不知这里有没她的粉丝。在《色戒》里写得出那样的话,那样的女人是不是真实得不能再真实了?男人应该都很喜欢她那样的女人吧?

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summer00
楼主 (北美华人网)
第一次听见 “到女人心里的路通过阴道” 这句话是从师哥那乌鸦嘴。当时差点儿打他一巴掌,觉得特粗特俗特猥琐。他赶紧解释说那可是名言,是大家闺秀张爱玲在《色戒》里的原话。
震惊之余对张爱玲产生了好奇。
查了她的出生和历史。并在师哥的建议下打算读一读她的《倾城之恋》。结果到现在还没读完。读不下去。
不过还是慕名去了她在上海的故居,也是在这座楼里,她写完了《倾城之恋》。

她到底是什么样的女人?我们看不懂,不过无论如何,她都是一个在过去,现在和未来都留下过印记的女人。幸与不幸都已经不重要了。







g
gokiki
2 楼
至少多读些张爱玲的书再觉得喜不喜欢吧,她远远不是那些靠惊世骇俗言论出名的人
s
shijiezhenmeihao
3 楼
这句话是真的,因为女人是比男人更下半身思考的动物。
c
cong53
4 楼
连倾城之恋都读不完的人就不要对作者的只言片语望文生义了吧
贝贝龙
5 楼
这话没毛病。女人天生对床伴比男人走心
s
summer00
6 楼
这话没毛病。女人天生对床伴比男人走心
贝贝龙 发表于 9/20/2018 11:16:48 AM


对床伴比男人走心?没太明白这句的意思。

对床伴比【对】男人走心?中间少了一个【对】字?
C
Cath226
7 楼
真的 倾城之恋不长 lz先去看看吧
s
summer00
8 楼
这句话是真的,因为女人是比男人更下半身思考的动物。

shijiezhenmeihao 发表于 9/20/2018 10:45:24 AM


反正师哥是特崇拜张爱玲的。一个大男人崇拜张爱玲,可见她的魅力了。

我以为女人是先在精神上接受了男人,才能在身体上接受他们,不是反之亦然,也许我错了。
s
summer00
9 楼
真的 倾城之恋不长 lz先去看看吧
Cath226 发表于 9/20/2018 11:23:56 AM


在努力中。不长,读到现在每个字是看得懂的,不过到底字眼背后的意思是不是我理解的那样?不好说。也许我想多了。
p
purplebasil
10 楼


对床伴比男人走心?没太明白这句的意思。

对床伴比【对】男人走心?中间少了一个【对】字?

summer00 发表于 9/20/2018 11:22:04 AM

女人对床伴 比 男人对床伴 走心 ,也就是常说的"男人可以性与爱分离,而女人不容易做到"
p
piggymama
11 楼


对床伴比男人走心?没太明白这句的意思。

对床伴比【对】男人走心?中间少了一个【对】字?

summer00 发表于 9/20/2018 11:22:04 AM

seriously?!
L
LanMM
12 楼
她太通透了,参悟了世间的感情
似曾相识
13 楼
男人女人一般都不会喜欢她本人,她思想尖锐,性格古怪,语言犀利甚至刻薄,虽然她的文章透彻得让人觉得冰凉,虽然她的文字细腻入微又鲜活生动,她的小说本身就是一个矛盾体。原生家庭的悲剧造成了她矛盾的性格,也成就了她悲剧美学为主的文风。她自恋又自伤,读她的小说,常常就感觉她在一旁,睥睨着小说人物和读者,嘴角带着冰凉的微笑,可是她以为自己看透一切俗世繁华的假象,最后却还是苦苦挣扎不能解脱。用现在流行的心理学来分析,她就是典型的儿童时代极度缺爱的典型。
p
pwwp
14 楼
回复 1楼summer00的帖子

这种什么阴道啊什么话,听听就行了。。。无需太当真,文人多爱语不惊人死不休。其实挺类似的表达完全可以不用阴道生殖器的。就当是另类鸡汤,乌鸡汤吧!

评价张爱玲,还是要看她的作品,而不是只言片语。对任何人也如此。
w
wonaiwangerxiao
15 楼
她能在别人都热气腾腾地返回报效祖国的时候,看出还有更大的破坏要来,及时抽身走了,这就像几年前的李嘉诚一样有眼光和决断力;是多年独立思考、精神复杂、能洞悉人性的人才能有的能力。
g
gokiki
16 楼


在努力中。不长,读到现在每个字是看得懂的,不过到底字眼背后的意思是不是我理解的那样?不好说。也许我想多了。

summer00 发表于 9/20/2018 11:25:50 AM


是ABC吗?倾城之恋读着不费劲啊
r
riveroam
17 楼


是ABC吗?倾城之恋读着不费劲啊

gokiki 发表于 9/20/2018 11:44:59 AM


就是楼主想多了而已
芷若魔头
18 楼
lz,你發帖措辭也要看看論壇讀者吧。這裡的大部分人都是上過學的,也有文學修養。對於張愛玲,這個論壇裡的人大部分都多少有些了解,你怎麼能問出“不知道這裡有沒有她的粉絲”也沒讀過多少她的文章這樣的話呢。
e
ecoc
19 楼
男人女人一般都不会喜欢她本人,她思想尖锐,性格古怪,语言犀利甚至刻薄,虽然她的文章透彻得让人觉得冰凉,虽然她的文字细腻入微又鲜活生动,她的小说本身就是一个矛盾体。原生家庭的悲剧造成了她矛盾的性格,也成就了她悲剧美学为主的文风。她自恋又自伤,读她的小说,常常就感觉她在一旁,睥睨着小说人物和读者,嘴角带着冰凉的微笑,可是她以为自己看透一切俗世繁华的假象,最后却还是苦苦挣扎不能解脱。用现在流行的心理学来分析,她就是典型的儿童时代极度缺爱的典型。
似曾相识 发表于 9/20/2018 11:33:39 AM


非常赞同。她父母太极品。都是有钱舍不得花在子女身上的。她妈是花钱养男人大方,对子女特别苛刻。张爱玲对她妈又爱又恨,结果还是走了她妈的老路,一直养男人,还好她没子女,否则又是重复的悲剧。
1
119ppp
20 楼
lz,你發帖措辭也要看看論壇讀者吧。這裡的大部分人都是上過學的,也有文學修養。對於張愛玲,這個論壇裡的人大部分都多少有些了解,你怎麼能問出“不知道這裡有沒有她的粉絲”也沒讀過多少她的文章這樣的話呢。
芷若魔头 发表于 9/20/2018 11:47:48 AM

好在张爱玲的粉丝大多高冷,不会跑来手撕楼主。。。。。
q
qingmu
21 楼
妹子, you have a long way to go:-)
p
proserpina
22 楼
男人女人一般都不会喜欢她本人,她思想尖锐,性格古怪,语言犀利甚至刻薄,虽然她的文章透彻得让人觉得冰凉,虽然她的文字细腻入微又鲜活生动,她的小说本身就是一个矛盾体。原生家庭的悲剧造成了她矛盾的性格,也成就了她悲剧美学为主的文风。她自恋又自伤,读她的小说,常常就感觉她在一旁,睥睨着小说人物和读者,嘴角带着冰凉的微笑,可是她以为自己看透一切俗世繁华的假象,最后却还是苦苦挣扎不能解脱。用现在流行的心理学来分析,她就是典型的儿童时代极度缺爱的典型。
似曾相识 发表于 9/20/2018 11:33:39 AM

