【并非八卦】20年前的黑暗历史和那场黑暗战役

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aiersha
101 楼

马来西亚现在还排华吗?

sourires 发表于 8/7/2018 7:18:50 PM
必须给大牛点赞!品质保证!
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weiweide
102 楼

我觉得不是,和国家民族的文化背景还是相关的

文革时期那么乱,红卫兵们又都是些血气方刚不明是非的小青年,虽然对待“走资派”相当无情,但也没残忍到那个地步,更没听说过大规模的强奸杀人

tyjz 发表于 8/7/2018 4:53:06 PM

的确是,杀和虐杀是不一样的,尤其对这么小的小女孩还能下得去手,就是他们这个民族的野蛮性未开化性造成的,叫印尼猴子不是没有原因的,被上帝curse的地方,地震海啸不断,活该
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weiweide
103 楼
当时就看过照片,所以作为华人我们应该和穆斯林是水火不容的仇恨。我不理解那些为穆斯林洗地的人,这个宗教手上沾满了各个民族各个国家的鲜血。无知,暴力,落后,肮脏,和充满仇恨的群体。
sourires 发表于 8/7/2018 7:17:20 PM

那怎么对待在中国的穆斯林人群呢?比如说兰州,有大量的穆斯林,回民啊
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wowojia3010
104 楼
不知道这段历史 看哭了 我们华人一定要团结强大
t
tyjz
105 楼
那是因为党没有号召他们去强奸。上面一声令下,革命光荣,强奸无罪,你再看看是什么情况
sunnypotato 发表于 8/7/2018 5:31:06 PM
那为什么没号召?说到根上是因为我们的文化和道德观念无法接受这样的行为
中国人和那些野蛮民族还是有很大区别的(你要是觉得没区别只能代表你自己),当年日本战败后,很多遗孤都被国人收养,中国被日本搞得差点亡国,可没拿孩子们来泄愤
梅干茶泡饭
106 楼
那为什么没号召?说到根上是因为我们的文化和道德观念无法接受这样的行为
中国人和那些野蛮民族还是有很大区别的(你要是觉得没区别只能代表你自己),当年日本战败后,很多遗孤都被国人收养,中国被日本搞得差点亡国,可没拿孩子们来泄愤

tyjz 发表于 8/7/2018 8:42:43 PM
太平天国 同治回乱也是很残酷。。。
不过的确民国之后人口开化了很多 感谢鲁迅。
梅干茶泡饭
107 楼

的确是,杀和虐杀是不一样的,尤其对这么小的小女孩还能下得去手,就是他们这个民族的野蛮性未开化性造成的,叫印尼猴子不是没有原因的,被上帝curse的地方,地震海啸不断,活该

weiweide 发表于 8/7/2018 8:00:39 PM
二战结束时候 德国对东欧各国 东欧巴尔干内部 已经胜利之后东欧对被割让地区的德国人。。。

都是这样的
还有德国人对苏联女性
苏联对柏林女性

不分老少 一起上。。。

但是能做到把人活活烧死 还是很罕见的
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starrynight
108 楼
回复 1楼驫龘麤靐的帖子

说真的,还是要赚钱啊。我印尼同事是华人,家里在雅加达开中文学校和工厂,啥事儿没有。他们被印尼朋友接到家里保护起来了
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Seeking668
109 楼
这种事情在任何国家任何民族都可能发生
就是在美国,即使有这么强大的政治正确,还是有无数人要抹杀以便可以为所欲为,包括很多华人自己
要是中美有什么战争冲突,美国人被杀,被极右翼蛊惑,愤怒的暴民要杀华人完全不是天方夜谭
所以要有枪!!!
与其在这里感叹哀伤然后忘却,还不如买把枪保护自己和家人,这才是真正有意义的事情
k
kongbua
110 楼
呃,我就是98年底时候在网上看到的印尼屠华报道。从此发誓不让印尼赚我一分钱。巴厘岛再好看我也不会去。而且bs那些明知道印尼屠华,还照去巴厘岛送钱的国人。
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Muztag
111 楼
呃,我就是98年底时候在网上看到的印尼屠华报道。从此发誓不让印尼赚我一分钱。巴厘岛再好看我也不会去。而且bs那些明知道印尼屠华,还照去巴厘岛送钱的国人。
kongbua 发表于 8/7/2018 8:56:47 PM
深有同感
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wobuaichicu
112 楼
读文字都可以看到血淋林的画面,太让人痛心了。
更让人愤怒的是,母国居然淡化处理,除了表示“不安”和”关注“以外,没有任何实质举动保护侨民。
这样的母国,要来做什么? go to hell!
sakura_wind 发表于 8/7/2018 2:17:39 PM

额,人家还未必承认中国是母国呢,再说了1)的确是别国内政,2)中国没有实力象美国一样当世界警察。
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fantastic4321
113 楼
回复 1楼驫龘麤靐的帖子

说真的,还是要赚钱啊。我印尼同事是华人,家里在雅加达开中文学校和工厂,啥事儿没有。他们被印尼朋友接到家里保护起来了

starrynight 发表于 8/7/2018 8:52:18 PM
你这个不是赚钱的原因,是被土著保护的原因
同理,二战期间犹太人跟纯种德国人结婚的也都幸存下来了
电线小美
114 楼
lz,谢谢你
m
mmm豆
115 楼
看到这些真的是手抖,心里太难受了。这种shithole的国家和暴民受到天谴是应该的
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dennyboy
116 楼
所以我们需要武装自己,还要期盼祖国富强。

一群美国人,就算入了印尼籍,印尼土著也不敢屠杀他们,因为美国够强大。够有威慑力。
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sunnypotato
117 楼
那为什么没号召?说到根上是因为我们的文化和道德观念无法接受这样的行为
中国人和那些野蛮民族还是有很大区别的(你要是觉得没区别只能代表你自己),当年日本战败后,很多遗孤都被国人收养,中国被日本搞得差点亡国,可没拿孩子们来泄愤

tyjz 发表于 8/7/2018 8:42:43 PM

没号召的原因有很多,最重要的一点是毛要搞的是政治斗争,但是他不希望民间失控。
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Aprilsunshine
118 楼
我也是!


