讨论宗教And God Said No

大约 6 年

4 楼

写的挺好的。但是我个人不是很喜欢这种style，就是put words in God's mouth. 神说过什么圣经里都明确的写了。直接quote有依据。其他的都是人根据自己的理解编写的。

BlueNDGold

大约 6 年

5 楼

写的挺好的。但是我个人不是很喜欢这种style，就是put words in God's mouth. 神说过什么圣经里都明确的写了。直接quote有依据。其他的都是人根据自己的理解编写的。
tastycakes 发表于 3/21/2018 2:30:24 PM

可是圣经也不是上帝写的呀. 这书的本身也是经过历代教徒翻译，编辑之后才有现在的版本的。

大约 6 年

6 楼

可是圣经也不是上帝写的呀. 这书的本身也是经过历代教徒翻译，编辑之后才有现在的版本的。

BlueNDGold 发表于 3/21/2018 3:05:53 PM

作为基督徒，就是以圣经为基础。圣经虽然是人写的，但是是圣灵感动/指引下写的。里面亚伯拉罕，摩西都有直接和神对话的记录。旧约的好多篇章也是摩西写的。新约耶稣说过的话也是当时在场的使徒们纪录。我说不喜欢这种style真的是个人的preference. 有很多出版的书籍也用了这用直接以上帝口吻说话，有的基督徒喜欢这样的style，有受益，挺好的。

wind-flower

大约 6 年

7 楼

写得挺好！

Yadkin

大约 6 年

8 楼

基督徒认为是上帝写的：因为圣灵。

我们外人当然觉得是一般教徒写的。

但楼主这个，不管是否是教徒，都知道不是神说的话，是人说的。

可是圣经也不是上帝写的呀. 这书的本身也是经过历代教徒翻译，编辑之后才有现在的版本的。

BlueNDGold 发表于 3/21/2018 3:05:53 PM

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14

大约 6 年

9 楼

Why not ask your God to get rid of hell if he is omnipotent and actually cares about suffering.

This is the most important question. The suffering in hell is ENDLESS.

It dwarfs human life span on earth and all the suffering on earth combined.

大约 6 年

10 楼

How is eternal torment justified?

How do you live with that knowing your god allows eternal torment for billions upon billions of souls?

唯

唯食忘忧

大约 6 年

11 楼

所以总结下来就是一个词：自力更生！

大约 6 年

12 楼

Why not ask your God to get rid of hell if he is omnipotent and actually cares about suffering.

This is the most important question. The suffering in hell is ENDLESS.

It dwarfs human life span on earth and all the suffering on earth combined.

northernpike 发表于 3/21/2018 3:43:44 PM

对于hell每个人的理解也有不同。我的理解是永远的与上帝分离(forever seperation with god)。因为人有free will, 人可以选择离弃上帝，那最终审判日他们将与上帝永远分离。上帝彻底离开以后的地方就是hell.

大约 6 年

13 楼

对于hell每个人的理解也有不同。我的理解是永远的与上帝分离(forever seperation with god)。因为人有free will, 人可以选择离弃上帝，那最终审判日他们将与上帝永远分离。上帝彻底离开以后的地方就是hell.

tastycakes 发表于 3/21/2018 3:51:03 PM

不读启示录么？问问你的牧师地狱是什么样的所在。

Nurture

大约 6 年

14 楼

不懂基督教。但觉得写得很好。
宗教本质都是一样的。佛教：我们每个人都有佛性，只是蒙尘了。

大约 6 年

15 楼

不读启示录么？问问你的牧师地狱是什么样的所在。

northernpike 发表于 3/21/2018 3:52:37 PM

启示录很多都是比喻，上帝离开以后也许就是很痛苦的。我无法想象完全没有上帝的地方会是什么样子。圣经就在那里每个人都可以去读，每个人的理解也会不同没有必要争论。我也不需要问我的牧师，他有他的理解并于一定是正确的。就如同我的理解也不见得正确。我只是说出我的想法而已。

BlueNDGold

大约 6 年

16 楼

作为基督徒，就是以圣经为基础。圣经虽然是人写的，但是是圣灵感动/指引下写的。里面亚伯拉罕，摩西都有直接和神对话的记录。旧约的好多篇章也是摩西写的。新约耶稣说过的话也是当时在场的使徒们纪录。我说不喜欢这种style真的是个人的preference. 有很多出版的书籍也用了这用直接以上帝口吻说话，有的基督徒喜欢这样的style，有受益，挺好的。

tastycakes 发表于 3/21/2018 3:24:36 PM

基督耶稣的追随者里不少人写了书。你说的新约，旧约只不过是两个版本，其实除此之外还有很多其它版本。不仅把哪些人写的书被编到圣经里，哪些人的没有被编到这个决定都是来自人，不同书里的用词，内容也被人改过。

