中兴这个沸沸扬扬,圈内人发个帖子吧个

G
GaAs
楼主 (北美华人网)
所谓圈内人,是说做RF的,但我和中兴没打过交道。这几天帖子都在说这次禁芯片的事情,我来说说为什么国内不能提供类似芯片。

RF这个投入大,所以这一点对小公司不利,仿真用的软件,流片,以及测试仪器都不便宜,这里都不谈设计人员的价钱,另外周期长,流片一次回来就得几个月,最关键的,这行需要经验。数字电路用仿真可以verify所有case,但是RF不行。所以你流一次片,几个月回来,发现,阿哦,不work

同时这行竞争激烈,winner takes all,做不到业界前三,你没有单子,就说苹果,一般一个器件两个供货商,你不能做的比别人贵,你不能做的比别人差,如果挤不进去前两名,你前期投入统统打水漂。就算你挤进去前两名,如果你是小公司的话,还是没戏,因为苹果不相信你的产能,不相信你的quality control,基本上,这是大公司的游戏。

大公司呢,竞争依然激烈。Qualcomm的rf实力不错,前些年做了rf360,它本身有基带,再把rf一集成,一统天下的感觉。但是rf360推不出去,后来又做过一些,争取小米,vivo这些客户。Qualcomm有钱,有人,但是这行就是竞争激烈。

intel是另一个例子,一直要搞rf,但我不知道为什么一直搞不好,所以不用太妄自菲薄。

中兴也好华为也好,不搞RF不一定是短视,现在也可以关起门搞,但等你搞完了4g,人家5g都遍地开花了,有什么用呢
凉心
2 楼
好专业,流片是啥都没听说过
G
GaAs
3 楼
好专业,流片是啥都没听说过
凉心 发表于 4/19/2018 2:22:54 AM

流片就是tape out,就是做好了设计以后交给foundry把芯片做出来
G
GaAs
4 楼
这次如果国内真的下决心搞RF,还是搞的起来的。就是不知道除了RF,是不是还有很多别的短板
A
ArrestedDevelopment
5 楼
数字电路也没有办法用仿真verify所有case。
t
twptwp
6 楼
谢谢lzmm分享,长知识了。
G
GaAs
7 楼
数字电路也没有办法用仿真verify所有case。
ArrestedDevelopment 发表于 4/19/2018 7:24:57 AM
是吧,我几个公司做的时候,都是RF不停review,review,review,搞数字电路的都说他们仿真就可以搞定,确实每次有问题的也不是他们。但我不做数字电路,没发言权。
s
souffle71
8 楼
谢谢科普,妹妹好有才
A
ArrestedDevelopment
9 楼
是吧,我几个公司做的时候,都是RF不停review,review,review,搞数字电路的都说他们仿真就可以搞定,确实每次有问题的也不是他们。但我不做数字电路,没发言权。

GaAs 发表于 4/19/2018 7:32:26 AM
哦哦可能是说timing。
a
ajiu
10 楼
我记得前年看过中芯的一个报告,说国内大大小小的fabless大概有700多家,心想这么多,应该怎么着在各种芯片领域都有人尝试在做吧,不过也真心不知道他们做得如何。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
singleton
11 楼
中兴这次也是给上了次课,不能老讲国际分工,关键技术还是得自己折腾出来,否则人家一掐脖子全完蛋。
落地无声
12 楼
看见rf,又遥远又亲切
i
iamamigo
13 楼
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
m
mannbo
14 楼
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM

民用的东西,性价比太低,根本没有市场,共产党也不能强迫老百姓买吧。比如要你花10倍真LV的价钱,买个假LV,再有钱你干吗?
s
singleton
15 楼
政府采购这块市场巨大,比如美国国防军费养活了多少军火公司啊
m
mdz3344
16 楼
zan kepo. thanks!
r
rnmmp
17 楼


美国的当头一棒,让中兴陷入了前所未有的危机之中。

4月18日晚,一张照片在中兴同事圈疯传。从照片看应该在深圳机场,年逾七旬的侯为贵走在前面,后面跟着中兴董事长和CEO,赶赴远方救火。

据说,他周一听到消息后立马出发,一刻没有耽搁。而侯为贵在2016年已经从中兴退休,为中兴工作了30年。
s
singleton
18 楼
估计中兴要再交3亿美元换妥协
m
mannbo
19 楼
估计中兴要再交3亿美元换妥协
singleton 发表于 4/19/2018 9:42:53 AM