Her books made me fell uncomfortable. I gave up after a few pages.
p
proserpina
23 楼


反正师哥是特崇拜张爱玲的。一个大男人崇拜张爱玲,可见她的魅力了。

我以为女人是先在精神上接受了男人,才能在身体上接受他们,不是反之亦然,也许我错了。

summer00 发表于 9/20/2018 11:24:37 AM

看人。
凯凯
24 楼
完全没觉得,我可能是走胃的


这句话是真的,因为女人是比男人更下半身思考的动物。

shijiezhenmeihao 发表于 9/20/2018 10:45:00 AM
Q
Qshi
25 楼
张的书总的来说还是小众的。我少年时代还赋新词强说愁的年纪迷过她。现在让我读,是读不下去的。

当然这个人是不讨喜的。但凡洞明人情世故的人,沉默让人感到睿智;出声必然刺耳到刻薄。

她这个人就像她笔下的人物一样,被锁死在那个时代,永远不得解脱,当然她也不想解脱。我少年时代不明白,后来看了‘最后的贵族’,模糊明白了她的选择,每个人都有自己最后的坚持,所以那么多人画地为牢。她再通透犀利, 没有走出来的勇气,也是白搭。
宜花
26 楼
回复 1楼summer00的帖子

这种什么阴道啊什么话,听听就行了。。。无需太当真,文人多爱语不惊人死不休。其实挺类似的表达完全可以不用阴道生殖器的。就当是另类鸡汤,乌鸡汤吧!

评价张爱玲,还是要看她的作品,而不是只言片语。对任何人也如此。

pwwp 发表于 9/20/2018 11:37:52 AM


哈哈哈哈哈哈哈哈乌鸡汤 亏你想得出
g
greensea
27 楼
倾城之恋写的很好,写实而残酷,中年人的感情放在今天也有借鉴意义,我最喜欢的张爱玲小说。
s
summer00
28 楼

Her books made me fell uncomfortable. I gave up after a few pages.
proserpina 发表于 9/20/2018 12:05:15 PM


她的文字功夫是很细腻的,不过读着读着就有一种见不到太阳的感觉。好像在一个非常非常小的屋子里,没有多少新鲜空气。不至于窒息,只是感到需要放下她的书,打开窗户透透气。

川端康成先生也非常细腻,比张爱玲还细腻,不过,读他的作品我们不感到需要停下来打开窗户透透气。

师哥一大男人崇拜女的张爱玲,而我们女的崇拜大男人川端康成。这世界反了。
s
summer00
29 楼

看人。

proserpina 发表于 9/20/2018 12:07:53 PM


嗯,暂时不能同意女人也是下半身思考的动物。:)
p
proserpina
30 楼


她的文字功夫是很细腻的,不过读着读着就有一种见不到太阳的感觉。好像在一个非常非常小的屋子里,没有多少新鲜空气。不至于窒息,只是感到需要放下她的书,打开窗户透透气。

川端康成先生也非常细腻,比张爱玲还细腻,不过,读他的作品我们不感到需要停下来打开窗户透透气。

师哥一大男人崇拜女的张爱玲,而我们女的崇拜大男人川端康成。这世界反了。

summer00 发表于 9/20/2018 12:30:53 PM

Exactly how I felt.
s
summer00
31 楼
倾城之恋写的很好,写实而残酷,中年人的感情放在今天也有借鉴意义,我最喜欢的张爱玲小说。
greensea 发表于 9/20/2018 12:17:10 PM


师哥给的书单是:1. 倾城之恋 2. 红玫瑰与白玫瑰 3. 色戒。

他是把倾城之恋放在第一的位置的。
N
Netsleeper
32 楼
年少的时候不要读张爱玲 会让你对人生爱情产生恐惧 如果你读明白了的话。 30岁以后再读 会产生很多共鸣 特别是开始懂得参透人生。
对于阴道那段 我认为是真实的。 如果那个男人让你的阴道真正享受 你忘不了他 因为他进了你的心里。
s
summer00
33 楼

Exactly how I felt.
proserpina 发表于 9/20/2018 12:39:21 PM


在她的故居(我主贴照片里的那些),刚一进去,我会感到是走进了一个小女人的温馨的家。可是走进去了,在里面徘徊辗转了一阵子,我会感到,必须离开。

然后可能要过十年之后再走进她的小屋子,另外再感受一下。

我在想,一定只有阅历非常丰富的人才能很舒适地在她的小屋子里相守,一生一世。
扶苏
34 楼


对床伴比男人走心?没太明白这句的意思。

对床伴比【对】男人走心?中间少了一个【对】字?
summer00 发表于 9/20/2018 11:22:04 AM


你是真不明白还是假不明白?这句话的意思就是女人只要跟某一个男人有了那种关系,对那个男人的感情就会突飞猛进。就如同阿柯跟韦小宝一样。本来特别讨厌的人,因为有了那种关系以后,竟然也可以成为夫妻了。

张爱玲是一个观察非常细微,情感细腻,言辞犀利的作者。从小看尽世态炎凉,是我最喜欢的作者之一,对人性看的之透彻,我个人觉得比鲁迅强。她写的东西其实是尽量保持客观的,不带有自己的感情。正因为客观,才最冲击心灵。
s
summer00
35 楼


你是真不明白还是假不明白?这句话的意思就是女人只要跟某一个男人有了那种关系,对那个男人的感情就会突飞猛进。就如同阿柯跟韦小宝一样。本来特别讨厌的人,因为有了那种关系以后,竟然也可以成为夫妻了。

张爱玲是一个观察非常细微,情感细腻,言辞犀利的作者。从小看尽世态炎凉,是我最喜欢的作者之一,对人性看的之透彻,我个人觉得比鲁迅强。她写的东西其实是尽量保持客观的,不带有自己的感情。正因为客观,才最冲击心灵。

扶苏 发表于 9/20/2018 12:43:16 PM


现在明白了。
t
tautou
36 楼
我喜欢张爱玲以男性视觉写的《红玫瑰与白玫瑰》,讲了一个出身一般因而在爱情选择对象上如履薄冰,生怕行将踏错的中产阶级,不知道男性觉得他写的准不准。
水母
37 楼


她的文字功夫是很细腻的,不过读着读着就有一种见不到太阳的感觉。好像在一个非常非常小的屋子里,没有多少新鲜空气。不至于窒息,只是感到需要放下她的书,打开窗户透透气。

川端康成先生也非常细腻,比张爱玲还细腻,不过,读他的作品我们不感到需要停下来打开窗户透透气。

师哥一大男人崇拜女的张爱玲,而我们女的崇拜大男人川端康成。这世界反了。

summer00 发表于 9/20/2018 12:30:53 PM

你师哥和你两个人就代表这世界了?
其实男人喜欢张爱玲的不多,其中还有相当一部分是gay
扶苏
38 楼
张的书总的来说还是小众的。我少年时代还赋新词强说愁的年纪迷过她。现在让我读,是读不下去的。

当然这个人是不讨喜的。但凡洞明人情世故的人,沉默让人感到睿智;出声必然刺耳到刻薄。

她这个人就像她笔下的人物一样,被锁死在那个时代,永远不得解脱,当然她也不想解脱。我少年时代不明白,后来看了‘最后的贵族’,模糊明白了她的选择,每个人都有自己最后的坚持,所以那么多人画地为牢。她再通透犀利, 没有走出来的勇气,也是白搭。
Qshi 发表于 9/20/2018 12:14:53 PM

