关于AA和Supreme Court新法官提名的误解

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reparteewise
楼主 (北美华人网)
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l@us
2 楼

1. AA只是考虑种族,不等于racial quota,或者racial balancing。racial quota早就被判定unconstitutional了,现在的aa,只是考虑种族,不是racial quota。

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:09:34 PM


你说的这是布什年代的AA定义。obama年代后的AA不是这样操作,比你说的激进多了。
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reparteewise
3 楼
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candidcamera
4 楼
回复 1楼reparteewise的帖子

现在的AA就是事实上的quota,大学不敢明说而已。否则怎么解释人口翻好几倍,录取率基本持平的现象
大衣被禁
5 楼
哈佛这次就是Gratz v Bollinger. 死定了。
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candidcamera
6 楼
然而,不是quota的aa,supreme court没法在不overrule自己的情况下改变。supreme court很重要的一点就是consistency,尤其是短时期内的。overrule自己近期的decision是不太可能的。很多历史,传记,都描述了类似的情况,换justice初期,尤其敏感

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:15:28 PM

Blum战队经验怎么也比你丰富吧?照楼主的说法,他花这么大精力打一个结论已经有了的的官司,是不是脑子进水了?
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Dongjie
7 楼
哈佛这次就是Gratz v Bollinger. 死定了。
大衣被禁 发表于 7/9/2018 7:44:34 PM

谁死了哈福也死不了,就算哈福输了也不过是换一种玩法而已,有人却是死定了,只不过不自知而已。
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might
8 楼
奥巴马8年,白左为所欲为,大学里那些招生老师玩昏头、无法无天了。

除了哈佛,上次普林斯顿也有leak,有招生老师在亚裔的评语里,批量地写“无聊”“乏味”。
碰到一个父亲是莫莫、母亲是韩裔的混血,就表扬说“这样的混血种让人耳目一新”。

这种已经上升到了纳粹级别的种族歧视(纽伦堡法案、犹太混血判定方法)。
白左一时爽,全家火葬场,这样的case上最高法院,一告一个准,到时候都得拉清单。

黑命贵虽然傻,至少也敢正大光明地在马路上游行。
常春藤学校,却不敢公开那些录取材料,藏着掖着,就是因为这里面的歧视实在太肆无忌惮、触目惊心。
不可能毕其功于一役,AA能不能取消另说,
但如果闹到最高法院,那些用AA之名、搞扩大化、行种族歧视之实的,那就要倒大霉。
敲山震虎,后面还会有无穷无尽的class action。
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page394
9 楼

看到很多人完全误解了这两个概念/事件的重要性,简单科普下吧。
1. AA只是考虑种族,不等于racial quota,或者racial balancing。racial quota早就被判定unconstitutional了,现在的aa,只是考虑种族,不是racial quota。

2. 新Justice上台,如果是moderate(也就是centrist),AA肯定会被uphold;就算事最严格的conservative上台,supreme court不会在短短几个term就overrule自己先例,9个Justice之间会互相协调讨论,保证supreme court能在短时间内consistent in its position。这种类似的情况在supreme court发生过很多次,supreme court有个原则-- 不给出因为换justice就改变法律的impression。

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:09:34 PM

不考虑 Quota, overrepresented, underrepresented 又从何说起?必然是相对于 Quota 才有每个种族应得的 quota 还是超过的 quota.所谓没有 Quota 只能说是没有严格的份额,比如20%上下,有时 19%, 有时22%,这不叫没有 quota.

第二点,川普应该比你聪明点,不会努力劝肯尼迪退休就为了选一个中间派。
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reparteewise
10 楼
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reparteewise
11 楼

不考虑 Quota, overrepresented, underrepresented 又从何说起?必然是相对于 Quota 才有每个种族应得的 quota 还是超过的 quota.所谓没有 Quota 只能说是没有严格的份额,比如20%上下,有时 19%, 有时22%,这不叫没有 quota.

第二点,川普应该比你聪明点,不会努力劝肯尼迪退休就为了选一个中间派。

page394 发表于 7/9/2018 7:52:34 PM

劝你多读书,多思考。无知对于你维权,有害无益。
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Dongjie
12 楼
奥巴马8年,白左为所欲为,大学里那些招生老师玩昏头、无法无天了。

除了哈佛,上次普林斯顿也有leak,有招生老师在亚裔的评语里,批量地写“无聊”“乏味”。
碰到一个父亲是莫莫、母亲是韩裔的混血,就表扬说“这样的混血种让人耳目一新”。

这种已经上升到了纳粹级别的种族歧视(纽伦堡法案、犹太混血判定方法)。
白左一时爽,全家火葬场,这样的case上最高法院,一告一个准,到时候都得拉清单。
might 发表于 7/9/2018 7:51:16 PM

像你这种思路,你要挤着去这种学校干什么那?各类大小藤全是白左集散地,培训基地,你去了不是给自己找不痛快吗?只是好奇而已。根Obama,trump的有关系?trump当政,这些学校就右了?
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gibsonia2018
13 楼

劝你多读书,多思考。无知对于你维权,有害无益。

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:58:39 PM

劝你多读书,多思考。无知对于你维权,有害无益。
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page394
14 楼
你多看看历史吧,Justice appointment 很tricky。而且就算极端conservative上台,supreme court justices会协调votes,保证不因为换justice就短期改变法律。btw,后悔提名某个justice的总统,在美国历史在也不是一个两个了。你是不是完全不懂美国历史和政治啊?好无知。