3亿本来就是要罚的,也没说交了罚款禁售7年就撤消的。
h
henshuhen
20 楼
估计中兴要再交3亿美元换妥协
singleton 发表于 4/19/2018 9:42:53 AM
这3亿是16年是开的保释金 再犯再给抓 这三亿也算打水漂了
l
littleid
21 楼
赞科普。
以前一直以为半导体就是过去的收音机之类的。贸易战真是各种涨知识
y
youyouqiuqiu
22 楼
楼主怎么预测走向?这事中兴还有救吗?还是彻底凉了?会不会也把华为一起办了?
L
LKJ
23 楼
赞专业牛妹妹的科普贴!
s
singleton
24 楼
一两个月内还是会有妥协方案出来的。
但这堂课不能白上。
m
mannbo
25 楼
楼主怎么预测走向?这事中兴还有救吗?还是彻底凉了?会不会也把华为一起办了?
youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 9:48:15 AM


华为现在惶惶不安呢,中兴猪队员资料里写得清楚,暗渡陈舱的事都是学的华为的,华为等着美国调查呢。华为已经咬牙切齿宣布了,自家芯片谁也不卖,中兴你去s吧,哈哈哈!
C
CK
26 楼
顶技术科普贴.
这个芯片是为了赚钱还是为了支持国产?
我一直糊涂:如果是为了供应给苹果什么的, 也就是这种钱中国赚不了, 那么改赚其他种类的钱呗, 有什么要紧呢?
如果是为了支持国产, 芯片因为美国不卖所以中国要做, 那成本什么的就不是重要因素了. 中国市场没有, 顾客愿意出的价钱肯定高起来,成本贵点也还可以吧.
t
tiantian365
27 楼
中兴这次也是给上了次课,不能老讲国际分工,关键技术还是得自己折腾出来,否则人家一掐脖子全完蛋。
singleton 发表于 4/19/2018 8:44:06 AM

其实也不完全是这个道理,术业有专攻,美国也不是所有技术都是自己的,关键是要有一个正常的商业秩序,大家都遵守,互惠互利。中国主要是吃相太难看,为了利润不择手段,巧取豪夺,自以为聪明,最后就被其他国家排除在游戏之外了。偏偏自己还盲目自大,国内前段时间自信爆棚,不把别国放在眼里,叫嚣着厉害了,我的国,结果中兴这事一出,立马现原形。
y
youyouqiuqiu
28 楼


华为现在惶惶不安呢,中兴猪队员资料里写得清楚,暗渡陈舱的事都是学的华为的,华为等着美国调查呢。华为已经咬牙切齿宣布了,自家芯片谁也不卖,中兴你去s吧,哈哈哈!

mannbo 发表于 4/19/2018 9:55:29 AM
哈哈哈,不知道华为怕不怕这么制裁一下,实力还是得拉出来溜溜才知道,不知道川普会不会帮它一把
B
BaoMaoDou
29 楼
估计中兴要再交3亿美元换妥协
singleton 发表于 4/19/2018 9:42:53 AM
这3亿是16年是开的保释金 再犯再给抓 这三亿也算打水漂了

henshuhen 发表于 4/19/2018 9:46:16 AM
这是我一直没懂的地方。

当年的文件说:制裁协议和解,罚中兴12亿,立马付9亿,3亿延后7年。这7年中兴还顶着suspended denial,如果中兴7年内完成协议内容也不违规(export administration regulations) ,那3亿免除。如果中兴7年内没履行协议or任何违规,那denial要被activated。

问题是如果制裁了,中兴就甩手不理美国了,怎么会还付3亿?美国法庭又不可能追到中国来要钱。

所以中兴怎么都不会付那3亿的?美国法官应该明白这点吧,一开始就是走个形式? ---发自Huaren 官方 iOS APP
h
henshuhen
30 楼
这是我一直没懂的地方。

当年的文件说:制裁协议和解,罚中兴12亿,立马付9亿,3亿延后7年。这7年中兴还顶着suspended denial,如果中兴7年内完成协议内容也不违规(export administration regulations) ,那3亿免除。如果中兴7年内没履行协议or任何违规,那denial要被activated。

问题是如果制裁了,中兴就甩手不理美国了,怎么会还付3亿?美国法庭又不可能追到中国来要钱。

所以中兴怎么都不会付那3亿的?美国法官应该明白这点吧,一开始就是走个形式? ---发自Huaren 官方 iOS APP
BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 10:21:21 AM

