转贴:北京一名大学青年教师:我快被学校的因公出国审批逼疯了

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dingdingdddd
楼主 (北美华人网)
补充几句啊,中国这种做法就是劣币驱逐良币,根本达不到所谓减少无效开支,可以说反而增加了游山玩水的比例。因为游山玩水是个人得到好处,不怕麻烦,习惯审批,还愿意塞钱行贿或者找领导关系。而正经学术会议的,掏自己钱?你雷锋啊?
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我快被学校的因公出国审批逼疯了

我想,这或许不是我一个人乃至我所在的一个学校存在的问题,一定会有其他高校老师和我一样或多或少遇到这样的无奈。我写此文,只求更多人能知道现在办理因公出国过程的辛苦,最终能够得以改观。
笔者是一名在京高校“青椒”。快暑假了,我想我可以稍微有点时间,来回顾下这次因参加国际会议而办理因公出国的奇葩经历了。
事情的缘起要从去年说起。
去年夏天,一位同我们有着科研项目合作的国外教授来访。他带来了两个好消息,第一是合作的课题被国外甲方认可结题了,两万美元尾款会很快到账;第二是邀请我和同事今年去欧洲参加一个业内的国际会议,他作为分会主席,希望我们能去讲讲这个合作项目最新的研究成果。
于是,我愉快地接受了邀请,并向大会组委会投稿。经过审稿和修改,论文被录用。
接下来,就是漫长的办理因公出国审批的流程。这是我入职后第一次办理因公出国,并第一次和国际处打交道。这其中烦冗的流程和不可理喻的规定让我很是震撼和无奈。于是,我记录下了这其中的每一个流程和环节,如果读者有耐心,不妨可以看看。
由于事先已经从其他老师处了解到了办理出国的流程非常复杂,于是我事先从学校相关网站上下载了出国所需的所有表格,并仔细研究了表格填写说明以及办理流程。
为了便于叙述,我把国际处要求提交的材料和表格都编个号:
【0】因公出国审批表
【1】因公出国信息公示表
【2】因公临时出国人员备案表
【3】因公临时出国任务和预算审批意见表
【4】必要性说明
【5】使用非教学科研经费附党政联席会议纪要
【6】邀请信
【7】日程安排
【8】出访须知
【9】身份证复印件
【10】通用个人情况表
【11】出访人信息电子录入登记表
【12】材料附件清单
【13】担保委托书
以上这些材料,表【0、1、2、3、7、8、10、12】可以在网上下载到,而表【11】是网上没有,在出国审批的流程中也没有提到的。换句话说,是当时规定中没有的表,但在我办理过程中国际处老师让必须增加的。因我是科研项目资助出国,表【5】是不涉及的。而表【13】是因为这次同行的老师中有人因在学校财务有借款而需要补做,由财务处提供的。
看完流程后,我一开始觉得并不复杂,虽然材料多,但就像准备出国签证材料一样,只要挨个准备还是挺容易。于是,我花了大概三天时间,填写、打印、准备了所有的材料,向学院N老师提交。(这里需要说明的是,国际处并不接待老师提交材料,所有材料需要交到学院的外事秘书N老师处)
下面开始我的流水账:
第1天,材料上交,N老师说需要审核,明天通知。
第2天,N老师打电话,说材料不合格,根据北京市外办的规定,需要对方提供“邀请信原件”和“对方邀请单位的企业营业执照复印件”。我顿时感到震惊了。因为对方邀请方是学术会议的组委会,不是企业,哪有营业执照复印件可提供。我提出这个疑问,N老师说,这是规定,得按规定办。我觉得前者还可以争取下,后者几乎是不可能有的。于是,我给学校国际处打电话,接电话的老师说,这是规定,你先给对方发邮件要,如果真要不到,把邮件截图作为附件提交。
于是,我厚着脸皮给大会组委会发了一封索要上述两个材料得邮件……我还专门提到,由于中国这边办理签证需要这些材料,所以如果能邮寄来,可以选择邮费到付。
第5天,国外的办事效率,三个工作日回复已经让我喜出望外了。果然如我所料,大会组委会说,之前发给我的电子版邀请信和论文录用通知是组委会寄给每一位参会者标准的格式和有效的文件,用此办理签证不会有任何问题,并强调,他们不会邮寄纸质版的邀请信原件。至于我提出索要的“企业营业执照复印件”,对方在邮件中都没理这个茬,估计也无法明白为什么我要索要一个他们根本没有而且在他们看来似乎和签证没有任何关系的文件。
第8天,又是新的一周,我把往来邮件打印了提交到学院。到了下午,N老师给我电话,说往来邮件可以作为附件证明,也可以暂时不用提交之前说的两个材料,但往来邮件要同时提交翻译件。
往来邮件翻译?翻译给谁看呢?给学院、学校、还是北京市外办负责人看?可是这些负责审核出国材料得老师们如果连的英语都看不懂,都需要提供翻译件,那还胜任这些岗位吗?
事实证明,没有所谓的营业执照复印件、邀请信也只是电子版打印,都不影响审批和签证,于是我很弄不明白,为什么要苛求提交这些对最后签证并没影响但却要让老师们费尽周折搞也搞不到的材料。
第9天,我把翻译件补充提交了上去,N老师让我等审核结果。
第10天,电话通知我领材料回去,说提交的材料不合格。原因有如下几点:
(1)表【0】中,“教学科研工作安排”一栏,我填写的是“出国期间无教学任务,科研任务已安排好”,国际处说这不符合要求,必须填写“教学科研工作已妥善安排”这几个字,一字不能差。
(2)表【1】中,“XXX等X人XX小组”,人数我填的小写的“四”,让改成大写的“肆”
(3)表【1】中,“出访任务及安排”,我是按照日期填写的,但让我改成按照第几天第几天填写。
(4)表【2】中,职务一栏,因我没有职务,填写的“教师”,让改成“讲师”。
(5)表【2】中,工作单位和职务之间我用的标点符号是顿号“、”,让改成逗号“,”
(6)表【3】中,团长我填写了姓名,团员人数写的3人,但要求我将团长也算作团员,得填4人。
(7)表【4】中,我写了5页必要性说明,说写多了要求写少点。要知道这个我专门问了去年出国的老师,去年的政策是不能少于3页,今年随意又更改了。
(8)表【7】中,我在大会作学术发言的题目,让必须加下划线
(9)身份证复印件【9】中,规定注明出生地,我写到市一级,让写到省一级
面对上述的要求,我觉得细致得有些苛刻,有必要要求到一个标点符号和大小写的写法吗?当然,有可能这就是学校或北京市外办的标准格式,但在整个出国申请的填写指南中,上述这些要求都是没有提到的。
第11天,我把修改完的材料,重新又交到了学院。下午,N老师又给我打电话,说表【7】中我在大会发言的报告题目,不仅要加下划线,还要用粗体字。就在前一天退回的时候,也只说了要加下划线,没有说要加粗,如今又对格式更改,仿佛对方是有意刁难,像挤牙膏一样让你一点点返工。我把这两天的意见给同行的T教授说了一遍,T教授破口大骂:这不是耍猴吗?我赶紧安抚他,说没事,我再改,我来跑。
于是,我又重新打印,加粗字体,上交。
第15天,N老师帮我跑完了学院所有领导签字和盖章的流程,把所有材料返给我,让我去人事处和财务处继续盖章。下午,我去了人事处,负责的老师把我们出国四人的信息都查了一遍,说同行的T教授在财务有借款未还,他在审核材料上写了句“财务备案人员”,盖章,处长签字。然而,然我去财务处继续走流程。
