Malin+Goetz 有用过这个牌子护肤的嘛 一起来聊聊呗

m
molen
楼主 (未名空间)


吕不韦,在古代的文学想象中(包括古代的野史),一般看作一个权臣一样的人物,甚至是大奸臣。小说,电视(比如以前香港的电视《秦始皇》,那首歌不错,还有寻秦记小说),都把他塑造为一个简单的权臣。玩权力游戏。

但是,我们不说后人的考证和分析。

只说正史。

在正史里面,他也不是一个简单的权臣。因为他是:

1)商业的成功人士,怎么成功的,咱不清楚。但是一出场的时候,已经富可敌国,王
子、大官、都要讨好他,至少是和他人情往来。

2)后来搞政治,也很成功。虽然最后失败,但那是意外。而且,从大政治角度说,也
不能算是失败,因为他的事业继续下去了。没有不死的人,对于政治家而言,事业能继续,其实就是成功了。好比凯撒,居鲁士,虽然死的很惨,但是罗马帝国和波斯帝国是他们的成就。 成吉思汗说不定也是非正常死亡,但是,谁能说他是失败者?

3)和马云、居鲁士等人不同,他不但赚钱,搞政治,他还要搞思想。要建立一个主义
,为未来的万世奠基。

经商,从政,治学,一把抓

等于是 马云 + 俾斯麦 + 马克思

的三位一体

后因嫪毐事件受牵连,被免除相邦职务,出居河南封地。不久,秦王政复命让其举家迁蜀,吕不韦惊恐万分,饮鸩而死。
m
molen
2 楼


吕不韦之死,其实和居鲁士比起来,算是好的;

比凯撒,也惨不到哪里去

据说凯撒是被干儿子一刀割掉了鸡巴,流血过多而死

成吉思汗,比凯撒要好一点

l
laodongzhe
3 楼

按郭某若考证,他还是汉的姥爷,通吃秦汉,中华实际始祖。
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oxide
4 楼

凯撒致命的一刀在胸口,刺破了动脉。Suetonius提到过有医生事后检查过伤口,一共
23个伤口这样的细节都被他记录了下来。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 吕不韦之死,其实和居鲁士比起来,算是好的;
: 比凯撒,也惨不到哪里去
: 据说凯撒是被干儿子一刀割掉了鸡巴,流血过多而死
: 成吉思汗,比凯撒要好一点

m
molen
5 楼


你说的这个我知道。

不过还有一个广泛流传的说法,不知道你是否知道。

Brutus动刀的部位是凯撒的生殖器。

你说的,是后来的美化。因为刀刺胸口,是一个比较庄严的伤口或者死法。身中23刀,面不改色,更代表了勇敢和庄严。 这是文学性创造,符合凯撒的身份。 好比倚天屠龙记里面,张无忌就是被刺入胸口。被打掉牙齿之类的,都是配角丑角;主角从来不会,不管主角伤口多么严重,多么被虐待,总是庄严的,治好以后,哪怕胳膊断了,还是牙齿完好。

如果张无忌被一刀捅了屁眼又如何,这比刺入胸口还要安全点,金庸肯定不会那么写的。否则电视都没法拍了。

电视的主角,都是被刺胸口或者肚子。女性主角可以腿受伤,如果被一刀砍掉乳房,那就是色情电影了,还是秀色系的。

同样道理,耶稣是钉十字架,虽然残酷,却也庄严。如果是被桩刑,就是土耳其最喜欢的,那就没法成为救世主了。

莎士比亚的剧本里面,就采用了那个说法。虽然没有明白说,老莎用的 unkindest cut,其实就是暗示这个。

实际上,这在英语里面,这早就是一个典故和成语了。

比如说,1994年的 the Bobbitt case, 一个女人切掉他丈夫的阴茎,律师和报纸就用
了这个说法, 。大家都知道是什么意思。

实际上,很多英语和拉丁语的俗语或者典故字典里面就有,unkindest cut,来自凯撒
的典故。

屋大维指使医生,制造了一个庄严的说法。符合凯撒的身份。刺在胸口,23刀,面不改色。

成吉思汗,也是。

【 在 oxide (inert) 的大作中提到: 】
: 凯撒致命的一刀在胸口,刺破了动脉。Suetonius提到过有医生事后检查过伤口,一共
: 23个伤口这样的细节都被他记录了下来。

