作。当然有关系网很重要,高盛还有给在家妈妈重返职场的培训呢
落地无声 发表于 1/14/2019 9:33:03 AM


重返职场是给之前的职业女性,因为生孩子带孩子耽误了几年,人家之前有学历有经验,不是给千年家里蹲设置的哦

看那个傲骨贤妻里,女主重返职场还是靠一个暗恋她多年的老同学的关系,进去后也是和一个刚毕业的在一个level, 后来二取一的时候,又是动用了老公的资源才得已留下,这还是之前有学历的。
J
Jicama
54 楼
你再去了解一下女性到底是怎么获得权力的。
女性获得权力,并不是靠“劳动”而且靠“财产”。一旦女性有了单独支配财产的能力,就在有人权有法制的国家获得了权力。100年前大多数女性的财产根本不是靠劳动来的,100年以前的劳动基本是没有资产,刚够活口。大多是女性的资产,跟大多数男性一样,是靠继承来的。
奴隶是靠什么获得权力的?是靠劳动吗?人家是靠合法拥有资产。
所以一句话,女性有钱就有权力。不是女性工作就有权力。区别了解一下。
大衣被禁 发表于 1/14/2019 9:04:12 AM

觉得这个是说的最明白的。女性对财富的继承和支配权才是根本。职业女性是靠劳动(个人能力)得到财富。家庭女性靠夫妻共同财产得到财富。
职业女性个人能力能通过劳动随着年龄增加不断加强,而家庭妇女的婚姻竞争能力(找到提供更多婚内财富的丈夫)随着年龄增加很大可能是减弱。当然也有那种光靠改嫁就一山比一山高的例子。
c
cavity05
55 楼


我以前说过,当家庭主妇还能同时保有随时出门挣大钱的能力要比一直在外面工作保持一直挣大钱的能力要难得多,
各种connection,职业技能,很多都是不用则废的。
马工五年不写一行code,基本就只能找测试之类的工作了,做research的三年不看paper,肯定跟不上领域的发展了。

pop 发表于 1/14/2019 9:22:09 AM

所以这个确实有行业选择的问题,马工这种,肯定是不行的。但是比如pharmacy,护士,甚至医生,都可以保留半职,我一个邻居,pharmacist居然一个月上半半天,就是为了保留license。
再比如管理类的职位,其实也是可以再来的。
再比如自己在家可以做自己财产的规划管理,产生passive income。

确实更难,但是不是不行,我觉得这个安全感很重要
c
cavity05
56 楼


重返职场是给之前的职业女性,因为生孩子带孩子耽误了几年,人家之前有学历有经验,不是给千年家里蹲设置的哦

看那个傲骨贤妻里,女主重返职场还是靠一个暗恋她多年的老同学的关系,进去后也是和一个刚毕业的在一个level, 后来二取一的时候,又是动用了老公的资源才得已留下,这还是之前有学历的。

悦. 发表于 1/14/2019 9:40:56 AM


我还真是认识一个高盛的trader,她在孩子小的几年,每周工作三天,和另一个妈妈trader cover同一个desk,然后每周两人都上班的一天交接。这样做了好几年,孩子大了,才重新出来全职。挺立志的
g
gokiki
57 楼
知否这种剧我这个主妇都看不下去,成天嫁人嫁人,烦都烦死了

心澄 发表于 1/13/2019 10:50:37 PM


书非常好,强推
c
cavity05
58 楼

觉得这个是说的最明白的。女性对财富的继承和支配权才是根本。职业女性是靠劳动(个人能力)得到财富。家庭女性靠夫妻共同财产得到财富。
职业女性个人能力能通过劳动随着年龄增加不断加强,而家庭妇女的婚姻竞争能力(找到提供更多婚内财富的丈夫)随着年龄增加很大可能是减弱。当然也有那种光靠改嫁就一山比一山高的例子。