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:57:25 PM

你是不是不读新闻只读历史啊?
首先现在 Supreme justice 只需要简单多数,这和历史上不同,也就不需要过多妥协。
其次现在 Short list 已经到处都是了,你看谁像中间派?
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reparteewise
15 楼

劝你多读书,多思考。无知对于你维权,有害无益。

gibsonia2018 发表于 7/9/2018 8:00:10 PM
我读的美国政治,历史,法律书,你下辈子也吵不过。懒得和你吵。这种基本事实有什么可吵的
山楂降
16 楼

像你这种思路,你要挤着去这种学校干什么那?各类大小藤全是白左集散地,培训基地,你去了不是给自己找不痛快吗?只是好奇而已。

Dongjie 发表于 7/9/2018 7:59:56 PM

进去不学这些左比专业就好了。 藤校顶住洗脑出来的学生发财机会多啊? 那些被洗的左比们出来直接进福利系统。
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reparteewise
17 楼

你是不是不读新闻只读历史啊?
首先现在 Supreme justice 只需要简单多数,这和历史上不同,也就不需要过多妥协。
其次现在 Short list 已经到处都是了,你看谁像中间派?

page394 发表于 7/9/2018 8:00:56 PM
不好意思,新闻我也看,但我独立思考。supreme court运转有些原则,不是justice想overrule就可以随意overrule短期内的decision。所以,不管提名谁,短期不会有任何改变。
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GaAs
18 楼

劝你多读书,多思考。无知对于你维权,有害无益。

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:58:39 PM
所以对于你们支持AA的来说,有啥好忧虑的呢?不管提名啥法官,欢呼就行了
山楂降
19 楼
我读的美国政治,历史,法律书,你下辈子也吵不过。懒得和你吵。这种基本事实有什么可吵的

reparteewise 发表于 7/9/2018 8:01:17 PM

你懒得吵为啥又专门开一帖呢? 大家看你这么傻忍不住跟你吵。 你不开帖不就不用吵了。
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pmmp
20 楼
楼主这几天为了反对大家反对AA跳得好欢...你是因为怕选个保守派大法官禁止你乱堕胎吧?别拿AA当挡箭牌了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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mediumpig
21 楼
她忧郁的是居然那么多人和她不在一个page上,智商不行吧。

所以对于你们支持AA的来说,有啥好忧虑的呢?不管提名啥法官,欢呼就行了

GaAs 发表于 7/9/2018 8:04:47 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01
山楂降
22 楼
楼主这几天为了反对大家反对AA跳得好欢...你是因为怕选个保守派大法官禁止你乱堕胎吧?别拿AA当挡箭牌了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 7/9/2018 8:05:29 PM

哈哈, 一针见血。
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page394
23 楼

劝你多读书,多思考。无知对于你维权,有害无益。

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:58:39 PM

劝你说话多有 Point, 少谩骂.其实我同意即使 AA 废除,藤校亚裔比例也不会有大的改变,估计他们会再次改变规则,比如不看任何标准考试成绩,不列分项只列总分,这些是利益金钱决定的。但这不能 Justify institutional discrimination endorsed by government.
一个文章里说的好,so being institutional discrimination against Asian American is OK, as it's for the greater good? 这是 AA 的本质。
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reparteewise
24 楼
所以对于你们支持AA的来说,有啥好忧虑的呢?不管提名啥法官,欢呼就行了

GaAs 发表于 7/9/2018 8:04:47 PM
没忧虑的啊,就是看很多人基本概念错误,科普下而已。
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reparteewise
25 楼
楼主这几天为了反对大家反对AA跳得好欢...你是因为怕选个保守派大法官禁止你乱堕胎吧?别拿AA当挡箭牌了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 7/9/2018 8:05:29 PM
abortion rights和aa我都支持,这是比较公平的,凭什么不能照顾别的族裔,别人奋斗获得的政治成果,凭什么剥夺
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Dongjie
26 楼

进去不学这些左比专业就好了。 藤校顶住洗脑出来的学生发财机会多啊? 那些被洗的左比们出来直接进福利系统。

山楂降 发表于 7/9/2018 8:02:11 PM

哦,原来是这么想的,那进去之后精分的可能性很大,一方面要装大爱,因为这是大环境,异类out,另一方面心里装着全是小九九。好miserable的life。你觉得他们在招技术工?你好歹也得装装大爱。不过AO都是火眼金睛的人精,你要真想让孩子去,我劝你给他/她灌输点大爱,否者在申请面试的过程中一准露馅。
大衣被禁
27 楼
亚左报了几十年黑膜大腿,拿到什么好处了啊?
还不是被黑男抢被黑女打,被推下地铁。被反对技术移民。

你说说怎么死啊?我洗耳恭听啊。黑膜是会取消龙虾,取消医疗,还是遣返非移啊?


谁死了哈福也死不了,就算哈福输了也不过是换一种玩法而已,有人却是死定了,只不过不自知而已。

Dongjie 发表于 7/9/2018 7:49:00 PM
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GaAs
28 楼

像你这种思路,你要挤着去这种学校干什么那?各类大小藤全是白左集散地,培训基地,你去了不是给自己找不痛快吗?只是好奇而已。根Obama,trump的有关系?trump当政,这些学校就右了?