大约 6 年

17 楼

启示录很多都是比喻，上帝离开以后也许就是很痛苦的。我无法想象完全没有上帝的地方会是什么样子。圣经就在那里每个人都可以去读，每个人的理解也会不同没有必要争论。我也不需要问我的牧师，他有他的理解并于一定是正确的。就如同我的理解也不见得正确。我只是说出我的想法而已。

tastycakes 发表于 3/21/2018 3:56:40 PM

地狱有没有suffering? 是不是eternal? 说和他分离不过是换个不那么惊悚的说法而已。

如果没有suffering, 不是eternal, 他拯救什么呢？

大约 6 年

18 楼

地狱有没有suffering? 是不是eternal? 说和他分离不过是换个不那么惊悚的说法而已。

如果没有suffering, 不是eternal, 他拯救什么呢？

northernpike 发表于 3/21/2018 4:06:23 PM

关于地狱这个问题真的好复杂，我也每天在思考。我们看到的世界是有善与恶的。如果说神带给这个世界美好，正义与爱，而撒旦带给这个世界罪恶与纷争，那你觉得如果神永远离开了，这个世界是什么样子？神要把我们从撒旦那里拯救回来。愿意和神在一起就是永远和美好与爱与正义在一起就不会有suffering了。

大约 6 年

19 楼

关于地狱这个问题真的好复杂，我也每天在思考。我们看到的世界是有善与恶的。如果说神带给这个世界美好，正义与爱，而撒旦带给这个世界罪恶与纷争，那你觉得如果神永远离开了，这个世界是什么样子？神要把我们从撒旦那里拯救回来。愿意和神在一起就是永远和美好与爱与正义在一起就不会有suffering了。
tastycakes 发表于 3/21/2018 4:14:21 PM

不对不对，他是全能全善。天堂有无数灵魂。地狱有无数灵魂在suffer。怎么无动于衷？是不能还是不善？

而且，进地狱的过犯是没有选择相信他。什么样的过犯要永远的折磨来惩罚？

ggbreeze

大约 6 年

20 楼

第一段就是雷，和好多牺牲型的父母一样，明明也是控制儿女，却不明说，逼儿女就范，然后可以说是儿女自己的选择。写这个的倒是很懂，骄傲是非常重的罪，因为不敬神多来自于人的骄傲。

大约 6 年

21 楼

启示录很多都是比喻，上帝离开以后也许就是很痛苦的。我无法想象完全没有上帝的地方会是什么样子。圣经就在那里每个人都可以去读，每个人的理解也会不同没有必要争论。我也不需要问我的牧师，他有他的理解并于一定是正确的。就如同我的理解也不见得正确。我只是说出我的想法而已。

tastycakes 发表于 3/21/2018 3:56:40 PM

这很奇怪，你们是被同一位圣灵带领的，你们是每天和同一位神沟通交流的，你们对同一件事的理解怎么会是不一样的，这简直就好像随时和你们有来有往的那位神，其实就是你们自己的意识。

大约 6 年

22 楼

关于地狱这个问题真的好复杂，我也每天在思考。我们看到的世界是有善与恶的。如果说神带给这个世界美好，正义与爱，而撒旦带给这个世界罪恶与纷争，那你觉得如果神永远离开了，这个世界是什么样子？神要把我们从撒旦那里拯救回来。愿意和神在一起就是永远和美好与爱与正义在一起就不会有suffering了。
tastycakes 发表于 3/21/2018 4:14:21 PM

你是认为耶和华和魔鬼同时在这个世界并存？那么老问题，

如果上帝想阻止“恶”而阻止不了，那么上帝是不是就是无能的？
如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？
如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？
如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？

whatiget

大约 6 年

23 楼

写的挺好的。但是我个人不是很喜欢这种style，就是put words in God's mouth. 神说过什么圣经里都明确的写了。直接quote有依据。其他的都是人根据自己的理解编写的。
tastycakes 发表于 3/21/2018 2:30:24 PM

同意，写得挺好，但神没说过这话

大约 6 年

24 楼

你是认为耶和华和魔鬼同时在这个世界并存？那么老问题，

如果上帝想阻止“恶”而阻止不了，那么上帝是不是就是无能的？
如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？
如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？
如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？

Mintcafe 发表于 3/21/2018 9:27:42 PM

你不是神，你定义不了神眼里的“恶”，更定义不了神眼里的“善”。神的作为，只有在神的层面来评判，你也达不到，谁都达不到。当然，不妨碍你有评判的爱好。

jc255

大约 6 年

25 楼

Why not ask your God to get rid of hell if he is omnipotent and actually cares about suffering.

