爱因斯坦： 爱因斯坦形容自己为不可知论者，但并不具有像专业无神论者般的十字军精神；更仔细解释，由于人类对于大自然与自己本身的了解可能有缺失，因此应该采取谨慎谦卑的态度。美国犹太领袖拉比赫伯特·高德斯坦（英语：Herbert S. Goldstein）曾经问他是否相信神？他回答说：“我相信斯宾诺莎的神，一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神，而不是一个关心人类命运和行为的神。”换句话说，爱因斯坦认为，从宇宙世界的存在，可以感觉到神的伟大工作，但神并不会干预人们的日常生活，神是非人格化的神[13]:389-390。爱因斯坦曾经在书信里表示："我不相信人格化的神，我从未否认这一点，而且表达得很清楚。如果在我的内心里有什么能被称之为宗教，那就是，对于我们的科学所能够揭示的世界结构，对于这世界结构的无垠的敬仰。"[109]:43 在犹太哲学家马丁·布伯逼问他的宗教信仰之下，他大声嚷道：“我们物理学家所努力的仅仅是跟随祂画祂的线。”多年后，爱因斯坦在他的柏林办公室与一位物理学者谈到同样论题时，他表明，“我想要知道神如何创造这世界。对于发现这个或那个现像，对于研究这个或那个元素的光谱，我丝毫不感兴趣。我想要知道祂的思维，其它的只是细节。” （摘自wiki)
还有： "Science can only be created by those who are thoroughly imbued with the aspiration toward truth and understanding. This source of feeling, however, springs from the sphere of religion. To this there also belongs the faith in the possibility that the regulations valid for the world of existence are rational, that is, comprehensible to reason. I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith. The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind."
他认为唯物主义过于天真 The acceptance of a really existing material world, as the explanation of the fact that we all find in the end that we are empirically in the same environment, is mystical and metaphysical. Nevertheless, anyone who wants to make it can do so; it is convenient, if somewhat naive. He will be missing a great deal if he does. But he certainly does not have the right to pillory other positions as metaphysical and mystical on the supposition that his own is free from such ‘weaknesses’.
Childish superstition: Einstein's letter makes view of religion relatively clear
“In the letter, he states: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."
Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favoured people.
"For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."
Childish superstition: Einstein's letter makes view of religion relatively clear
“In the letter, he states: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."
Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favoured people.
"For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."
northernpike 发表于 9/25/2017 3:03:13 PM
I want to make a distinction here between religion and spirituality. The former is an artificial institution which can embed a lot of humanity's biases and assumptions. The latter is a belief antithetical to pure materialism. It is pretty clear Einstein was against the traditional concept of the Christian-Judeo God, but he was not an atheist. I think many people who replied to this thread thought not belonging to a religion = Chinese version of atheist ("science" and materialism to the exclusion of all else)