呃,我就是98年底时候在网上看到的印尼屠华报道。从此发誓不让印尼赚我一分钱。巴厘岛再好看我也不会去。而且bs那些明知道印尼屠华,还照去巴厘岛送钱的国人。

kongbua 发表于 8/7/2018 8:56:00 PM
A
Aprilsunshine
119 楼
大神有出精品了,有课讲讲红色高棉吧,历史课本好像还把他当正面来讲的?
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starsucks
120 楼
真的替印尼华人感到悲哀。我认识的年轻印尼华人或不知道或不在乎这段历史。我等义愤填膺 他们只是轻描淡写。好了伤疤忘了疼,这是奴性还是惰性? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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sherrycheryl
121 楼
大神有出精品了,有课讲讲红色高棉吧,历史课本好像还把他当正面来讲的?
Aprilsunshine 发表于 8/7/2018 10:17:48 PM
同想看红色高棉,昨天翻了知乎,信息不多,但已经很难受了。。。
穿
穿裤子的发糕
122 楼
太可怕了!不敢想....
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mindstorm
123 楼
呃,我就是98年底时候在网上看到的印尼屠华报道。从此发誓不让印尼赚我一分钱。巴厘岛再好看我也不会去。而且bs那些明知道印尼屠华,还照去巴厘岛送钱的国人。
kongbua 发表于 8/7/2018 8:56:47 PM

对,就应当这样
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mindstorm
124 楼
我赞同啊。只是从法理上讲,中国政府不能插手外籍事物。捐款是情理上,各人自己掂量,但是没必要用什么祖国来绑架。
sunnypotato 发表于 8/7/2018 7:20:26 PM

事实上,根本没有法理。法理上讲,印尼人可以随便杀华人就因为华人在当地有钱,生活条件好?要讲理从根本上讲,不能这样胡弄
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mindstorm
125 楼
二战结束时候 德国对东欧各国 东欧巴尔干内部 已经胜利之后东欧对被割让地区的德国人。。。

都是这样的
还有德国人对苏联女性
苏联对柏林女性

不分老少 一起上。。。

但是能做到把人活活烧死 还是很罕见的

梅干茶泡饭 发表于 8/7/2018 8:50:34 PM

与中国人对待日本人相比较,还是中国人最有人性啊。
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zl3341
126 楼
当时就看过照片,所以作为华人我们应该和穆斯林是水火不容的仇恨。我不理解那些为穆斯林洗地的人,这个宗教手上沾满了各个民族各个国家的鲜血。无知,暴力,落后,肮脏,和充满仇恨的群体。
sourires 发表于 8/7/2018 7:17:20 PM

因为那些洗地的就是穆斯林。华人里信穆罕穆德的很多,不穿袍,别人不知道。
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GaAs
127 楼
大神有出精品了,有课讲讲红色高棉吧,历史课本好像还把他当正面来讲的?
Aprilsunshine 发表于 8/7/2018 10:17:48 PM
这是哪里的历史课本???红色高棉完全是正面的另一面,反面啊。。。

红色高棉的残忍绝不多让于印尼屠华,而且人数可能还更多
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sunnypotato
128 楼

事实上,根本没有法理。法理上讲,印尼人可以随便杀华人就因为华人在当地有钱,生活条件好?要讲理从根本上讲,不能这样胡弄

mindstorm 发表于 8/7/2018 11:06:17 PM

你把国际事务和内乱搞混了。国家内乱,各国撤回自己的公民是名正言顺。但是对于人家本国的公民,必须要经过外交渠道。美国黑人出什么事,也没有非洲国家出面干涉的道理。这是性质不同的事情。中国政府的猥琐之处在于自己没本事管,也没管,还要给自己立牌坊。
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shuishen
129 楼
这个事情的发生居然距今天只有20年!看完心情很沉重
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zl3341
130 楼
不小心第一页往下翻了,赶紧离开。以前好奇搜过,看了做噩梦啊。

印尼这个90%是穆斯林,邪恶的地方。穆斯林统治的国家都是充满暴力,战争,贫穷,滥生的粪坑。
驫龘麤靐
131 楼
这是哪里的历史课本???红色高棉完全是正面的另一面,反面啊。。。

红色高棉的残忍绝不多让于印尼屠华,而且人数可能还更多

GaAs 发表于 8/7/2018 11:10:30 PM
红色高棉更残忍,人数也更多,整个就是疯了,杀了自己1/4的人口,200万人
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Miamason
132 楼
看完心情太重了,感觉睡觉会做恶梦
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cannie
133 楼
红色高棉更残忍,人数也更多,整个就是疯了,杀了自己1/4的人口,200万人

驫龘麤靐 发表于 8/7/2018 11:16:59 PM
印尼在东帝汶好像也发生过屠杀事件, 记不清楚
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birkin777
134 楼
这是98年的事情吗,是我看错了吗,1998年啊,堪比南京大屠杀了,很久以前听说印尼排华,但是不知道真相是这样的,为什么我们教科书上我没读到?这种不应该让全民都知道吗!印尼人那么坏,好气啊
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mindstorm
135 楼

你把国际事务和内乱搞混了。国家内乱,各国撤回自己的公民是名正言顺。但是对于人家本国的公民,必须要经过外交渠道。美国黑人出什么事,也没有非洲国家出面干涉的道理。这是性质不同的事情。中国政府的猥琐之处在于自己没本事管,也没管,还要给自己立牌坊。

sunnypotato 发表于 8/7/2018 11:10:36 PM

你这个比方不对,这是一个国家对一个族裔的暴行,是反人类的!这个印尼暴乱的本质是类同于在2000年时,发生二战期间纳粹迫害德国境内有犹太人血统的犹太人事件
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sunnypotato
136 楼