o
oxide
6 楼

抹脖子扎胸死的快啊,这个街头流氓都知道的。凯撒中的第一刀就是在脖子上。Brutus对凯撒也没那么大的仇,要他的命也就是了。你说胸好扎还是生殖器好扎啊?当时那么紧张的环境下,还有心思找生殖器砍?

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你说的这个我知道。
: 不过还有一个广泛流传的说法,不知道你是否知道。
: Brutus动刀的部位是凯撒的生殖器。
: 你说的,是后来的美化。因为刀刺胸口,是一个比较庄严的伤口或者死法。身中23刀,
: 面不改色,更代表了勇敢和庄严。 这是文学性创造,符合凯撒的身份。 好比倚天屠龙
: 记里面,张无忌就是被刺入胸口。被打掉牙齿之类的,都是配角丑角;主角从来不会,
: 不管主角伤口多么严重,多么被虐待,总是庄严的,治好以后,哪怕胳膊断了,还是牙
: 齿完好。
: 如果张无忌被一刀捅了屁眼又如何,这比刺入胸口还要安全点,金庸肯定不会那么写的
: 。否则电视都没法拍了。
: ...................

m
molen
7 楼


这就不知道了

也许是砍歪了地方,非有意。

再说,官方版是一群人围杀凯撒,第一刀刺中脖子。一群人围砍23刀,凯撒面色不变。

类似子路,死前犹正冠。“君子死,冠不免”。

后来那些刺客,全部死光光,很多人用当年刺杀凯撒的匕首,自杀了。

另外,Brutus为什么恨凯撒,这也是从来都说不清楚的事情。但丁说是因为恨凯撒操了自己母亲,又始乱终弃。这样,似乎可以解释。 但是又似乎不太可能。但丁又说他是
撒旦的工具,死后在地狱里面也被撒旦含在嘴巴里面。这是但丁亲眼看见的(神曲)。

【 在 oxide (inert) 的大作中提到: 】
: 抹脖子扎胸死的快啊,这个街头流氓都知道的。凯撒中的第一刀就是在脖子上。
Brutus
: 对凯撒也没那么大的仇,要他的命也就是了。你说胸好扎还是生殖器好扎啊?当时那么
: 紧张的环境下,还有心思找生殖器砍?

m
molen
8 楼


其实往跨下刺一刀,这个位置很容易找

Y
YXLM
9 楼

  吕不韦和商鞅等跟法家沾边的人,死得都很难看。
  不是说具体的方式(例如商鞅好像是车裂),而是说他们是自找的。
  凯撒是被仇家所杀,要说教训,那就是安保意识不强。屋大维安保意识就强得多,所以可以善终。但安保意识不强也不是什么难看的缺点。

  商鞅是典型的作法自缚,追究责任,这里面必有问题:不是君主不受法律控制,随便杀人;就是商鞅自己混帐,不肯守法。前者说明法家无能,只能赞助君主暴政,不能限制君主滥权;后者说明法家混帐。
  至于吕不韦跟道家沾边,却不知保身,就更没面子。我是说,从道家意义上没面子。
m
molen
10 楼


吕不韦好歹是主动自杀的

生死掌握在自己手上

不自杀的话,未必会死

你怎么知道他没有后路呢?

