【 在 bnnch (bnnch) 的大作中提到: 】 子曰： “吾道者，一以贯之” 愤青们和基督徒们为反对或支持西洋宗教的一“神”论，常常大动干戈。 但是他们不知道， 基督徒们把中国古代的“神”字完全用错了。 中国文化的很多“神”的概念， 根本不是造物主， 而是类似乎西方的天使， ( 造物 主在中国古代被称作“上天”，而非“神”）。 哪个中国人会觉得所谓七十三变三只 眼睛的二郎“神”杨戬是造物主或上天，就是为你一出娘胎，早就造好（准备好了）空 气 阳光，水的那一位? 根据郭沫若的意见， “神”字来源于“申”字，“像一线连两物”， 类似于天人之 间的使者， 即类似于天使。迷信的中国古人认为人死后灵魂成为了“神”， 认为他们 被上天授权管理某些不同的方面，有的管打仗，有的管航行， 有的管教育。不同家族 ...................
【 在 ustcarter (铁成钢) 的大作中提到: 】 此文很好。 现在不少华人慕道者甚至基督徒的许多疑问，确实和圣经中文翻译有关。 中文圣经有“神”版和“上帝”版。 “神”版圣经就是把所有用“上帝”的地方换成“神（空格）”。 信仰，理性/科学其实并不矛盾。 所有科学/理性中任何理论/论点的最基础都是不能被证明的某种信仰/公理。 约翰福音第一句“太初有道，道与神（上帝）同在”。 这个“道”在原文希腊文中logos的意思是：支配世界万物的规律或原理，理性，上帝 的语言
【 在 bnnch (bnnch) 的大作中提到: 】 谢谢你关于希腊文意思的教导。听上去logos本质上就是马克思说的客观规律。 这回得到精通西洋文化的人的认可， 本人甚为欣慰。
【 在 ustcarter (铁成钢) 的大作中提到: 】 你理解的本质是logos的一个方面，但不仅是客观实体或客观规律。 另一个方面，logos是有位格的，例如有自我意识，有意志，有情感等。 按基督教理论，“上帝”或“天父”这样的称谓并不是对客观规律的拟人化。 反之，人是被造的。按《创世纪》，“神就照著自己的形像造人”。 因此，人具有上帝的许多属性，包括自我意识，意志，情感，创造力等。
【 在 bnnch (bnnch) 的大作中提到: 】 你说的天道有位格，有意志，有情感，的观点，并不奇怪。 中国古人也有这种观念。 “后稷肇祀 ”，详细讲他如何引入祭天，他丰收以后感恩，如何准备祭物，让上天喜悦（'居歆“ ）。如果他觉得天没有位格，意志，情感， 那干嘛向他献祭？ 愤青们反对中国远古的天 是人格化的， 但古人献祭是对此误解的最好的反证! 不过， 我觉得这些中外的天道人格化观念，很大程度上，特别是细节上，可能是出于 时代 的局限。不过我也不反对相信人格化的logos天道。相信赏善罚恶的人格化天道对道 德约束大有好处， 正是国人现缺的。我本贴的主题只是反对怪力乱神， 推崇天道统一。 关于天道的人格化，和掌管来世，赏善罚恶， 我计划另外论述， 如果天意许可。
【 在 bnnch (bnnch) 的大作中提到: 】 我宣传的道，堂堂正正！是马克思主义和天道（各有扬弃以后）的有机结合。一个是当 今国教， 另一个是三千年前的国教。国人没有任何出于狭隘民族心理的反感。 马克思主义的好处是现代化，不迷信，但缺点是，对灵魂的去向没有交代，没有有效的 道德规范， 以至于现在中国没人真信它了，社会道德下降， 很多人出于灵魂的渴求， 反而自发进行各种迷信活动。基督教也乘机蓬勃发展。 而远古的天道认为有冥冥中的力量赏善罚恶，掌管来世，是道德规范的根本保障。这正 是马克思主义的最好补充。 而我之所以能深刻理解两者之间的联系，说来大家不相信，居然是从虚心学习西方宗教 而得到的！这就是我为什么提倡鲁迅的“拿来主义”的原因。 的天 ...................