This is the most important question. The suffering in hell is ENDLESS.

It dwarfs human life span on earth and all the suffering on earth combined.

northernpike 发表于 3/21/2018 3:43:44 PM

Going to hell or heaven is one person's own choice. Hell and Heaven are two opposite status.
If one chooses following God, then s/he gets close to God and goes to Heaven.

If one chooses leaving God, then s/he gets far away from God and suffers. That status is hell.

whatiget

大约 6 年

26 楼

这很奇怪，你们是被同一位圣灵带领的，你们是每天和同一位神沟通交流的，你们对同一件事的理解怎么会是不一样的，这简直就好像随时和你们有来有往的那位神，其实就是你们自己的意识。

Mintcafe 发表于 3/21/2018 9:17:48 PM

每个人的圣灵成长不一样，和神关系的亲密程度也不一样，所以每一位基督徒对事情的理解会稍有不一样

大约 6 年

27 楼

不懂基督教。但觉得写得很好。
宗教本质都是一样的。佛教：我们每个人都有佛性，只是蒙尘了。
Nurture 发表于 3/21/2018 3:55:08 PM

就是最普通的鸡汤，贴了个上帝牌子而已，关于这点其实耶经有写：所以我告诉你们，凡是你们祷告祈求的，只要相信能够得到，就必得到。无非就是发现祈求的得不到后的自我安慰罢了，另外一种安慰方式就是，上帝的意思你不懂，它必然给你准备了更好的东西。
宗教的本质并不一样，单以你举出的佛教例子，佛教保存自我的意志，而耶教驱除自己的意志，祈求外来那么一种东西进驻带领，华丽丽的自我分裂。前者和儒家道家没神马区别，后者就很危险了，不说那些口吐方言的臆病患者，有多少虔诚的耶教徒见过听过鬼鬼神神的，其实就是幻听幻视，和见到肚子里有轮子的轮子是一个道理。

大约 6 年

28 楼

你是认为耶和华和魔鬼同时在这个世界并存？那么老问题，

如果上帝想阻止“恶”而阻止不了，那么上帝是不是就是无能的？
如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？
如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？
如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？

Mintcafe 发表于 3/21/2018 9:27:42 PM

用我的理解回答一下
如果上帝想阻止“恶”而阻止不了，那么上帝是不是就是无能的？上帝是全能的，可以阻止恶。
如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？不是不愿阻止，是没有到时候。
如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？因为上帝赋予人和天使包括撒旦自由意志，自由意志是可以选择善和恶，如果上帝不允许恶存在，但就和允许自由意志矛盾了。
如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？上面解释了，上帝允许自由意志所以天使和人都可以自由选择善恶。但是上帝会阻止恶，那就是圣经里说的审判日。也就是世界末日。

大约 6 年

29 楼

不对不对，他是全能全善。天堂有无数灵魂。地狱有无数灵魂在suffer。怎么无动于衷？是不能还是不善？

而且，进地狱的过犯是没有选择相信他。什么样的过犯要永远的折磨来惩罚？

northernpike 发表于 3/21/2018 8:36:37 PM

还是那句话，不是上帝不要这些灵魂，是这些灵魂不要上帝。都是个人的选择。

大约 6 年

30 楼

每个人的圣灵成长不一样，和神关系的亲密程度也不一样，所以每一位基督徒对事情的理解会稍有不一样

whatiget 发表于 3/21/2018 9:45:03 PM

可惜不是稍有不同，而是截然不同，不信可以在版面做个实验，信教的mm们问你们的神同一个问题，看看能得到多少种回答。我可以发表个预言，有多少个人就会有多少种不同的答案。

大约 6 年

31 楼

Going to hell or heaven is one person's own choice. Hell and Heaven are two opposite status.
If one chooses following God, then s/he gets close to God and goes to Heaven.