第16天,我来到财务处,财务处说盖不了章,因为T教授有借款未还,万一出国跑了不回来了那麻烦就大了。按规矩,得有人为其担保。于是,给了我一张表【13】。
第17天,我找了系里另一位教授替T教授出国担保,签好表【13】,又到财务处。财务处负责的老师签了字,继续找财务处处长签字,然后凭处长签字盖了财务处公章。终于,这算把学校人事、财务两个部分的程序跑完了,我又屁颠屁颠地把一大摞材料交到学院N老师处。N老师说了句:明天我把你材料送国际处,继续等通知吧。
这里需要说明一下,虽然这里写出来就几行字,但人事、计财两处签字盖章并不是一两分钟能完成的。有时候负责的处长或审核盖章的老师可能开会、上厕所,那就得等着,或者过几个小时再跑一趟。
第19天,学院N老师又给我打电话,说我材料还有问题。需要做如下修改:
(1)表【3】第一行原来格式中有一个“XX(国家或地区)”,让把括号内字删了
(2)表【3】中,“团长(级别)”一栏,T教授作为团长没有行政级别,但也不能空着,要写“(普通)”。
(3)表【2】中,家庭成员和关系,不能写“丈夫”或“妻子”,要写“配偶”,“儿子”或“女儿”不能简写“子”“女”
听到这里,我真觉得T教授骂得一点不错,这的的确确是在耍猴。
要知道,这里所有的表格已经经过学院N老师和国际处审核过两遍了,学院也盖了章,人事、财务处也都盖章签字了,仍然让进行的修改!姑且不论这种修改的理由是否有依据,即使有依据,前两次材料审核没有审查出来,那属于谁的失职呢?但却要出国的教师自行承担再跑一次盖章签字流程的结果。
第22天,又是新的一周,重新修改打印材料(打印废了好多张纸),我按照15-17天的流程,在人事处和财务处又跑了一圈。就连这两个部门的老师和领导也觉得这属于无谓地折腾。好在今天盖章签字的人都齐,而且有了第一次也轻车熟路。一天时间,全部搞定。赶在下班前,我把重新签字盖章的材料送到了学院N老师处。
第23天,N老师又给我打电话,说国际处又把材料退回来了。这次涉及的是行程安排。
在这里我说明下,由于会议地点是在欧洲一个非首都的城市,需要首先从首都入境,转一次火车达到。但到该国首都的航班不是每天有,而是隔一天一趟。所以,要么我在会议开幕当天达到,要么提前2天达到。为了不错过第一天上午的开幕式和主题报告,我选择了提前2天达到。
这一次材料不合格的问题就出在了这里。按照规定,这是不允许的。N老师解释说,邀请信上有明确的会议时间,最多允许提前一天入境,不允许提前两天。我解释说,直飞航班不是每天有,如果不允许提前两天到,就只能会议当天下午才能到,这样上午的开幕式就赶不上了。N老师说,国际处已经帮我们查好了一趟时间正好提前一天到的航班,不过要到伊斯坦布尔转机一次。我查了下,转机由于不是同一航空公司的航班,这样整个费用会贵5000元/人。
虽说这次出国用的经费是国外的项目经费,算不上国内纳税人的钱,但这样浪费我确实很心疼。不过,对于出现这样行程的问题,我觉得还是能理解的。毕竟如果所有因公出国都比会议日程提前2天达到,确实会给人感觉像因公旅游。但这样一刀切的条款,却没有顾忌这种航班不是每天有的情况。
由于这次修改,材料【0-8】涉及日程的地方,全部要改。也就是前面所有盖章签字好的材料,都作废了,得重新打印、出国团长签字、经费负责人签字、主管院长签字、学院公章、财务处审核、财务处处长签字、财务公章。都得重来一遍!这一圈盖章整整跑了三遍。
第26天,我把全部重新打印、重新盖章、重新签字的材料交给了N老师。
第30天,N老师给我打电话,我有些没有底气的问:还要改吗?N老师仿佛也很疲倦地回道:是的,还要改。
我来到N老师办公室取回材料,这会涉及的是日程,好在日程不需要学校跑圈盖章:
(1)由于之前要求日程安排中大会报告内容是要详细填写的,但学校设计的中文日程表格根本填不下这么多内容,又没法改动。我就加了一句“详细报告题目见英文日程”。然而,这次让把这句删了。要知道之前国际处已经检查过很多很多次,都没有提到这里。
(2)说我日程写的太简单,要精确到每半天干什么。
对于第(2)点,我真不知道要如何精确。因为此时距离大会还有好几个月,主办方连会议日程都没排出来。我只能写第2天上午“分会讨论”、第2天下午“分会讨论”……
N老师说,这不行,日程不能都一样,而且要具体到听的什么报告,谁的演讲,演讲题目是什么。我惊愕道:这会议主办方没公布啊。
N老师一摊手:要不你就等着公布后再写,要不你就自己编几个填上去。
自己编??!!好吧,原来这些规章制度就是逼迫大学老师弄虚作假的。
中午回来,我查到两年前大会的主题报告和分会报告,把这些报告人姓名和题目都作为今年计划要听的,写进了日程安排。又对上述(1)做了修改,下午,再次把修改和编造后的材料提交给了N老师。
第31天,国际处的老师也不通知N老师了,直接给我打了电话,说我材料还是不行。我问哪里不行,她说我日程有问题,问去程为什么要在伊斯坦布尔中转,明明有直飞对方首都的航班。说我这有等于变相多呆了一个国家。
我不得不说,我当时听到这句话时,已经完全愤怒了。我回答说,当时我就是选择的直飞,是你们不允许直飞,让我中转的,而且在伊斯坦布尔中转也是你们替我选定好的,现在凭什么反问我要转机。
对方说,上周不是她处理的,她要请示领导。
电话挂了,我感觉是在的科研工被故意刁难。不同的人审核,审核结果就不一样?
不久,又接到电话,说她请示了,不能中转,也不允许提前两天直飞首都,如果没有提前一天的航班,就只能会议当天到。我问如果赶不上开幕式呢?她说,那和她没关系。
最终,我们只能妥协了,选择了大会开幕当天达到,日程往返都显得特别匆忙。整整一个月,我才把学校内的流程跑完,这一个月,我几乎所有作处于停滞状态。
到第37天时,国际处通知我准备办理因公护照。整个护照办理过程其实很简单,国际处帮我约了时间,半天时间就搞定了。
我本以为看到了胜利的曙光。但接下里居然又是20天的等待,什么消息都没有。我中途催了N老师几次,N老师只是说国际处太忙,让再等等。
眼见着机票票价又开始上涨了,也快到大会注册费优惠价截止的时间了,此时我一无批件二无签证,不敢贸然买机票交注册费。我实在等不及了,就直接闯到国际处负责审核的老师处询问。她很抱歉地说,确实给我延误时间长了,主要是最近加急的签证太多。
我的目光扫过她桌面上,有一叠签证材料,面上的一张是某学院院领导的。看来,当领导还是有好处,可以插队到其他老师前面加急。
又过了一周,通知我批件下来了。N老师告诉我说,只要有批件,一般不会办不了签证。所以可以买机票交注册费了。
真不容易啊!等把机票定好、注册费上交后,算了算,里外因为时间上的折腾,每个人多冤枉花了两千多元,四位老师就是小一万块。想想每一分科研经费都是自己和学生一起酷暑寒冬长夜的试验和分析换来的,就这样因为国际处的来回折腾和耽误而浪费掉,真心疼!
之后的一切还算顺利,飞机顺利起飞,顺利达到,虽然没有赶上开幕式,但后几天的大会报告也很精彩。见到了两位学生时代崇拜之极的业内大牛,分会的发言也得到同行的认可。
随着夜幕,返程的飞机盘旋在首都机场上空。
而我的耳畔则一直萦绕着学校的豪言壮志:与国际接轨、进军世界一流大学行列。