作为张的书迷之一,我不苟同你的观点。我不认为张被所在某个时代。张是对人性看的透彻,而人性跟时代没有关系,人性是永恒的。正因为她对人性彻底失望和绝望,所以把自己封闭起来了。

其实张并不犀利。仔细读她的书,她跟鲁迅截然不同。鲁迅在批判,而张只是在陈述罢了。鲁迅虽然批判,但是因为自我本位主义,所以作者透着高人一等的骄傲。看他的书,无意识回去批判书中人的愚蠢,同时自我感觉良好。而张爱玲,从来不批判任何人,她只是在清晰,不带任何情感的叙述,告诉读者真相。其实读者是可以感受到作者本身的自卑,无力改变现实,所以,读完她的故事,读者也会生出无力感,对人性,尤其是人的劣根性的无力感。

而我一直认为,张所描述的悲剧才是真正的悲剧。不是因为阴差阳错,不是因为愚蠢,而是每个人都非常清楚的在做着符合自己人性的选择,从而造成的悲剧。如果再给这些人一次选择的机会,他们还是会做出同样的抉择。这样的现实,会让读者产生灰色的情绪。而这种灰色的情绪正是作者自己的情绪。
扶苏
39 楼


师哥给的书单是:1. 倾城之恋 2. 红玫瑰与白玫瑰 3. 色戒。

他是把倾城之恋放在第一的位置的。

summer00 发表于 9/20/2018 12:40:58 PM

张爱玲写的最好的一部,我觉得是金锁记。如果觉得太沉重,可以看十八春(半生缘)。受过金锁记的洗礼,再看张爱玲的其他故事,就没那么难受了。
t
tautou
40 楼
都说张爱玲性格孤僻,孤独老死。我却觉得她颇为看得开。爱胡兰成就爱了,发现他是人渣后挺迅速地离婚一刀两断。51年的时候她还留在大陆,参加了延安文艺座谈会后受不了当时的风气,连旗袍都不能穿,张可是个极爱美的人啊。后来辗转香港、美国,生活虽然清苦,但也不至于像很多文章说的穷困潦倒,她死后被发现还是有一定积蓄的。到了美国也找到了同专业的赖亚结婚。一生有挚交宋淇夫妇,邝文美是她终生的好朋友。我曾度过90年代初张爱玲写给邝文美的信,还在那聊美国总统大选,她说是该让民主党上了。我觉得她活得很丰富。
玫瑰的故事
41 楼
就我觉得帖主的重点在“师哥”吗?
s
saison
42 楼
张爱玲的才华是不世出的。清醒是最痛苦的。
t
tautou
43 楼

作为张的书迷之一,我不苟同你的观点。我不认为张被所在某个时代。张是对人性看的透彻,而人性跟时代没有关系,人性是永恒的。正因为她对人性彻底失望和绝望,所以把自己封闭起来了。

其实张并不犀利。仔细读她的书,她跟鲁迅截然不同。鲁迅在批判,而张只是在陈述罢了。鲁迅虽然批判,但是因为自我本位主义,所以作者透着高人一等的骄傲。看他的书,无意识回去批判书中人的愚蠢,同时自我感觉良好。而张爱玲,从来不批判任何人,她只是在清晰,不带任何情感的叙述,告诉读者真相。其实读者是可以感受到作者本身的自卑,无力改变现实,所以,读完她的故事,读者也会生出无力感,对人性,尤其是人的劣根性的无力感。

而我一直认为,张所描述的悲剧才是真正的悲剧。不是因为阴差阳错,不是因为愚蠢,而是每个人都非常清楚的在做着符合自己人性的选择,从而造成的悲剧。如果再给这些人一次选择的机会,他们还是会做出同样的抉择。这样的现实,会让读者产生灰色的情绪。而这种灰色的情绪正是作者自己的情绪。

扶苏 发表于 9/20/2018 12:51:35 PM


是啊,很多接受过共和国“朗朗乾坤”式审美教育的人说到张爱玲都会说,”写的是好,但是....“包括王安忆也对张爱玲的“暗黑”表达过明显的否定。

我倒觉得张爱玲写得及其的真实,男女之间的算计,家庭成员间的算计,不要写得太灵清哦。真实世界就是这样的,只不过大家隐藏得比较好。她不仅没有被锁在那个时代,反而是一种超前吧。
t
tautou
44 楼
张爱玲写的最好的一部,我觉得是金锁记。如果觉得太沉重,可以看十八春(半生缘)。受过金锁记的洗礼,再看张爱玲的其他故事,就没那么难受了。

扶苏 发表于 9/20/2018 12:53:16 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


《金锁记》的七巧真的是一个让人毛骨悚然的人物。我还蛮喜欢张爱玲23岁发表的《第一炉香》,23岁啊,我的天啊,我还是个小丫头片子,人家已经如此洞悉人性的贪欲虚荣,女主人公也是让人心惊地堕落。如果要评中国近现代小说帅哥,乔琪乔是我第一个想到的。张爱玲的小说读起来很让人有某一种审美的满足。哈哈。而且男女特别会调情。
l
luoyuwei
45 楼

张爱玲写的最好的一部,我觉得是金锁记。如果觉得太沉重,可以看十八春(半生缘)。受过金锁记的洗礼,再看张爱玲的其他故事,就没那么难受了。

扶苏 发表于 9/20/2018 12:53:16 PM


Nod. 其实倾城之恋读来很温暖。这是我的第500贴吧,献给张爱玲。提醒我自己,买一套她的书。
s
summer00
46 楼


其实男人喜欢张爱玲的不多,其中还有相当一部分是gay

水母 发表于 9/20/2018 12:48:06 PM


扶苏
47 楼
是啊,很多接受过共和国“朗朗乾坤”式审美教育的人说到张爱玲都会说,”写的是好,但是....“包括王安忆也对张爱玲的“暗黑”表达过明显的否定。

我倒觉得张爱玲写得及其的真实,男女之间的算计,家庭成员间的算计,不要写得太灵清哦。真实世界就是这样的,只不过大家隐藏得比较好。她不仅没有被锁在那个时代,反而是一种超前吧。

tautou 发表于 9/20/2018 1:02:40 PM


很多人否定张爱玲写的东西,其实是在否定自己内心也有故事里描写的劣根性。大多数人是无法直面自己的缺陷和丑陋的。这是为什么我喜欢张爱玲而不喜欢鲁迅。张爱玲写的东西让人感觉这个作者一次又一次的把自己的心摊开来给读者看。她没有批判别人而是在批判自己。她看清了人性,同时也承认自己是其中的一分子。鲁迅就是批判,他自己置身事外,祥林嫂也好,阿Q也好,跟鲁迅完全没有关系。鲁迅高高在上的俯视着自己故事里的人物,剖析他们,嘲笑他们,同情他们,批判他们。其实,从人性的角度看,鲁迅跟这些人真没太大区别,主要的区别是身份地位,知识高低,财产多寡罢了。而人性是超越这些东西的。当鲁迅在蔑视阿Q的时候,他内心的鄙视跟阿Q鄙视别人又有何区别?
s
summer00
48 楼


Nod. 其实倾城之恋读来很温暖。这是我的第500贴吧,献给张爱玲。提醒我自己,买一套她的书。
luoyuwei 发表于 9/20/2018 1:18:12 PM


张爱玲故居的人介绍说,她和胡兰成相爱在这栋楼。爱在这楼,完成倾城之恋也在这楼。这楼也是张爱玲在上海最后居住过的地方。
扶苏
49 楼
Nod. 其实倾城之恋读来很温暖。这是我的第500贴吧,献给张爱玲。提醒我自己,买一套她的书。
luoyuwei 发表于 9/20/2018 1:18:12 PM