Jicama 发表于 1/14/2019 9:54:24 AM

exactly,绝大多数女人在婚姻市场的价值都是逐年渐弱的,其实男人也是,可是社会的普遍认知还是男人stay in the game that they can accumulate value over time,所以夫妻双方的天平就是慢慢歪的,不是每个天平都会倒,但是我可能是需要自己给自己安全感的人
g
gokiki
59 楼
你再去了解一下女性到底是怎么获得权力的。
女性获得权力,并不是靠“劳动”而且靠“财产”。一旦女性有了单独支配财产的能力,就在有人权有法制的国家获得了权力。100年前大多数女性的财产根本不是靠劳动来的,100年以前的劳动基本是没有资产,刚够活口。大多是女性的资产,跟大多数男性一样,是靠继承来的。
奴隶是靠什么获得权力的?是靠劳动吗?人家是靠合法拥有资产。
所以一句话,女性有钱就有权力。不是女性工作就有权力。区别了解一下。
大衣被禁 发表于 1/14/2019 9:04:12 AM [/url]


财产的管理支配也需要相应的权利地位,社会地位权利会制定财产的分配规则。

女性能不能有单独支配财产的能力,和女性所受的教育个人能力有很大关系,但更和这个社会的规则有关系。
g
gokiki
60 楼

再补充一句,拿自己女儿说话。
我认为,重要的还是这个选择的权利和freedom,所以我并不要求女儿工作,可是我要求女儿有选择工作的能力,还是得有skill

cavity05 发表于 1/14/2019 9:16:32 AM


女儿的人生让女儿做主吧

这样的妈妈好可怕
悦.
61 楼


我还真是认识一个高盛的trader,她在孩子小的几年,每周工作三天,和另一个妈妈trader cover同一个desk,然后每周两人都上班的一天交接。这样做了好几年,孩子大了,才重新出来全职。挺立志的

cavity05 发表于 1/14/2019 10:02:46 AM


这种算半职而且是暂时性的,并不是家里蹲。
落地无声
62 楼


重返职场是给之前的职业女性,因为生孩子带孩子耽误了几年,人家之前有学历有经验,不是给千年家里蹲设置的哦

看那个傲骨贤妻里,女主重返职场还是靠一个暗恋她多年的老同学的关系,进去后也是和一个刚毕业的在一个level, 后来二取一的时候,又是动用了老公的资源才得已留下,这还是之前有学历的。

悦. 发表于 1/14/2019 9:40:56 AM

我回你的那个帖子, 你也没有说是从来没有工作过的家庭主妇。。。。
落地无声
63 楼

所以这个确实有行业选择的问题,马工这种,肯定是不行的。但是比如pharmacy,护士,甚至医生,都可以保留半职,我一个邻居,pharmacist居然一个月上半半天,就是为了保留license。
再比如管理类的职位,其实也是可以再来的。
再比如自己在家可以做自己财产的规划管理,产生passive income。

确实更难,但是不是不行,我觉得这个安全感很重要

cavity05 发表于 1/14/2019 9:59:09 AM 护士, PA这种好像每年考试就可以了, 我有个朋友的外派到上海5年, 配偶跟着去, 每年夏天回来考试, 然后去当on call的PA, 回来后找到比以前更好的医院

悦.
64 楼

我回你的那个帖子, 你也没有说是从来没有工作过的家庭主妇。。。。

落地无声 发表于 1/14/2019 10:14:42 AM


其实就算是之前有工作经验的,在家里蹲过时间比较长的,重返职场也没那么轻而易举的,有资源的人可能可以走个捷径,没资源的人只能年纪一把还和比自己年纪小两位数的去竞争了
大衣被禁
65 楼
你搞错了。
财产的支配权只跟法律有关。


财产的管理支配也需要相应的权利地位,社会地位权利会制定财产的分配规则。
女性能不能有单独支配财产的能力,和女性所受的教育个人能力有很大关系,但更和这个社会的规则有关系。

gokiki 发表于 1/14/2019 10:11:00 AM

悦.
66 楼
你搞错了。
财产的支配权只跟法律有关。

大衣被禁 发表于 1/14/2019 10:25:47 AM


所以刘强东才会有一元工资
j
janetyc58
67 楼
波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。
n
nutrilite
68 楼
其实职场何尝不是另一种知否或是甄嬛传呢?
陌上人如玉
69 楼
回复 1楼nn2008的帖子

同意楼主

没有轻慢家庭主妇的意思
g
gokiki
70 楼
你搞错了。
财产的支配权只跟法律有关。

大衣被禁 发表于 1/14/2019 10:25:47 AM


法律由人定。。。
大衣被禁
71 楼
法律不是由屌丝决定的aka民主党,龙虾党决定的,
就是由精英决定的aka有钱人。
跟劳动人民没什么关系。共产主义国家是没有法律的。了解一下。