2018/07/15
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pollona
2 楼
行政老师需要有存在感
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pop
3 楼
为啥一定要办因公护照呢?
村里的小凤仙
4 楼
曾经出国开会费用占总经费的4分之一以上
这样还真减少大量不必要出国会议,混学术圈的教授们不用出去游山玩水了 增加审批绝对不是坏事。
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dingdingdddd
5 楼
中国发布了全球最多的论文,也贡献了最多的撤稿 2018-07-12 00:37:57 2018-07-12 9650 人参与讨论 来源 > 网易数读
2016年5月2日,40岁出头的韩春雨在国际顶级期刊《自然·生物技术》上发表论文轰动国内学界。
二本院校、讲师身份为他蒙上一层“励志色彩”。但一鸣惊人的他很快陷入“学术造假”的争议——对于讲求实证精神的现代科学,实验数据无法重复必将面对质疑。次年8月,韩春雨等作者主动刊发撤稿声明,但科研项目并未就此停止,而是在同行专家支持下继续开展。
两年时间过去,沸腾一时的“韩春雨事件”随着撤稿暂告一段落,而中国学术界的撤稿风波依然没有停息。就在6月12日,《自然》杂志发文赞赏中国关于科研诚信的新文件时,植物学领域顶级杂志《植物生理学》(Plant Physiology)上又有一篇中国论文因为图片重复使用,作者主动申请撤稿。
中国学术界的撤稿情况到底如何?撤稿的原因又是因为什么呢?
发文大国,也是撤稿大国
2018年新年之际,中国又多了一个“世界第一”的头衔:根据美国国家科学基金会(NSF)统计的数据,中国首次超过美国的科学出版物总数,跃居世界第一。
值得注意的是,2003年中国科技论文发文量还在印度之下,不足美国的三分之一。15年间,在高强度的科研经费投入催化下,中国论文产出发荣滋长,如今已经能与科研超级大国美国竞逐发文量的“王座”。
但衡量一国科研实力的强弱不能仅看“数量”。国际权威机构“自然指数”(Nature Index)称,“中国虽然生产最多的科技论文,但在其他措施上滞后。”
中国文献质量难以一言以蔽之。文献他引率是衡量文献重要程度、影响力大小的指标,在一定程度上可以反映一国学术质量。受发文量的影响,单看中国论文被引频次总量不低,甚至略高于英法德。但当前者除以总量计算出篇均被引率时,中国的排名则从发文量第1名,跌至被引率第15名。