倾城之恋是好结局。红玫瑰和白玫瑰其实也算好结局。

其实张爱玲的故事里也有人性好的地方。我印象很深刻的一个故事是女儿爱上爸爸。名字不太记得,好像是茉莉花茶之类的。那里面的母亲真的很伟大。读这个故事的时候我还很小,当时就觉得母亲很伟大。现在自己成为母亲了,更加觉得那个母亲太伟大了。我自己做母亲的时候,尤其遇到挫折的时候,常常会和那位母亲比较,觉得这些挫折实在不值得一提。可见张爱玲还是接触到人性中伟大的一面。

另外一个印象非常深刻的故事,是根据张爱玲的弟弟真实故事写的。说得是一个自卑的男孩把唯一对自己友好,又非常优秀漂亮的女同学刺伤的故事。看了以后也非常唏嘘。
可口可耐
50 楼


嗯,暂时不能同意女人也是下半身思考的动物。:)

summer00 发表于 9/20/2018 12:32:37 PM

嗯,我也不同意,女人会因为和一个男人有了性关系而爱上这个男人,并不是因为性本身,是女人会觉得把自己托付给了这个男人,对这个男人有了依恋感
m
minionpenjuin
51 楼
不解为啥读不完倾城之恋呢哈哈
v
vickyhac
52 楼
楼主,你是不是对你师哥有点意思?或者你师哥你对你有点意思?
g
gokiki
53 楼
张的书总的来说还是小众的。我少年时代还赋新词强说愁的年纪迷过她。现在让我读,是读不下去的。

当然这个人是不讨喜的。但凡洞明人情世故的人,沉默让人感到睿智;出声必然刺耳到刻薄。

她这个人就像她笔下的人物一样,被锁死在那个时代,永远不得解脱,当然她也不想解脱。我少年时代不明白,后来看了‘最后的贵族’,模糊明白了她的选择,每个人都有自己最后的坚持,所以那么多人画地为牢。她再通透犀利, 没有走出来的勇气,也是白搭。
Qshi 发表于 9/20/2018 12:14:53 PM


不会啊,张的小说是跨越时代的,你现在读不下去,可能是心境不同
而且喜欢张的人很多,特别是文学圈中,很多人倾慕张的才华
g
gokiki
54 楼


师哥给的书单是:1. 倾城之恋 2. 红玫瑰与白玫瑰 3. 色戒。

他是把倾城之恋放在第一的位置的。

summer00 发表于 9/20/2018 12:40:58 PM


你的重点是师哥吧
t
tautou
55 楼


很多人否定张爱玲写的东西,其实是在否定自己内心也有故事里描写的劣根性。大多数人是无法直面自己的缺陷和丑陋的。这是为什么我喜欢张爱玲而不喜欢鲁迅。张爱玲写的东西让人感觉这个作者一次又一次的把自己的心摊开来给读者看。她没有批判别人而是在批判自己。她看清了人性,同时也承认自己是其中的一分子。鲁迅就是批判,他自己置身事外,祥林嫂也好,阿Q也好,跟鲁迅完全没有关系。鲁迅高高在上的俯视着自己故事里的人物,剖析他们,嘲笑他们,同情他们,批判他们。其实,从人性的角度看,鲁迅跟这些人真没太大区别,主要的区别是身份地位,知识高低,财产多寡罢了。而人性是超越这些东西的。当鲁迅在蔑视阿Q的时候,他内心的鄙视跟阿Q鄙视别人又有何区别?

扶苏 发表于 9/20/2018 1:20:11 PM


恩,有道理。鲁迅读得不多,我记得祥林嫂啊,故乡里面,鲁迅扮演的角色就像一个知识分子回乡,看到乡里各种人物的卑琐,但自己也无力改变,是有清高的一面。
萧瑟
56 楼
回复 48楼summer00的帖子

读张爱玲的书,冷得荒凉,然而却真实得让人仿佛亲身经历过一般。我最喜欢的作家。令我惊奇的是,周围有很多男生也很喜欢她。我以为男人读不懂呢?原来男人只是装糊涂罢了。
扶苏
57 楼
我这人是电视儿童,不喜欢看书。但是对我影响最大的两个作者,一个是张爱玲,一个是莫泊桑。我觉得他们的书算是救了我的个性。我本来是一个挺讨人厌的,自我中心,脾气不小,白目,又心灵脆弱的人。因为他们的书学会多角度的看自己,看别人,看社会。把我从自我中心中解放出来,把我从喜欢怼别人慢慢变成想要理解别人,接纳别人了。
t
tautou
58 楼
我这人是电视儿童,不喜欢看书。但是对我影响最大的两个作者,一个是张爱玲,一个是莫泊桑。我觉得他们的书算是救了我的个性。我本来是一个挺讨人厌的,自我中心,脾气不小,白目,又心灵脆弱的人。因为他们的书学会多角度的看自己,看别人,看社会。把我从自我中心中解放出来,把我从喜欢怼别人慢慢变成想要理解别人,接纳别人了。
扶苏 发表于 9/20/2018 1:31:01 PM


莫泊桑的短篇小说太多太多了,我都不知道从哪读起,有什么推荐吗?我记得长篇有一个《漂亮朋友》?希望没记错,感觉有点时代久远了。
e
emmachka
59 楼
就我觉得帖主的重点在“师哥”吗?
玫瑰的故事 发表于 9/20/2018 12:56:04 PM


同觉得师哥很抢戏
扶苏
60 楼
回复 48楼summer00的帖子

读张爱玲的书,冷得荒凉,然而却真实得让人仿佛亲身经历过一般。我最喜欢的作家。令我惊奇的是,周围有很多男生也很喜欢她。我以为男人读不懂呢?原来男人只是装糊涂罢了。

萧瑟 发表于 9/20/2018 1:30:46 PM

我个人觉得男人并不装糊涂,只是许多女人无意识觉得在情感上高男人一等,所以并没有用心去了解对方,去倾听对方,女人大多数时候只想听自己想听的。
g
gokiki
61 楼


很多人否定张爱玲写的东西,其实是在否定自己内心也有故事里描写的劣根性。大多数人是无法直面自己的缺陷和丑陋的。这是为什么我喜欢张爱玲而不喜欢鲁迅。张爱玲写的东西让人感觉这个作者一次又一次的把自己的心摊开来给读者看。她没有批判别人而是在批判自己。她看清了人性,同时也承认自己是其中的一分子。鲁迅就是批判,他自己置身事外,祥林嫂也好,阿Q也好,跟鲁迅完全没有关系。鲁迅高高在上的俯视着自己故事里的人物,剖析他们,嘲笑他们,同情他们,批判他们。其实,从人性的角度看,鲁迅跟这些人真没太大区别,主要的区别是身份地位,知识高低,财产多寡罢了。而人性是超越这些东西的。当鲁迅在蔑视阿Q的时候,他内心的鄙视跟阿Q鄙视别人又有何区别?