If one chooses leaving God, then s/he gets far away from God and suffers. That status is hell.

jc255 发表于 3/21/2018 9:42:22 PM

全能怎么不去解救啊。任由无数灵魂永恒的suffer。善在哪里？

大约 6 年

32 楼

你不是神，你定义不了神眼里的“恶”，更定义不了神眼里的“善”。神的作为，只有在神的层面来评判，你也达不到，谁都达不到。当然，不妨碍你有评判的爱好。

imsailin 发表于 3/21/2018 9:39:41 PM

就是不讲理呗。他拳头最大，做什么都是对的。

大约 6 年

33 楼

用我的理解回答一下
如果上帝想阻止“恶”而阻止不了，那么上帝是不是就是无能的？上帝是全能的，可以阻止恶。
如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？不是不愿阻止，是没有到时候。
如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？因为上帝赋予人和天使包括撒旦自由意志，自由意志是可以选择善和恶，如果上帝不允许恶存在，但就和允许自由意志矛盾了。
如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？上面解释了，上帝允许自由意志所以天使和人都可以自由选择善恶。但是上帝会阻止恶，那就是圣经里说的审判日。也就是世界末日。

tastycakes 发表于 3/21/2018 9:56:33 PM

说得很好

大约 6 年

34 楼

可惜不是稍有不同，而是截然不同，不信可以在版面做个实验，信教的mm们问你们的神同一个问题，看看能得到多少种回答。我可以发表个预言，有多少个人就会有多少种不同的答案。

Mintcafe 发表于 3/21/2018 10:05:49 PM

你说的对，真的理解的可以截然不同，要不就不会出那么多派别争来争去啦。人生活在这个罪的世界，，看待问题的时候会有圣灵的感动，同时也有世界的纷扰以及撒旦的诱惑。所以每个人想法会大相径庭。

大约 6 年

35 楼

“神的事情，人所能知道的，在他们里面原是明显的，因为　神已经向他们显明了。其实自从创世以来，　神那看不见的事，就如他永恒的大能和神性，都是看得见的，就是从他所造的万物中可以领悟，叫人没有办法推诿。因为他们虽然知道　神，却不尊他为　神，也不感谢他，反而心思变为虚妄，愚顽的心就迷糊了。他们自以为是聪明的，却成了愚蠢的。他们用必朽坏的人、飞禽、走兽和昆虫的形象，取代了永不朽坏的　神的荣耀。”
罗马书 1:19-23 CNVS
http://bible.com/41/rom.1.19-23.cnvs

大约 6 年

36 楼

就是不讲理呗。他拳头最大，做什么都是对的。

northernpike 发表于 3/21/2018 10:11:11 PM

不仅仅是拳头大，还因为是全知。你认可的理不一定是其认可的，因为你并不全知。

大约 6 年

37 楼

罪的代价就是死，不靠神的力量，人无法做到简单的摩西十诫，所以神才让他的独生子为世人而死，因为他是圣洁无瑕的，他的死能够担当我们的罪，但是我们必须悔改，信他。

nbr

大约 6 年

38 楼

可惜不是稍有不同，而是截然不同，不信可以在版面做个实验，信教的mm们问你们的神同一个问题，看看能得到多少种回答。我可以发表个预言，有多少个人就会有多少种不同的答案。

Mintcafe 发表于 3/21/2018 10:05:49 PM

我也觉得基督教这里有很大的问题。就算圣经是神的准确意思，但是对于圣经的解释和理解还是靠人来做，每个人的理解都不同，怎么知道谁的理解是对的？

大约 6 年

39 楼

用我的理解回答一下
如果上帝想阻止“恶”而阻止不了，那么上帝是不是就是无能的？上帝是全能的，可以阻止恶。
所以上帝可以阻止恶，但是没有阻止恶。

如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？不是不愿阻止，是没有到时候。
也就是上帝在纵容恶，或者是利用恶。

如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？因为上帝赋予人和天使包括撒旦自由意志，自由意志是可以选择善和恶，如果上帝不允许恶存在，但就和允许自由意志矛盾了。
mm该看下经书了，这句其实是最好回答的，根据耶经，世界上为神马有恶是因为恶就是上帝造出来的，I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things，请问下，为神马耶和华创造了恶又给了人自由意识，喜欢看人受罪来取乐嘛？