PS. sorry about the all English response, my Chinese keyboard suddenly stopped working
不客气
有些回帖还不错，有些可能还搞不清什么是科学吧。
你能展开说说你觉得哪里矛盾了吗？（我不信教。）
教会能流传这么久，还有金钱的支持
都是自己的选择，关键是有人选了，有人没有选，区别就在这里
以人类所有的知识去揣测和判断无限的世界，这本身就是一种妄自尊大的表现吧。
如果人能认识到自己的无知，愿意去了解，去探索，去体验，才是救赎的开始。
那你喝的水，呼吸的空气，头顶的阳光，脚下的土地，你自己和老公的生命（别告诉我你真的以为是你爸妈创造的你，他们是生下你的人没错，谁让你成胎，让你生长，让你发育成健康的小婴儿被生下来的？）这些你都想过吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
当然是盘古开天辟地，女娲补天造人啊。
这是道教，不是基督教
我觉得自审有利于生活吧。每天审视当前的和未来的问题和需求，并对已经解决的问题和满足的需求画上句号。并且因为有心理寄托，承受能力强，可以缓解压力。我去教会的时候，看到所谓的上帝告诉他，一方面是他自己有想法了，通过祷告来坚定自己的想法。另一方面是多人一起祷告，得到其他人带娃启发和帮助
你是一种以己度人的思维。当遇上和你观念和不同的人时，就说不通了。比如你愿意相信机缘巧合还是因果的问题，我都愿意相信，因为这两者对我来说是不矛盾的。而且我觉得我信不信也无所谓，因为世界的本质不在于我信不信啥。
你说的理性来说，在我这里也说不通。因为万事有因果，有规律，并不等于就可以用科学这一工具来认识和掌握。科学也不光是一个工具，它包括科学知识和方法，科学知识是一套理论体系，科学方法可以说是工具。有因果也不等于有第一因，可以有多个因啊。
但是这多个因的因呢？终究还是有一个源头的，只是这已经超出人类所能探究的局限，毕竟人类只是系列因的一个果。所以有人回避，有人将其形象化，有人敬畏，但始终不可能将其完全否定。
所以我认为信仰的目的，是保有这一份开放的心态，不会轻易地肯定和否定，因为认识到自己的不足，所以不会对任何事盖棺定论，这无疑对科学的发展是有促进作用的。我们不会停止对因果滥觞的探究，但也明白，永远也无法到达最终的尽头。只是在探究的过程中，能让我们发现所有存在的机密精巧，由衷赞叹，并由此客观审视自己，平和的心，才能平和地看待世界。
你说反了吧。基督教才是盖棺定论的心态，肯定神的存在，肯定圣经里的都是真的。科学才是开放的心态啊，现在做科研的有人都是认为没有尽头的吧。像我所处的领域，对某些疾病的认识，都是过些年就有很大变化
但是
科学要求我们不停的求证
宗教要求我们不用思考的相信，不能求证，求证了就是错
让我难以接受
我是基督徒，我觉得唯一可以盖棺定论的一点是，人不是神。其余的，都超出了我的能力了。也许有基督徒不那么开放，但是既然他们也不是神，我没有能力评判，但是仿效也会有选择的。
谢谢回答！补充我的理解如下，
多因多果是一种不求甚解的，或者研究局限还不能进一步分解的笼统，暂时的解决方案。科学提供一个这样的体系解释世界的因果。但是科学目前还远远没有尽头。
其实，给定一个果，追根溯源，一般只有一个因起决定作用。
你能举出一个例子是多个因决定一个果吗？
社会学范畴的很难定量分析的例子不算。
另外，人类随科学技术的发展，有趣的发现这个世界在不断变大。人类掌握机械，电子，现在探究生物，物化本质，可是微观离子似乎可以无穷小，宏观宇宙可以无穷大。。。
这两个方向都足以让人类无穷钻研，这是为什么呢？
听首歌，岁月过客，看看你是否有同感吧，从那里你也许会开始思考第一因是否存在的问题。
不能只看年代。科学固然扫除不少封建迷信，但却不能改进偏执、盲目、自大这种性格上的缺陷。偏激的人不论信什么都无脑一面倒，站科学倒宗教，占宗教倒科学。
我觉得顶尖科学家厉害的地方在于他们可以突破时代思维的限制，直接“开宗立派", 因为他们有开明的思想和严谨的逻辑。其实他们很多人都有宗教信仰，只不过不是那些对神和上帝那些僵化成规的形容。
有人不喜欢牛顿的例子，那我们看几个近代科学家
爱因斯坦：
爱因斯坦形容自己为不可知论者，但并不具有像专业无神论者般的十字军精神；更仔细解释，由于人类对于大自然与自己本身的了解可能有缺失，因此应该采取谨慎谦卑的态度。美国犹太领袖拉比赫伯特·高德斯坦（英语：Herbert S. Goldstein）曾经问他是否相信神？他回答说：“我相信斯宾诺莎的神，一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神，而不是一个关心人类命运和行为的神。”换句话说，爱因斯坦认为，从宇宙世界的存在，可以感觉到神的伟大工作，但神并不会干预人们的日常生活，神是非人格化的神[13]:389-390。爱因斯坦曾经在书信里表示："我不相信人格化的神，我从未否认这一点，而且表达得很清楚。如果在我的内心里有什么能被称之为宗教，那就是，对于我们的科学所能够揭示的世界结构，对于这世界结构的无垠的敬仰。"[109]:43
在犹太哲学家马丁·布伯逼问他的宗教信仰之下，他大声嚷道：“我们物理学家所努力的仅仅是跟随祂画祂的线。”多年后，爱因斯坦在他的柏林办公室与一位物理学者谈到同样论题时，他表明，“我想要知道神如何创造这世界。对于发现这个或那个现像，对于研究这个或那个元素的光谱，我丝毫不感兴趣。我想要知道祂的思维，其它的只是细节。” （摘自wiki)
别忘了道德经，这本著作跟佛教金刚经一样深奥。
老子应该是开悟了。而且他即使不像孔子那样钻营，道德经在中国依然有崇高的地位。
怎么得出这个结论的？
你觉得神是怎么样的？
爱因斯坦的信
https://www.theguardian.com/science/2008/may/12/peopleinscience.religion
Childish superstition: Einstein's letter makes view of religion relatively clear
“In the letter, he states: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."
Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favoured people.
"For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."
其实，很多基督徒是抵制复活节和万圣节的，说是人为杜撰的，我身边就有一堆。我无所谓，就像很多人不信基督，圣诞节家里也摆一个圣诞树一样。孩子们问起来典故，就从据说，听人说，开始讲故事。其实，真正的历史是什么样子，真正的起源到底是什么，还真只有神才能掌握清楚。政治主张，人的心理，这些和人的意识和认知相关的东西，肯定和他们相信什么东西有关啦。美国独立宣言：人皆生而平等，享有造物主赋予给他们的不可剥夺的权利。。。虽然很多时候，人的信仰和实际行动是两回事，原因很简单，人不是神，局限让人做不到完全的righteousness。righteousness是属于神的，完全的知行合一也是属神的，超越物质和精神的掌控，只有神能做到。怜悯和自省，其实是这么来的。
I want to make a distinction here between religion and spirituality. The former is an artificial institution which can embed a lot of humanity's biases and assumptions. The latter is a belief antithetical to pure materialism. It is pretty clear Einstein was against the traditional concept of the Christian-Judeo God, but he was not an atheist. I think many people who replied to this thread thought not belonging to a religion = Chinese version of atheist ("science" and materialism to the exclusion of all else)
PS. sorry about the all English response, my Chinese keyboard suddenly stopped working
爱因斯坦有自己的想法，你可以借鉴。信仰是个无法争执对错，高低的话题，世界之大，很难同一。正如信仰这两个字，由信而仰。而信什么，怎么信，我在这个帖子里只说我的经验和理解，无论如何，敬畏生命自然，认识到人类无论整体个体都很有限，可以是信仰的共同起点。
菩提园有个旧帖子叫“《般若波罗蜜多心经》详解-堪布慈诚罗珠” http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2116374， 其中3楼-6楼中这位堪布认为量子物理是心经阐述的佛法的佐证。很难遇到同时深刻理解佛法和量子物理的同学，不知道这里有没有筒子研究过，怎么看待这种解释。
科学讲究精确描述和可以验证，如果你把佛法当作一种哲学，当然你可以说哲学的思想与科学的发现不谋而合，可是哲学没有precision，就算思想上再先进，你也不能说，写经书的这些人早就发现了量子力学，早就走在了科学的前面。好比说，我还觉得，九阴真经里说的，天之道，损有余而补不足，这个其实不就是热力学第二定律熵增大的另一种描述吗。但是。。。这两者能一样吗
科学和佛法当然不一样。
我们都知道物质分解后只剩下分子，原子，质子，夸克。。。但是大家每次遇到自己老婆老公的时候，看到的是这个人还是一团蔓延到世界各地的夸克？（打个比方啊）
而佛经里面讲，菩萨的境界无我见、人见、众生见、寿者见，也就是说他们真的这么看待世界，而不是死记硬背的知识。
一个书面上的理解，一个本质上的理解。能一样吗。。。
我只是想问一下，这个堪布的解释靠谱吗？佛法的讲述跟量子物理是否真的兼容。