【 在 JasonYang (Jason) 的大作中提到: 】 有系统研究中国古代对“天”的理解的书籍么？ 有些华人基督徒宣称中国古代崇拜的“天”就是圣经中的上帝。不过我感觉这些说法有 些过于牵强，不是说不对，只是证据不足，结论不大可信。而且似乎信耶稣不必要跟古 代的“天”联系起来。 不过对于华人基督徒来说，这些研究还是值得鼓励的。
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】 基督教的道是有情的，因为神就是爱。 而中国古代的天道是无情的：“天道无情，以万物为刍狗。圣人无情，以百姓为刍狗” 所以结果是不一样的，无情的道达到的是社会达尔文主义，弱肉强食。 你吃人的时候快乐，被别人吃的时候没有人同情。 作法自毙，请君入瓮，都是这么来的。 这就是中国的历史。如果持续那样的道，也就是中国人的未来。 而基督教的道，也就是有情的道才能满足人的极终情怀。
【 在 bnnch (bnnch) 的大作中提到: 】 我对基督教和中国文化都精通，当然知道你说的基本属实。 洋人的来福枪，比咱的火药铳强，无知的愤青的态度是盲目否认洋人更厉害， 但是，狭义基督教的态度也不敢令人恭维： “咱比不上，干脆加入洋人吧”！ 有志之士的态度，应该是：“缴了洋人的枪，咱自己也能用”！ “没有枪，没有炮，敌人为我们造！” 中国古代的信仰应该扬弃和重建，不排斥吸收基督教的优点。 我更担心的是你的立场问题。 如有古人认为天道是无情的，但也有古人说到天道垂听祷告，赏善罚恶， 公正无私的 ，为什么不能辩证的看这个问题呢? 基督徒护教学善于把表面明显是白色的东西，说成 是本质是黑色的，这点我对你很佩服，那为什么不能把你的长处用在重建中国传统信仰 ...................
【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】 首先谢谢对我的赞扬，感谢你的关怀，真是不好意思。 但是我还是要把我的看法说出来，不为别的，只因为我觉得我该这样做。 君子就该正直无伪。 基督教是全人类的信仰，不是西方人的信仰而已。 耶稣基督说过，我的国不在这个世界上，这就包括了西方的国家，东方的国家。 信就要信的纯正。超然于世界的国家之外，要不然就不要信。 任何想把基督教的内容吸收进本国文化再另搞一套的，后果我就不说了。 有洪秀全在那里做例子。还有非洲，南美的惨境。 信基督教并不是加入洋人，而是和华人，洋人一同回归到造物主的怀抱，回归到人的本 源。 ...................
【 在 bnnch (bnnch) 的大作中提到: 】 国人爱国，堂堂正正！ 按马克思主义的观点，国家和宗教， 总将消亡，但是现阶段， 要紧题别有用心的力量对国际主义的利用！ 你们狭义基督教，顶多只是对你和一小部分中国人受用的相对真理，对大多数热爱辩证 思考，中庸而不走极端的国人来说，那种非黑即白，非天堂即永火， 对异类文化干净 杀绝的极端思想，早就臭名远扬。不过，欢迎你继续传你们的道，只要里面的积极部分 有多一个人接受， 本人也乐观其成！
【 在 bnnch (bnnch) 的大作中提到: 】对异类文化干净杀绝的极端思想，早就臭名远扬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝在你最近帖文中常提到的后稷，除了是在神話中存在外，在中國民間根本鮮有人知曉，没有一所廟宇是用來拜后稷， 没有一個節日是用來紀念后稷。你說這就是我們祖宗的信仰來？基督教未傳入中土前， 后稷早消聲匿跡不要為此給基督教扣上『干净杀绝异类文化』的帽子。
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】 对异类文化干净 杀绝的极端思想，早就臭名远扬 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 在你最近帖文中常提到的后稷， 除了是在神話中存在外， 在中國民間根本鮮有人知曉， 没有一所廟宇是用來拜后稷， 没有一個節日是用來紀念后稷。 你說這就是我們祖宗的信仰來？ 基督教未傳入中土前， 后稷早消聲匿跡 ...................