除此之外,中国论文还是国际期刊撤稿的重灾区。
数读菌利用爬虫在艾普蕾全球撤稿数据库中提取了30002条撤稿记录(数据截取日期:2018年6月16日,下文同),并分别计算了2007年至2017年间,论文发文量在20万篇以上的20个国家的撤稿总量和前者与同一时期内发文量的比率,即撤稿发文比。

数据显示,2007年至2017年间,中国撤稿总量为2319篇,位居第一。如果考虑到发文数量,中国每千篇论文撤稿率依然高达1.13,意味着每1000篇刊发的中国论文,就有超过一篇被撤稿。
学术不端是撤稿主因
撤稿本是正常现象。作者无法按照审稿意见修改、期刊出版时滞长、论文不在作者预期的时间内发表等都是撤稿的正当理由。
但在中国,国际期刊撤稿总能在学界掀起打假的风暴,因为学术不端是中国学者“被撤稿”的主要原因。
根据艾普蕾全球撤稿数据库中的30002条撤稿记录,中国学者由于抄袭和操控审稿原因被撤掉的稿件最多。但在中国学者与外国学者共同合作的科研项目中,抄袭与操控审稿的行为有所减少,最大撤稿原因变为文章有误。

稿件审核是论文发布的重要环节之一。一般来说,国际期刊沿用同行评议制度筛选投稿论文,它类似于推荐制度,投稿人在向期刊投送自己的稿件时,可以同时推荐同行审稿人来审核自己的稿件,并附带他们的邮箱。
这一制度设计十分考验投稿者的自律和诚信水平。2017年,著名出版商施普林格(Springer)史无前例地决定撤稿《肿瘤生物学》杂志的107篇来自中国的造假论文,而这些造假者就是利用杂志评审制度的漏洞,向《肿瘤生物学》的编辑推荐了肿瘤领域的著名专家作为自己论文的审核人,即同行评审;同时伪造了评审者的邮件地址,最后假冒专家表扬并通过了自己的论文。