至于验证，某种程度上佛法也是可以验证的。比如说人修到某种程度，一定会出现佛经里提到的神通等等。不同的个体能达到相同的阶段，这本身就是证明呀。
神通都是大脑的trick。离精神分裂不远了。
针对你最后一句话：
我有个亲戚，练某功练到可以通灵了，后来被家人拉去检查出了精神分裂。。。
其他部分，我其实没理解你的逻辑，所以不评论了
确实很多人修到最后变神经病了，但也有真功夫的。
你说的神通指哪种？
李大师有真功夫啊。达到lucid dream程度了。梦境里无所不能，出定了该得癌得癌，该感冒感冒。
学学神经生物学吧，大脑是硬件可塑可重组超级计算机，经过训练练习，啥样的体验都能造出来。
关于你对其他部分的提问：
我见=没有你我的差别
人见=没有人和其他物种的差别
众生见=没有开悟和不开悟的差别
寿者见=没有时间的概念
(其实我也是猜的，道德经、金刚经里面的内容没有证悟都只能从字面上去理解)
而心经里的“色既是空，空既是色”，是说物质等同emptiness。
所以我猜证悟者看世界应该不是像你和我这样的，而是更接近量子物理里的描述。
不知道李大师是谁。lucid dream依然是dream呀。。。也能叫神通？
这就是神通，宗教体验的本质啊，大脑的幻象。吃致幻剂，缺氧，长期isolation, 过度冥想都会得到。
汗，神通不是指以下几种吗？幻想等是走火入魔的标志吧。。。
神足通（iddhi-vidhā）：又称“如意通”或“神境通”，指的是能在六尘境界中变现自在、飞行自在、转变自在的神通，能随心游历极远处，或过去、现在、未来三世，不受时空限制。
天耳通（dibba-sota）：能听极远方音声，包括言语等；或能跨过障碍物听到声音（例如：密室对谈）。
他心通（ceto-pariya-ñāṇa）：能知众生心念造作。
宿命通（pubbe-nivāsanussati）：能知众生的过去宿业，知道现时或未来受报的来由。
天眼通（dibba-cakkhu）：能见极远方事物，或能透视障碍物（例如：墙）或身体；不受光源明暗影响。
漏尽通（āsavakkhaya）：指的是断惑究竟后所得之神通。“漏”即烦恼；能破除执著烦恼，脱离轮回，意指修行证阿罗汉果。
那你觉得量子物理描述的是物质等同于emptiness吗。
如果你理解量子物理，在心经里，quantum这个概念又对应的什么呢，如果描述的是同一个理论，最基本的这个概念必须有相对应的一个词吧。
我突然觉得自己是不是闲的。。。
按照量子物理的看法，有纯emptiness (existence of nothing) 吗？
佛法里讲的emptiness恐怕不是世俗的意思。。。因为佛讲任何现象都是这么个说法：“如来说非微尘，是名微尘。如来说：世界，非世界，是名世界” 以及 ”我见、人见、众生见、寿者见，即非我见、人见、众生见、寿者见，是名我见、人见、众生见、寿者见。” “
一个对佛法没了解的人，会认为他在讲啥？
遇到过啊，宿命通（当然没有到佛经说的那种level)。不然我为什么要去问之前的问题。
那个师父会告诉你遇到的人事是因为什么，要如何化解，而且是有效果，灵验的建议。
假如是个明显的骗局，反而更容易无视摒弃
真理一定是兼容，可以验证的。
这么牛，说来听听，预测了啥，怎么化解的
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对啊。
经文典籍里的词语都是没有明确定义的，现代人把科学发现附会上去罢了。
幻听幻视幻想...不同程度的psychosis。
额，有没有更有说服力的例子啊，我不需要灵通也能知道如果被判了刑就服刑，这样刑满就会释放了。你是想说他所说的前世造下的业这个点让你服气了？
有兴趣的可以看看他的百科，https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_B._Tucker。youtube上相关纪录片，无聊时候可以看看打发时间。
他没有判刑啊。。。什么事儿都没发生，人家后来就这么让他走了。
按照常理判断，国内这种事儿不塞礼赛到手软很难善了啊
你如何证明所有case都是幻听幻视幻想，都是psychosis。这样的结论太sweeping了吧
这是扯蛋的“研究”. 全是interview based.