愤青们和基督徒们为反对或支持西洋宗教的一“神”论，常常大动干戈。
但是他们不知道， 基督徒们把中国古代的“神”字完全用错了。
中国文化的很多“神”的概念， 根本不是造物主， 而是类似乎西方的天使， ( 造物
主在中国古代被称作“上天”，而非“神”）。 哪个中国人会觉得所谓七十三变三只
眼睛的二郎“神”杨戬是造物主或上天，就是为你一出娘胎，早就造好（准备好了）空气 阳光，水的那一位?
根据郭沫若的意见， “神”字来源于“申”字，“像一线连两物”， 类似于天人之
间的使者， 即类似于天使。迷信的中国古人认为人死后灵魂成为了“神”， 认为他们被上天授权管理某些不同的方面，有的管打仗，有的管航行， 有的管教育。不同家族
的祖先管自己后代。 另外还有管土地的，管雷的， 管闪电的， 管河流的，。。。这
些引起很多恶果，例如一盘散沙， 例如过分夸大祖先而不思超越先辈的进取， 例如不对不同现象背后统一的科学规律进行探索。。 迷信的泛滥，是使中华民族没能成为优
秀民族的信仰方面的根本原因。 只有造物者（或上天）才值得祭拜， 而不是各种天
使。而拜天使，或拜中国传说的很多“神”，都是迷信。
迷信与否的区别， 在于敬拜的对象是否正确。 中国古人只有敬天（客观规律）是对的， 不是迷信，而所有的拜鬼神拜祖先都是迷信。所有传说是人死了变的“神”， 凡受过现代科学训练的人都不应该拜。 包括基督徒的拜耶稣，如果不是因为他象征的无形
无限无偏无歧的统管各个民族的天道（道成肉身）而拜他，那很可能也是在拜偶像。
我们现在知道，所谓的天使或“神灵”，实际上是从客观规律（或天道）推出的各种分支的自然规律和人文规律。
例如管闪电的是电磁学， 管雷声的是声学和空气动力学，管河流航海的是水文气象学
，管星宿的是天文学。西方的宗教，更单纯的针对造物主本身，没有这些拜假神的迷信，这也是为什么“资深赌徒"说到早期牛顿等西方科学家为了追求造物主的规律而发展
西方科学的根本原因。
西方信仰更有一长处， 即认为天道是统一的。西洋的申命记6：4如果改用中国人的口
气说，就是：
“国人欤、尔其听之，天道为吾等之主宰， 天道为一”。
这个“一”， 不光是“唯一”，更是“统一”。 唯一的天道， 可以有多种不同的表
现。而多种不同的规律，实际上都是一个天道的不同演绎。
所以，对牛顿来说，苹果下落和月亮的运行虽看似天壤之别， 但本质上是同一的， 对法拉第来说，电和磁是统一的，， 对麦克斯韦来说，电磁和光也是统一的，再进一步
，宏观和微观也是统一的，自然和人文也是统一的，管理张家后代和李家后代的， 无
偏无私，也是统一的， 管理红白黑黄各种族的， 也是统一的。 各种分支的自然规律
和人文规律，只是统一的天道（或客观规律）的不同情况下的不同表现。
“铁成钢” 是物理出身，大概能举出更多的例子， 说明原来人们认为是完全不同的规律，后来发现是统一的。
孔子虽也说过：“吾道者，一以贯之”， 这样类似的话，但是没有多加解释。出于时
代的局限，估计他没法理解到天道统一的如此宏大的图景。 过几百年后，连我根据当
今科学在这儿作的描述，也会被后人认为是相当的局限。
但只有相信这样的统一的天道，这样的信仰才能造成一个团结，进步，不分裂，不迷信的，优秀民族。
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注：本帖和狭义的基督教没有直接关系，如果有人反对我在这儿宣道，敬请告知，我可以移步去宗教信仰版。
）， 没有什么怪力乱神。
现在不少华人慕道者甚至基督徒的许多疑问，确实和圣经中文翻译有关。
中文圣经有“神”版和“上帝”版。