现在这个中兴制裁已经不是个别企业层面上的问题了 中兴如果以后真心不想做了完全可以赖账 当然这个信用缺失人品败坏的帐都给记在中国头上的 更何况现在华为和整个中国通讯电子行业都在审查的路上 政府若还想挽救的话是不会在乎3亿这点小钱的
f
funnyhaha
31 楼
楼主,求结交啊。
s
shijiezhenmeihao
32 楼
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM

都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。

中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。
c
coalpilerd
33 楼


华为现在惶惶不安呢,中兴猪队员资料里写得清楚,暗渡陈舱的事都是学的华为的,华为等着美国调查呢。华为已经咬牙切齿宣布了,自家芯片谁也不卖,中兴你去s吧,哈哈哈!

mannbo 发表于 4/19/2018 9:55:29 AM

我去,贼咬一口入骨三分啊。希望华为屁股真擦干净了,别留什么把柄。
s
singleton
34 楼
回复 27楼tiantian365的帖子

中兴这事并不是侵犯美国公司知识产权啥的被人告了,而是因为中兴严重美国市场,所以不得不对美国自行规定的禁运条款低头,政治事件
m
mannbo
35 楼

都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。

中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 10:29:43 AM


国内人现在都这思路。骗人偷东西都不以为耻的,全社会好象无赖最光荣。无语。
飘飘女
36 楼
涨姿势
9
9wan
37 楼



美国的当头一棒,让中兴陷入了前所未有的危机之中。

4月18日晚,一张照片在中兴同事圈疯传。从照片看应该在深圳机场,年逾七旬的侯为贵走在前面,后面跟着中兴董事长和CEO,赶赴远方救火。

据说,他周一听到消息后立马出发,一刻没有耽搁。而侯为贵在2016年已经从中兴退休,为中兴工作了30年。

rnmmp 发表于 4/19/2018 9:41:17 AM
这次对人好点。
y
ysunny
38 楼
国内人真是普遍这个看法,觉得商业间谍很正常,西方人太笨才被中国耍的团团转。


都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。
中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 10:29:00 AM
f
fritillaria
39 楼
顶技术科普贴.
这个芯片是为了赚钱还是为了支持国产?
我一直糊涂:如果是为了供应给苹果什么的, 也就是这种钱中国赚不了, 那么改赚其他种类的钱呗, 有什么要紧呢?
如果是为了支持国产, 芯片因为美国不卖所以中国要做, 那成本什么的就不是重要因素了. 中国市场没有, 顾客愿意出的价钱肯定高起来,成本贵点也还可以吧.
CK 发表于 4/19/2018 9:57:13 AM

我的理解哈
中兴进口各种各样的芯片然后加上自己的技术把他们攒在一起成一台机器比如基站之类的再往外卖。“卖”有很大一块是出口。

但是如果中兴进不到现在用的芯片了,改用国产,他家机器八成是性能or可靠性降低然后成本升高。如果中兴主要是内销还好,实在不行靠政策罩着。如果出口是大头的话,他家产品就不好卖了,或者利润低了,公司就容易黄了。
y
youyouqiuqiu
40 楼

我的理解哈
中兴进口各种各样的芯片然后加上自己的技术把他们攒在一起成一台机器比如基站之类的再往外卖。“卖”有很大一块是出口。

但是如果中兴进不到现在用的芯片了,改用国产,他家机器八成是性能or可靠性降低然后成本升高。如果中兴主要是内销还好,实在不行靠政策罩着。如果出口是大头的话,他家产品就不好卖了,或者利润低了,公司就容易黄了。

fritillaria 发表于 4/19/2018 10:48:57 AM
你根本就不懂通信产业。中兴完不了的,国家不会让他完的。吃中国的市场就够了。
h
henshuhen
41 楼
你根本就不懂通信产业。中兴完不了的,国家不会让他完的。吃中国的市场就够了。

youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 10:51:48 AM
不是有说中兴70%市场在海外
y
youyouqiuqiu
42 楼
不是有说中兴70%市场在海外

henshuhen 发表于 4/19/2018 10:53:12 AM
那要具体打开看看都是什么国家,这些国家都是通过什么付钱的。这里面牵扯国家层面的东西,怎么可能倒下呢。
F
Fallingrain
43 楼
国内人真是普遍这个看法,觉得商业间谍很正常,西方人太笨才被中国耍的团团转。

ysunny 发表于 4/19/2018 10:47:17 AM
说的好像西方国家没有一样,商业间谍,军事间谍一样美国是老大。
谁不比谁干净多少,哪个国家敢说没有?
f
fritillaria
44 楼
你根本就不懂通信产业。中兴完不了的,国家不会让他完的。吃中国的市场就够了。

youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 10:51:48 AM

火气好大。
我说了如果中兴是在国内玩,有政策罩着的话就还好啊。
再说我回答的人家问的为什么芯片要紧的问题,又不是中兴能不能活。
h
henshuhen
45 楼
那要具体打开看看都是什么国家,这些国家都是通过什么付钱的。这里面牵扯国家层面的东西,怎么可能倒下呢。

youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 10:57:06 AM
搞了半天都是赚自家大撒币的钱啊????
t
tobeornottobe
46 楼