网易新闻曾在2017年统计过524名被撤稿论文作者的名单。 学术不端与研究者缺乏责任感、诚信水平有关。但并不能止于泛道德化的批评中国学者学术素养不高、自律性不强,着眼于整个科研机制更有利于了解中国学者的处境。
以科研资源分配和管理为中心的科研体制造就了一条交汇着学术权力与利益的链条,其顶端是掌握资源分配和管理权的行政权力部门,底端是仰仗资源而从事学术研究的高校和科研院所。
作为学术研究重要组成部分的学术评价机制与实际的学术研究脱轨,单一的量化的评价体系将科研人员与科研机构置于被动的处境。一方面,科研人员的晋升、职称评定、绩效与论文发文量挂钩,甚至成为硬性指标;另一方面,学科、高校博硕士点申请、科研机构的排名也将其纳入考核中。医务人员也不能例外。
流失掉的科研经费
中国的科研体制是“举国体制”,科研活动经费几乎都来自于纳税人缴税而来的公共财政。“社科重大研究成果”归功于这一体制,但这也不例外地会造成“学术行政化”。政府既管经费,又管项目;既是出资人,又是“经营者”,容易造成资源浪费乃至滋生腐败,使“科研经费过度掌握在少数人”手中。
公共财政倾斜,科研经费的投入逐年递增,论文总量上升同时,因学术不端而遭遇撤稿的论文数量也在增多。
在艾普蕾撤稿数据库中,受到基金扶持的中国科研项目超过一半。在受国家自然科学基金扶持的撤稿论文中,近90%是由于学术不端。

学术不端造成科研经费浪费仅仅是倒下的多米诺骨牌中的一环。学术泡沫泛滥、学术垃圾成堆,使少数优秀成果都被淹没在了平庸“成果”的汪洋之中。在国际上,更多诚信的中国学者因为那些学术不端者而被污名化、受到质疑。
2018年5月30日,国务院印发《关于进一步加强科研诚信建设的若干意见》打击学术不端,拟建立全国性失信行为数据库、“低质量”期刊黑名单以及负责规范学术不端的政府机构。这一举措被誉为“史上最严措施”、“无禁区零容忍”。

2014年4月9日,日本大阪,日本理化学研究所女研究员小保方晴子对自己在论文中引用数张不正确图片和修改报告中的一副图片进行道歉。 / 视觉中国 但中国的学术造假远不是“黑名单”就可以解决的。国际期刊之下,每年的毕业季还有无数大学生在临时拼凑着自己的毕业论文。由于缺乏必要的学术诚信教育和训练,本科论文很有可能是学术崩坏的第一环——高校培育的未来“学者”,还没踏出校门开始就已经学会造假了。
2010年一项针对浙江省十五所高校大学生的调查显示,高达69.4%的学生认为大学生在平时论文撰写过程中存在学术不端行为,而且较为普遍。仅有22.8%的学生对其他同学的学术不端行为表现坚决抵制,有36.1%的大学生表示可以容忍和接受,32.8%的大学生表示无所谓,甚至有8.3%的大学生表示支持。
在中国的许多高校,尤其是对本科生而言,学术写作的教育只是走个过场而已,毕业论文的各个环节也都划水而过。学院仿佛打印店的老板,更重视的是文字的行间距字间距和论文的装订,而不是论文的质量。

参考资料
[1] 张墨宁. (2016). “韩春雨事件” 后续进展调查. 南风窗, 24, 033.
[2] Tollefson, J. (2018). China declared world's largest producer of scientific articles. Nature, 553(7689), 390.
[3] Mallapaty, S. (2018). Not so fast. Who really leads the world in science?. [online] Natureindex.com. Available at: https://www.natureindex.com/news-blog/not-so-fast-who-really-leads-the-world-in-science [Accessed 21 Jun. 2018].
[4] 佘小宁. (2017). 学术论文作者撤稿法律问题研究. 齐齐哈尔大学学报: 哲学社会科学版, (9), 77-78.
[5] 胡金富, & 史玉民. (2016). 国外学术期刊同行评审造假的分析及启示——基于2015年三次大撤稿事件的分析. 中国科学基金, 30(6), 568-571.
[6] 朱剑. (2015). 科研体制与学术评价之关系——从 “学术乱象” 根源问题说起. 清华大学学报: 哲学社会科学版, (1), 5-15.
[7] 肖坚, & 钟晓红. (2017). 学术期刊评价量化与学术期刊发展之殇. 江西广播电视大学学报, 4, 014.
[8] 新华社. (2018). 中共中央办公厅 国务院办公厅印发《关于进一步加强科研诚信建设的若干意见》 [online] Available at: http://www.gov.cn/zhengce/2018-05/30/content_5294886.htm [Accessed 21 Jun. 2018].
[9] 黄核成, 乐双燕, & 胡晓杆. (2011). 大学生利用网络学术资源不端行为现状研究. 當代青年研究, 2011(7), 75-77+.