Dongjie 发表于 7/9/2018 7:59:56 PM
真是费劲,最后回这种类似的贴子

我可以不去哈佛,但是哈佛不能因为我的race不录取我,如果出现这种情况,就要一路告到底

算了,不可能有共同语言
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reparteewise
29 楼

劝你说话多有 Point, 少谩骂.其实我同意即使 AA 废除,藤校亚裔比例也不会有大的改变,估计他们会再次改变规则,比如不看任何标准考试成绩,不列分项只列总分,这些是利益金钱决定的。但这不能 Justify institutional discrimination endorsed by government.
一个文章里说的好,so being institutional discrimination against Asian American is OK, as it's for the greater good? 这是 AA 的本质。

page394 发表于 7/9/2018 8:07:23 PM
支持aa的论点,supreme court的opinion里已经写了,我不想重复。我就是觉得这是从社会角度来说比较公平的,这是我自己的ideology
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page394
30 楼
abortion rights和aa我都支持,这是比较公平的,凭什么不能照顾别的族裔,别人奋斗获得的政治成果,凭什么剥夺

reparteewise 发表于 7/9/2018 8:09:15 PM

所以你只支持某些人奋斗的政治成果,还是你觉得AA废除不是,用你的话,别人奋斗的政治成果?
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reparteewise
31 楼
真是费劲,最后回这种类似的贴子

我可以不去哈佛,但是哈佛不能因为我的race不录取我,如果出现这种情况,就要一路告到底

算了,不可能有共同语言

GaAs 发表于 7/9/2018 8:11:32 PM
你去告啊,干嘛不去?你有standing吗?先证明你merit 哈佛,说得好像你分分钟上哈佛一样
山楂降
32 楼

哦,原来是这么想的,那进去之后精分的可能性很大,一方面要装大爱,因为这是大环境,异类out,另一方面心里装着全是小九九。好miserable的life。你觉得他们在招技术工?你好歹也得装装大爱。不过AO都是火眼金睛的人精,你要真想让孩子去,我劝你给他/她灌输点大爱,否者在申请面试的过程中一准露馅。

Dongjie 发表于 7/9/2018 8:10:26 PM
这个不用你操心了。 里面有guts的, 真才实学的教授也不少。 人家怎么进去怎么出来赚大钱,你这种穷人是无法想像的。也只有你这样的穷人才以为藤校是为大爱而生存的。
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reparteewise
33 楼

所以你只支持某些人奋斗的政治成果,还是你觉得AA废除不是,用你的话,别人奋斗的政治成果?

page394 发表于 7/9/2018 8:12:41 PM
亚裔奋斗了吗?哈哈哈,你们罢工了吗?冒着生命危险抗议了吗?动动嘴皮子,算奋斗了?比起非洲裔来说,亚裔就是懦夫,还好意思提自己为自己政治地位奋斗?懒得说了
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might
34 楼

像你这种思路,你要挤着去这种学校干什么那?各类大小藤全是白左集散地,培训基地,你去了不是给自己找不痛快吗?只是好奇而已。根Obama,trump的有关系?trump当政,这些学校就右了?

Dongjie 发表于 7/9/2018 7:59:56 PM

保守派大法官,很多也是常春藤毕业的,凭什么不能出淤泥而不染?见识了白左的疯狂,才能认识到保守的可贵。
更何况主要是administration、admission office白左化,认真搞学术的教授中立或者偏右都很正常,哈佛的录取都被自己内部调查批评。

正是因为奥巴马的极左政权,才让这些白左学校(里的部分人)越来越猖獗,
以至于胆敢在录取材料里公然侮辱亚裔,还觉得self-righteous,简直是疯了。
与其说是AA的case,不如说是证据确凿的hate crime的strong case,你再急也没有用的。
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Dongjie
35 楼
真是费劲,最后回这种类似的贴子

我可以不去哈佛,但是哈佛不能因为我的race不录取我,如果出现这种情况,就要一路告到底

算了,不可能有共同语言

GaAs 发表于 7/9/2018 8:11:32 PM

没说不让你告,你告他racial profiling没问题,一个劲的反AA干什么,就算你再不承认,在宪法上我们亚裔是在AA这张大伞的保护之下的。你可以说在大学入取上没沾光,就把别人的保护伞全掀了?你知道那是多少代人,黑人为主,也包括我们亚裔挣来的吗?你不觉得自己自私?
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page394
36 楼
支持aa的论点,supreme court的opinion里已经写了,我不想重复。我就是觉得这是从社会角度来说比较公平的,这是我自己的ideology

reparteewise 发表于 7/9/2018 8:12:12 PM

You are entitled to your ideology, but you do realize that you are not entitled to sacrifice of other people, or other people's kids for your ideology. Hopefully in your self-righteous mind, you could still understand that if people don't sacrifice their kids for your ideology, that does not make these people bad, or selfish, or otherwise inferior to you morally.
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page394
37 楼
亚裔奋斗了吗?哈哈哈,你们罢工了吗?冒着生命危险抗议了吗?动动嘴皮子,算奋斗了?比起非洲裔来说,亚裔就是懦夫,还好意思提自己为自己政治地位奋斗?懒得说了

reparteewise 发表于 7/9/2018 8:14:16 PM

奋斗有各种方式,如果这次成功,不就是奋斗成功了吗?如果你只能理解砸警车烧房子的奋斗,你可能理解不了在法律框架下的奋斗。
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candidcamera
38 楼
回复 34楼might的帖子