如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？上面解释了，上帝允许自由意志所以天使和人都可以自由选择善恶。但是上帝会阻止恶，那就是圣经里说的审判日。也就是世界末日。
在这个充满了善恶的世界对恶无动无衷，死后就可以阻止了，这叫神马神啊。而且信了就是善，杀人放火也是得救的，不信就是恶，无论做了多少好事，你确定你知道神马是善恶？

tastycakes 发表于 3/21/2018 9:56:33 PM

applesauce

大约 6 年

40 楼

人能所了解的只是极小的部分，目前为止人对宇宙的理解也就是百分之几或者更少，用人的思维去揣测更高的智慧，那是没有办法滴。我们知道的就是神揭示给我们的一小点而已。

就像我们小时候，理解不了大人做的各种事情，但我们单纯的知道爸爸妈妈爱我们，单纯的依靠他们。神的智慧和爱远远超过我们父母，像小孩子一样单纯依靠神的人就是有福了。

大约 6 年

41 楼

我也觉得基督教这里有很大的问题。就算圣经是神的准确意思，但是对于圣经的解释和理解还是靠人来做，每个人的理解都不同，怎么知道谁的理解是对的？

nbr 发表于 3/21/2018 10:53:01 PM

我觉得没有必要过分纠结谁对谁错，比如大家对于hell的理解可能都不完全相同。我们的认知有限，圣经里很多寓言不可能完全理解懂得。但是不论怎么理解，都不影响被上帝救赎。只要信主爱主，承认自己有罪，耶稣的宝血洗净了我们的罪就可以获得拯救
Teacher, which is the greatest commandment in the Law?” 37 Jesus replied: “‘Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind. 38 This is the first and greatest commandment. 39 And the second is like it: ‘Love your neighbor as yourself.’[] 40 All the Law and the Prophets hang on these two commandments.” Matthew 22:36-40
6 Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to the Father except through me. John 14:6
New International Version (NIV)

nbr

大约 6 年

42 楼

Mintcafe 发表于 3/21/2018 10:53:03 PM

其实我认为所谓的善和恶是人类自己的理解和判断，对神来说这些都是浮云而已。今天张三把李四杀了，张三是在作恶吗？我们人类看到一只猫把老鼠吃了，猫在作恶吗？同样如果神是如此高层次，他看事情的角度跟人类肯定不一样，所以人类纠结善恶跟神的关系完全是错位。

nbr

大约 6 年

43 楼

人能所了解的只是极小的部分，目前为止人对宇宙的理解也就是百分之几或者更少，用人的思维去揣测更高的智慧，那是没有办法滴。我们知道的就是神揭示给我们的一小点而已。

就像我们小时候，理解不了大人做的各种事情，但我们单纯的知道爸爸妈妈爱我们，单纯的依靠他们。神的智慧和爱远远超过我们父母，像小孩子一样单纯依靠神的人就是有福了。

applesauce 发表于 3/21/2018 11:02:04 PM

不合格的爹妈太多了。。。

大约 6 年

44 楼

不仅仅是拳头大，还因为是全知。你认可的理不一定是其认可的，因为你并不全知。

imsailin 发表于 3/21/2018 10:17:07 PM

你认可其认可的理，因为其是全知的，为神马其是全知的，因为经书里是这么说哒，为神马经书说就是对哒，因为经书是其的话语，为神马经书是其的话语，因为经书是这么说哒。。。LOL，循环论证吧。

大约 6 年

45 楼

其实我认为所谓的善和恶是人类自己的理解和判断，对神来说这些都是浮云而已。今天张三把李四杀了，张三是在作恶吗？我们人类看到一只猫把老鼠吃了，猫在作恶吗？同样如果神是如此高层次，他看事情的角度跟人类肯定不一样，所以人类纠结善恶跟神的关系完全是错位。