你说那个神人让他挨过去，神人说的是挨过去，没说什么都不会发生，所以如果他还是需要服刑，然后释放，这也在神人的预测范围内啊。至少从你的表述，没有看出神人预测出了他不会需要服刑。你看，我们科研工作者是讲究precision和accuracy的。
所以我才求问呀，平常找不到两边都懂的，不但找不到很多人根本不会认真思考。
首先真正懂量子物理的就不多，就算能应付那些数学的也不见得真的理解背后的含义。
佛教里面更是一大堆满是浆糊事实而非的解释。
神人说了会化险为夷。要精确到什么程度才算accurate。。。
对，造假可能性很高。要有trust才行
不过我也想不出他这个领域除了interview还能怎样做研究。。。
既然知道了就精确陈述啊：没事，你啥也不做，不会需要你服刑的。既然是人类，应该懂得这样说话吧
人大脑发育学习过程基本就是AI学习差不多，通过数据训练，剪枝强化neuro network识别pattern, 强化功能。
正常大脑功能需要感官收集客观世界的数据来维持训练，保持正常功能。
冥想打坐等练习，切断感官，强迫大脑用内部意像噪音来训练，当然就会产生异常功能，没有外部信号输入就会激活视听中枢。
所谓的异能就是这个本质。
好比耶稣复活证据都是他弟子们那个group提供的。你信不信吧。
亲戚被说服后确实啥都没做，那人没被判刑也没服刑，亲戚认为应了化险为夷
不知道这位神人有没有收到过客户投诉。
那这样开发出来的异能是否可以准确预测到未来发生的事情，比如一个人突然的死亡，暗地里的出轨，一个区域的自然灾害 etc?
能不能真的猜出别人内心真实的想法？
是啊，这就是为什么有人信，这也是为什么我不信。科学所做出的预测，比如说这次的日全食，是说几点几分在哪个经纬度区间，日食开始，在几点几分结束。。。为什么那些似是而非牵强附会的预言一堆人信，这么精确的预测摆在眼前却有人怀疑科学。。。
因为还有global warming这种不是特别精确，string theory这种很难被证明的科研存在啊。其他的浅显易懂的科学没有人质疑吧
你说中了好几个要点
1.有没有corroborating opposition research
2.提供证据的一方出发点是什么？
我个人认为做承诺时大包大揽，要酬劳时求名求利的通常都要敬而远之。。。
也是，还有一部分是骗子，所有邪教领袖都是直接和神接触的人。
讲真，我知道骗子很惹人厌。但这句话不能说100% 精确吧？
强烈认为不等同做过严谨调查考证一一核实呀。。
当然不行啦。这些“神通”是一个个体大脑里的异常活动，和他个体之外世界没有联系。邪教观音法门就是用这种trick来迷惑信徒的。让他们练习打坐冥想，追求雷声什么的，等幻听出现，更深信不疑，越来越沉迷，银子财产统统奉上。
还可以加上一个宏观进化论吧。科学提出的理论，都可以说是一个假设，是随时ready被证伪的。科学是一个方法，不是一个结论。不能因为科学的进程中，出现过被证伪了的理论，或者出现了暂时没有足够证据的假说，就否定这个方法。我这句话你能理解吗？这是科学跟宗教的终极区别。科学暂时没办法证明没有神的存在，但是因为神存不存在太难证明，所以科学的研究中会不把神当作一个参数放进各个假说。有没有神呢？既然没有证据，我干嘛要做结论。我宁可没有答案也不要一个没有证据的答案。
如果你把所有的事情都归在“科学”的范围内看，那么必然只能得出这个结果。也只能用异常，幻想，幻听来解释任何“科学”范围外的事情。西方科学的范围本身就是很窄，根本解释不了其他世界文明。用“科学”去验证一切，本身不“科学”。
什么都不能盖棺定论，那你是不可知论才对，怎么又是基督徒呢？还有基督教不是说耶稣既是人又是神吗？我对基督教徒到底在信仰啥感到迷茫了？
我更倾向于科学和宗教是用来解决不同领域的问题的。物质世界的问题留给科学来解释，精神世界的问题依靠信仰和哲学。科学可以解释客观世界的规律，但是解决不了人与自己，与他人，与客观世界之间的关系。
那我想你说的是神经（病），并非神通。这个区分还挺重要