“神”版圣经就是把所有用“上帝”的地方换成“神（空格）”。
信仰，理性/科学其实并不矛盾。
所有科学/理性中任何理论/论点的最基础都是不能被证明的某种信仰/公理。
约翰福音第一句“太初有道，道与神（上帝）同在”。
这个“道”在原文希腊文中logos的意思是：支配世界万物的规律或原理，理性，上帝
的语言
这回得到精通西洋文化的人的认可， 本人甚为欣慰。
另一个方面，logos是有位格的，例如有自我意识，有意志，有情感等。
按基督教理论，“上帝”或“天父”这样的称谓并不是对客观规律的拟人化。
反之，人是被造的。按《创世纪》，“神就照著自己的形像造人”。
因此，人具有上帝的许多属性，包括自我意识，意志，情感，创造力等。
“后稷肇祀
”，详细讲他如何引入祭天，他丰收以后感恩，如何准备祭物，让上天喜悦（'居歆“
）。如果他觉得天没有位格，意志，情感， 那干嘛向他献祭？ 愤青们反对中国远古的天
是人格化的， 但古人献祭是对此误解的最好的反证!
不过， 我觉得这些中外的天道人格化观念，很大程度上，特别是细节上，可能是出于
时代
的局限。不过我也不反对相信人格化的logos天道。相信赏善罚恶的人格化天道对道
德约束大有好处， 正是国人现缺的。我本贴的主题只是反对怪力乱神， 推崇天道统一。
关于天道的人格化，和掌管来世，赏善罚恶， 我计划另外论述， 如果天意许可。
马克思主义的好处是现代化，不迷信，但缺点是，对灵魂的去向没有交代，没有有效的道德规范， 以至于现在中国没人真信它了，社会道德下降， 很多人出于灵魂的渴求，反而自发进行各种迷信活动。基督教也乘机蓬勃发展。
而远古的天道认为有冥冥中的力量赏善罚恶，掌管来世，是道德规范的根本保障。这正是马克思主义的最好补充。
而我之所以能深刻理解两者之间的联系，说来大家不相信，居然是从虚心学习西方宗教而得到的！这就是我为什么提倡鲁迅的“拿来主义”的原因。
前者是由三千年前的国教（敬天信仰）推出，后者是从当今的国教（马克思主义）推出。
在此二诫之下，并不反对基督徒信基督教，也不反对非基督徒不信基督教，鼓励多样化的信仰形式，各派互补合作，携手追求无限的天道。
有些华人基督徒宣称中国古代崇拜的“天”就是圣经中的上帝。不过我感觉这些说法有些过于牵强，不是说不对，只是证据不足，结论不大可信。而且似乎信耶稣不必要跟古代的“天”联系起来。
不过对于华人基督徒来说，这些研究还是值得鼓励的。
而中国古代的天道是无情的：“天道无情，以万物为刍狗。圣人无情，以百姓为刍狗”
所以结果是不一样的，无情的道达到的是社会达尔文主义，弱肉强食。
你吃人的时候快乐，被别人吃的时候没有人同情。
作法自毙，请君入瓮，都是这么来的。
这就是中国的历史。如果持续那样的道，也就是中国人的未来。
而基督教的道，也就是有情的道才能满足人的极终情怀。
答案是： 你会失望的。中国古代对“天”的理解本身就很原始，需要扬弃。 我们在新时代要对之加以重建， 而不是考古或复古。就像造新房子一样，草和泥要换成钢筋水
泥。
: 有些华人基督徒宣称中国古代崇拜的“天”就是圣经中的
: 些过于牵强，
答案是：我不得不说，这一次，你的理解程度不及基督徒的“铁成钢” 或非基督徒的
“资深赌徒”。
只有落后的信仰才认为有几个不同的世界主宰。天道唯一而且统一。就是你们申命记6：4节说的“一”echad。
只有一个客观规律，可以有不同的名称，不同程度的理解，不同角度的看法，看法都不完善，但针对的对象， 本质上是一位。就像瞎子摸象，摸耳朵的说的和摸鼻子的不一
样， 但不能说摸的不是同一位大象。
