milgards是我几个朋友用的。 询价后觉得小贵。 研究以后觉得和simonton也没啥大差别。founded 1962, 也是老牌窗户牌子。因为询价下来和simonton差距太大,尤其是要隔音的。 就放弃了。 以上两家都是提供life time warranty而且可以transfer到下一任房主。叫double life time warranty。 jeldwen 没quote,貌似几家窗户公司都不代理,hd lowes大把的。而且看了价格觉得有点低端放弃
最近也一直在研究换窗户,原因是离主路比较近,询问了whole Sale window, Able window 和bay area window 这几家评价都不错,Milgard的Tucany 系列,whole sale window价格比较低一些。价格大约$7,000刀. 3个窗户1个推拉门比别家便宜大概700刀。安装费用和材料费差不多,但是窗户都是retrofit的,glass door 是new construction。
换窗户 research了好久,把经验写出来和大家分享。还有湾区各公司的询价经验辛苦敲的字希望大家不要转载。大家要是觉的有帮助也希望回复此贴让俺辛苦敲的帖子不会沉下去也让以后来考古的同学们能够看到。
【更新】16 , 17楼有窗户的牌子和湾区的公司以及询价。
老早就想换窗户,但我这人买东西都要研究好久货比三家。这窗户这么多钱,大工程更不能马虎。考古了班上的帖子,去美国论坛问问题读帖子问题,终于敲定了窗户。
一楼先来窗户简介。自己一上来两眼一抹黑,窗户好坏看啥specs完全不懂。
因为我家住在caltrain边上,所以我对窗户考察的主要因素就是隔音效果如何。
总体来讲影响窗户性能的有窗框,玻璃, spacer,airespace,还有安装。当然屋里吵也不能全怪窗户,就算换了最nb的窗户, 如果墙隔音不好, 一样没用。土豪们可以在drywall里加隔音棉lol,窗户可以在double pane里面再单装一个single pane。一下就不一样了。 不过土豪估计也不会买吵的房子。。。哈哈哈哈
窗框据说都差不多?反正我穷wooden就不看了,就vinyl的。比较了一下,去中国店看了看,对比homedepot的美国牌子,感觉做工来讲,美国牌子还是能好一点。
玻璃的话正常的是八分之一厚度,双层玻璃的话,就是两层1/8。一般美国牌子有sound package,就是一层1/8 的玻璃一层3/16的玻璃。
玻璃 学问很大。两个不同厚度的玻璃降噪效果要好,不同厚度去除了不同音频的噪音。比如两层3/16的并不比一个1/8和一个3/16的降噪效果好。stc和oitc是两个降噪指数。感兴趣的放狗搜一下可以。 stc相差3以内听不出差异。stc提高10个点,听觉效果噪音减少50%。录音房的stc大概是mid 50.大家有个参考概念
一般两层1/8的double pane stc 27-28。一层1/8➕3/16一下就可以提升到stc 33-34。
还有laminated 玻璃一般是7/32的厚度一层➕1/8的标准玻璃。stc35。 stc相差3点以内不会有听觉差异。laminated是一种三明治玻璃,两片玻璃➕中间一层塑料的层。价格大概比普通的贵50%。虽然说laminated主打降噪,但因为stc和sojndpackage的差别不大,考量了一下,性价比最高的是1/8➕3/16组合。
顺便说一下triple pane,我问的是1/8 ➕3/16+1/8。 三层的效果和两层加厚的几乎没有stc差异还会让屋里变暗。。 果断放弃。
说到stc, 这个只是对音频125hz以上的噪音的考察系统 (说话声,电视声等)。oitc 用于衡量音频88hz以上的噪音削弱程度(汽车,truck traffic or airport noise)。
好了最重要的玻璃厚度选好了其他就好办了。
玻璃上有各种涂层可以选,什么low e2, low e3,简单说就是保温,冬天热气不散出去夏天热气不透进来。low e3保温效果好一些,但是也会让屋里变得暗
两层玻璃间一般都会冲那个惰性气体argon,主要是保温隔热,降噪效果也有但是不是主要因素。
然后就是spacer。spacer就是贴窗框内层两层玻璃之间的。这是我放弃了中国厂窗户的主要原因。中国窗户(只看了瑞诚rich windows)只有铝的spacer,铝制的首先导热性好,因此大部分energy会通过这铝制spacer传出去或进来。