神通定义很清楚，但它究竟是真实现象或者只作为玄幻小说存在，算另外一个（争议）话题了
不知道你是不是做科研的。如果你对科学的认识是来自于学生时代的课本，那你有这种想法不奇怪。你要是做一下现代的科研，特别是生命学科类的，就会发现变量如此之多，问题如此复杂，已经向精神世界的问题接近了。例如神经系统的发育和衰弱。
我是不是做科研的不重要，但是做科研就这么狂妄也挺可笑的。科学也仅仅是接近“精神世界”，而在人类过去的几千年文明里，人类的精神世界和社会结构，很大程度上是被宗教塑造的。我自己是不信任何宗教的。但是我并不认为科学能解释人类世界的一切问题。科学能解释神经系统，就好比科学可以分析土壤和气候的成分。但是在这块土壤上种菜还是种粮，建花园还是铺路，是不受科学控制的。
我懂你的意思。不过大家讨论的是楼主的提议：宗教与科学互相矛盾。在此我改一下她的标题，换成metaphysics(或者形而上的东西）vs 科学。
你的观点，和之前引用的爱因斯坦薛定鄂的观点类似。他们都是不可知论者，甚至有某些不在“科学”范畴内的信仰。科学虽然排斥封建迷信，但并没证明神不存在。
话说回来我认为一个靠谱的宗教或者哲学体系首先一定要完整，能自圆其说。光这一点就能筛掉好多歪门邪道了。其次该体系不能与已被证明的科学知识相悖。大家说的那个李大师不知道是什么门派，但仅仅用佛法去判断，他肯定是歪门邪道呀。
你对神人的评论我也只认同一部分。他的“指导”不够精确让理工人士难以忍受，但也绝非模棱两可到什么情况都适用。至少对我来说，化险为夷不包括继续被拘留，被判刑，被枪毙这些比较严重的情况。破产也不在范围内，小破财有可能
宗教是meme一种。生命进化新阶段。各种meme竞争宿主，影响宿主行为，争取传播下去。目前占优的meme是自由主义和consumerism。
宗教是cognition revolution 完成后的第一种dominant meme。实证主义出现以后，宗教生存空间越来越小。
以后的meme会怎样，是不好预测的。好像进化的大方向可以预测，但是细节就没有办法预测了。因为历史发展是个chaotic process, 无法精确预测的。
不存在的东西是无法证伪的。比如独角兽。不可证伪不证明存在。
难度很大但不代表完全束手无策。
比如，如果独角兽的一个传说是身着白衣、声音妙曼的处女跑去北极圈高歌就能看到独角兽，但已经有一亿位女士这么做过却从未能碰到独角兽，那独角兽大概是不存在的。
另外我同意不可伪证不证明存在，但也不证明不存在。可很多人的立场却是第二项。
牛顿，爱因斯坦，爱迪生，达尔文，巴斯德，高斯，居里夫人，这些算顶尖科学家吗？他们都是虔诚的基督徒
晕死了，爱因斯坦达尔文怎么也成基督徒了？还虔诚基督徒。
没有人认为科学能解释一切问题。我说的是科学也研究和解释一些精神领域的东西，我在回应前面所说的科学和宗教解决不同问题的说法。在我看来宗教也不能解释精神世界的一切问题啊。另外你种菜种粮那个比喻完全不对题。
re
因为你自己说的就不对题。我不认为宗教能用来解释世界。宗教，或者说信仰，更多的是一种精神层面的指引，和科学并不矛盾。和科学矛盾的，是由人撰写的经书里面对世界的解释。
我更倾向于科学和宗教是用来解决不同领域的问题的。物质世界的问题留给科学来解释，精神世界的问题依靠信仰和哲学。科学可以解释客观世界的规律，但是解决不了人与自己，与他人，与客观世界之间的关系。
这是我回应的帖子吧
所以有什么问题吗？我说宗教和哲学解决”人与自己，与他人，与客观世界之间的关系",然后你就说我不是搞科研的，你们科学也开始”精神世界的问题接近了。例如神经系统的发育和衰弱“。所以搞科研连别人的话都不看全就开始反驳吗？就算是科学研究神经系统的发育，也只是解释了人类思想和行为的生理基础。但是生理基础完全相同的人，比如identical twins，也可以在不同的哲学以及信仰体系里具有完全不同的思想和行为模式。就好比科学可以预计种子生长出来的形态和高度，但是人可以通过意识改造这株植物的形态，世界并不是完全客观的。唯物和唯心一样，都不能全面客观的总结人类和世界。