美国的当头一棒,让中兴陷入了前所未有的危机之中。

4月18日晚,一张照片在中兴同事圈疯传。从照片看应该在深圳机场,年逾七旬的侯为贵走在前面,后面跟着中兴董事长和CEO,赶赴远方救火。

据说,他周一听到消息后立马出发,一刻没有耽搁。而侯为贵在2016年已经从中兴退休,为中兴工作了30年。

rnmmp 发表于 4/19/2018 9:41:17 AM
这老爷子能做啥呢? 中兴违规是被美国抓到铁证的, 内鬼举报的。
n
nicknames
47 楼

现在这个中兴制裁已经不是个别企业层面上的问题了 中兴如果以后真心不想做了完全可以赖账 当然这个信用缺失人品败坏的帐都给记在中国头上的 更何况现在华为和整个中国通讯电子行业都在审查的路上 政府若还想挽救的话是不会在乎3亿这点小钱的

henshuhen 发表于 4/19/2018 10:27:20 AM
是的,看政府怎么收场,有MM说是印钱,估计是吧,政府也不会别的。
K
Kenilworth
48 楼
时间只是一个方面,过去的投入也肯定不小,但是呢,骗子太多太多。打着科研创新的片子数不胜数。好比扶贫,钱都哪儿去了,大家心里都清楚。
B
Bisu
49 楼
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM
piapia 打两下 高兴了没?没高兴的话再打两下!
楼下的继续
B
BaoMaoDou
50 楼
这老爷子能做啥呢? 中兴违规是被美国抓到铁证的, 内鬼举报的。
tobeornottobe 发表于 4/19/2018 11:01:34 AM
他是去开价的吧。

贸易战不也是为了最后能坐下来谈谈新价码么。。。。。
B
Bisu
51 楼
赞科普。
以前一直以为半导体就是过去的收音机之类的。贸易战真是各种涨知识
littleid 发表于 4/19/2018 9:47:09 AM
太可爱了,我妈都知道什么是集成电路。。。。。
h
henshuhen
52 楼
他是去开价的吧。

贸易战不也是为了最后能坐下来谈谈新价码么。。。。。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 11:23:14 AM
刘鹤都没见 老头也就只能代表中兴自己而已
B
Bisu
53 楼
这是我一直没懂的地方。

当年的文件说:制裁协议和解,罚中兴12亿,立马付9亿,3亿延后7年。这7年中兴还顶着suspended denial,如果中兴7年内完成协议内容也不违规(export administration regulations) ,那3亿免除。如果中兴7年内没履行协议or任何违规,那denial要被activated。

问题是如果制裁了,中兴就甩手不理美国了,怎么会还付3亿?美国法庭又不可能追到中国来要钱。

所以中兴怎么都不会付那3亿的?美国法官应该明白这点吧,一开始就是走个形式? ---发自Huaren 官方 iOS APP
BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 10:21:21 AM
这就是个信誉问题,你如果不交罚款的话可以选择7年后不和美国做生意

类似于留学生欠了银行一大笔贷款然后拍拍屁股走人,美国银行确实没法跑到中国去催债,但你下次也别想着来美国了
y
youyouqiuqiu
54 楼
刘鹤都没见 老头也就只能代表中兴自己而已

henshuhen 发表于 4/19/2018 11:24:55 AM
也没有别的法宝了,除了钱。要是敢以国家口气说那不就坐实了中兴有中国政府支持了。所以现在政府也不好替它出头
l
loveFriday
55 楼

我的理解哈
中兴进口各种各样的芯片然后加上自己的技术把他们攒在一起成一台机器比如基站之类的再往外卖。“卖”有很大一块是出口。

但是如果中兴进不到现在用的芯片了,改用国产,他家机器八成是性能or可靠性降低然后成本升高。如果中兴主要是内销还好,实在不行靠政策罩着。如果出口是大头的话,他家产品就不好卖了,或者利润低了,公司就容易黄了。

fritillaria 发表于 4/19/2018 10:48:57 AM
中兴依赖进口芯片的主要产品都有哪些啊?
这些芯片别的国家都没有替代产品吗?
a
awesome010
56 楼
都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。

中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。
shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 10:29:43 AM
说的很好。国内就是这种人太多了。一点点respect都没有,没任何底线。这种做法对中国没好处。
B
Bisu
57 楼
中兴依赖进口芯片的主要产品都有哪些啊?
这些芯片别的国家都没有替代产品吗?