扶苏 发表于 9/20/2018 1:20:11 PM


你这个比较有些偏颇了,每个作者都有自己擅长的和局限性,鲁迅写得东西确实基于他自身的地位出身,对被描摹的人物总有批判的意味,但总体来说是哀其不幸怒其不争的调调。
芷若魔头
62 楼


倾城之恋是好结局。红玫瑰和白玫瑰其实也算好结局。

其实张爱玲的故事里也有人性好的地方。我印象很深刻的一个故事是女儿爱上爸爸。名字不太记得,好像是茉莉花茶之类的。那里面的母亲真的很伟大。读这个故事的时候我还很小,当时就觉得母亲很伟大。现在自己成为母亲了,更加觉得那个母亲太伟大了。我自己做母亲的时候,尤其遇到挫折的时候,常常会和那位母亲比较,觉得这些挫折实在不值得一提。可见张爱玲还是接触到人性中伟大的一面。

另外一个印象非常深刻的故事,是根据张爱玲的弟弟真实故事写的。说得是一个自卑的男孩把唯一对自己友好,又非常优秀漂亮的女同学刺伤的故事。看了以后也非常唏嘘。

扶苏 发表于 9/20/2018 1:26:02 PM

父女戀的故事是「心經」,你說的第二個故事是「茉莉香片」,據說男主角言子夜的原型是許地山
趴趴
63 楼
张爱玲的书很细腻,要慢慢品
h
hr369
64 楼
这是胡扯,以讹传讹。其实是林语堂书里说的,说教授们平时闲聊的话题。网络真是传谣圣地。
扶苏
65 楼


莫泊桑的短篇小说太多太多了,我都不知道从哪读起,有什么推荐吗?我记得长篇有一个《漂亮朋友》?希望没记错,感觉有点时代久远了。

tautou 发表于 9/20/2018 1:33:02 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


我当时读的时候就是莫泊桑中短篇小说集,上下两册,图书馆借的(国内)。读了以后很震撼。当初上学的时候就很喜欢项链这个故事。所以才会去借来读。读完以后觉得太值了。

从作者保持客观的角度看,莫泊桑比张爱玲更加客观,不带什么情绪的描述,很多可悲的地方反而用幽默的语调写出来,所以没有张爱玲的书看起来那么沉重。但是余韵更强。

故事太多太多了,比较有名的,羊脂球,项链,高老头。我自己印象最深的两个故事之一都是关于母亲的。一个是一个妓女,带人回来,进行到一半的时候,柜子里发生了巨响。后来发现,原来这个妓女有一个孩子,所以每次需要工作的时候,就把孩子关在柜子里,这次因为孩子睡着了,所以掉下椅子发出了声音。看了以后非常辛酸。

还有一个故事叫怪物之母,说得是一个未成年少女不幸怀孕,为了掩饰就穿很紧的衣服,所以当孩子足月生下来以后是一个畸形儿。没想到这件事情传开以后,反而招来了生意人,要买下这个孩子。这个少女从本来应该是很悲惨的命运突然发生了转机。从此以后,这个女人就开始了制造怪胎,畸形儿,再把他们卖出去的事业。这个故事的开头就是读者以第一人称说在海滩边看到一个美丽养尊处优的少妇,跟着一个仆从,还有两个畸形儿在海边跳舞,从而旁边的人说出了他们的故事。看这个故事让人毛骨悚然。
芷若魔头
66 楼
都说张爱玲性格孤僻,孤独老死。我却觉得她颇为看得开。爱胡兰成就爱了,发现他是人渣后挺迅速地离婚一刀两断。51年的时候她还留在大陆,参加了延安文艺座谈会后受不了当时的风气,连旗袍都不能穿,张可是个极爱美的人啊。后来辗转香港、美国,生活虽然清苦,但也不至于像很多文章说的穷困潦倒,她死后被发现还是有一定积蓄的。到了美国也找到了同专业的赖亚结婚。一生有挚交宋淇夫妇,邝文美是她终生的好朋友。我曾度过90年代初张爱玲写给邝文美的信,还在那聊美国总统大选,她说是该让民主党上了。我觉得她活得很丰富。

tautou 发表于 9/20/2018 12:54:04 PM

我覺得比較可惜的是張愛玲去美國後,或者是她中後時期,在文學上雖然有創作,但是已經沒有什麼拿的出手的作品了。後來她轉而做文學研究或者文學方面的工作,但是她的研究成果或者工作內容、文章我們都不得而知。後期的她看到自己在小說創作上沒有什麼突破,會不會覺得遺憾呢?至少我覺得遺憾。我經常想,如果大陸拍「紅樓夢」的時候,張愛玲是顧問團隊,會碰撞出什麼創作火花,可惜完全沒有這個機會。
l
lolomao
67 楼
张爱玲乃奇女子,世间万物看得如此通透的人并不多。大部分是到了一定年纪经历了许多事情才体会出了人间百态。
扶苏
68 楼


你这个比较有些偏颇了,每个作者都有自己擅长的和局限性,鲁迅写得东西确实基于他自身的地位出身,对被描摹的人物总有批判的意味,但总体来说是哀其不幸怒其不争的调调。

gokiki 发表于 9/20/2018 1:35:10 PM

鲁迅确实是在哀其不幸,怒其不争,但是哀的是别人,怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战,就是内心很少反省自己和检讨自己,都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

比如人血馒头。你说这对父母愚昧?可是,这对父母倾家荡产为了救孩子。就如同现在很多父母只要知道有什么新的药,新的疗程可以救自己孩子而不顾一切要去试一样。鲁迅说他们愚昧,难道不是因为资讯不发达吗?如果有更好的方法,这对父母怎么不会去试?作为一个曾经学医的人,他有设身处地为这对父母想过吗?他们真的是因为愚昧吗?难道他们不知道自己在冒险吗?他们很可能非常清楚再做无用功。为什么他们要做?因为哪怕没有希望也要试,这难道不是做父母对孩子最深切的爱吗?作为一个曾经学过医的人,他为什么不可以想想有什么有效的方法使得资讯平等呢?写这个故事,真的就可以帮助那些得不到有效资讯的人吗?
C
Cath226
69 楼
年少的时候不要读张爱玲 会让你对人生爱情产生恐惧 如果你读明白了的话。 30岁以后再读 会产生很多共鸣 特别是开始懂得参透人生。
对于阴道那段 我认为是真实的。 如果那个男人让你的阴道真正享受 你忘不了他 因为他进了你的心里。
Netsleeper 发表于 9/20/2018 12:41:55 PM

没有哎。我初中开始看,陆续看完了一套全集。很多看了不止一遍。金锁记还是我们配套的阅读教材里的一篇。

完全没有对爱情产生恐惧。男女之情许多种,这辈子也未必会碰到哪种。放在自己身上,只要做好自己,无愧于心就好。
c
coalpilerd
70 楼


很多人否定张爱玲写的东西,其实是在否定自己内心也有故事里描写的劣根性。大多数人是无法直面自己的缺陷和丑陋的。这是为什么我喜欢张爱玲而不喜欢鲁迅。张爱玲写的东西让人感觉这个作者一次又一次的把自己的心摊开来给读者看。她没有批判别人而是在批判自己。她看清了人性,同时也承认自己是其中的一分子。鲁迅就是批判,他自己置身事外,祥林嫂也好,阿Q也好,跟鲁迅完全没有关系。鲁迅高高在上的俯视着自己故事里的人物,剖析他们,嘲笑他们,同情他们,批判他们。其实,从人性的角度看,鲁迅跟这些人真没太大区别,主要的区别是身份地位,知识高低,财产多寡罢了。而人性是超越这些东西的。当鲁迅在蔑视阿Q的时候,他内心的鄙视跟阿Q鄙视别人又有何区别?