K
Karcas2
11 楼

擦,你这是被小蒙古盗号了么,跟崇祯跳海也差不多了

我来告诉你们真相,其实布鲁特斯准备动刀前,凯撒基本已经没反抗能力了,把凯撒的袍子掀起来看了一下,但他被眼前的景象惊呆了

凯撒后来是被罗马人封神了,那么此刻布鲁特斯看到的神器,是太大了,太小了,还是,没了呢

这才是史书上记载的凯撒最后断气之前,羞愧地用袍子把自己脸遮起来的原因

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 吕不韦之死,其实和居鲁士比起来,算是好的;
: 比凯撒,也惨不到哪里去
: 据说凯撒是被干儿子一刀割掉了鸡巴,流血过多而死
: 成吉思汗,比凯撒要好一点

s
svelte
12 楼

电视剧罗马里面描写过凯撒被刺杀的事情。
当然是作者的猜想,但是比较合理。

凯撒为了防身,带了两名军官一起去当议员。
这比较符合他的做法,要说他一点防范都没有,
很难让人信服,普通阿猫阿狗都知道保护自己。
但是恰巧军官被人用家事说的神情恍惚,当天没有去议会。
结果凯撒就被议员们杀了。
a
acectl
13 楼

一般的思路都是半路上埋伏刺客杀手什么的,凯撒应该有所准备。凯撒应该是看到自己在议员中间,感觉是不会有问题的相对安全的地方,可是谁知道那些平时手无缚鸡之力的元老院议员也会赤膊上阵呢?
【 在 svelte (svelte) 的大作中提到: 】
: 电视剧罗马里面描写过凯撒被刺杀的事情。
: 当然是作者的猜想,但是比较合理。
: 凯撒为了防身,带了两名军官一起去当议员。
: 这比较符合他的做法,要说他一点防范都没有,
: 很难让人信服,普通阿猫阿狗都知道保护自己。
: 但是恰巧军官被人用家事说的神情恍惚,当天没有去议会。
: 结果凯撒就被议员们杀了。

Y
YXLM
14 楼

道家人士混成这个样子。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 吕不韦好歹是主动自杀的
: 生死掌握在自己手上
: 不自杀的话,未必会死
: 你怎么知道他没有后路呢?

m
molen
15 楼

最多等于是安乐死

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 道家人士混成这个样子。

K
Karcas2
16 楼

是的,而且最后凯撒看到干儿子,也没有蛋疼地问et tu brute,就挂了

【 在 svelte (svelte) 的大作中提到: 】
: 电视剧罗马里面描写过凯撒被刺杀的事情。
: 当然是作者的猜想,但是比较合理。
: 凯撒为了防身,带了两名军官一起去当议员。
: 这比较符合他的做法,要说他一点防范都没有,
: 很难让人信服,普通阿猫阿狗都知道保护自己。
: 但是恰巧军官被人用家事说的神情恍惚,当天没有去议会。
: 结果凯撒就被议员们杀了。

p
pqwer
17 楼

招一堆门客编书弄一家之言的,没几个不是反贼,前有吕不韦搞吕氏春秋,后有刘安搞淮南子,再后面刘歆就算没招门客,自己编,也不是啥善茬。要当反贼,先做学术和理论准备,这叫general trend。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 吕不韦,在古代的文学想象中(包括古代的野史),一般看作一个权臣一样的人物,甚
: 至是大奸臣。小说,电视(比如以前香港的电视《秦始皇》,那首歌不错,还有寻秦记
: 小说),都把他塑造为一个简单的权臣。玩权力游戏。
: 但是,我们不说后人的考证和分析。
: 只说正史。
: 在正史里面,他也不是一个简单的权臣。因为他是:
: 1)商业的成功人士,怎么成功的,咱不清楚。但是一出场的时候,已经富可敌国,王
: 子、大官、都要讨好他,至少是和他人情往来。
: 2)后来搞政治,也很成功。虽然最后失败,但那是意外。而且,从大政治角度说,也
: 不能算是失败,因为他的事业继续下去了。没有不死的人,对于政治家而言,事业能继
: ...................

m
molen
18 楼

后来人模仿而已

都模范成四不象

事实上,真正的纯反贼根本不需要什么学术和理论

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 招一堆门客编书弄一家之言的,没几个不是反贼,前有吕不韦搞吕氏春秋,后有刘安搞
: 淮南子,再后面刘歆就算没招门客,自己编,也不是啥善茬。要当反贼,先做学术和理
: 论准备,这叫general trend。