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:29:26 AM
中兴大量依赖进口芯片,别的国家没有替代品
l
loveFriday
58 楼
时间只是一个方面,过去的投入也肯定不小,但是呢,骗子太多太多。打着科研创新的片子数不胜数。好比扶贫,钱都哪儿去了,大家心里都清楚。
Kenilworth 发表于 4/19/2018 11:15:29 AM
这回如果真的只能靠自己,就不好忽悠了。对国内技术发展的角度讲,也算一个去伪存真的过程。
l
loveFriday
59 楼
中兴大量依赖进口芯片,别的国家没有替代品

Bisu 发表于 4/19/2018 11:31:06 AM

别的国家也都只能从美国进口吗?
日本和欧洲呢?

欧洲的电信厂家以前一直是老大啊。他们也一直买美国芯片吗?
c
calliopsis
60 楼
嗯,中兴的当务之急当然是解决目前的难关,好好认错多多赔钱,不够让政府支持,这背后是8w员工的生活,其它说什么都是扯淡。


他是去开价的吧。
贸易战不也是为了最后能坐下来谈谈新价码么。。。。。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 11:23:00 AM
l
loveFriday
61 楼
嗯,中兴的当务之急当然是解决目前的难关,好好认错多多赔钱,不够让政府支持,这背后是8w员工的生活,其它说什么都是扯淡。

calliopsis 发表于 4/19/2018 11:38:15 AM
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。
g
gibsonia2018
62 楼
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:44:07 AM

的确,全部倒了去炒房,厉害了,我的锅
l
loveFriday
63 楼

的确,全部倒了去炒房,厉害了,我的锅

gibsonia2018 发表于 4/19/2018 11:46:02 AM
这个帖子和炒房有什么关系吗?
厉害了我的国,和god bless ameica比一下,后者显然更sb吧。
a
awesome010
64 楼
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM

呵呵呵呵,还期待被打脸呐。

xxxxxxxxxxxxxxxxxx    不同情这次中兴被收拾,就该被治治。国内现在做事风格就是走别人的路,把别人逼死再把自己走死。
对社会秩序对别人的状况一点repsect都没,做事没底线,不想长期积累,不会共赢共存。
m
minrui
65 楼
这个帖子和炒房有什么关系吗?
厉害了我的国,和god bless ameica比一下,后者显然更sb吧。
loveFriday 发表于 4/19/2018 11:48:37 AM

Wow, 翻墙同学会说洋文了。快来围观!
How do you do?

Got any plan for the weekend?
G
GaAs
66 楼
楼主怎么预测走向?这事中兴还有救吗?还是彻底凉了?会不会也把华为一起办了?
youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 9:48:15 AM
不知道,中兴如果政府想救肯定可以救,不知道政府会不会这么做,因为不是简单的救就解决事情。

我例子里面把苹果拿出来,是因为苹果采购的基本上就是业界最好的,苹果给的价钱也是最好的,所以大家都想进苹果的名单,苹果都会签条约,就是你和我一旦签单,签单里面就包括3年内你不能供货给别的指定厂商,比如三星,比如华为。那么华为三星为了让他们performance不掉队,就必须得找同样性能的产品,这基本就是在苹果单子里面排名第二或者第三的供应商,其实第一第二第三差别不大,比如输出功率小一点点,0.5个dB,或者噪音多一点点,0.1个dB,用户根本感觉不出来。然后再后面就是小米啊,vivo啊这类,苹果不限制这类,你不能供应给华为三星但是可以给小米,有一年就出现了vivo等我前面一个公司的产品,但是公司没有人力最后不能发货,因为都去搞苹果了,最后vivo把工人解散了一个月。