你这个比方不对,这是一个国家对一个族裔的暴行,是反人类的!这个印尼暴乱的本质是类同于在2000年时,发生二战期间纳粹迫害德国境内有犹太人血统的犹太人事件

mindstorm 发表于 8/7/2018 11:26:07 PM
反人类又怎么样呢?除非中国和印尼宣战,才能去干涉。我的意思就是侨民和公民性质完全不同。中国不救援也有中国的立场。但是不能又当又立。对于侨民本身,也不要寄希望于什么祖国,不然事情发生的时候只能是待宰的羔羊
驫龘麤靐
137 楼
印尼在东帝汶好像也发生过屠杀事件, 记不清楚
cannie 发表于 8/7/2018 11:20:07 PM
是的,也是几十万人规模的。
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trayanh
138 楼
印尼当年海啸,全国人民还被捐款了啊。。。。
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mia201
139 楼
呃,我就是98年底时候在网上看到的印尼屠华报道。从此发誓不让印尼赚我一分钱。巴厘岛再好看我也不会去。而且bs那些明知道印尼屠华,还照去巴厘岛送钱的国人。
kongbua 发表于 8/7/2018 8:56:47 PM
我也是!
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GaAs
140 楼
反人类又怎么样呢?除非中国和印尼宣战,才能去干涉。我的意思就是侨民和公民性质完全不同。中国不救援也有中国的立场。但是不能又当又立。对于侨民本身,也不要寄希望于什么祖国,不然事情发生的时候只能是待宰的羔羊

sunnypotato 发表于 8/7/2018 11:28:12 PM
中国的立场是啥啊?在宣战和啥都不做(包括本国人民对此抗议都不许)之间,还有好多可以做的。经济制裁,外交谴责甚至断交,都可以啊。中国也没从印尼得到啥好处,搞不懂当时为何那样反应
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sunnypotato
141 楼
中国的立场是啥啊?在宣战和啥都不做(包括本国人民对此抗议都不许)之间,还有好多可以做的。经济制裁,外交谴责甚至断交,都可以啊。中国也没从印尼得到啥好处,搞不懂当时为何那样反应

GaAs 发表于 8/7/2018 11:41:08 PM
没什么搞不懂的吧?可能就是印尼华人的生死和中国政府的利益没什么关系啊。
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b4i4inluv
142 楼
历史一遍遍证明,人性最恶的那一面总能在特定环境下被激发出来。
如果有天人类灭绝了十有八九是自己干的。
N
Nurture
143 楼
感觉华人的问题一直是经济上富有,政治上弱势。特别容易成为待宰的羔羊。 华人勤劳忍耐能吃苦,在良好的社会环境中特别能够积累财富,但是政治追求却不够。对下一代也是希望继续小富即安,从政什么的危险且没钱的想法。 在印尼这种不太文明的国家当局太容易挑起民愤针对华人了。比如说当局称经济危机都是因为中国抢掉工作机会,他们星期天也上班,加班无休恶性竞争,工厂都搬去中国了,所以你们都失业。 他们还太聪明抢掉了高薪的工作,然后还炒高房价,让你们无钱无房,甚至最好的大学也全招了华人孩子,你们的孩子只能去差的学校了。这些野蛮的人会怎么想。想想种族矛盾,多元价值观,真是可怕,
NICE猫 发表于 8/7/2018 2:46:04 PM
其实在美国,美国人也不喜欢中国人过于勤奋努力。即使很多中国人其实是从小养成的(甚至被迫养成的)勤奋和竞争习惯,并非本意要挤掉谁,但美国人并不喜欢。
张律师
144 楼
其实在美国,美国人也不喜欢中国人过于勤奋努力。即使很多中国人其实是从小养成的(甚至被迫养成的)勤奋和竞争习惯,并非本意要挤掉谁,但美国人并不喜欢。

Nurture 发表于 8/7/2018 11:49:44 PM
为什么非要人家喜欢?
驫龘麤靐
145 楼
中国的立场是啥啊?在宣战和啥都不做(包括本国人民对此抗议都不许)之间,还有好多可以做的。经济制裁,外交谴责甚至断交,都可以啊。中国也没从印尼得到啥好处,搞不懂当时为何那样反应

GaAs 发表于 8/7/2018 11:41:08 PM
我估摸着两个原因,1)本来就不在乎他们,历代中央政府都视海外华人为潜在的颠覆因素,元明清三朝都曾经出兵剿灭海外华人政权。2)TG怕说了狠话,引起东盟的连锁反应。后来黑客事件印尼抗议的时候,也暗示中国对东南亚有野心什么的。
N
Nurture
146 楼
为什么非要人家喜欢?

张律师 发表于 8/7/2018 11:52:41 PM

不是要去别人喜欢,不是要讨好。
而是,曾经看到这样的事实,说出来而已。不被喜欢,终究是难受的,不管对方是美国人还是中国人。也引发我自己的思考,常常思考竞争这个问题,到底是怎样的。

这里我需要clarify我的观点,以免误会:  楼主说的事情是大恶。读起来都害怕。

我这里讨论的是竞争这个问题。
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moonwhisper
147 楼
这世界有太多的邪恶残忍。我7岁的女儿有一次跟我说,妈妈,我不想活着,好多人都很mean,一时间我都不知道怎么回答她,她说的没错,太多的丑恶了。我试图安慰她的理由都苍白无力 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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baby1010
148 楼
印尼穆斯林国家,永远都不会去旅游。
g
gblinda
149 楼
反人类又怎么样呢?除非中国和印尼宣战,才能去干涉。我的意思就是侨民和公民性质完全不同。中国不救援也有中国的立场。但是不能又当又立。对于侨民本身,也不要寄希望于什么祖国,不然事情发生的时候只能是待宰的羔羊

sunnypotato 发表于 8/7/2018 11:28:12 PM
美国平时还一向宣传人权最高, 动不动就批评哪里人权不好要制裁。轰炸叙利亚就借口人家用了邪恶的化学武器。然而印尼这事离美国不算太远吧, 98年还这么反人类,美国发声了么,制裁了么?奥巴马因为小时候在印尼长大还对印尼非常友好,一上台就跑去访问拉关系呢。
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MCN
150 楼
我也是在那时前后看到报纸上的详细新闻 在我年幼的心灵里播下了对印尼人非常强烈的憎恶 以至于多年后有个印尼的同事都带着提防