这个楼主真真的混淆视听,有空去看看哈佛的校报crimson,报道最近的诉讼很直接,下面的评论看得更过瘾,一片指责哈佛歧视的声音。谁说常青藤里就都是左派的声音了,自然有独立思想的人
山楂降
39 楼

没说不让你告,你告他racial profiling没问题,一个劲的反AA干什么,就算你再不承认,在宪法上我们亚裔是在AA这张大伞的保护之下的。你可以说在大学入取上没沾光,就把别人的保护伞全掀了?你知道那是多少代人,黑人为主,也包括我们亚裔挣来的吗?你不觉得自己自私?

Dongjie 发表于 7/9/2018 8:20:39 PM

你不用苦口婆心权华人不反aa了。 亚裔在aa里面是否得到好处, 人家心里都有数。 只有你这样的脑子算不过来的才觉得自己有好处。 或者你更坏, 改种了, 怕没aa 你利益受损。
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page394
40 楼

你不用苦口婆心权华人不反aa了。 亚裔在aa里面是否得到好处, 人家心里都有数。 只有你这样的脑子算不过来的才觉得自己有好处。 或者你更坏, 改种了, 怕没aa 你利益受损。

山楂降 发表于 7/9/2018 8:36:28 PM

这是亚裔的悲哀,八分之一血的黑人还是黑人,三十二分之一血的印第安人还是Pocahonta, 二分之一的亚裔已经不是亚裔了,这是一个悲哀的循环。
先是亚裔被歧视,然后为了避免歧视只要有可能就不 check Asian box, 然后加深亚裔永远是外国人的印象,而更有话语权的亚裔二代三代为了自己不再是亚裔的子女,不会对亚裔被歧视说话。
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Cybercat
41 楼
既然这样那民主党怕啥?说会推翻roe vs Wade 岂不是危言耸听?
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YRG
42 楼
LZ加入抬头看ID系列
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mindstorm
43 楼
回复 34楼might的帖子

这个楼主真真的混淆视听,有空去看看哈佛的校报crimson,报道最近的诉讼很直接,下面的评论看得更过瘾,一片指责哈佛歧视的声音。谁说常青藤里就都是左派的声音了,自然有独立思想的人

candidcamera 发表于 7/9/2018 8:31:09 PM

这个楼主就是专门混淆视听的, 智力有限,说的话颠三倒四,自相矛盾, 天天自恨亚裔,又天天 用中国文字在中国人论坛胡搅蛮缠。大家别较真了,看到他的帖子离远点就好。
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page394
44 楼
提名已经公布了。
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blanch23
45 楼
是的,我每每看到这样的话,不禁要感叹她的逻辑之差,都可以以子之矛攻子之盾!

奋斗有各种方式,如果这次成功,不就是奋斗成功了吗?如果你只能理解砸警车烧房子的奋斗,你可能理解不了在法律框架下的奋斗。

page394 发表于 7/9/2018 8:23:00 PM
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limi1234
46 楼
为什么不能听听不同的声音呢? 大家都是在讨论问题, 希望中国人在美国的处境更好。设身处地从别人的角度考虑问题有什么不好?!

华人现在真是, 如果不同意楼主的意见, 你一条一条有理有据的反驳好了。 不要人身攻击吧。
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reparteewise
47 楼
既然这样那民主党怕啥?说会推翻roe vs Wade 岂不是危言耸听?
Cybercat 发表于 7/9/2018 8:47:18 PM
不懂不要瞎说好不好?roe v. wade是很多年前的了。aa最近的。sctous的principle是不overrule短期的opinion。新justice上任,整个sctous conference会保证不给外界这样一个impression:因为换人,就改法律。唉,华人真是无知
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reparteewise
48 楼
为什么不能听听不同的声音呢? 大家都是在讨论问题, 希望中国人在美国的处境更好。设身处地从别人的角度考虑问题有什么不好?!

华人现在真是, 如果不同意楼主的意见, 你一条一条有理有据的反驳好了。 不要人身攻击吧。
limi1234 发表于 7/9/2018 9:09:58 PM
因为她们反驳不过,所以亚裔能维权我还奇怪了呢,尤其华裔,要都是华人大妈们的水平,其他族裔坐着都可以碾压华裔。
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reparteewise
49 楼
回复 34楼might的帖子

这个楼主真真的混淆视听,有空去看看哈佛的校报crimson,报道最近的诉讼很直接,下面的评论看得更过瘾,一片指责哈佛歧视的声音。谁说常青藤里就都是左派的声音了,自然有独立思想的人

candidcamera 发表于 7/9/2018 8:31:09 PM
嗯,你是不是想说了,厉害了亚裔?我们看吧,政治是利益驱动的
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reparteewise
50 楼