看了很多文章感觉窗户保温隔热performance主要在spacer,因为80%以上的能量是通过spacer而不是玻璃丢失 的。
铝制spacer除了热效应问题外,夏天热或者冬天冷的时候两层玻璃内 铝制spacer会相应变形,热胀冷缩嘛,这样就会对玻璃带来形变压力极端天气下时间久了玻璃会出问题。而且因为形变和温度变化,两层玻璃内会出现水蒸气,里面充的惰性气体也很容易leak。
所以果断买了有super spacer是美国牌子的窗户。superspacer是foam based,不存在铝制的所有问题,保温和降噪都有优势。降噪方面super spacer 也aluminum的好很多 。好像是可以减少4db的噪音。
跟spacer相关的是airspace,就是两层玻璃见的距离。距离越厚隔音效果越好。由于大多数中价位窗户的窗框厚度是一样的, 增加了玻璃厚度就牺牲了airspace。这也是为啥1/8 + 3/18 和1/8 +nb的lami玻璃 stc差距不大。因为lami的厚度是7/32,玻璃厚了但是牺牲了中间的气体距离。根据看到的一个研究实验报告,同样是1/8 +1/8的玻璃airspace增加1/8,stc从28 升到31
1/2" overall - 1/8" glass, 1/4" airspace, 1/8" glass stc 28
5/8" overall - 1/8" glass, 3/8" airspace, 1/8" glass stc 31另外quote一段从别的论坛看来的
不同玻璃厚度Stc oitc 参考值如下
http://9dc159b43a66b1fe0a49-bd2073f7c8dbd16f36eed639782493f0.r48.cf1.rackcdn.com/1541/vinyl-acoustic-ratings.pdf
http://www.viracon.com/pdf/ViraconAcousticPerfDataTables.pdf
这个pdf还有针对不同音频的stc值
再有就是安装,本来想图便宜中国店买窗户照中国师傅装省钱,后来想想因为是retrofit ,装不好的话漏风漏雨玻璃再隔音也白扯了。于是坚定了找美国专做窗子安装和代理的品牌公司。
明天二楼说价格和湾区几家公司的选择和询价。
先睡了
话说木头窗户会贵很多吗?
赞干货!
晕昨天睡前敲字困的忘了占2楼了。在这里占一楼吧
该说啥了来的? 啊, 对, 窗户品牌, 湾区的公司和询价。
先说说我家的窗子尺寸大家有个概念。整体来讲,slider最便宜 , single hung贵一点。其他类型的窗户因为有hoa限制不让装我也没研究。密封和隔音效果来讲singlehung比slider好。
尺寸
3个 slider, 尺寸23*32
7个single hung 23*72
1个 patio door 80*92
据说如果窗户离地30cm以内需要装tempered glass。另外 tempered glass不会对隔音效果有影响。
湾区的公司:
主要问了几家湾区常见对公司, brothers (主要代理simonton),californiawindowmaster(朋友推荐的)(milgards 和plygem, simonton也有), aaawindow4less(yelp)(simonton, plygem), wholesalewindowcompany( 华人考古得来的信息)(milgards),还有rich windows(华人店也是班上考古来的)(因为只有aluminum的spacer,放弃),刚开始研究的时候还去homedepotquot了个大概心里有个数。
主要问过的牌子:
milgards (tuscany 系列),simonton(daylight max系列), plygem (pro 200系列),anderson(100 series)
除了anderson是premium的牌子外,其他几个都属于大众经济型。阅读了许多review和文章, 我大概的感觉牌子的排行如下simonton 约等于 milgards > jeldwen > plygem
simonton专攻 vinyl窗,历史悠久 1946 founded,选择最多。 warranty和milgards一样都是提供最好的warranty,lifetime窗户破了漏气了啥的都是工料全免费。 两年前simonton被plygem收购了, 收购后貌似口碑有所下降,但是谁让自己买不起anderson呢。