nbr 发表于 3/21/2018 11:15:03 PM

人的立场说人的话，善恶的依据就是对人类的裨益还是危害。既然使用人类的语言，就要接受人类文字语言的定义。我们是可以评判这个神对于人是善还是恶。

为什么不行。

至于他是不是讲人类的道理，那是另外一说。

但是显然他对人类的作为是不符合人类善的定义的。

大约 6 年

46 楼

不仅仅是拳头大，还因为是全知。你认可的理不一定是其认可的，因为你并不全知。

imsailin 发表于 3/21/2018 10:17:07 PM

人类认可的道理当然是以人类的立场为出发点。

好比你对侵略军的评判还能处于非本族本国的立场么？

大约 6 年

47 楼

人能所了解的只是极小的部分，目前为止人对宇宙的理解也就是百分之几或者更少，用人的思维去揣测更高的智慧，那是没有办法滴。我们知道的就是神揭示给我们的一小点而已。

就像我们小时候，理解不了大人做的各种事情，但我们单纯的知道爸爸妈妈爱我们，单纯的依靠他们。神的智慧和爱远远超过我们父母，像小孩子一样单纯依靠神的人就是有福了。

applesauce 发表于 3/21/2018 11:02:04 PM

你这个爸爸妈妈身后有个大火坑。里面有无数呼号痛苦的灵魂。你真觉得他们可靠么？

大约 6 年

48 楼

Mintcafe 发表于 3/21/2018 10:53:03 PM

如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？不是不愿阻止，是没有到时候。

也就是上帝在纵容恶，或者是利用恶。上帝创造了天使和人，上帝是爱，他爱选择善的天使和人，也爱选择了恶堕落的天使和人。但是上帝又是公义的，虽然他爱所有的，但是也要审判恶。

如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？因为上帝赋予人和天使包括撒旦自由意志，自由意志是可以选择善和恶，如果上帝不允许恶存在，但就和允许自由意志矛盾了。

mm该看下经书了，这句其实是最好回答的，根据耶经，世界上为神马有恶是因为恶就是上帝造出来的，I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things，请问下，为神马耶和华创造了恶又给了人自由意识，喜欢看人受罪来取乐嘛？上帝造人是按照他的image造的，所以人有”灵“，可以选择，上帝并没有让人选择恶，而是"告诫“人不要选择恶(不要吃生命树的果子)，但是，人自己还是选择了恶。

如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？上面解释了，上帝允许自由意志所以天使和人都可以自由选择善恶。但是上帝会阻止恶，那就是圣经里说的审判日。也就是世界末日。
在这个充满了善恶的世界对恶无动无衷，死后就可以阻止了，这叫神马神啊。而且信了就是善，杀人放火也是得救的，不信就是恶，无论做了多少好事，你确定你知道神马是善恶？这个是很好的问题，有很多争论的，我的理解是，信了以后还杀人放火，那不是真信。只有上帝知道我们的内心。每个“自称”是基督徒的，到底是不是真的得救，只有上帝知道。所以不要被人迷惑。

applesauce

大约 6 年

49 楼

不合格的爹妈太多了。。。

nbr 发表于 3/21/2018 11:15:59 PM

地上的爸妈远不能和神比，能力智慧都有限。
不过这个信仰没什么可以辩论的。心里有平安，生命有改变，对永生有盼望就好。

大约 6 年

50 楼

你认可其认可的理，因为其是全知的，为神马其是全知的，因为经书里是这么说哒，为神马经书说就是对哒，因为经书是其的话语，为神马经书是其的话语，因为经书是这么说哒。。。LOL，循环论证吧。

Mintcafe 发表于 3/21/2018 11:18:16 PM

所以圣经里讲要"信“, 也就是faith. 对于"眼见为实"，就谈不上信了。如果你信耶稣的话，那一切都自称一体了。不信，当然就是循环论证了。

大约 6 年

51 楼

其实我认为所谓的善和恶是人类自己的理解和判断，对神来说这些都是浮云而已。今天张三把李四杀了，张三是在作恶吗？我们人类看到一只猫把老鼠吃了，猫在作恶吗？同样如果神是如此高层次，他看事情的角度跟人类肯定不一样，所以人类纠结善恶跟神的关系完全是错位。

nbr 发表于 3/21/2018 11:15:03 PM

既然人类的善恶和所谓的神的善恶并不一样，那人为神马要去信一个按自己标准行恶的神，就因为他自称拳头最大？这不就是奴性作怪嘛。。

大约 6 年

52 楼

所以圣经里讲要"信“, 也就是faith. 对于"眼见为实"，就谈不上信了。如果你信耶稣的话，那一切都自称一体了。不信，当然就是循环论证了。

tastycakes 发表于 3/21/2018 11:40:02 PM

你信神存在，难道不是因为耶经上说他存在，这就是标准的循环论证啊mm.

大约 6 年

53 楼

如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？不是不愿阻止，是没有到时候。
也就是上帝在纵容恶，或者是利用恶。上帝创造了天使和人，上帝是爱，他爱选择善的天使和人，也爱选择了恶堕落的天使和人。但是上帝又是公义的，虽然他爱所有的，但是也要审判恶。
在他能够阻止但不愿意阻止的时候，他就是恶的不公义的，和你们所说的爱一样，你说的这公义和人类语言里的公义完全是背道而驰。