呃,我就是98年底时候在网上看到的印尼屠华报道。从此发誓不让印尼赚我一分钱。巴厘岛再好看我也不会去。而且bs那些明知道印尼屠华,还照去巴厘岛送钱的国人。

kongbua 发表于 8/7/2018 8:56:00 PM
M
MCN
151 楼
红色高棉也是非常残忍 当年年幼时读的这些深深烙印在脑海里

还有韩国人洛杉矶抵御暴动的故事 真的是触目惊心

但真的 这种事情不会是第一次不会是最后一次 历史的人车轮也好 轮摆也罢 都会往复


同想看红色高棉,昨天翻了知乎,信息不多,但已经很难受了。。。

sherrycheryl 发表于 8/7/2018 10:57:00 PM
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henshuhen
152 楼
我估摸着两个原因,1)本来就不在乎他们,历代中央政府都视海外华人为潜在的颠覆因素,元明清三朝都曾经出兵剿灭海外华人政权。2)TG怕说了狠话,引起东盟的连锁反应。后来黑客事件印尼抗议的时候,也暗示中国对东南亚有野心什么的。

驫龘麤靐 发表于 8/7/2018 11:54:23 PM

55年的万隆会议上中国宣布不承认双重国籍 据称这是在印尼等国的施压下被迫作出的决定的
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baobao557
153 楼
我也是在那时前后看到报纸上的详细新闻 在我年幼的心灵里播下了对印尼人非常强烈的憎恶 以至于多年后有个印尼的同事都带着提防

MCN 发表于 8/8/2018 12:14:53 AM

我也是,绝不去印尼,倒送钱都不要去。甚至泰国马来西亚越南菲律宾等等都不要去,全是对中国华人不友好的地方,看看这些年中国游客在东南亚屡发事故,各种救援不得力,当地各种推诿责任就知道了。话说巴厘岛,还好多中国明星去办婚礼呢。
诅咒印尼这些参与了暴行的人,诅咒他们全部都不得好死。
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piggydudu
154 楼
除了印尼,还有其它国家吗?

Augustblue 发表于 8/7/2018 2:17:16 PM
红色高棉,杀了柬埔寨一半的华人
驫龘麤靐 发表于 8/7/2018 2:19:03 PM

然而红色高棉是土工支持的,对吧?
c
cong53
155 楼
如果我有三颗原子弹,毫不犹豫炸一颗到印尼。
s
shanshanshan
156 楼
re,一直不理解老去东南亚玩的人,老去那种野蛮落后的国家有什么好玩的啊


我也是,绝不去印尼,倒送钱都不要去。甚至泰国马来西亚越南菲律宾等等都不要去,全是对中国华人不友好的地方,看看这些年中国游客在东南亚屡发事故,各种救援不得力,当地各种推诿责任就知道了。话说巴厘岛,还好多中国明星去办婚礼呢。
诅咒印尼这些参与了暴行的人,诅咒他们全部都不得好死。

baobao557 发表于 8/8/2018 00:26:00
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tyjz
157 楼

没号召的原因有很多,最重要的一点是毛要搞的是政治斗争,但是他不希望民间失控。

sunnypotato 发表于 8/7/2018 9:59:29 PM
你要非觉得自己的人性和印尼暴徒一样,我也无话可说,不过别随便代表其他人
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HUSTcsY61985
158 楼
也就是说 这个事 发生在世界任何一个国家 群众都会这样去强奸对吗
那如果这样 大家为什么还骂印尼不是东西 又是一生黑的
全世界都这样不是?
只是没有条件触发而已 对吗
我记得中科院的一个心理学老师曾经讲过一句话 他分析了朗读者里的情节 他说 情节看起来不可思议 但是 谁到了那一步都会狼心狗肺
aneklb34 发表于 8/7/2018 2:29:47 PM 目前这个回复最深刻。这种大规模针对某个族裔屠杀的事件,在历史各个时代都发生过。发生有背后极其复杂的内因和外因。说的简单一点就是当时华裔在印尼属于经济上层,和底层原住民矛盾太深。然后又不愿意融入当地政治中(举个例子比如募捐,参政等)。基本上就是华裔自己的一个圈子,和印尼非华裔的人完全隔离开来。 这种不是完全胡来么? 这种屠杀事件的发生,是印尼政府默许的,有官方军队的支持(当时有特征兵打了兴奋剂拿着屠刀上阵)。这种系统的,全民组织起来的猎杀,基本就是不可避免的。从我们华人的角度来看都是谴责印尼人残忍。但从印尼人角度,人家认为杀华裔就是割韭菜财富重新分配类似中国的斗地主(不要说中国斗地主不残忍。我家乡当年斗地主农民把地主的心肝挖出来煮了吃。) 。你华裔成了印尼公民,几十几代都还是自己一个圈子,拒绝同化,占领财富又不参政,那也就由不得印尼政府动刀子了。
f
freegoer
159 楼
谢谢这段历史教育,愿死者和幸存者安息。
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fantastic4321
160 楼


HUSTcsY61985 发表于 8/8/2018 1:59:04 AM
所以有人说这些只有绿教,东南亚人才做,我只能沉默了,日本人屠杀中国人可是发生在相对来说最文明的佛教比较盛行的亚洲国家,犹太人被屠杀可是发生在当时最文明的基督教欧洲

别说斗地主了,我爸说他小时侯在农村,听着其实连肉都吃不起的富农惨叫地被抽了一晚上皮带活活抽死

只要土壤合适,这种事情在哪个国家,哪个种族都可能发生,美华在美国其实和华裔在印尼,犹太人在二战前的欧洲有不少相似之处,我们祈祷在有生之年剧烈的社会变革不要发生吧
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halama
161 楼
前几年美国左倾,大家都很生气,觉得侵犯了自己孩子受教育等公平性的问题。这两年川普上台开始有极度右倾的感觉,唉一直很担心,如果发展过分了就很容易滋生种族的问题,华人属于弱势群体,那时候也许就不是去哪里上大学那么简单的矛盾了
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weiweide
162 楼
回复 160楼fantastic4321的帖子