法律由人定。。。

gokiki 发表于 1/14/2019 10:38:00 AM

f
flowerlike
72 楼
至少现在女人有选择权,可以出去工作也可以在家。
落地无声 发表于 1/13/2019 9:26:21 PM

re
g
gokiki
73 楼
法律不是由屌丝决定的aka民主党,龙虾党决定的,
就是由精英决定的aka有钱人。
跟劳动人民没什么关系。共产主义国家是没有法律的。了解一下。

大衣被禁 发表于 1/14/2019 10:42:22 AM


思维方式不同,不聊了哈
j
joybear2005
74 楼
对普通人来说,一时爽的后果就是苦一辈子


波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。

janetyc58 发表于 1/14/2019 10:29:00 AM

I
Ishadow
75 楼
楼主说得太好了!对语言的驾驭能力也非常强。直奔主题,行文简洁明快,幽默风趣又不低级。
👍赞赞!
m
mnbb
76 楼
是抗日神剧吗?哈哈哈,那个看了容易让人脑残,出现幻觉,哈哈哈


男人若是也看这样的剧,就有点。。。。。。。哈哈
男人应该去看战争片

againstwind 发表于 1/13/2019 11:44:00 PM

芝士年糕
77 楼
LZ这个角度看问题非常好,点赞!!
肥莲
78 楼
这两部片子我都不喜欢觉得宫斗宅斗无趣极了。同意lz的观点。不过如果真的非常enjoy居家生活,也希望她们有自己选择的权利。其实主要是自身要足够强大
m
mnbb
79 楼
职场还好一点是你可以经常跳槽,有些专业的人,2年跳一次已经算是跳的少的了,总不能每两年离一次结一次

其实职场何尝不是另一种知否或是甄嬛传呢?

nutrilite 发表于 1/14/2019 10:30:00 AM

r
roadtohana
80 楼
我一直觉得做职业妇女还是家庭主妇完全是个人的选择,别人不应该多说什么。不过楼主的观点我很赞同,女性独立来之不易,不应该轻易的放弃这个权利。
我自己的女儿我是绝对要教育她要学会独立的,不止精神上的独立,经济上也一定要有独立生存的能力,谁都没有自己靠得住。
肥莲
81 楼


同意最后一句话。说白了就是经济决定政治。

女性有经济主动权就有权力。如果在家做主妇,经济上就必须受制于人,那就别做了,能踏实么?

taratara 发表于 1/14/2019 9:27:00 AM 是这样的,吵架都会没底气。觉得主妇比较适合原生家庭很有钱的。或者在家也能挣钱的。

炫彩衣飞舞
82 楼


我倒是觉得,女性能工作,也能不歧视家庭妇女的时候,才是真正的平等了

富 发表于 1/13/2019 11:59:28 PM


男的当家庭妇男也会被歧视的呀。
L
Louisewu
83 楼
女性的繼承權也是抗爭之後才有的,各個民族都是如此,以前英國的女人完全沒有繼承權,所以元配死命都得生個兒子,不然爵位財產可能給什麼各種遠房表弟姪子給拿去
loci 发表于 1/14/2019 9:34:42 AM

这话让我想起了唐顿庄园还有傲慢与偏见~非常典型的描述了你说的场景
y
ysunny
84 楼


我以前说过,当家庭主妇还能同时保有随时出门挣大钱的能力要比一直在外面工作保持一直挣大钱的能力要难得多,
各种connection,职业技能,很多都是不用则废的。
马工五年不写一行code,基本就只能找测试之类的工作了,做research的三年不看paper,肯定跟不上领域的发展了。

pop 发表于 1/14/2019 9:22:09 AM


家里蹲一直执著的认为自己蹲个几年后随时可以驰骋职场,昨天家里炒菜煲汤,今天马上职场女强人

悦. 发表于 1/14/2019 9:28:06 AM
我这前半生嘛 还有个闺蜜准备随时献上自己的高富帅未婚夫 ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
bessone
85 楼