像一个开关,苹果一个单子下来就是一亿,这当然很多人抢。

这些大公司的优势,就是体量,一次流片,贵的上百万美元,不知道具体价格,但是差不多这个量级,而我们一般一次流片有不少variants,因为RF麻烦在很多非线性的东西,simulation和最后测出来的可以有不少差异,这就是不少钱,而一个产品,通常要流片好几次,第一次回来保证work,后面在一次一次提高,最后的版本和第一次也许性能相差3dB,而你和第二名fight的是0.1dB,所以你想想,如果你不能很大希望拿到最后的单子,前面这些都打水漂了。大公司另外的优势就是因为它流片巨多,所以在foundry那里有说话权,同样的流片,大公司3个月能拿回来片子,你要等6个月,因为你在foundry那里没有priority,所以人家能做2轮,你只能做一轮。

所以这一行,贵的不是人工,这样的话,中国就没有优势,
m
mannbo
67 楼
回复 66楼GaAs的帖子

专业呀!
m
mjtalk
68 楼
中兴这事发生了,国内盲目自大的被浇了一头冷水,被扎出点血也挺好的,花钱买教训吧,认清楚自己的位置。
C
CK
69 楼

别的国家也都只能从美国进口吗?
日本和欧洲呢?

欧洲的电信厂家以前一直是老大啊。他们也一直买美国芯片吗?

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:33:07 AM
别的不知道.我们公司芯片是去西班牙/法国买....美国非芯片行业的大公司.
所以我没觉得美国禁卖能怎样,除非美国能让全球都不卖.
t
twptwp
70 楼
回复 64楼awesome010的帖子

牛人啊,版上的牛人真多。
G
GaAs
71 楼
不知道,中兴如果政府想救肯定可以救,不知道政府会不会这么做,因为不是简单的救就解决事情。

我例子里面把苹果拿出来,是因为苹果采购的基本上就是业界最好的,苹果给的价钱也是最好的,所以大家都想进苹果的名单,苹果都会签条约,就是你和我一旦签单,签单里面就包括3年内你不能供货给别的指定厂商,比如三星,比如华为。那么华为三星为了让他们performance不掉队,就必须得找同样性能的产品,这基本就是在苹果单子里面排名第二或者第三的供应商,其实第一第二第三差别不大,比如输出功率小一点点,0.5个dB,或者噪音多一点点,0.1个dB,用户根本感觉不出来。然后再后面就是小米啊,vivo啊这类,苹果不限制这类,你不能供应给华为三星但是可以给小米,有一年就出现了vivo等我前面一个公司的产品,但是公司没有人力最后不能发货,因为都去搞苹果了,最后vivo把工人解散了一个月。

像一个开关,苹果一个单子下来就是一亿,这当然很多人抢。

这些大公司的优势,就是体量,一次流片,贵的上百万美元,不知道具体价格,但是差不多这个量级,而我们一般一次流片有不少variants,因为RF麻烦在很多非线性的东西,simulation和最后测出来的可以有不少差异,这就是不少钱,而一个产品,通常要流片好几次,第一次回来保证work,后面在一次一次提高,最后的版本和第一次也许性能相差3dB,而你和第二名fight的是0.1dB,所以你想想,如果你不能很大希望拿到最后的单子,前面这些都打水漂了。大公司另外的优势就是因为它流片巨多,所以在foundry那里有说话权,同样的流片,大公司3个月能拿回来片子,你要等6个月,因为你在foundry那里没有priority,所以人家能做2轮,你只能做一轮。

所以这一行,贵的不是人工,这样的话,中国就没有优势,

GaAs 发表于 4/19/2018 11:52:32 AM
没有写完接着写,如果中国要搞的话,就华为或者中兴,集中资源搞,看能不能搞出来,所谓搞出来就是搞到第一梯队吧,因为第二梯队没有意义,拿不到单子。现在中国不是没有RF的,就是没有做到第一梯队
t
tobeornottobe
72 楼
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:44:07 AM
Too big to fail, 政府肯定会出手的, 不过土共也对中兴一肚子🔥, 日子不好过是肯定的。
s
shijiezhenmeihao
73 楼
不知道,中兴如果政府想救肯定可以救,不知道政府会不会这么做,因为不是简单的救就解决事情。

GaAs 发表于 4/19/2018 11:52:32 AM

我有办法,把北京上海房子卖了买下全世界。
t
twptwp
74 楼
回复 66楼GaAs的帖子

谢谢MM码这么多字给大家科普,辛苦辛苦。
r
rabbitsugar
75 楼
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM
有钱啥都能搞定这个论调太可怕了,道德没有底线,法律也是个P。只要愿意出高价钱,肯定有傻子愿意偷技术回来。这高价钱还不用一直出,兔死狗烹用完了就甩反正也不是第一次干了。
a
abc.ABC
76 楼
没有写完接着写,如果中国要搞的话,就华为或者中兴,集中资源搞,看能不能搞出来,所谓搞出来就是搞到第一梯队吧,因为第二梯队没有意义,拿不到单子。现在中国不是没有RF的,就是没有做到第一梯队