但印尼这事都已经1998年了
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fantastic4321
163 楼
回复 160楼fantastic4321的帖子

但印尼这事都已经1998年了
weiweide 发表于 8/8/2018 2:48:51 AM
人类这么长的历史,人性你觉得从二战四十年代到土改五六十年代到98年就会有质的飞跃?
山楂降
164 楼
忍不住了!这论坛上他妈的华左们,看看你们大爱的穆斯林干了什么!华左真的是世界上最龌龊的人,以后见一个骂一个!
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ysunny
165 楼
政府不救援可以理解,但是压着新闻不报道,几年以后又让全国人民给印尼海啸捐款就不理解了

反人类又怎么样呢?除非中国和印尼宣战,才能去干涉。我的意思就是侨民和公民性质完全不同。中国不救援也有中国的立场。但是不能又当又立。对于侨民本身,也不要寄希望于什么祖国,不然事情发生的时候只能是待宰的羔羊

sunnypotato 发表于 8/7/2018 11:28:00 PM
山楂降
166 楼
前几年美国左倾,大家都很生气,觉得侵犯了自己孩子受教育等公平性的问题。这两年川普上台开始有极度右倾的感觉,唉一直很担心,如果发展过分了就很容易滋生种族的问题,华人属于弱势群体,那时候也许就不是去哪里上大学那么简单的矛盾了
halama 发表于 8/8/2018 2:45:47 AM

你是怕川普怂恿美国穆斯林黑人迫害你吗?懂英文不?川普的主张是什么看懂没?赶紧去adultschool提高一下自己的英文。在这不懂语言活得糊里糊涂的,今后被人买了还会帮人数钱。
山楂降
167 楼

台湾,你凭什么让我原谅你
轰炸华尔街 2016-05-02 浏览: 21423
98年,印尼经济恶化,中国大陆方面很早就得到了苏哈托要屠华的消息,派人通知印尼各华人团体,结果是:这些亲台湾的华人团体第一时间就把事情举报给了印尼政府,说中国大陆干涉印尼内政!

98年时,我已经是中学生了,当时由于一些私事,我刚巧不在国内,那时国外华人团体当中,最火爆的新闻并不是大陆抗洪救灾,而是印尼屠华,耗不客气地说,我当时见过的那些血腥的照片,比现在流传在网上的还要多很多倍,见过的报道、新闻,比现在网上流传的还要多很多、详细很多。但可惜的是,那时的网络并不像现在这么发达,很多新闻报道和照片,除了少数被扫描上网的以外,其它的已经很难再找到了。

那些事,我本来是很不愿意提起的,那时的东南亚诸国所有的华侨都人人自危,不知道印尼屠华的事情会不会蔓延到自己所在的国家,每一个外族人都有可能杀你全家、杀掉每一个你认识的亲人和朋友,而且求救无门,那种寄人篱下、担惊受怕的恐怖气氛,是大陆这个以华人为主体的世界无法想象的。

本来,那段恐怖的记忆我是不想再提的,但是在某帖子里,有位兄台叫我说说那段历史,我犹豫了很久,最后才决定写点东西。图片我就不放了,太血腥,不忍心看。

要说印尼98屠华事件,得从另一次屠华事件:63屠华事件说起,这场惨剧,除了印尼方面毫无人性之外,从某种角度来说,也是当年华人内斗、自毁长城。



——————第一次屠华事件


1、缘起,中国战乱:众所周知,在1840-1949的战乱中,大批华人逃离战争,到达南洋,印尼也不例外。在这些华人当中,大致可以分成两大派别:对GCD比较亲近的亲共派和对国民党比较亲近的反共派,双方势同水火,这是一个非常严重的火药桶,如果不是华人社会的分裂,印尼土著是根本动不了华人的!

2、印尼政变,印尼一夜之间从亲共变成反共。在印尼独立之初,印尼国父苏加诺跟中共的关系是非常好的,跟老毛交情极深,跟华人社会关系也好,这时的印尼华人在印尼日子过得很不错。但是在1963年,印尼发生了政变,陆军将领苏哈托软禁了国父苏加诺,开始了长达30年的军事独裁生涯!值得注意的是,这个苏哈托是亲美的,跟台湾关系非常好,接下来,大家都知道会发生什么事!

3、印尼GCD被摧毁,一场华人自毁长城的悲剧。印尼GCD是当时印尼的一个重要政党,亲共派华人是印尼GCD的重要支持者,印尼GCD试图建立一个包括华人在内的、有巨大影响力,甚至有自己的军事力量的组织。这是亲美的苏哈托政权绝对无法容忍的,于是他第一件事就是要灭掉印尼GCD!但是印尼GCD不是那么容易对付的,由于华人社会的独立性、汉语的复杂性,还有游击战的隐蔽性,苏哈托的势力一直都拿印尼GCD没办法,但这时,华人中的反共派给苏哈托提供了绝好的机会,出于政治立场不同,利用自己熟悉华人的特点,为苏哈托提供情报,将华人中的GCD杀得一干二净。

4、台湾和美国方面:苏哈托上台之后,台湾情报局持续不断地为苏哈托破译印共的情报,美国的CIA在新加坡、菲律宾为苏哈托提供训练基地,训练了至少4万名军官,提供武器弹药,唯一的要求,就是要苏哈托屠尽印尼GCD,在60年代的这场大屠杀中,共有50万华人遇害,另有60万“疑似亲共者”未经审判就被关进监狱。给大家推荐一本书:澳大利亚人莱格在其所着的《苏加诺政治传记》,里面有详细的记载。

5、60年代的大陆在做什么?在熬苦日子,中苏交恶、中美交恶、孤立无援,老毛为了搞工业化,导致农业劳动力不足,但工业化的成果却遥遥无期(到70年代末才有所小成,成了老邓改革开放的基础),大家饿肚子,海军只有用渔船改装成的小炮艇,只能通过当时极为有限的海外关系,好不容易才把一批印尼华人撤回大陆,人数大约9万人,主要安置在广东、广西两地。