奋斗有各种方式,如果这次成功,不就是奋斗成功了吗?如果你只能理解砸警车烧房子的奋斗,你可能理解不了在法律框架下的奋斗。

page394 发表于 7/9/2018 8:23:51 PM
为什么歪曲我的意思?黑人民权运动,当年是付出血汗了,所以换得他们在国会里的势力,还有大批非洲裔联邦法官(甚至sctous justice),还出了非洲裔总统,他们在三个branch势力很大,这是别人肯牺牲自己的政治斗争果实,没人有权力剥夺。对比亚裔,或者华裔:你除了嘴上吼,你罢工游行了吗?你还不是天天上班自私过日子?你好意思说吗?
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Dongjie
51 楼
这个不用你操心了。 里面有guts的, 真才实学的教授也不少。 人家怎么进去怎么出来赚大钱,你这种穷人是无法想像的。也只有你这样的穷人才以为藤校是为大爱而生存的。  

山楂降 发表于 7/9/2018 8:13:54 PM

你就看见“大钱”两个字了,你的有多穷啊思想上的,金钱上的,才让你有这种想法。我这跟你费口舌都觉得丢人。
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GaAs
52 楼

山楂降 发表于 7/9/2018 8:36:28 PM
本来不想回这个贴子,思维方式不同沟通费劲(非指层主)但是看到这个回复还是再唐一遍吧
AA于我看来就是种族歧视,对某个种族照顾而实质歧视另外的种族,这就是违宪。

我赞同的是,按经济条件来调剂,贫穷的学生他们在一个pool,每个学校可以预留10%或更多名额给这些学生,名额多少各个学校自己决定,哈佛想搞50%,100%我都没意见,但是,不要把种族拿出来,race blind,然后其他非贫困生另外的pool,一样race blind。我认为贫困生资源就是不如其他学生,所以让他们单独的pool合理,但是不要把种族拿出来,哪怕最后某个种族占了这个名额大头都无所谓,但是你不能说因为你是某个种族,所以我优先录取你或者拒绝你,这是种族歧视。

AA不光是得不得到好处的问题,是对错问题。
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reparteewise
53 楼
本来不想回这个贴子,思维方式不同沟通费劲(非指层主)但是看到这个回复还是再唐一遍吧
AA于我看来就是种族歧视,对某个种族照顾而实质歧视另外的种族,这就是违宪。

我赞同的是,按经济条件来调剂,贫穷的学生他们在一个pool,每个学校可以预留10%或更多名额给这些学生,名额多少各个学校自己决定,哈佛想搞50%,100%我都没意见,但是,不要把种族拿出来,race blind,然后其他非贫困生另外的pool,一样race blind。我认为贫困生资源就是不如其他学生,所以让他们单独的pool合理,但是不要把种族拿出来,哪怕最后某个种族占了这个名额大头都无所谓,但是你不能说因为你是某个种族,所以我优先录取你或者拒绝你,这是种族歧视。

AA不光是得不得到好处的问题,是对错问题。

GaAs 发表于 7/9/2018 9:33:08 PM
你真的以为所有种族都是平等的 ?你真的觉得白人会保护你的利益?你真的觉得Trump是为了保护亚裔?conservative对minority内心很不友好好不好?以后全白人你就高兴了?
G
GaAs
54 楼
回复 52楼GaAs的帖子

另外相关的例子,职场上因为female engineer少,曾经有survey问是否觉得女性在工作中收到歧视,是否应该在招工中对女性设置某些名额,第一个无所谓,很正常的问题,第二个,就直接写了no,招工中为了让女性达到某种比例而lower the bar,这就是错的,period
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reparteewise
55 楼
本来不想回这个贴子,思维方式不同沟通费劲(非指层主)但是看到这个回复还是再唐一遍吧
AA于我看来就是种族歧视,对某个种族照顾而实质歧视另外的种族,这就是违宪。

我赞同的是,按经济条件来调剂,贫穷的学生他们在一个pool,每个学校可以预留10%或更多名额给这些学生,名额多少各个学校自己决定,哈佛想搞50%,100%我都没意见,但是,不要把种族拿出来,race blind,然后其他非贫困生另外的pool,一样race blind。我认为贫困生资源就是不如其他学生,所以让他们单独的pool合理,但是不要把种族拿出来,哪怕最后某个种族占了这个名额大头都无所谓,但是你不能说因为你是某个种族,所以我优先录取你或者拒绝你,这是种族歧视。

AA不光是得不得到好处的问题,是对错问题。

GaAs 发表于 7/9/2018 9:33:08 PM
我就是觉得奇怪,竟然还有人天真到相信race blind会存在?或者相信race blind存在那天,亚裔有饭吃?
r
reparteewise
56 楼
回复 52楼GaAs的帖子

另外相关的例子,职场上因为female engineer少,曾经有survey问是否觉得女性在工作中收到歧视,是否应该在招工中对女性设置某些名额,第一个无所谓,很正常的问题,第二个,就直接写了no,招工中为了让女性达到某种比例而lower the bar,这就是错的,period
GaAs 发表于 7/9/2018 9:39:23 PM
这个世界都是政治驱动的,政治是利益驱动的,竟然还有人天真相信对错是主宰世界的,我服气。
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pmmp
57 楼