milgards是我几个朋友用的。 询价后觉得小贵。 研究以后觉得和simonton也没啥大差别。founded 1962, 也是老牌窗户牌子。因为询价下来和simonton差距太大,尤其是要隔音的。 就放弃了。
以上两家都是提供life time warranty而且可以transfer到下一任房主。叫double life time warranty。
jeldwen 没quote,貌似几家窗户公司都不代理,hd lowes大把的。而且看了价格觉得有点低端放弃
设个魅力威望贴。最后定了brothers 的simonton。 sound package,6300 10个窗户一个门。 因为接近月底, 我这个sales需要几个volumn冲到高一层的commission bracket,所以给了很好的价格。两年前也想换创各种原因没换成。 当时也quote了brothers。 觉得很专业。而且在湾区也做了很久。
师傅装的话一般一个窗户200-300 手工费。patio door 800-1000 手工费。
tip: 月底的话deal比较好谈, 尤其这种有一定规模sales拿commision的公司
总体来讲quote了很多家的感觉价位上 windows4less最便宜, 是个family owned 小公司。给的价格都很实惠,不会给你忽悠, 你还得去砍价。也很诚恳的告诉我plygem的保修不如simonton啊,虽然simonton被收购了但是这俩产品质量还是差很多。
california window master我朋友用过说不错我就去quote了。 我上来就给我plygem三层玻璃。我后来逼问下才给了milgards 的quote。plygem的quote感觉很不专业, 就是一个数字, 没有任何specs。感觉sales很不情愿帮我多quote几个牌子和产品组合。价位适中。milgards的quote几家quote出来都很规范标准。
wholesale windows 的sales很积极很热情, 牌子主要是milgards。quote给的内容很详细规范,包括每个窗户的specs,加了什么package,玻璃厚度, stc都有。但是价格给点高,不知道是因为milgards的牌子还是我没砍价。 大公司有实体店也可能会贵点
瑞诚rich windows 去店里看了一下。 整体看起来不错。 但是细节还是偶差距,比如窗框四个角那里粘合整齐度。价格便宜,但是和simonton brothers 的quote差不太多。 而且之前说过spacer 的问题。 放弃。
contractor放弃了 因为后续万一出问题很麻烦。而且价格真的不便宜!
最后各家的比价表我放过来, 加了比较高的魅力,千万不要转。也不要那这个去跟人家说谁谁谁我看到拿到了这个报价。。。大家做个参考就好。心里有个定位。
完工了。大家有问题可以一起探讨。 撒花
家里窗户太不隔音 想换
等更新
看过 Pella Windows, Simonton Daylight Max, Milgard Tuscany, Jeldwen Professional。其实我对 Jeldwen 印象最好,因为我家 basement 有个窗户就是 Jeldwen Professional 的,白天从外面看不到里面。Home Depot 买 $300 一个.
我最后选的是 Brothers Home Improvement,因为 sales 特别会来事。几家的报价差不多,上下$1500。
当时 Brothers sales 来的时候跟我说 Simonton 做好了也是外面看不见里面,但是实际上效果差很多,反正我可以透过 Simonton 的窗户看室内很清楚。Brothers 安装来了两次,因为有个窗户尺寸量错了,又等了两个星期才搞定。感觉最后这个窗户不太容易合拢,其他的还不错。
mm也是在湾区么?第一次听说湾区有basement的房子。之前住中部大农村都有basement觉得特别好
San Carlos 和 Belmont 有地下室的房子挺多的,我家的那个完全在地上,后院有个大坡,所以坡度以下的部分算地下室。
单层的玻璃stc是26,双层加厚的是33-34.
milgards 有一个系列叫quiet line, stc高达45. 按照每提高5点噪音减少50%来算,从35-45简直是质的飞跃。但是考古发现quiet line这窗户非常厚。如果有hoa可能通不过因为会从frame里突出来。我这几个窗户有一家给我报了quiteline的,价格一万左右。但是我觉得我家房子破不值得花这么多钱在窗户上。quietline说可以达到stc 48.