6、我一个朋友的奶奶就是那时撤回国内的印尼华人,全家只剩她一个人逃过一劫,现在90多岁了,一句汉语都不会说,据她所说(我朋友翻译的),那时她有事不在家,回到家时,发现全村(全村!而不是全家)都被杀害了!当时其实不管你是不是真正的GCD,只要有人(主要还是同为华人的反共派)举报说你看起来像GCD,那你全家就基本上没活路了。

7、60年代屠华事件发生后,大陆立即与印尼断交,这也是当时唯一拿得出手的反击手段了,对印尼基本上没有杀伤力,对自己伤害却很大,当时国际上跟大陆有外交关系的国家非常少,断交之后,大陆官方在南洋诸国就基本上没有建交国了。然后,苏哈托很快就跟台湾建立了外交关系。大陆直到1990年才重新跟印尼建立外交关系。
山楂降
168 楼
———第二次屠华事件(98屠华事件)


1、时间到了1998年,印尼经济恶化,由于华人吃苦耐劳,在印尼社会中通常都比较富裕(换句话说是印尼人太懒,穷死活该),苏哈托决定转移社会矛盾,让华人背黑锅。中国大陆方面很早就得到了苏哈托要屠华的消息,派人通知印尼各华人团体,结果,各华人团体来了个闭门不见!大陆方面急了,使出各种暴力手段:贴告示、撞门进去、开车撞过路障、逮住华人团体头目直接通知,结果是:这些亲台湾的华人团体第一时间就把事情举报给了印尼政府,说中国大陆干涉印尼内政!  
98年,印尼经济恶化,中国大陆方面很早就得到了苏哈托要屠华的消息,派人通知印尼各华人团体,结果是:这些亲台湾的华人团体第一时间就把事情举报给了印尼政府,说中国大陆干涉印尼内政!
2、得知中国大陆方面试图组织撤侨,苏哈托决定提前动手!发钱给地痞流氓组织他们屠华、让军队换上平民服装直接参与屠华。与此同时,中国大使馆连夜组织飞机、客轮试图撤侨,但亲台华人团体的反应是什么?继续举报中国干涉印尼内政!焚烧五星红旗!殴打前往华人社区组织撤离的大使馆人员!请求台湾方面提供保护!

3、台湾方面的措施:强烈敦促印尼各华人团体,谨记汉贼不两立!切不可受共匪蛊惑!不可投入共匪怀抱!中华民国总统:李登辉。

4、当地华人团体曾经试图组织力量自保,试图凑钱雇佣一批人,武装保卫华人社区,结果是价钱方面谈不拢,各华人团体在各自要出多少钱的问题上僵持不下,一直僵持到大屠杀发生时还谈不拢!

5、台湾方面的反应:抗议,大声提出抗议,印尼置之不理,继续屠杀。后来台湾自己都懒得抗议了。

6、大陆高层的反应:据说时任最高领导人震怒了,要派兵过去,海军把自己的实力摊在台面上:从俄罗斯买的四艘现代级驱逐舰还没到货,手上的都是一堆破旧不堪的小驱逐舰和鱼雷艇,没有远洋能力,根本到不了印尼。空军干脆两手一摊:一堆破歼-7,几架破歼-8,别说印尼,连飞到越南都勉强。二炮倒干脆:东风系列射程管够,问题是会连华人社团一起炸了。然后xx就抓狂了,说要远洋舰队!要先进战斗机!要航母战斗群!然后就砸锅卖铁去乌克兰买那条叫做瓦良格号的空壳子,去把中航集团的人逮来研究新飞机(歼-20就是掐着中航老总的脖子逼出来的,造不出就提头来见),不管是去偷去抢还是去山寨,一定要把远洋空袭能力+航母战斗群给搞出来!咆哮完了,手上没硬家伙,只好继续跟美国做生意,打工赚钱来造上述的武器。



————后续


1、这件事过后,苏哈托30年的独裁总统也当到了尽头,子女亲属统统被反对派从政府机构中清扫出去,大部分入狱,全部财产被充公,最后在2008年病死,整个印尼在98年至今,一直在清算审判苏哈托的党羽(到现在还没完,他们的办事效率让人很不爽)。把他搞下台的是他的老仇家、反对党首领、跟中国大陆关系很好的印尼国父苏加诺的女儿梅加瓦蒂。梅加瓦蒂的政党是98年屠华事件之后才成立的,她本人也在99年成为印尼总统,据说背后有某国的扶持,所以大家不难理解,为什么98年过后,中国跟印尼关系突然变得那么好。

2、经过了这次事件,海外华人团体纷纷倒戈,大约三分之一的海外华人团体不再视台湾华夏正统,并倒向大陆(在此之前海外华人团体90%以上反共。另:其实在50年代之前,海外亲共华人团体为数不少,但经历了麦卡锡主义之类的反共运动之后,大多凋零殆尽),其余的即使不认同中共,也不会把中共拒之门外。在陈水扁执政期间,倒向中共的海外华人团体超过50%,其余的通常都倾向于两者皆承认(很有意思,在社团的大堂里,青天白日和五星红旗同时悬挂)。

3、中国大陆开始向各国宣布台湾护照跟中国大陆护照有同等法律效应,当然,是非正式的宣布,因为政治原因不能正式宣布。因为以前只是自己内部默认,一旦再出印尼之类的事,外国翻脸不认台湾护照,交流渠道不畅很容易出事。(我特羡慕那些拿台湾护照到大陆的使馆办事的哥们,同等的法律效力,他们的免签国还多那么多。台湾承认双重国籍,那些同时有台湾护照跟美国护照的就更让人羡慕了。)

4、从今以后,再也找不到拒绝接受中共帮助的海外华人/台湾籍人士了,毕竟内战是国共两党的,命是自己的,不论是埃及动乱、利比亚撤侨,还是海地(这货还是台湾的邦交国呢,但我们有维和部队在海地)骚乱,他们的第一个反应都是去找大陆的撤侨飞机,埃及动乱的那阵子,就有一大波台湾人是乘坐大陆的飞机到北京,然后再返回台北的。