...丫鬟不是职业, 确切说丫鬟都不能算人, 和男奴一样, 是被物化后可以买卖的贱民, 自己去看中国古代律令制.
该读书的是你, 给你推荐一本恩格斯的"家庭、私有制和国家的起源", 你先去搞清楚什么是社会劳动, 什么是家庭劳动.
奴隶/封建社会里, 绝大部分女性的唯一出口就是做家庭奴隶, 而只有女性充分参加社会劳动之后, 女权的崛起才有可能.
我拿知否和甄嬛的贵妇贵女举例, 是因为版上好多人/帖子把"贵妇"和"普通家庭主妇"分开来, 大有贵妇不工作天经地义人人羡慕的调调. 而我要说的就是如果权力丧失了, 贵妇的生活也同样憋屈.
家境殷实并不会让不工作变得理所当然, 还是那句话, 女性工作的最重要意义, 在于维持得来不易的社会权利.

nn2008 发表于 1/14/2019 8:52:22 AM [/url]


先去读读红楼梦,哪怕晴雯,鸳鸯,袭人这样的丫鬟都有工钱的,不想干了可以不干,贾府给的工资也不低
中国早就废除奴隶制了,还奴,奴,奴的
还恩格斯

真特么被马列洗脑了或者本来读书就很少
l
loveFriday
86 楼
都想多了。
华人上绝大部分ID, 无论上不上班, 都到不了啥明兰/甄嬛/皇后的级别。。

你得是BILL GATE的老婆/欧洲的皇室公主之类的出身, 再考虑这个问题。。我不上班,就变成憋屈的明兰/皇后/甄嬛/了。。。。

说得好像当个古代的皇后/甄嬛/明兰, 比你现在的生活可怜多少似的。。
w
whatfor
87 楼
赞怀着上坟的心情去上班!
大衣被禁
88 楼
你们这些书啊电视看的真是不求甚解。
英国当年的限定继承权是这样的:
1.动产才是个人财产。分割是分给妻子,子女,教会。
2.不动产理论上是君主的土地,根本不是个人的财产,所以是君主指定继承的。君主的指定规则就是血缘关系最近的长男,因为这个长男要服兵役的!
并非你们所说的女性没有继承权。

所以我再重复一遍,在“古代”,劳动=糊口,权力来自资产。
这话让我想起了唐顿庄园还有傲慢与偏见~非常典型的描述了你说的场景

Louisewu 发表于 1/14/2019 12:01:00 PM

m
mooncake
89 楼
感谢楼主每天骂骂咧咧坚持怀着上坟的心情去上班的牺牲精神!
s
su917
90 楼
回复 1楼nn2008的帖子

赞同。人可以不选择,但是不可以没得选择。
美貌,能力,情商,财产等等都是获得选择权的工具,其实没有绝对的高低好快之分。但是获得选择权不是人生终点,还要保有甚至增加增强持有的工具。
例外,女性天然是一个群体,不要随便鄙视和自己拥有不同资源的人。也不要贱卖自己的资源。所以要争取男女同工同酬,有美貌和财产的也不要太倒贴。整体女性保持自尊,个人手上的资源才能换来选择的权利。
n
nn2008
91 楼


先去读读红楼梦,哪怕晴雯,鸳鸯,袭人这样的丫鬟都有工钱的,不想干了可以不干,贾府给的工资也不低
中国早就废除奴隶制了,还奴,奴,奴的
还恩格斯

真特么被马列洗脑了或者本来读书就很少

bessone 发表于 1/14/2019 12:17:46 PM


红楼梦反映的就是清代前期极不合理的奴婢制度(男奴女婢), 你连奴隶制和律令制下的奴婢制度都分不清, 还好意思在这里show下线, 你的最后一句就是对你自己的完美诠释。
m
mooncake
92 楼


男的当家庭妇男也会被歧视的呀。

炫彩衣飞舞 发表于 1/14/2019 12:01:13 PM

为什么要去歧视家庭主夫哦,他们比家庭主妇更不易。其实真正的男女平权那一天在男女都可以自由选择自己生活的那一天。
l
loci
93 楼
你们这些书啊电视看的真是不求甚解。
英国当年的限定继承权是这样的:
1.动产才是个人财产。分割是分给妻子,子女,教会。

2.不动产理论上是君主的土地,根本不是个人的财产,所以是君主指定继承的。君主的指定规则就是血缘关系最近的长男,因为这个长男要服兵役的!