后稷是杨姓祖先。你祖宗后稷拜的天，垂听他母亲祷告才怀上了他： “克禋克祀，以
弗无子”，幼年三次救了他，为他赐下好的种子“诞降嘉种”，为他的献祭而高兴'居
歆". 诗经尚书描写天全知全能： "临下有赫。监观四方”，"帝度其心”， 省察人的
心思和行为，赏善罚恶，掌管朝代更替，让你祖先文王武王灭商兴周。这样的角色，是赐生命，保障生命，喂养生命，赏善罚恶，掌管历史，的那一位。圣经里拜的如果不是这样一位， 就是在拜假神。
狭义基督教故意说自己白的是真的，你祖先拜的是假的。是出于自私的目的，企图垄断人类对造物者的自发追求。
洋人的来福枪，比咱的火药铳强，无知的愤青的态度是盲目否认洋人更厉害，
但是，狭义基督教的态度也不敢令人恭维： “咱比不上，干脆加入洋人吧”！
有志之士的态度，应该是：“缴了洋人的枪，咱自己也能用”！
“没有枪，没有炮，敌人为我们造！”
中国古代的信仰应该扬弃和重建，不排斥吸收基督教的优点。
我更担心的是你的立场问题。
如有古人认为天道是无情的，但也有古人说到天道垂听祷告，赏善罚恶， 公正无私的
，为什么不能辩证的看这个问题呢? 基督徒护教学善于把表面明显是白色的东西，说成是本质是黑色的，这点我对你很佩服，那为什么不能把你的长处用在重建中国传统信仰上面呢? 我以前读过你的亚伯拉罕白话演义，很有水平，你为什么不能用你所长，维护国人文化中的精髓，而专门放大里面的局限性呢?
注意，你有意无意的把原文的“天地不仁” 说成“天道无情”。 以你的解经能力，你为什么不把“天地”解释成被造的“大自然”， 而故意表达成造物者，以强调中国古
代神学的缺点呢?
屁股决定脑袋的位置，你是基督徒，我不反对，但你也是华人，希望你端正你的立场！说实话，基督教在大批华人的中，已经名声很臭了，即使你我都知道里面有很多中国古文化比不上的精华，也没法克服国人的反感。只有在中国人习惯的天道框架里有选择的注入西方的精华，才有希望。
我宣传天道时，每当想起你写的亚伯拉罕白话演义， 就不由心想， 如果白马来写后稷生平，一定能写的比我写的生动很多，你的作品，难以让人相信你是工科的底子。盼望你脱离狭义基督教的局限，携手宣扬天道。
但是我还是要把我的看法说出来，不为别的，只因为我觉得我该这样做。
君子就该正直无伪。
基督教是全人类的信仰，不是西方人的信仰而已。
耶稣基督说过，我的国不在这个世界上，这就包括了西方的国家，东方的国家。
信就要信的纯正。超然于世界的国家之外，要不然就不要信。
任何想把基督教的内容吸收进本国文化再另搞一套的，后果我就不说了。
有洪秀全在那里做例子。还有非洲，南美的惨境。
信基督教并不是加入洋人，而是和华人，洋人一同回归到造物主的怀抱，回归到人的本源。
信仰是超越的，因为我们谈的是永恒，永远。
从永远，永恒的角度来看问题，世上没有不灭之国，没有不变的种族，
世上也没有永恒的功业，
都会过去。只有造物主是永恒存在。只有灵魂永恒存在。
基督教讲的是救灵魂，因为上面所有的东西，只有灵魂永恒。
在这个层面的信仰里面去谈别的世俗的东西，谈国家什么的，不是太俗了一点？
我只是客观的说我的看法。我解经等都是力求准确，而不是随意指黑为白，达到自己的目的。
我为什么说中国古代的天道无情，而不是大自然无情，是联系上下文，并不是任意解释。
下一句是：圣人无情，以百姓为刍狗。圣人是道的承载者，也是道的解释者。
这不是我的解释，是圣人的解释。
如果是大自然无情，天道有情，这句就该变成：
“天地无情，以万物为刍狗，圣人有情，怀百姓如拱璧。“
但是，不是这样，是‘圣人无情，以百姓为刍狗‘
在这个背景下，联系上下文，我该认为这里说的天道，是有情还是无情？