5、老一辈的海外华人,由于历史原因,对中共的恐惧感是极深的,其实我不难理解印尼98年的时候为什么那么多华人拒绝大陆帮助,因为他们实在是太害怕中共了。除去那些在国共内战中被中共抄家的老一辈国民党后裔不说,当年以苏联为首的GCD世界跟西方的对立、互相妖魔化对方也是一个重要因素,中共再怎么跟苏联决裂,始终也都是沾上了一个“共”字。老一辈已经逐渐凋零,也许哪一天,这种仇恨和隔阂也会随着他们的死去而淡化,类似的悲剧也不再发生。

中华民国台湾人卖祖求荣,跪添美日,充当美日扼杀中华掘起的走狗。

中华民国台湾人出卖华人,造成印尼屠华 ,台湾卖祖卖父卖母卖兄卖女,简直兽类

中华民国台湾人更出卖自己人,为了保全自己,根本不管其他台湾人和南洋华人死活

利比亚战乱,埃及动乱,海地骚乱,台湾政府什么时侯关心过自己国民的安危,组织过一次撤侨?倒有一次,包机从马来西亚接了20个诈骗犯回来。

补一个后续的事件,就是东帝汶独立。98年印尼排华,99年东帝汶就从印尼独立出去了,而且中国是第一个和东帝汶建交的国家,这肯定不是巧合。
山楂降
169 楼
上面转的,不知真假,大家可以评一下。
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wtwyc
170 楼
所以无论是什么政治倾向,华人一定要拥枪,拥枪,拥枪!!!!!重要的事要讲三遍!!
山楂降
171 楼
所以无论是什么政治倾向,华人一定要拥枪,拥枪,拥枪!!!!!重要的事要讲三遍!!
wtwyc 发表于 8/8/2018 4:14:19 AM
你喊没用,这的傻X华左肯定听不进的。以后出事了别管他们,让他们自生自灭去最好,基因淘汰。
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xiafanle
172 楼
所以无论是什么政治倾向,华人一定要拥枪,拥枪,拥枪!!!!!重要的事要讲三遍!!
wtwyc 发表于 8/8/2018 4:14:19 AM

怎么大声疾呼都没用,真遇到事了,各自保命

自己不装备,谁也帮不了
美国能拥枪这么好的公民权利,竟然不用,一定要做待宰羔羊
梅干茶泡饭
173 楼
不小心第一页往下翻了,赶紧离开。以前好奇搜过,看了做噩梦啊。

印尼这个90%是穆斯林,邪恶的地方。穆斯林统治的国家都是充满暴力,战争,贫穷,滥生的粪坑。
zl3341 发表于 8/7/2018 11:15:10 PM
红色高锦呢。。。人口都信佛教。自己杀掉自己四分之一的人口。。。
这杯茶
174 楼
红色高锦呢。。。人口都信佛教。自己杀掉自己四分之一的人口。。。

梅干茶泡饭 发表于 8/8/2018 8:05:05 AM
红高可不信佛教,他们杀害僧侣,捣毁寺庙,摧毁文明和信仰,反人类。
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pureaqua
175 楼
微信里没有这篇,请版主加加进去吧,我想发给国内的同学朋友看
没有绝对的安全,在美国的华人也是弱势群体吧……
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sunnypotato
176 楼
政府不救援可以理解,但是压着新闻不报道,几年以后又让全国人民给印尼海啸捐款就不理解了

ysunny 发表于 8/8/2018 3:49:32 AM

可能政府有自己的利益啊。其实政府并不在意什么南京大屠杀印尼排华。涉及到他们自己的利益,这些事情都可以只字不提。不要高估政客的道德
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muskilo
177 楼
谢谢这段历史教育,愿死者和幸存者安息。
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skyscraper
178 楼
看过一张照片,一堆印尼小孩围着一个在哭泣的华人小孩,用棍子戳他已经被烧成两根筷子似的手臂。那些印尼小孩都很开心的样子。从此就觉得印尼人都是畜生,应该都被人道毁灭
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henshuhen
179 楼
政府不救援可以理解,但是压着新闻不报道,几年以后又让全国人民给印尼海啸捐款就不理解了

ysunny 发表于 8/8/2018 3:49:32 AM
有什么不理解 政府那个时候政治上需要东盟呗 和越南苏联也是 当年好的跟一家人似的 咋就翻脸了 都是统治者的需要 小屁民和当兵的 牺牲几个根本无所谓 自家人都能整死饿死千万计 不是自家人的更不用客气
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jumpjump
180 楼

怎么大声疾呼都没用,真遇到事了,各自保命

自己不装备,谁也帮不了
美国能拥枪这么好的公民权利,竟然不用,一定要做待宰羔羊

xiafanle 发表于 8/8/2018 5:08:31 AM
不但不用,左派还号召剥夺公民的这个权利
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xiafanle
181 楼
不但不用,左派还号召剥夺公民的这个权利

jumpjump 发表于 8/8/2018 9:17:58 AM
做待宰羔羊做习惯了,不做都不行,从心理就把自己放在弱势上
看看隔壁帖的中国男人连个蟑螂都怕

聚会上圣母大妈说是碰到匪徒闯入没办法,只能听天由命,生死匪徒说的算,还说支持收留难民,不就是给点吃喝嘛

那我就问大妈房子够大,想收留几个难民,还被一起的挤兑了

都是名校精英,只见过金字塔里的世界
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Seeking668
182 楼
这种大屠杀暴露的人性丑恶跟种族没啥关系,历史上日本人,德国人二战的屠杀就不用说了,就是美国的白人屠杀印第安人,十字军东征屠杀异教徒,中国人杀自己人。。。历史上太多太多,所以把这种归结于某种族某宗教就是扯淡