并非你们所说的女性没有继承权。

大衣被禁 发表于 1/14/2019 12:31:48 PM

當時貴族的財產大部分還是不動產,包括頭銜,女兒都是沒有分的,當然錢是可以分,不過比起繼承到的就差得太遠了,往往就是一份嫁妝,其他的可能是根本不認識一表三千里的遠親來繼承,想到就嘔,當然,後來亨利八世硬是把它給改了,就是不想把王位給討人厭的親戚
大衣被禁
94 楼
女性不能继承土地,不是因为她们不工作,因为继承土地的男性也不工作,而是因为她们打仗没有男性强。
就说所有女性都去做女佣养奶牛,她们还是没有土地!

當時貴族的財產大部分還是不動產,包括頭銜,女兒都是沒有分的,當然錢是可以分,不過比起繼承到的就差得太遠了,往往就是一份嫁妝,其他的可能是根本不認識一表三千里的遠親來繼承,想到就嘔,當然,後來亨利八世硬是把它給改了,就是不想把王位給討人厭的親戚

loci 发表于 1/14/2019 12:39:00 PM

c
cactustian
95 楼
我同意楼主
n
nn2008
96 楼
你再去了解一下女性到底是怎么获得权力的。
女性获得权力,并不是靠“劳动”而且靠“财产”。一旦女性有了单独支配财产的能力,就在有人权有法制的国家获得了权力。100年前大多数女性的财产根本不是靠劳动来的,100年以前的劳动基本是没有资产,刚够活口。大多是女性的资产,跟大多数男性一样,是靠继承来的。
奴隶是靠什么获得权力的?是靠劳动吗?人家是靠合法拥有资产。
所以一句话,女性有钱就有权力。不是女性工作就有权力。区别了解一下。
大衣被禁 发表于 1/14/2019 9:04:12 AM


之前不搭理你是因为你属于抬头看id系列, 但你能不能不要在我的帖子里让别人觉得有钱人不学无术? 你用你根本不理解的词汇, 和充满逻辑错误的论证方法实力证明了什么叫做学识浅薄+夏虫不可语冰, 不给有钱人招黑你活不下去是吧? K, 今天没忍住在你这种id的身上浪费了一句话的时间, 我的错, 我要改.
l
lilyning
97 楼
“天天骂骂咧咧拎着公司的破笔记本怀着上坟的心情去上班”——专门来点赞这一句的。
c
coalpilerd
98 楼


先去读读红楼梦,哪怕晴雯,鸳鸯,袭人这样的丫鬟都有工钱的,不想干了可以不干,贾府给的工资也不低
中国早就废除奴隶制了,还奴,奴,奴的
还恩格斯

真特么被马列洗脑了或者本来读书就很少

bessone 发表于 1/14/2019 12:17:46 PM


什么叫做“哪怕这样的丫鬟都有工钱”?晴雯鸳鸯袭人都是最得宠的大丫鬟,后台硬待遇好,偶尔撒个娇闹点小脾气问题也不大;但是即便是这样的,到了年纪也得去“配小子”,叫嫁谁就得嫁谁,主子一旦失势或者翻脸就是低端人口,死了也跟死个猫狗一样,想想这三人都什么结局。
s
starbucks1
99 楼

为什么要去歧视家庭主夫哦,他们比家庭主妇更不易。其实真正的男女平权那一天在男女都可以自由选择自己生活的那一天。

mooncake 发表于 1/14/2019 12:38:45 PM


歧视一分钱不花,就能获得快感。
大衣被禁
100 楼
对的。
我没有到看知否啊,甄嬛啊境界,真的没看过,太不学无术啊,太浅薄啦,太没有逻辑啦。
以后一定要多看看宅斗宫斗的小说电视,涨涨知识品味,才有资格在您楼里说话。

之前不搭理你是因为你属于抬头看id系列, 但你能不能不要在我的帖子里让别人觉得有钱人不学无术? 你用你根本不理解的词汇, 和充满逻辑错误的论证方法实力证明了什么叫做学识浅薄+夏虫不可语冰, 不给有钱人招黑你活不下去是吧? K, 今天没忍住在你这种id的身上浪费了一句话的时间, 我的错, 我要改.

nn2008 发表于 1/14/2019 12:42:00 PM