扶苏 发表于 9/20/2018 1:20:11 PM


这样的比较不公平。你说鲁迅对于祥林嫂和阿Q置身事外,可这两位跟鲁迅本来就没多少精神层面的交集(周作人说过阿Q原型就是他们家附近一个爱小偷小摸的穷光蛋雇工,他们自己家平时都还提防着阿Q来偷东西),叫他如何承认自己是其中一分子?倒是迅哥儿面对祥林嫂的追问心虚乃至落荒而逃那一幕,让我能看出他对这种小人物的尊重来——真是高高在上俯瞰着他们,又何必如此认真。还有《明天》里单四嫂子对于宝儿的回忆,那一句“那时候,真是连纺出的棉纱,也仿佛寸寸都有意思,寸寸都活着”,相当催泪,而且非常贴合人物视角,根本不是俯视。《一件小事》就不用说了。

社会底层的小人物在张爱玲小说里做主角的比例可比鲁迅来得低许多了,单凭这一点就不能把他俩放一起比。桂花蒸里的阿小算一个,可是我真没看出张爱玲对阿小的态度就比鲁迅对他笔下的小人物要更平等更尊重。
芷若魔头
71 楼


《金锁记》的七巧真的是一个让人毛骨悚然的人物。我还蛮喜欢张爱玲23岁发表的《第一炉香》,23岁啊,我的天啊,我还是个小丫头片子,人家已经如此洞悉人性的贪欲虚荣,女主人公也是让人心惊地堕落。如果要评中国近现代小说帅哥,乔琪乔是我第一个想到的。张爱玲的小说读起来很让人有某一种审美的满足。哈哈。而且男女特别会调情。

tautou 发表于 9/20/2018 1:08:53 PM

我覺得曹七巧寫的非常真實,是那種舊社會(甚至今天)苦命女子年輕時候收到非人待遇,自己年老了也變成了一個心理變態的人的真實寫照。
扶苏
72 楼

父女戀的故事是「心經」,你說的第二個故事是「茉莉香片」,據說男主角言子夜的原型是許地山

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:35:23 PM

谢谢更正。
s
summer00
73 楼

鲁迅确实是在哀其不幸,怒其不争,但是哀的是别人,怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战,就是内心很少反省自己和检讨自己,都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

扶苏 发表于 9/20/2018 1:46:18 PM


同意,我认为,有理不在声高,不需要声嘶力竭总是一副打架的样子。看不太懂张爱玲和鲁迅,不过,张爱玲似乎比鲁迅更深刻,至少她的风格比较内敛。
t
tautou
74 楼

我覺得比較可惜的是張愛玲去美國後,或者是她中後時期,在文學上雖然有創作,但是已經沒有什麼拿的出手的作品了。後來她轉而做文學研究或者文學方面的工作,但是她的研究成果或者工作內容、文章我們都不得而知。後期的她看到自己在小說創作上沒有什麼突破,會不會覺得遺憾呢?至少我覺得遺憾。我經常想,如果大陸拍「紅樓夢」的時候,張愛玲是顧問團隊,會碰撞出什麼創作火花,可惜完全沒有這個機會。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:42:56 PM

真的诶,她就是个红楼痴。
她最擅长的也就是她巅峰时期那些题材了吧,我一直觉得华人作家在海外很难写出杰出的作品,他们无法亲身接触大陆中国人社会没法就地取材,写起来吃力。写海外的华人,说实话我一直觉得题材边缘。写海外社会,作者本人肯定没有美国人来得了解,很尴尬,可能这也是张爱玲失去灵感的原因之一吧。
扶苏
75 楼

我覺得曹七巧寫的非常真實,是那種舊社會(甚至今天)苦命女子年輕時候收到非人待遇,自己年老了也變成了一個心理變態的人的真實寫照。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:47:30 PM

其实七巧并没有受到任何非人待遇。这个故事之所以悲就是故事里面并没有谁受尽委屈,或者特别坏。你说七巧坏,故事开头,她也是一个对未来充满希望,想要好好过日子的普通人家的女儿。就是曹雪芹所说的,眼珠子似的女孩。金锁记一步一步让读者看到,这样一个看似美好的女孩子,如何变成一个死鱼眼珠子。
C
Cath226
76 楼

我个人觉得男人并不装糊涂,只是许多女人无意识觉得在情感上高男人一等,所以并没有用心去了解对方,去倾听对方,女人大多数时候只想听自己想听的。

扶苏 发表于 9/20/2018 1:33:33 PM

无比同意你的每一句,看看华人就有很强烈的这种感觉。
t
tautou
77 楼

我覺得曹七巧寫的非常真實,是那種舊社會(甚至今天)苦命女子年輕時候收到非人待遇,自己年老了也變成了一個心理變態的人的真實寫照。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:47:30 PM


杨绛曾经在信里写:张爱玲笔下的女子都是“性饥渴”,莫不是看了《金锁记》哈哈,所以曹七巧应该就是年轻到年老的时候,性经历就那么几次(为了生小孩)吧,确实压抑。
s
sunshinebaby2012
78 楼
认识的女生里还真没有一个人没读过张爱玲的,很多都是中学里就读完全套的那种。看来是真的老了,怪不得和现在的妹子很难有共同语言。

年轻的时候还是要多读点书,幸好那时候网络还不那么流行。记得我们中学大学里把手边能搞到的书全读了个遍(有的还是好几遍),不管是所谓的中外名著,还是言情武侠。中学里还厚着脸皮让我表舅从台湾扛了两套三毛全集给我(一套给我闺蜜),哈哈。

想起杨绛的一句话:“你的问题主要在于读书不多而想得太多” - 适用于很多人。
c
coalpilerd
79 楼

鲁迅确实是在哀其不幸,怒其不争,但是哀的是别人,怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战,就是内心很少反省自己和检讨自己,都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

比如人血馒头。你说这对父母愚昧?可是,这对父母倾家荡产为了救孩子。就如同现在很多父母只要知道有什么新的药,新的疗程可以救自己孩子而不顾一切要去试一样。鲁迅说他们愚昧,难道不是因为资讯不发达吗?如果有更好的方法,这对父母怎么不会去试?作为一个曾经学医的人,他有设身处地为这对父母想过吗?他们真的是因为愚昧吗?难道他们不知道自己在冒险吗?他们很可能非常清楚再做无用功。为什么他们要做?因为哪怕没有希望也要试,这难道不是做父母对孩子最深切的爱吗?作为一个曾经学过医的人,他为什么不可以想想有什么有效的方法使得资讯平等呢?写这个故事,真的就可以帮助那些得不到有效资讯的人吗?

扶苏 发表于 9/20/2018 1:46:18 PM


无语了,你还不如直接叫曹雪芹去呼吁革命呢。红楼梦也就是俩官僚宅子里那些个乱七八糟伤春悲秋的事情么,最后悲催地破产死光了,为啥不号召大家伙儿打破腐朽的封建牢笼,解放全人类呢?

《药》的重点就不是科普肺结核治疗方法,而是在于为人牺牲的烈士悲剧地不被了解认同,甚至他为之牺牲的人也不明白他的牺牲的意义。所以在那里头科普医学对于他要传递的信息没有任何价值呀。人血馒头如今被赋予的意义,和祥林嫂一样,未必就代表了鲁迅当年的态度。
g
gokiki
80 楼

鲁迅确实是在哀其不幸,怒其不争,但是哀的是别人,怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战,就是内心很少反省自己和检讨自己,都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

比如人血馒头。你说这对父母愚昧?可是,这对父母倾家荡产为了救孩子。就如同现在很多父母只要知道有什么新的药,新的疗程可以救自己孩子而不顾一切要去试一样。鲁迅说他们愚昧,难道不是因为资讯不发达吗?如果有更好的方法,这对父母怎么不会去试?作为一个曾经学医的人,他有设身处地为这对父母想过吗?他们真的是因为愚昧吗?难道他们不知道自己在冒险吗?他们很可能非常清楚再做无用功。为什么他们要做?因为哪怕没有希望也要试,这难道不是做父母对孩子最深切的爱吗?作为一个曾经学过医的人,他为什么不可以想想有什么有效的方法使得资讯平等呢?写这个故事,真的就可以帮助那些得不到有效资讯的人吗?