劝你说话多有 Point, 少谩骂.其实我同意即使 AA 废除,藤校亚裔比例也不会有大的改变,估计他们会再次改变规则,比如不看任何标准考试成绩,不列分项只列总分,这些是利益金钱决定的。但这不能 Justify institutional discrimination endorsed by government.
一个文章里说的好,so being institutional discrimination against Asian American is OK, as it's for the greater good? 这是 AA 的本质。

page394 发表于 7/9/2018 8:07:23 PM
支持aa的论点,supreme court的opinion里已经写了,我不想重复。我就是觉得这是从社会角度来说比较公平的,这是我自己的ideology

reparteewise 发表于 7/9/2018 8:12:12 PM
那是因为跟你没有任何切身关系。假如今天你们公司必须按种族比例,要fire你,看你是不是热烈欢迎公司实现了你的ideology然后开心走人…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
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page394
58 楼
这个世界都是政治驱动的,政治是利益驱动的,竟然还有人天真相信对错是主宰世界的,我服气。

reparteewise 发表于 7/9/2018 9:41:04 PM

And here I thought you believe in some ideology
C
Cybercat
59 楼
不懂不要瞎说好不好?roe v. wade是很多年前的了。aa最近的。sctous的principle是不overrule短期的opinion。新justice上任,整个sctous conference会保证不给外界这样一个impression:因为换人,就改法律。唉,华人真是无知

reparteewise 发表于 7/9/2018 9:19:27 PM
嗯,就你懂所以就你能说?那你倒是自己办个个人论坛自己说个够啊?
华人无知?你上Twitter reddit 和非华人说呀,非要在这跟无知的华人说啥?
说的好像除了roe vs Wade 就没有最近的案例似的。
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reparteewise
60 楼
那是因为跟你没有任何切身关系。假如今天你们公司必须按种族比例,要fire你,看你是不是热烈欢迎公司实现了你的ideology然后开心走人…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 7/9/2018 9:43:30 PM
除非公司一个亚裔都不要,不然我很自信,就算留一个亚裔,那我也留得下来。所以,不担心。
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page394
61 楼

看到很多人完全误解了这两个概念/事件的重要性,简单科普下吧。
1. AA只是考虑种族,不等于racial quota,或者racial balancing。racial quota早就被判定unconstitutional了,现在的aa,只是考虑种族,不是racial quota。

2. 新Justice上台,如果是moderate(也就是centrist),AA肯定会被uphold;就算事最严格的conservative上台,supreme court不会在短短几个term就overrule自己先例,9个Justice之间会互相协调讨论,保证supreme court能在短时间内consistent in its position。这种类似的情况在supreme court发生过很多次,supreme court有个原则-- 不给出因为换justice就改变法律的impression。

reparteewise 发表于 7/9/2018 7:09:34 PM

我引用一下,新法官提名已经出来了,熟知美国政治历史的楼主,一小时前还在幻想 moderate.
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reparteewise
62 楼
那是因为跟你没有任何切身关系。假如今天你们公司必须按种族比例,要fire你,看你是不是热烈欢迎公司实现了你的ideology然后开心走人…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 7/9/2018 9:43:30 PM
btw,按种族比例就好了,我所在行业一向亚裔低于比例,哇哈哈,我job sercuity更 稳定了,oh yeah
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reparteewise
63 楼

我引用一下,新法官提名已经出来了,熟知美国政治历史的楼主,一小时前还在幻想 moderate.
page394 发表于 7/9/2018 9:48:31 PM
你再仔细看看,moderate和严格conservative我都说了。哈哈,你以为Judge Kavanaugh有你想那么conservative?哈哈哈,你再仔细想想
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reparteewise
64 楼
嗯,就你懂所以就你能说?那你倒是自己办个个人论坛自己说个够啊?
华人无知?你上Twitter reddit 和非华人说呀,非要在这跟无知的华人说啥?
说的好像除了roe vs Wade 就没有最近的案例似的。

Cybercat 发表于 7/9/2018 9:44:48 PM
你怎么会觉得我只在华人上说?
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page394
65 楼
你再仔细看看,moderate和严格conservative我都说了。哈哈,你以为Judge Kavanaugh有你想那么conservative?哈哈哈,你再仔细想想

reparteewise 发表于 7/9/2018 9:50:49 PM

你要觉得他是中间派,你得是个比我还右的右派。基督教原教旨反堕胎的那种右。
而且就Trump track record你觉得还有 moderate 可能?
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reparteewise
66 楼

你要觉得他是中间派,你得是个比我还右的右派。基督教原教旨反堕胎的那种右。

page394 发表于 7/9/2018 9:54:12 PM
他是conservative,但是你也不知道他在那些view上是中间派,我们等着看呗
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reparteewise
67 楼

你要觉得他是中间派,你得是个比我还右的右派。基督教原教旨反堕胎的那种右。

page394 发表于 7/9/2018 9:54:12 PM

你是不是不懂conservative什么意思?你是不是不知道conservative在不同view上conservative程度不同?华人如此无知,怪不得华人社会地位低
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reparteewise
68 楼

你要觉得他是中间派,你得是个比我还右的右派。基督教原教旨反堕胎的那种右。
而且就Trump track record你觉得还有 moderate 可能?

page394 发表于 7/9/2018 9:54:12 PM
就Trump record,他会给亚裔好果子吃?哇哈哈,滑稽
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page394
69 楼
他是conservative,但是你也不知道他在那些view上是中间派,我们等着看呗

reparteewise 发表于 7/9/2018 9:55:31 PM

不知道他的 View 总知道川普的 view.还是你觉得川普也不了解他的 View.
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ScottishFold
70 楼
你再仔细看看,moderate和严格conservative我都说了。哈哈,你以为Judge Kavanaugh有你想那么conservative?哈哈哈,你再仔细想想

reparteewise 发表于 7/9/2018 9:50:49 PM


‘America First’ SCOTUS Choice: Judge Brett Kavanaugh Applies Trump’s Economic Patriotism to the Law
https://www.breitbart.com/big-government/2018/07/04/america-first-scotus-choice-judge-brett-kavanaugh-applies-trumps-economic-patriotism-to-the-law/

Judge Brett Kavanaugh, in the running to replace Justice Anthony Kennedy, appears to share President Trump’s views on immigration and protecting the American worker.