栏目编辑

张梦真
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Cath226
6 楼
为啥一定要办因公护照呢?
pop 发表于 7/15/2018 8:39:29 AM
很多地方用经费出国就必须走因公啊
C
Cath226
7 楼
曾经出国开会费用占总经费的4分之一以上
这样还真减少大量不必要出国会议,混学术圈的教授们不用出去游山玩水了 增加审批绝对不是坏事。
村里的小凤仙 发表于 7/15/2018 8:42:18 AM
真正必要的呢?就徒增烦恼。这个政策根本没区分必要和非必要,只是一刀切给所有出国会议增加难度,也是变相阻挠学术交流啊。
p
pop
8 楼
曾经出国开会费用占总经费的4分之一以上
这样还真减少大量不必要出国会议,混学术圈的教授们不用出去游山玩水了 增加审批绝对不是坏事。
村里的小凤仙 发表于 7/15/2018 8:42:18 AM

增加审批应该是 认真审核是不是必须,那个会议是什么规格多大国际影响,对教学科研有什么帮助,有没有比较省钱的路线之类的,
不应该去卡 填表的细节,比如数字怎么写,子女非要填成儿子女儿,不能缩写。这也太荒谬了。
如果非要完全按照规定文字格式填写,就应该事先说明,不能让人填好了之后反复找茬。

另外,其实越是有大量出去游山玩水开不必要会议经验的人,越擅长填表呀,他们肯定会熟练地填好能顺利通过审查的表,
而没因公出过国的,反而填表没经验,会被一次次的打回来。
n
nethmi
9 楼
在国内大学待过的绝对会对这篇文章深有同感。一句话就是: 玩不死你
L
LovlyBone
10 楼
在国内大学待过的绝对会对这篇文章深有同感。一句话就是: 玩不死你
nethmi 发表于 7/15/2018 10:12:09 AM
强re
h
huashan2018
11 楼
不光是大学 在没有关系的情况下, 只要涉及 任何行政审批
多半都是这样。例如办证办执照领补贴等等
g
goldengate
12 楼
基本上就是中国不执行世贸规定一样的做法。说一套具体实施能把人整疯。几千年都是靠整人活下来的。就是流氓作风。操作缺乏契约精神和公开透明。
l
lazycat12345
13 楼
回复 1楼dingdingdddd的帖子

重点是年轻教师。。
国内高校,尤其是普通高校都是这样,有点人情社会的感觉,跟行政人员都得搞好关系,人家一句我下午有空你过来填吧,顶上你半个月的时间。
美国也有一点,牛教师搞funding,系里会派秘书帮着填表,普通老师大多是自己填的,不过总体没那么麻烦
m
mima1
14 楼
听着像故意刁难,是不是等红包呢?
l
lazycat12345
15 楼

增加审批应该是 认真审核是不是必须,那个会议是什么规格多大国际影响,对教学科研有什么帮助,有没有比较省钱的路线之类的,
不应该去卡 填表的细节,比如数字怎么写,子女非要填成儿子女儿,不能缩写。这也太荒谬了。
如果非要完全按照规定文字格式填写,就应该事先说明,不能让人填好了之后反复找茬。

另外,其实越是有大量出去游山玩水开不必要会议经验的人,越擅长填表呀,他们肯定会熟练地填好能顺利通过审查的表,
而没因公出过国的,反而填表没经验,会被一次次的打回来。

pop 发表于 7/15/2018 9:55:20 AM

就别提这个了,国内都是这样。。不认识人什么都卡,认识人什么都好办。
我去派出所给娃上户口,全经历了一遍,最无语的是要求当面手写了3份声明,写完了之后被打回来了,说是不能用圆珠笔,必须是签字笔。。
我老公户口本未婚改已婚,直接拍了个英文结婚证照片微信发过去,不到一小时新的户口页都拿到了
a
arie
16 楼
中国哪个行业都是这样。除了外企会好点吧。
h
hushuobadao
17 楼
你拿国家的钱出国你还要抱怨制度繁琐,不繁琐不跟以前一样大家乱用公款出国旅游吃喝。有本事自己掏钱出国,不就没有这些麻烦了。
t
thetisea
18 楼
曾经出国开会费用占总经费的4分之一以上
这样还真减少大量不必要出国会议,混学术圈的教授们不用出去游山玩水了 增加审批绝对不是坏事。
村里的小凤仙 发表于 7/15/2018 8:42:18 AM

热 还有该死的访学
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huashan2018
19 楼
你拿国家的钱出国你还要抱怨制度繁琐,不繁琐不跟以前一样大家乱用公款出国旅游吃喝。有本事自己掏钱出国,不就没有这些麻烦了。
hushuobadao 发表于 7/15/2018 1:06:38 PM

这篇就是说的不用国家的钱出国
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ysunny
20 楼
国内大学行政人员权利太大了。。。


回复1楼 dingdingdddd 的帖子
重点是年轻教师。。
国内高校,尤其是普通高校都是这样,有点人情社会的感觉,跟行政人员都得搞好关系,人家一句我下午有空你过来填吧,顶上你半个月的时间。
美国也有一点,牛教师搞funding,系里会派秘书帮着填表,普通老师大多是自己填的,不过总体没那么麻烦

lazycat12345 发表于 7/15/2018 12:30:00 PM
M
Muztag
21 楼
权力就是用来刁难人的
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aprilskyever
22 楼
现在国内必须用因公护照才能报销了