如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？因为上帝赋予人和天使包括撒旦自由意志，自由意志是可以选择善和恶，如果上帝不允许恶存在，但就和允许自由意志矛盾了。
mm该看下经书了，这句其实是最好回答的，根据耶经，世界上为神马有恶是因为恶就是上帝造出来的，I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things，请问下，为神马耶和华创造了恶又给了人自由意识，喜欢看人受罪来取乐嘛？上帝造人是按照他的image造的，所以人有”灵“，可以选择，上帝并没有让人选择恶，而是"告诫“人不要选择恶(不要吃生命树的果子)，但是，人自己还是选择了恶。
不是人类，而是两个没有分辨能力的傻白痴。不要吃生命树的果子？是分辨善恶树的果子吧。。。

如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？上面解释了，上帝允许自由意志所以天使和人都可以自由选择善恶。但是上帝会阻止恶，那就是圣经里说的审判日。也就是世界末日。
在这个充满了善恶的世界对恶无动无衷，死后就可以阻止了，这叫神马神啊。而且信了就是善，杀人放火也是得救的，不信就是恶，无论做了多少好事，你确定你知道神马是善恶？这个是很好的问题，有很多争论的，我的理解是，信了以后还杀人放火，那不是真信。只有上帝知道我们的内心。每个“自称”是基督徒的，到底是不是真的得救，只有上帝知道。所以不要被人迷惑。

tastycakes 发表于 3/21/2018 11:32:05 PM

大约 6 年

54 楼

为什么有了善恶的知识不是一件好事呢？大家想想是不是看到听到甚至经历邪恶的事情太多脑子里也会常常想那些恶事？这也就是为什么圣经多处提到单纯的人有福了，清心的人有福了，人非圣洁不能见神的面，神是真实存在的，也只有靠着神的力量才能够战胜罪，靠人自身的意志力是不可能的。这里的罪不是简单的触犯律法的罪，而是罪性

大约 6 年

55 楼

罪的代价就是死，不靠神的力量，人无法做到简单的摩西十诫，所以神才让他的独生子为世人而死，因为他是圣洁无瑕的，他的死能够担当我们的罪，但是我们必须悔改，信他。
snakeblue 发表于 3/21/2018 10:20:32 PM

十诫里不能做的事你的神起码犯了一半，杀人偷窃贪婪神马的，剩下一半是要求如何崇拜他自己的，自己都做不到的事，去要求别人不是公义的，除非这公义是自称的，并且现代社会大部分人的道德值都要高于十诫。
因为你犯了罪，而把自己无辜的儿子杀了给你抵罪的行为，在原始社会可能会让人莫名感动，在现代社会的人类眼里就叫做犯罪。为神马我人要去信一个自称公义又爱犯罪的神？

大约 6 年

56 楼

如果上帝能阻止“恶”而不愿阻止，那么上帝是不是就是邪恶的？不是不愿阻止，是没有到时候。
也就是上帝在纵容恶，或者是利用恶。上帝创造了天使和人，上帝是爱，他爱选择善的天使和人，也爱选择了恶堕落的天使和人。但是上帝又是公义的，虽然他爱所有的，但是也要审判恶。

如果上帝既想阻止又能阻止“恶”，那为神马我们的世界会有“恶”存在呢？因为上帝赋予人和天使包括撒旦自由意志，自由意志是可以选择善和恶，如果上帝不允许恶存在，但就和允许自由意志矛盾了。
mm该看下经书了，这句其实是最好回答的，根据耶经，世界上为神马有恶是因为恶就是上帝造出来的，I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things，请问下，为神马耶和华创造了恶又给了人自由意识，喜欢看人受罪来取乐嘛？上帝造人是按照他的image造的，所以人有”灵“，可以选择，上帝并没有让人选择恶，而是"告诫“人不要选择恶(不要吃生命树的果子)，但是，人自己还是选择了恶。

如果上帝既不想阻止也阻止不了“恶”，那为神马要叫他上帝？上面解释了，上帝允许自由意志所以天使和人都可以自由选择善恶。但是上帝会阻止恶，那就是圣经里说的审判日。也就是世界末日。
在这个充满了善恶的世界对恶无动无衷，死后就可以阻止了，这叫神马神啊。而且信了就是善，杀人放火也是得救的，不信就是恶，无论做了多少好事，你确定你知道神马是善恶？这个是很好的问题，有很多争论的，我的理解是，信了以后还杀人放火，那不是真信。只有上帝知道我们的内心。每个“自称”是基督徒的，到底是不是真的得救，只有上帝知道。所以不要被人迷惑。