In two dissenting opinions and one concurring opinion for the U.S. Court of Appeals for the District of Columbia Circuit, Kavanaugh sided with American citizens and U.S. industry over illegal aliens and foreign competitors — opinions that align to Trump’s “America First” approach to the U.S. economy, immigration, worker protections, and trade.

Kavanaugh: Illegal aliens are not lawful employees in the United States


In 2007, Agri Processor Co. — a wholesaler for kosher meats in Brooklyn, New York — argued that they did not have to bargain with the United Food and Commercial Workers union that their workers had voted to join because the majority were illegal aliens, and thus their votes were invalid.

That’s when the union filed complaints of unfair labor practices against the meat wholesaler with the National Labor Relations Board.

Kavanaugh: Corporations don’t have a right to import foreign workers

In 2014, the restaurant Fogo de Chao argued that they should be allowed to import chefs from Brazil on L-1B visas, which are supposed to be for immigrants holding “specialized knowledge” that cannot otherwise be found in the United States.
When the Department of Homeland Security (DHS) blocked Fogo de Chao from importing a Brazillian chef on the L-1B visa rather than hiring an American chef, the D.C. District Court ruled in favor of Fogo de Chao.
Kavanaugh, though, wrote the dissenting opinion, noting that U.S. multinational corporations do not have the right to import foreign workers that they perceive to be better at a particular job than Americans.
S
ScottishFold
71 楼
这个法官支持买美国货,真正的爱国者!

Kavanaugh: U.S. has a historical interest in supporting American industry

In 2014, Kavanaugh wrote a concurring opinion, siding with American industry over foreign competitors when it comes to the mandate that products must be marked with “country of origin” labels for consumers.

“May the U.S. Government require an imported Chinese-made product to be labeled ‘Made in China’? For many readers, the question probably answers itself: Yes,” Kavanaugh wrote in his concurring opinion.

Kavanaugh concluded in his opinion that Congress has an interest in protecting American industry from foreign competition and thus country of origin labels serve the interests of Americans. Kavanaugh wrote:


… country-of-origin labeling is justified by the Government’s historically rooted interest in supporting American manufacturers, farmers, and ranchers as they compete with foreign manufacturers, farmers, and ranchers. Since the early days of the Republic, numerous U.S. laws have sought to further that interest, sometimes overtly and sometimes subtly.
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page394
72 楼
就Trump record,他会给亚裔好果子吃?哇哈哈,滑稽

reparteewise 发表于 7/9/2018 9:57:38 PM


这你要举出例子来。
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ScottishFold
73 楼
  Kavanaugh大法官支持拥枪权。

"semi-automatic rifles are also constitutionally
protected and that D.C.'s ban on them is unconstitutional."

Kavanaugh, who has served on the U.S. Court of Appeals for the D.C. Circuit
since 2006, dissented from a 2011 decision in which a three-judge panel
upheld the District of Columbia's ban on so-called assault weapons and its
requirement that all guns be registered. Kavanaugh disagreed with the
majority's use of "intermediate scrutiny," saying an analysis "based on text
, history, and tradition" is more consistent with the Supreme Court's Second
Amendment precedents.

The D.C. "assault weapon" ban covers a list of specific models as well as
guns that meet certain criteria. A semi-automatic rifle that accepts a
detachable magazine is illegal, for instance, if it has any of six
prohibited features, including an adjustable stock, a pistol grip, or a
flash suppressor. "The list appears to be haphazard," Kavanaugh noted. "It
bans certain semi-automatic rifles but not others—with no particular
explanation or rationale for why some made the list and some did not." In
any case, he concluded, the law is inconsistent with the landmark 2008 case
District of Columbia v. Heller.

"In Heller," Kavanaugh noted, "the Supreme Court held that handguns—the
vast majority of which today are semi-automatic—are constitutionally
protected because they have not traditionally been banned and are in common
use by law-abiding citizens. There is no meaningful or persuasive
constitutional distinction between semi-automatic handguns and semi-
automatic rifles. Semi-automatic rifles, like semi-automatic handguns, have
not traditionally been banned and are in common use by law-abiding citizens
for self-defense in the home, hunting, and other lawful uses. Moreover, semi
-automatic handguns are used in connection with violent crimes far more than
semi-automatic rifles are. It follows from Heller's protection of semi-
automatic handguns that semi-automatic rifles are also constitutionally
protected and that D.C.'s ban on them is unconstitutional."
S
ScottishFold
74 楼
川普宣布最高法院大法官,这个人是ANN COULTER要的,绝对美国人优先派

Trump Nominates Brett Kavanaugh to SCOTUS

Ann Coulter‏Verified account @AnnCoulter

The lesson of Trump: Take America's side and you win. NOTHING ELSE MATTERS. Kavanaugh is the polished lawyer version of America First.