扶苏 发表于 9/20/2018 1:46:18 PM


鲁迅小说尽量不要太用中学语文的思路去解读,药这篇小说通篇没有责难和批评,只是构建出这样个社会现象,就像一位外科医生,他把病人的病条分缕析的曝露出来了,他关注的从来不是一人一事,而是典型的国民性。

张爱玲自己都不会想和鲁迅比较吧,他们本不是一种风格,一种人。张的小说从来没想过关注社会性,她写得是人性。
娅娅妈
81 楼
出国前夕 买了一套红楼梦 一套张爱玲 哈哈 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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xiqi
82 楼
我当时读的时候就是莫泊桑中短篇小说集,上下两册,图书馆借的(国内)。读了以后很震撼。当初上学的时候就很喜欢项链这个故事。所以才会去借来读。读完以后觉得太值了。

从作者保持客观的角度看,莫泊桑比张爱玲更加客观,不带什么情绪的描述,很多可悲的地方反而用幽默的语调写出来,所以没有张爱玲的书看起来那么沉重。但是余韵更强。

故事太多太多了,比较有名的,羊脂球,项链,高老头。我自己印象最深的两个故事之一都是关于母亲的。一个是一个妓女,带人回来,进行到一半的时候,柜子里发生了巨响。后来发现,原来这个妓女有一个孩子,所以每次需要工作的时候,就把孩子关在柜子里,这次因为孩子睡着了,所以掉下椅子发出了声音。看了以后非常辛酸。

还有一个故事叫怪物之母,说得是一个未成年少女不幸怀孕,为了掩饰就穿很紧的衣服,所以当孩子足月生下来以后是一个畸形儿。没想到这件事情传开以后,反而招来了生意人,要买下这个孩子。这个少女从本来应该是很悲惨的命运突然发生了转机。从此以后,这个女人就开始了制造怪胎,畸形儿,再把他们卖出去的事业。这个故事的开头就是读者以第一人称说在海滩边看到一个美丽养尊处优的少妇,跟着一个仆从,还有两个畸形儿在海边跳舞,从而旁边的人说出了他们的故事。看这个故事让人毛骨悚然。

扶苏 发表于 9/20/2018 1:40:45 PM


佩服你能看得下去这些故事,我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了,大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事,阴气太重,承受不了
彭久舍
83 楼
张爱玲是标准的八字伤官格,她非常聪明灵气,但她本质上是看不起男人的。
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xiqi
84 楼
这样的比较不公平。你说鲁迅对于祥林嫂和阿Q置身事外,可这两位跟鲁迅本来就没多少精神层面的交集(周作人说过阿Q原型就是他们家附近一个爱小偷小摸的穷光蛋雇工,他们自己家平时都还提防着阿Q来偷东西),叫他如何承认自己是其中一分子?倒是迅哥儿面对祥林嫂的追问心虚乃至落荒而逃那一幕,让我能看出他对这种小人物的尊重来——真是高高在上俯瞰着他们,又何必如此认真。还有《明天》里单四嫂子对于宝儿的回忆,那一句“那时候,真是连纺出的棉纱,也仿佛寸寸都有意思,寸寸都活着”,相当催泪,而且非常贴合人物视角,根本不是俯视。《一件小事》就不用说了。

社会底层的小人物在张爱玲小说里做主角的比例可比鲁迅来得低许多了,单凭这一点就不能把他俩放一起比。桂花蒸里的阿小算一个,可是我真没看出张爱玲对阿小的态度就比鲁迅对他笔下的小人物要更平等更尊重。


coalpilerd 发表于 9/20/2018 1:47:05 PM


同感
芷若魔头
85 楼

真的诶,她就是个红楼痴。
她最擅长的也就是她巅峰时期那些题材了吧,我一直觉得华人作家在海外很难写出杰出的作品,他们无法亲身接触大陆中国人社会没法就地取材,写起来吃力。写海外的华人,说实话我一直觉得题材边缘。写海外社会,作者本人肯定没有美国人来得了解,很尴尬,可能这也是张爱玲失去灵感的原因之一吧。

tautou 发表于 9/20/2018 1:50:51 PM

她去美國後進行過英語創作,但是她自己說「感覺不成功,外國人覺得她的語言怪」(好像是這麼說的),她還寫過劇本,寫過一部「少帥」,是寫張學良的。另外就是改編她年輕時候的作品,「金鎖記」和「十八春」,其它有過什麼作品我就不知道了。
扶苏
86 楼
杨绛曾经在信里写:张爱玲笔下的女子都是“性饥渴”,莫不是看了《金锁记》哈哈,所以曹七巧应该就是年轻到年老的时候,性经历就那么几次(为了生小孩)吧,确实压抑。

tautou 发表于 9/20/2018 1:55:36 PM


七巧是一个有欲望的女人。客观上来说,不算欲望特别强,就是一个普通的女人罢了。她嫁入那个家庭也是对未来保持着美好的憧憬而去的。那个家庭可以满足她的物欲,让她过上她想象中的生活。只是人性的弱点之一就是不会满足。当第一个愿望满足了以后,第二个愿望无法满足的痛苦会不断被夸大,压在七巧的心上,让她越来越变态。她后来从那个扭曲的心态里看别人,总是把人往坏处去看。她本身也没什么文化,更加不懂得什么叫做体面,才会做出那么多事情。故事的开头我记得张写了月光,故事的结尾如果我没记错好像也写了月光,头尾呼应,但是物是人非,显得特别唏嘘。故事开头的七巧还是一个看似善良纯真的人,而故事结尾她在读者眼里尤其在她的儿女眼里基本是一个老巫婆了。

不可否认,七巧不是一个有大义的人。但是,世间的故事本就是发生在普通人中的故事。无欲无求的人本来就不会发生那么多故事。
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proserpina
87 楼


佩服你能看得下去这些故事,我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了,大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事,阴气太重,承受不了

xiqi 发表于 9/20/2018 2:00:07 PM


+1. But not because of "阴气太重,承受不了". Completely different worlds.
扶苏
88 楼
鲁迅小说尽量不要太用中学语文的思路去解读,药这篇小说通篇没有责难和批评,只是构建出这样个社会现象,就像一位外科医生,他把病人的病条分缕析的曝露出来了,他关注的从来不是一人一事,而是典型的国民性。

张爱玲自己都不会想和鲁迅比较吧,他们本不是一种风格,一种人。张的小说从来没想过关注社会性,她写得是人性。

gokiki 发表于 9/20/2018 1:59:50 PM


你说的有道理。不喜欢鲁迅也是我自己的人性盲点。这个我应该要自省一下。
t
tautou
89 楼

她去美國後進行過英語創作,但是她自己說「感覺不成功,外國人覺得她的語言怪」(好像是這麼說的),她還寫過劇本,寫過一部「少帥」,是寫張學良的。另外就是改編她年輕時候的作品,「金鎖記」和「十八春」,其它有過什麼作品我就不知道了。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 2:01:53 PM