GaAs 发表于 4/19/2018 11:57:31 AM

写得好,这只是RF, 还有很多别的高端芯片,如很基楚的ADC,做精也很不容易,中国完全没辄。
i
iamamigo
77 楼
推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。
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loveFriday
78 楼
没有写完接着写,如果中国要搞的话,就华为或者中兴,集中资源搞,看能不能搞出来,所谓搞出来就是搞到第一梯队吧,因为第二梯队没有意义,拿不到单子。现在中国不是没有RF的,就是没有做到第一梯队

GaAs 发表于 4/19/2018 11:57:31 AM
谢谢科普贴,看了涨知识啊。

我想这次事情,不管对中兴最后如何,政府应该会投入资源认真的搞一下这块吧。
m
mjtalk
79 楼
推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。
iamamigo 发表于 4/19/2018 12:09:16 PM

土工坑蒙拐骗比猴都精,跟美国老大都敢耍心眼,不可能这么傻,政府的钱哪里来的,非洲没钱可是有资源啊。
y
youyouqiuqiu
80 楼
推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。
iamamigo 发表于 4/19/2018 12:09:16 PM
免欠款都是有政治好处的,没好处的要资源偿还,你以为中国政府真是冤大头吗
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driftyy
81 楼
哎,终于有人关注芯片了,这些年都是软工吃香,硬工日子越来越不好过呀
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mjtalk
82 楼
谢谢科普贴,看了涨知识啊。

我想这次事情,不管对中兴最后如何,政府应该会投入资源认真的搞一下这块吧。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:12:11 PM

我看到说华为拿到政府巨额投资搞5G,但是华为高层出面放风说并不看好5G的发展,不知道到底是啥情况,这跟芯片有关系吗。
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loveFriday
83 楼
别的不知道.我们公司芯片是去西班牙/法国买....美国非芯片行业的大公司.
所以我没觉得美国禁卖能怎样,除非美国能让全球都不卖.

CK 发表于 4/19/2018 11:55:58 AM
Re,隔壁那个中国落后的技术贴里,我看了看基本都是日本第一吧。美国不卖,欧洲,日本难道就没有可替代产品了吗?

而且看了科普技术贴,国内自己的技术并不是一点基础没有,就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。
落后了就追呗。如果禁运了必须靠自己,借这个机会整理一下国内科技发展的大氛围,也是一个去伪存真的过程。
c
calliopsis
84 楼
其实也还好吧,在非洲撒的钱都是投资,就好像我们去那里修铁路建车站,把中国的标准带过去了,以后都得用你的。还有非洲广阔的资源啊,中国政府不吃亏


推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。

iamamigo 发表于 4/19/2018 12:09:00 PM
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loveFriday
85 楼
哎,终于有人关注芯片了,这些年都是软工吃香,硬工日子越来越不好过呀
driftyy 发表于 4/19/2018 12:16:10 PM
是。
国内的不清楚,美国硬工比软工收入低不少,但是入门门槛高很多。半路转码不难,半路转硬工的难度就大多了,没点数理基础不可能。不过硬工也有优势就是经验很有用,不像软工吃青春饭。

但是如果美国禁运,硬工的日子应该更不好过吧?
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alanbeil
86 楼
难得的有技术含量的好帖,顶一下
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loveFriday
87 楼
其实也还好吧,在非洲撒的钱都是投资,就好像我们去那里修铁路建车站,把中国的标准带过去了,以后都得用你的。还有非洲广阔的资源啊,中国政府不吃亏

calliopsis 发表于 4/19/2018 12:23:36 PM

Bingo.我觉得把自己标准都带过去其实很重要。基础设施用我的,以后的维护和升级多半也会用我的。全部换一套代价太大了。而且换了别家有一样的问题,除非能自产。

大概2,30年前欧洲就是这样卡着中国的通信市场的。便宜卖设备给你,但是维护和升级都很贵。你不买不行。

直到中国有了自主全套生产能力,才打破这个局面。然后欧洲的整个电信行业就以肉眼可见速度走下坡路了。在这之前中国的市场是一个很大的份额。
扶苏
88 楼
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:44:07 AM
中国不是真正的市场机制,所以无法优胜劣汰。那么多年,歪门邪道走习惯了,出了毒奶粉,地沟油,疫苗问题,都不能让政府改变政策,还有什么可说的?人心坏了,是靠钱能改变的。钱越多,越坏事,就跟明朝一样,重典下去了也没用,人心坏了。

可是,人心是一夜之间坏的?不是。解放后中国自己搞出了原子弹,氢弹。老皇历了,当时的人都是解放前培养的,国外培养的,脚踏实地的人,当时也没有学术诈欺。现在的学术界氛围能跟以前比吗?解放以后培养出来的人才能跟前辈比吗?中国的政策鼓励脚踏实地,苦干实干的人吗?骗人那么多次,真以为吃瓜群众都傻啊?