10:42 PM - 7 Jul 2018
山楂降
75 楼
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reparteewise
76 楼
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S
ScottishFold
77 楼
  说是这个大法官当年主张弹劾克林顿,而且克林顿的一个助理自杀和他不断地追查克林顿和莱温斯基的案子有关。
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reparteewise
78 楼

这你要举出例子来。

page394 发表于 7/9/2018 9:59:42 PM
Trump的选民基础是白人,用用脑子吧。他对中国也没客气,想想吧。反正你肯定觉得他很喜欢华人,嗯
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reparteewise
79 楼
  说是这个大法官当年主张弹劾克林顿,而且克林顿的一个助理自杀和他不断地追查克林顿和莱温斯基的案子有关。
ScottishFold 发表于 7/9/2018 10:02:53 PM
政治connection太多的人,很难预测
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page394
80 楼
叹口气,你还是多看看书,aa和亚裔,对Trump来说根本不是重点,这种小的点儿,你觉得他会care吗?你是总统你会care?

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:00:30 PM

前面觉得你也许很了解政治,难道你觉得废除 AA 只有亚裔受益。
这件事你们左派反复说啊,这是白人拿亚裔当枪使。所以这件事才有可能成功。
其实最后藤校比例变化不会太大,但至少不能以法律的名义明目张胆的歧视亚裔孩子,像纽约教育总监那样贬低亚裔吧。
r
reparteewise
81 楼
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S
ScottishFold
82 楼
政治connection太多的人,很难预测

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:04:21 PM


一看你就是根本不懂美国政治。
S
ScottishFold
83 楼
Trump的选民基础是白人,用用脑子吧。他对中国也没客气,想想吧。反正你肯定觉得他很喜欢华人,嗯

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:03:04 PM


干嘛要对中国客气,中国对美国一点没客气。处处和美国作对。
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ScottishFold
84 楼
现在美国最最重要的就是经济就业,反非法移民,还有和中国的贸易战。这法官基本上就是为了这些量身定做的。
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page394
85 楼
废除aa白人受益,这点很明显。但是作为一个总统,他agenda上太多更重要的事情,你为什么会觉得aa算个事儿?我的天,总统有那么好当?他还要考虑re-election,关系到republican,aa多大点事儿,你再想想?亚裔本来就不受人待见,这个政治力量太差有关,和aa没关系。

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:10:25 PM


这件事已经在 Supreme court agenda 上了,是哈佛那案子按程序走的。司法行政独立你不知道?就这个判决本身不需要川普操心。
不过关于行政能做到的部分, 川普已经行动过了,关心过了,比很多其他重要的事情之前就处理了,你真不看新闻是吧?
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ceciliaring
86 楼

奋斗有各种方式,如果这次成功,不就是奋斗成功了吗?如果你只能理解砸警车烧房子的奋斗,你可能理解不了在法律框架下的奋斗。

page394 发表于 7/9/2018 8:23:51 PM


re. 其实我最不明白的是,既然别人的奋斗值得尊敬,为什么到了亚裔自己的奋斗就变成了她嘴里的剥夺别人的成果。如果她是觉得这个方式不好,但是除了冷嘲热讽大家的努力以外她也并没有提出更好的方法。 这种没有建设性的批评真的是无法说服任何人也起不到任何科普的效果的。
r
reparteewise
87 楼
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M
Muztag
88 楼
别的不谈非法移民无法无天该管管了……那个加州姑娘Kate的案例看一次就气一次
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reparteewise
89 楼
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w
watermx
90 楼
叹口气,你还是多看看书,aa和亚裔,对Trump来说根本不是重点,这种小的点儿,你觉得他会care吗?你是总统你会care?

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:00:30 PM


trump对你做啥了? 他迫害打压你了? 这位是不是有被迫害妄想症啊。
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reparteewise
91 楼
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reparteewise
92 楼
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reparteewise
93 楼
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reparteewise
94 楼
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p
page394
95 楼
我勒个去,在你眼里,总统的任务真简单。你的问题在于,你看新闻,不独立思考,所以,你很politically naive,这是很多华人的毛病。看新闻不思考,嗯,就产生了厉害了我的国这样的屁民

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:23:16 PM


我觉得你的问题是没有 Point 可以说的时候就开始 personal attack.
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ceciliaring
96 楼
我支持aa,我觉得亚裔已经得到很多好大学名额,相对于人口比例,再多要就很不合理。所以,你觉得呢?

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:20:02 PM


aa只是政治奋斗的一个方面。你如果觉得从AA入手不好或者没有必要,其实可以开帖说你认为的亚裔政治奋斗的正确方向。如果有理有据其实大家都是很愿意看的。上来就说你们的智商不够以 AA 为重点的 strategy 完全不行,但同时也没有提出其他的 strategy, 所以没有办法讨论下去了。
S
ScottishFold
97 楼
AA是压制白人和亚裔的,未来大概是要被废掉。
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reparteewise
98 楼
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page394
99 楼

你可以有你自己的看法,我觉得我说的很明白了,你看不懂不能怪我

reparteewise 发表于 7/9/2018 10:32:36 PM


Here you go again.You don't have a point.
r
reparteewise
100 楼
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