给你几个pdf参考一下不同厚度玻璃的stc。
http://brc.group/wp-content/uploads/2015/11/brc-glass-stc-sell-sheet-modified-bm.pdf
http://www.viracon.com/pdf/ViraconAcousticPerfDataTables.pdf
https://www.milgard.com/learn/replacement-windows/understanding-noise
我就要装的就是你这个。还没装。明天来测exact 尺寸。mm家的开窗户和关窗户区别大么?完全隔音如果住在主路边上估计很难。
之前考古看到一个window insert。简直是神器。
谢谢楼主, 我家外面是路面城铁, 不知道窗户是不是不能对付那种噪音。
我家是七几年的铝皮单层玻璃。我觉得随便换一个肯定比我现在的好的多。 我也没装过窗户, 没法比较。还是得看你现在的窗户是单层的双层的。builder装的如果是dule pane八成都是1/8两层。换不换我觉得还是看自己觉得花钱值不值。。
开窗户和关窗户区别还是挺大的,但是还能听见车子的声音。Anderson 的窗户安静得连鸟叫都听不见。
不知道哪个系列,Open house 的时候看到的,房子里特别安静,外面走动的人很多,看房子来来往往车也很多。
另外各位有人用过indow window insert么?看youtube效果很明显的样子
之前本来想换city window 后来放弃了 因为不再nyc 他们不来
感觉完全听不到车子声音是不可能的 不过明显laminated glass 效果比triple pane 好 小车经过不去仔细听的话基本听不到声音 大车跟消防车这种就能听到
另外我家装修还在墙里面加了隔音棉隔热棉 如果是要装修的话加这一项很便宜 我觉得也很有必要
做了这些之后我家电费帐单一个月很少很少 现在是2400 house 比之前1100 condo 电费少一半还不止(还包含了冬天的暖气gas) 可能也是墙跟窗户隔热好
☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.01
技术贴,谢谢楼主!
☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.01
☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.01
想换double pane laminated glass, 听agent说laminated glass 对低频噪音比较好,一薄一厚,对高低频噪音都能有些作用,当然也有agent觉得laminated 不值得,不如直接用1/8和3/16一薄一厚的玻璃,查了下stc差不多,但是不是主要针对低频的隔音。所以具体用什么还要看噪音源是什么。
之前没有关注过楼主说的这个品牌,周一准备打电话给windows 4 less质询下窗户价格和stc, 请问这家店是在三番么?
谢谢楼主 ,我今天打电话给4less咨询,她说她们加只做retrofit 不做new construction,所以楼主你是和她们确认过可以做new construction么
没有,我好像说过说了我家有hoa只能做retrofit :) 所以我也没考虑airspace啥的因为如果窗户太厚hoa也通不过
哦这样子,那我误读了,以为你要用new construction呢,我问了Vlid 说stc是0.3,我打算问下用laminated glass可不可以提升点STC
mark...
bay area window 是哪家?
有没有人了解Loewen 这个牌子?
aaa windows4less 南湾有店吗?
有没有试过Able Glass
pa多的是有basement的房子啊
able glass我家刚用过,不错。是我师傅一直用的dealer,所以也没去其他地方比过。以前用过wholesale windows,也不错。这两家都是Milgard dealers
你是指quote价格高很多?
California window masters 你可以查他的 license,他没有 workers comp,所以我后来找的是 brothers home improvement,价格差不多。我们的钢琴老师,刷漆都找正式的公司,因为说她的学生家长赔掉了 Hillsborough 的一栋房子,刷漆的工人摔瘫痪了又没有 workers comp,所以屋主倒霉了。
如果只买窗户,不需要他们来安装应该就没问题吧
yes, without installation should be fine.