最重要的,是要自己有能力武装保护自己,当妈的责任不是抱着孩子哭泣,而是拿起枪来把坏蛋干掉,这才是做父母的责任
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woyoulaile
183 楼
政府不救援可以理解,但是压着新闻不报道,几年以后又让全国人民给印尼海啸捐款就不理解了

ysunny 发表于 8/8/2018 3:49:32 AM

这算什么?厉害党的好儿子红色高棉杀了几十万华人,你看到过报道吗?后来儿子受侵,厉害党高调自卫。你到隔壁贴去看看

说起来,这两加起来都远远比不上厉害党本尊,厉害党还不是次次全票通过?
肥胖的貔貅
184 楼
看了真让人心寒,这种政府应该让它灭亡
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magagop
185 楼
二战结束时候 德国对东欧各国 东欧巴尔干内部 已经胜利之后东欧对被割让地区的德国人。。。

都是这样的
还有德国人对苏联女性
苏联对柏林女性

不分老少 一起上。。。

但是能做到把人活活烧死 还是很罕见的

梅干茶泡饭 发表于 8/7/2018 8:50:34 PM

請看影片【沃倫】
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magagop
186 楼

事实上,根本没有法理。法理上讲,印尼人可以随便杀华人就因为华人在当地有钱,生活条件好?要讲理从根本上讲,不能这样胡弄

mindstorm 发表于 8/7/2018 11:06:17 PM

回去想想自己母國的【打土豪分田地】、【三反五反】再說,有錢還不懂自我保護那就是原罪。
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magagop
187 楼
中国的立场是啥啊?在宣战和啥都不做(包括本国人民对此抗议都不许)之间,还有好多可以做的。经济制裁,外交谴责甚至断交,都可以啊。中国也没从印尼得到啥好处,搞不懂当时为何那样反应

GaAs 发表于 8/7/2018 11:41:08 PM

因為海外華人大多是自由民主反共急先鋒,等到自己落難了才想到還有土共,臨時抱彿腳
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magagop
188 楼

我也是,绝不去印尼,倒送钱都不要去。甚至泰国马来西亚越南菲律宾等等都不要去,全是对中国华人不友好的地方,看看这些年中国游客在东南亚屡发事故,各种救援不得力,当地各种推诿责任就知道了。话说巴厘岛,还好多中国明星去办婚礼呢。
诅咒印尼这些参与了暴行的人,诅咒他们全部都不得好死。

baobao557 发表于 8/8/2018 12:26:30 AM


請說說哪個國家對中國華人友好?美國?澳大利亞?日韓?非洲?南美?印度???
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magagop
189 楼
如果我有三颗原子弹,毫不犹豫炸一颗到印尼。
cong53 发表于 8/8/2018 12:39:21 AM

那妳炸不炸越南、柬埔寨、菲律賓、蒙古、日本?中國仇人多了去了
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magagop
190 楼
【4、当地华人团体曾经试图组织力量自保,试图凑钱雇佣一批人,武装保卫华人社区,结果是价钱方面谈不拢,各华人团体在各自要出多少钱的问题上僵持不下,一直僵持到大屠杀发生时还谈不拢!】

這個才是重點好麽,美華現在對於是否支持擁槍、是否支持某黨、是否支持AA,都存在嚴重分歧。
191 楼
很喜欢看楼主帖子,可今天这贴看得我很不舒服。
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LoveGinkgo
192 楼
强烈要求华人增加一个“顶”的选项,这个帖子,我没办法选择点 “赞” 或者“踩”。太悲惨了,毛骨悚然!愿逝者安息!求施暴者得报应!(如果真的有所谓的报应,我愿意信奉任何神灵!)
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hkmty
193 楼
红色高锦呢。。。人口都信佛教。自己杀掉自己四分之一的人口。。。

梅干茶泡饭 发表于 8/8/2018 8:05:05 AM

搞大屠杀的红高信的是共产主义,跟搞文革的中国,搞大清洗的苏联一样
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hkmty
194 楼
二战结束时候 德国对东欧各国 东欧巴尔干内部 已经胜利之后东欧对被割让地区的德国人。。。

都是这样的
还有德国人对苏联女性
苏联对柏林女性

不分老少 一起上。。。

但是能做到把人活活烧死 还是很罕见的

梅干茶泡饭 发表于 8/7/2018 8:50:34 PM

二次大战中,军纪最好的是德军,强奸的案例非常稀少

最坏的是苏军,尤其野蛮粗暴的鞑靼兵,烧杀抢劫强奸无恶不作,是二战中最残暴的兵种。党妈把他们宣传成英雄,连他们祸害东北的暴行也讳莫若深

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dllzf
195 楼
中国根本就没有作为!记得很早前还没出国的时候有个老师告诉我们,你们去了美国一定要把国籍给换了,TMD的中国国籍在你有困难的时候你知道它有多烂了。。。想想美国,还有德国英国之类的国家,公民在国外遇险遇难国家都会倾全力相助,中国呢?印尼屠华惨绝人寰,国家居然什么都没做。真是悲哀!
June_Fish 发表于 8/7/2018 2:46:21 PM
calm down,仔细读题……那些人不是中国公民,中国介入的确是妨碍内政…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
凉皮拌一拌
196 楼
看着太难受,想骂人
V
Viviennedd
197 楼
98年的事,并不遥远。知道这件事,但不知道这些内容。谢谢LZ。就算不是中国籍,不能直接干涉,看在同族同宗的份上,以民族杀戮也可以要求联合国有作为吧,间接救援都不做么?
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happy3001
198 楼
畜生国,千万别去旅游送钱。
掰叨叨
199 楼
前几年美国左倾,大家都很生气,觉得侵犯了自己孩子受教育等公平性的问题。这两年川普上台开始有极度右倾的感觉,唉一直很担心,如果发展过分了就很容易滋生种族的问题,华人属于弱势群体,那时候也许就不是去哪里上大学那么简单的矛盾了
halama 发表于 8/8/2018 2:45:47 AM

这也是我的担心。左倾虽然华人也占不到便宜,右倾厉害了猜猜谁先倒霉。
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sunnypotato
200 楼

这也是我的担心。左倾虽然华人也占不到便宜,右倾厉害了猜猜谁先倒霉。

掰叨叨 发表于 8/8/2018 3:51:37 PM
对于现在的美国华人,左倾右倾区别不大。只不过左倾是民间自发的迫害,右倾是政府带头的迫害。自己势单力薄,自己的祖国又是敌对势力。怎样都好不了。