我对基督教的信仰是经过了这种严格的研究的。
要有改变也必须有严谨的数据研究和经历。但是到现在为止，这对我而言就是真理。
君子不应该为个人的功名利禄，哪怕再高级一点，为国家民族，改变对真理的认识。
那样对谁的没有好处，这个世界不会因为渺小的个人而改变。
一枕黄粱梦，千秋泪血功，为求名不朽，谁知转眼空。
看得出你也是有智慧，有学问的人，为什么不放长眼光，再看远一点？
世界不是只有一个国家，人也不是只有世界上的几十年。如果是追求无限的‘天道’，就不要局限自己的眼光在一国一族，一时一地。
你们狭义基督教，顶多只是对你和一小部分中国人受用的相对真理，对大多数热爱辩证思考，中庸而不走极端的国人来说，那种非黑即白，非天堂即永火， 对异类文化干净
杀绝的极端思想，早就臭名远扬。不过，欢迎你继续传你们的道，只要里面的积极部分有多一个人接受， 本人也乐观其成！
旧约和犹太教只是针对某一个西亚民族的，
但是同是这个民族出来的几个独立思想者，牺牲自己，为外族人打抱不平，创立了针对全人类的基督教。这种超越狭隘民族主义的精神，当然是一种进步，但是很多愤青们认识
不到这一点。
想，
有着极大的危险，我不得不再次提醒！
古人祭天时有配祭后稷， 祭文王，这些是诗经尚书记载的历史事实！
而这正是引起天道敬拜衰亡的祸根！在天道之外，拜死人灵魂，是迷信与落后的本源。人非圣贤，孰能无过? 岂能与天道相比?
中国古代，为巩固王权，只有王能祭天，百姓只配祭祖。
春秋时候，诸侯兴起，王权衰落，于是百姓只记得祭祖， 而祭天正道，渐渐遗失！
而有讽刺意味的是， 后稷自己祭天的故事，也小声匿迹！
相比之下，亚伯拉罕献祭，但后人不祭拜亚伯拉罕， 但亚伯拉罕献祭的故事反而国际
流传！
懂得辩证法的人知道，拜人，就是害人！
现今国人，万万不可重新祭拜后稷！该祭拜后稷所祭拜的，而不是后稷自己！
敬天道，反迷信，一定要两手抓.
26 他从一本造出万族的人，（本有古卷作血脉），住在全地上，并且预先定准他们的
年限，和所住的疆界。
27 要叫他们寻求神，或者可以揣摩而得，其实他离我们各人不远。
28 我们生活，动作，存留，都在乎他，就如你们作诗的，有人说，我们也是他所生的。
根据圣经推理，最初人类都是拜同一个神的，后来慢慢堕落开始拜不同的神，拜多神。所以上古华人拜的天或上帝和古希伯莱人拜的耶和华神有相似之处是不难理解的。对一些人，这就成为相信耶稣基督的帮助，对另一些人竟成为相信耶稣基督的阻碍。我认为中国古人对上帝的认识并不明确，圣人古书的谈论也混乱，信仰就流于肤浅的礼仪功利，更有利用上帝的压制别人的。天道确实在那里运行，可惜中国人也没能完全认识，所以必须要有上帝“道成肉身”来启示给人类。怀疑LZ是调动华人内心的民族自尊来反基。华人基督徒也有民族的自尊，但民族的自尊不能成为“欲与天公试比高”，也必须臣服于上帝真理的启示之下。
约翰福音 1
1 太初有道，道与神同在，道就是神。
2 这道太初与神同在。
3 万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。
4 生命在他里头。这生命就是人的光。
5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
10 他在世界，世界也是借着他造的，世界却不认识他。
11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
14 道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是
父独生子的荣光