我还真只看过她上海时期的作品,包括后来带任务写的《秧歌》《赤地》也没看过,能想象吗?张爱玲写中国农村。
g
gokiki
90 楼


你说的有道理。不喜欢鲁迅也是我自己的人性盲点。这个我应该要自省一下。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:05:50 PM


有兴趣可以去看看鲁迅的伤逝,第一人称小说,也许有你想看的所谓自我剖析。
t
tautou
91 楼


七巧是一个有欲望的女人。客观上来说,不算欲望特别强,就是一个普通的女人罢了。她嫁入那个家庭也是对未来保持着美好的憧憬而去的。那个家庭可以满足她的物欲,让她过上她想象中的生活。只是人性的弱点之一就是不会满足。当第一个愿望满足了以后,第二个愿望无法满足的痛苦会不断被夸大,压在七巧的心上,让她越来越变态。她后来从那个扭曲的心态里看别人,总是把人往坏处去看。她本身也没什么文化,更加不懂得什么叫做体面,才会做出那么多事情。故事的开头我记得张写了月光,故事的结尾如果我没记错好像也写了月光,头尾呼应,但是物是人非,显得特别唏嘘。故事开头的七巧还是一个看似善良纯真的人,而故事结尾她在读者眼里尤其在她的儿女眼里基本是一个老巫婆了。

不可否认,七巧不是一个有大义的人。但是,世间的故事本就是发生在普通人中的故事。无欲无求的人本来就不会发生那么多故事。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:03:22 PM

哈哈,对于七巧后来为什么变成了如此变态的一个人,我的角度一直就停留在她当初选择嫁给那个病少爷的时候把未来想得太简单了,毕竟年纪也轻,大概低估了sex的重要性。(捂脸)
扶苏
92 楼
佩服你能看得下去这些故事,我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了,大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事,阴气太重,承受不了

xiqi 发表于 9/20/2018 2:00:07 PM


可能读书的角度不同。我小学的时候受到一些挫折(其实不算很严重)。当时等于经历了一次青春期,对自我价值产生了迷茫。因为我发现自己真的有太多缺陷,而且还挺难改,从而产生了灰心丧志的情绪。读到张爱玲,莫泊桑以后,突然对自己充满了信心。因为我发现,原来自己没有那么糟,就是普通人而已。在我眼里很光辉的父母,老师,其实也不是那么完美。这两个人给我打开了一个世界,让我找到自己在这个社会中的定位。其实,他们的故事里还是有人性的光辉面的。看了他们的书以后,我确实陷入了一段时间的沉思,思考我自己到底要成为怎样的人。比如七巧对我的影响就很大。我相信普通人都会有欲望。而我不想成为最后七巧成为的那样的人。所以我该如何和自己的欲望相处呢?莫泊桑的书里有许多极具讽刺意义的故事。使得我慢慢理解某些高高在上,义正词严的人,其实内心也不见得真高尚。这样的角度让我内心舒服很多。
扶苏
93 楼


有兴趣可以去看看鲁迅的伤逝,第一人称小说,也许有你想看的所谓自我剖析。

gokiki 发表于 9/20/2018 2:08:36 PM

好的。谢谢推荐。
t
tautou
94 楼


可能读书的角度不同。我小学的时候受到一些挫折(其实不算很严重)。当时等于经历了一次青春期,对自我价值产生了迷茫。因为我发现自己真的有太多缺陷,而且还挺难改,从而产生了灰心丧志的情绪。读到张爱玲,莫泊桑以后,突然对自己充满了信心。因为我发现,原来自己没有那么糟,就是普通人而已。在我眼里很光辉的父母,老师,其实也不是那么完美。这两个人给我打开了一个世界,让我找到自己在这个社会中的定位。其实,他们的故事里还是有人性的光辉面的。看了他们的书以后,我确实陷入了一段时间的沉思,思考我自己到底要成为怎样的人。比如七巧对我的影响就很大。我相信普通人都会有欲望。而我不想成为最后七巧成为的那样的人。所以我该如何和自己的欲望相处呢?莫泊桑的书里有许多极具讽刺意义的故事。使得我慢慢理解某些高高在上,义正词严的人,其实内心也不见得真高尚。这样的角度让我内心舒服很多。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:12:08 PM


我好像和你有点像,虽然我自觉本性还是积极,,但是落到文学,电影电视什么的,还挺喜欢阴郁的“边缘”的,探察人性极其锋利尖锐的调子。
扶苏
95 楼
哈哈,对于七巧后来为什么变成了如此变态的一个人,我的角度一直就停留在她当初选择嫁给那个病少爷的时候把未来想得太简单了,毕竟年纪也轻,大概低估了sex的重要性。(捂脸)

tautou 发表于 9/20/2018 2:10:51 PM


七巧一辈子都被自己的直觉,欲望牵着鼻子走。也算另类的顺其自然,水到渠成了。想要改变,其实也不难,只是没人告诉她。哪怕告诉她,也许她也不会听,那就是逆着性子做事,多站在别人的角度思考问题,多为别人想。
t
tautou
96 楼


七巧一辈子都被自己的直觉,欲望牵着鼻子走。也算另类的顺其自然,水到渠成了。想要改变,其实也不难,只是没人告诉她。哪怕告诉她,也许她也不会听,那就是逆着性子做事,多站在别人的角度思考问题,多为别人想。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:16:51 PM


难得能聊到我喜欢聊的话题,感谢同好,感谢lz发这个贴!《金锁记》被你们说得准备再去读一读了。
扶苏
97 楼
我好像和你有点像,虽然我自觉本性还是积极,,但是落到文学,电影电视什么的,还挺喜欢阴郁的“边缘”的,探察人性极其锋利尖锐的调子。

tautou 发表于 9/20/2018 2:15:03 PM


我算乐观积极的人。纯粹黑暗的我也看不下去,比如韩国的那个熔炉(从故事大纲看,就是一群垃圾)。莫泊桑和张爱玲更生活化,并不是纯粹的黑与白,是与非。这样的比较吸引我读下去。
s
singsongs
98 楼


佩服你能看得下去这些故事,我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了,大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事,阴气太重,承受不了

xiqi 发表于 9/20/2018 2:00:07 PM


我在小学就看完莫泊桑和巴尔扎克全集,(几乎当时的号称世界名著都看遍了)但从来没觉得阴气重,可能是因为太小的原因?反而很着迷故事中的形形色色的人等和情节,每次都觉得似乎故事就在眼前上演。后来我发觉我从小就看人看得很准很透,也懂得世态炎凉,应该是跟看多这些描写人生百态的名著有关。
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tautou
99 楼


我在小学就看完莫泊桑和巴尔扎克全集,(几乎当时的号称世界名著都看遍了)但从来没觉得阴气重,可能是因为太小的原因?反而很着迷故事中的形形色色的人等和情节,每次都觉得似乎故事就在眼前上演。后来我发觉我从小就看人看得很准很透,也懂得世态炎凉,应该是跟看多这些描写人生百态的名著有关。

singsongs 发表于 9/20/2018 2:21:20 PM


看书确实有帮助
j
jiayusong
100 楼
她能在别人都热气腾腾地返回报效祖国的时候,看出还有更大的破坏要来,及时抽身走了,这就像几年前的李嘉诚一样有眼光和决断力;是多年独立思考、精神复杂、能洞悉人性的人才能有的能力。
wonaiwangerxiao 发表于 9/20/2018 11:42:41 AM

赞这个点。同意lz连她的书都没有看过就不要讨论她了,她绝不是博出位的人,她是真正意义上的天才