像我自费出来就可以因私护照。每年进进出出几趟啥麻烦都没有

所以还是自己钱少
p
pmmp
23 楼
愚民,疲民,贫民
三部曲 ---发自Huaren 官方 iOS APP
p
pmmp
24 楼
引用次数少,多少也因为国内作者为主发表的论文那English读起来实在酸爽... ---发自Huaren 官方 iOS APP
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huashan2018
25 楼
现在国内必须用因公护照才能报销了

像我自费出来就可以因私护照。每年进进出出几趟啥麻烦都没有

所以还是自己钱少
aprilskyever 发表于 7/15/2018 1:54:28 PM

和报销有关系,但这篇说的是因公,但不用国家的钱。
职务内出差必须用因公护照,私人护照全部上交,出不了国。
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aprilskyever
26 楼

和报销有关系,但这篇说的是因公,但不用国家的钱。
职务内出差必须用因公护照,私人护照全部上交,出不了国。

huashan2018 发表于 7/15/2018 2:07:26 PM

不管国家的钱 还是自己经费的钱 只要走报销的 都必须因公
所以我说 如果怕麻烦 就自己出钱cover机票住宿,就没这么多破事了。
话说我的经费餐旅部分基本没动,因为出国都是懒得走财务
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srph10
27 楼
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yulingxi
28 楼
愚民,疲民,贫民
三部曲 ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 7/15/2018 2:03:44 PM


经典
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Chynna1979
29 楼
看的我肝儿疼
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mindstorm
30 楼
这个人是个菜鸟,LOL. 一般人才不会被这样对待,人家故意整他。
c
chacha2013
31 楼
据说很多八九十年代出国的老留也经历了事难办,脸难看的出国审批程序,导致下定决心坚决不海归
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Cath226
32 楼
不管国家的钱 还是自己经费的钱 只要走报销的 都必须因公
所以我说 如果怕麻烦 就自己出钱cover机票住宿,就没这么多破事了。
话说我的经费餐旅部分基本没动,因为出国都是懒得走财务

aprilskyever 发表于 7/15/2018 2:41:24 PM


问题是为什么要这样?有funding,为什么不能拿来开国际会议?为什么要千方百计阻挠人家用funding?为什么不在申请funding的时候就明确funding不能用来开会?而且出国开会是很正常的academic expense,凭什么要人自费?公司里出差有自负差旅费的吗?
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mindstorm
33 楼

问题是为什么要这样?有funding,为什么不能拿来开国际会议?为什么要千方百计阻挠人家用funding?为什么不在申请funding的时候就明确funding不能用来开会?而且出国开会是很正常的academic expense,凭什么要人自费?公司里出差有自负差旅费的吗?

Cath226 发表于 7/15/2018 5:02:27 PM


你只适合在美国。THAT'S IT.
f
fredman
34 楼
据说很多八九十年代出国的老留也经历了事难办,脸难看的出国审批程序,导致下定决心坚决不海归
chacha2013 发表于 7/15/2018 4:38:54 PM


是的。

当年要出国,单位掐死就是不让走。我说不干了辞职总可以吧。单位说也不行。你不上班他们也不开除你,反正就是不放人。

就觉得比杜十娘都不如,有钱都不行。

我最后是运气好,单位领导被我掐住命门了,他小孩美国全奖,开学就剩两个星期了,我也让他走不了。

作为交换放我走的。。

母校一样可恶。。
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happypuppy
35 楼
基本上就是中国不执行世贸规定一样的做法。说一套具体实施能把人整疯。几千年都是靠整人活下来的。就是流氓作风。操作缺乏契约精神和公开透明。
goldengate 发表于 7/15/2018 11:46:53 AM


真的是这样的。现在国内大学,尤其是北京几所著名高校,多少双眼睛盯着,出国开会的流程真的能把人逼疯一样的,非常**。
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happypuppy
36 楼
国内大学行政人员权利太大了。。。

ysunny 发表于 7/15/2018 1:50:42 PM


是的,关键是行政是既不懂学术,也不懂业务。瞎搞。
现在国内经济不好,之前完全靠“经济好”所掩盖的种种问题,就全漏出来了,绝对是更要命。
A
AbeLoveMe
37 楼

问题是为什么要这样?有funding,为什么不能拿来开国际会议?为什么要千方百计阻挠人家用funding?为什么不在申请funding的时候就明确funding不能用来开会?而且出国开会是很正常的academic expense,凭什么要人自费?公司里出差有自负差旅费的吗?

Cath226 发表于 7/15/2018 5:02:27 PM


国内就是这样,行政部门权利大,关键是要认识人,有人这些都不是事,很快就能搞定,赶紧去找找关系疏通一下,上网抱怨有啥用。
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happypuppy
38 楼
这个人是个菜鸟,LOL. 一般人才不会被这样对待,人家故意整他。
mindstorm 发表于 7/15/2018 4:35:31 PM


还真的不是。无论是不是菜鸟,作为行政人员是不是应该一视同仁?这是基本原则吧,都谈不上道德高度。
完全就是领导的事儿先办,领导的马屁就要拍,不是领导的事,就不给办,或者瞎搞。
国内的老毛病。
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happypuppy
39 楼

问题是为什么要这样?有funding,为什么不能拿来开国际会议?为什么要千方百计阻挠人家用funding?为什么不在申请funding的时候就明确funding不能用来开会?而且出国开会是很正常的academic expense,凭什么要人自费?公司里出差有自负差旅费的吗?