所以美国重视人才。有人才,什么都好说,力挽狂澜也不是不可以。没有人才,人心不古,还有什么用?痛定思痛,再花个几十年时间,从上开始,虚心学习,脚踏实地,也许还能转弯。但是中国人习惯了耍滑头,想要改变很难。
a
abbye
89 楼
去年时候华为在3GPP上不是定标准还挺好的?为什么说不看好
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nevergetlost
90 楼
好多干货,谢谢楼里各位科普,世界经济战真的是苦涩的,现在明白中东石油战的感觉了
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abc.ABC
91 楼
Re,隔壁那个中国落后的技术贴里,我看了看基本都是日本第一吧。美国不卖,欧洲,日本难道就没有可替代产品了吗?

而且看了科普技术贴,国内自己的技术并不是一点基础没有,就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。
落后了就追呗。如果禁运了必须靠自己,借这个机会整理一下国内科技发展的大氛围,也是一个去伪存真的过程。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:23:24 PM

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。
扶苏
92 楼

我看到说华为拿到政府巨额投资搞5G,但是华为高层出面放风说并不看好5G的发展,不知道到底是啥情况,这跟芯片有关系吗。

mjtalk 发表于 4/19/2018 12:17:57 PM
华为是老狐狸,早就开始多国投资了。不和TG翻脸,表面敷衍,实际他的技术核心到底放在哪里,如何布局也只有自己知道。为中国卖命,最怕的就是兔死狗烹,鸟尽弓藏。在其他国家做生意,安全多了。
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mannbo
93 楼

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 12:48:27 PM


自甘五们不愿意相信这个事实而已。
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loveFriday
94 楼

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 12:48:27 PM

回到30年是怎么推算出来的?能给点详细的数据和出处吗?

隔壁技术贴里的数据是6~7年,和5年左右。

而且这个是全球禁运才会有的差距。美国不卖,欧洲和日本呢?美国能命令全球都不卖吗?
s
shijiezhenmeihao
95 楼

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 12:48:27 PM

她是翻墙过来的呀,呵呵,最近这几天突然改路线了,吓人的很,不知道要作哪样,你还是小心点吧。
a
abc.ABC
96 楼
回到30年是怎么推算出来的?能给点详细的数据和出处吗?

隔壁技术贴里的数据是6~7年,和5年左右。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:49:59 PM

好吧, 这样跟你解释, 如果没有RF芯片,行, 你能做memory,那memory有啥用? 完全不能做成手机等等。
a
abc.ABC
97 楼

她是翻墙过来的呀,呵呵,最近这几天突然改路线了,吓人的很,不知道要作哪样,你还是小心点吧。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 12:51:27 PM

谢谢妹妹。
s
shijiezhenmeihao
98 楼
华为是老狐狸,早就开始多国投资了。不和TG翻脸,表面敷衍,实际他的技术核心到底放在哪里,如何布局也只有自己知道。为中国卖命,最怕的就是兔死狗烹,鸟尽弓藏。在其他国家做生意,安全多了。

扶苏 发表于 4/19/2018 12:48:53 PM
任正菲还没象其他人一样在海外定居,通过视频指挥公司运转,我还是挺惊讶的。

华为全世界的布局,这只老狐狸,习近平根本不是他对手。
r
resonance2
99 楼
不好
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loveFriday
100 楼

她是翻墙过来的呀,呵呵,最近这几天突然改路线了,吓人的很,不知道要作哪样,你还是小心点吧。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 12:51:27 PM

说实在的,本来技术贴里都不想回你的帖子了。基本张口就骂中国,扯地产,没有一点技术含量。和农村泼妇骂大街一样。
你除了炫耀你自己到处买房子,就是不停踩中国,然后把所有不跟着踩打成**和翻墙。你的生活,也就这点事吧。。你要是在美国过的好点,正经受过教育,有个正式点的工作,估计心理也不会不平衡成这样。