Cath226 发表于 7/15/2018 5:02:27 PM


agree,是这个道理。
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cathy_xiaoli
40 楼
办因公出国确实很麻烦,但感觉没那么多手续啊!
E
Ethangirl
41 楼
中国整个社会就是这样,在不违反法律的情况下尽量卡你。美国是在不违反法律的情况下尽量给人方便。
c
ccchhh
42 楼
说来说去不得不说共产主义误国误民。
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alama
43 楼
川总应该用这种方法来审批绿卡,绝对能让移民减少100倍
未曾曾经
44 楼

是的。

当年要出国,单位掐死就是不让走。我说不干了辞职总可以吧。单位说也不行。你不上班他们也不开除你,反正就是不放人。

就觉得比杜十娘都不如,有钱都不行。

我最后是运气好,单位领导被我掐住命门了,他小孩美国全奖,开学就剩两个星期了,我也让他走不了。

作为交换放我走的。。

母校一样可恶。。

fredman 发表于 7/15/2018 6:00:52 PM


怎么掐住小孩不能走的!
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Baguette
45 楼
那些教授们自觉一点也不会有这些规定了,你看看版上吐槽访问学者就能看出来了,我家人就在那个圈子,以前还碰到过出国交流就打算找其他路子留下来的。。其实真正学术交流的按照要求走并没有那么麻烦,也没听说说被卡的,很多不必要的反而是因公护照出入境日期卡那么严想想就算了


真正必要的呢?就徒增烦恼。这个政策根本没区分必要和非必要,只是一刀切给所有出国会议增加难度,也是变相阻挠学术交流啊。

Cath226 发表于 7/15/2018 9:39:00 AM
e
ecolock
46 楼
据说很多八九十年代出国的老留也经历了事难办,脸难看的出国审批程序,导致下定决心坚决不海归
chacha2013 发表于 7/15/2018 4:38:54 PM

八九十年代公派出来的老刘就算了吧,出国审批再麻烦,出国念书的钱还是国家给的
j
jc1028
47 楼
认真看完 看得我都头疼 烦死了
B
Burlingame
48 楼
中国整个社会就是这样,在不违反法律的情况下尽量卡你。美国是在不违反法律的情况下尽量给人方便。
Ethangirl 发表于 7/15/2018 6:53:07 PM


"美国是在不违反法律的情况下尽量给人方便" .

Completely disagree!!!
d
duoduoling826
49 楼
遇到过同样的事,国内制定政策不按法律,整天这个文件那个文件的发,朝令夕改瞎规定。底下行政人员脑子笨解决问题简单粗暴态度差。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
D
Doramiumiu
50 楼
这还只是办个出国手续呢,现在规定出国开会不得超过五天,出境算第一天,入境算最后一天。一个会议5天。中间的时差人家根本不给你考虑。我小伙伴以前好喜欢投会议现在听说要参加会议就头痛。因为每次都是半夜到酒店,住两个晚上就要马上回国了,各种赶时间,要是是大型会议那种,还有一些独立seminar的,sorry你没法参加,因为时间到了要回国。
D
Doramiumiu
51 楼
不管国家的钱 还是自己经费的钱 只要走报销的 都必须因公
所以我说 如果怕麻烦 就自己出钱cover机票住宿,就没这么多破事了。
话说我的经费餐旅部分基本没动,因为出国都是懒得走财务

aprilskyever 发表于 7/15/2018 2:41:24 PM

行政化严重的学校,你自己私人出钱都要报备给学校,审批流程没这么复杂,但是也要去申请。
2
23urfur12
52 楼
有过类似经历,深感头痛,也是部分不打算归国的原因。
m
mingrimingyue
53 楼
我估计是小孩在层主班上


怎么掐住小孩不能走的!

未曾曾经 发表于 7/15/2018 10:34:00 PM
v
vickyu
54 楼
这还只是办个出国手续呢,现在规定出国开会不得超过五天,出境算第一天,入境算最后一天。一个会议5天。中间的时差人家根本不给你考虑。我小伙伴以前好喜欢投会议现在听说要参加会议就头痛。因为每次都是半夜到酒店,住两个晚上就要马上回国了,各种赶时间,要是是大型会议那种,还有一些独立seminar的,sorry你没法参加,因为时间到了要回国。
Doramiumiu 发表于 7/16/2018 2:30:50 AM

说太对了,连转机和旅途上的时间都算,真是很无语,制定政策的人脑子一炮污吗?
P
PandaZzzz
55 楼
雖然跑題了,但我忍不住要嘲笑一下俄羅斯!戰鬥民族⋯⋯明顯大腦沒什麼戰鬥力啊