tastycakes 发表于 3/21/2018 11:32:05 PM

允许放任地狱存在而不作为就是最大的恶。能而不善，善而不能，必居其一。

大约 6 年

57 楼

地狱是基督教最无法自圆其说的地方。

大约 6 年

58 楼

人能所了解的只是极小的部分，目前为止人对宇宙的理解也就是百分之几或者更少，用人的思维去揣测更高的智慧，那是没有办法滴。我们知道的就是神揭示给我们的一小点而已。

就像我们小时候，理解不了大人做的各种事情，但我们单纯的知道爸爸妈妈爱我们，单纯的依靠他们。神的智慧和爱远远超过我们父母，像小孩子一样单纯依靠神的人就是有福了。

applesauce 发表于 3/21/2018 11:02:04 PM

神给你们揭示的一切都出于一本青铜时代的蛮族部落神话书。你的父母存在并爱你，他们的爱是通过言行举止，和你互动让你感觉到的。除非是幻想，不然人无法从从未见过面，有过互动的人身上感觉到任何感情，即使这个人是真正存在的，所以你是如何感受到你的神的爱和智慧的？感受自一本青铜时代的蛮族部落神话书。。？

lightbluess

大约 6 年

59 楼

说的很好啊。就算不信啥教，当成文学作品来欣赏也不错啊。

落

落地无声

大约 6 年

60 楼

所以圣经里讲要"信“, 也就是faith. 对于"眼见为实"，就谈不上信了。如果你信耶稣的话，那一切都自称一体了。不信，当然就是循环论证了。

tastycakes 发表于 3/21/2018 11:40:02 PM

lingling7

大约 6 年

61 楼

落地无声发表于 3/22/2018 8:34:48 AM

hahaha, i like the possibility vs probability and photon part

大约 6 年

62 楼

不仅仅是拳头大，还因为是全知。你认可的理不一定是其认可的，因为你并不全知。 imsailin 发表于 3/21/2018 10:17:07 PM
人类认可的道理当然是以人类的立场为出发点。好比你对侵略军的评判还能处于非本族本国的立场么？ northernpike 发表于 3/21/2018 11:28:02 PM

我作为人类可以认同你的道理，但我不是神。说白了，我们依旧在讨论人，而不是讨论神，作为人，永远跳不出这个窠臼。

而且你也说了，这些道理是基于立场和对象的，也是基于个人利益考虑的，一旦变换就会不适合。怎么可能能认为自己绝对正确的？

大约 6 年

63 楼

每个人的圣灵成长不一样，和神关系的亲密程度也不一样，所以每一位基督徒对事情的理解会稍有不一样

whatiget 发表于 3/21/2018 9:45:03 PM
可惜不是稍有不同，而是截然不同，不信可以在版面做个实验，信教的mm们问你们的神同一个问题，看看能得到多少种回答。我可以发表个预言，有多少个人就会有多少种不同的答案。

Mintcafe 发表于 3/21/2018 10:05:49 PM

为什么非要相同？很喜欢做北朝鲜的啦啦队吗？

大约 6 年

64 楼

不仅仅是拳头大，还因为是全知。你认可的理不一定是其认可的，因为你并不全知。

imsailin 发表于 3/21/2018 10:17:07 PM
你认可其认可的理，因为其是全知的，为神马其是全知的，因为经书里是这么说哒，为神马经书说就是对哒，因为经书是其的话语，为神马经书是其的话语，因为经书是这么说哒。。。LOL，循环论证吧。

Mintcafe 发表于 3/21/2018 11:18:16 PM

你完全否定有神，当然认为是循环论证。不过除非你能证明你是全知的，你才能完全否认这个论证是错的，即神是不存在的，或者经书是错的。做不到，也不过是跳大神罢了。

大约 6 年

65 楼

为什么非要相同？很喜欢做北朝鲜的啦啦队吗？
imsailin 发表于 3/22/2018 9:20:15 AM

当然可以不相同，如果你的神不是同一位，或者没有神经分裂。

大约 6 年

66 楼

你完全否定有神，当然认为是循环论证。不过除非你能证明你是全知的，你才能完全否认这个论证是错的，即神是不存在的，或者经书是错的。做不到，也不过是跳大神罢了。
imsailin 发表于 3/22/2018 9:26:15 AM

我从人的角度思考是在跳大神，你作为一个人从你自己也不能理解的神的角度思考，反而不是跳大神的嘛，我就呵呵了。我不需要全知就可以给你证明出你的神不存在，当然啦，前提是你相信耶经无误，并且是由你的神附体跳出来哒。

顺便来学习一下你神跳大神的手法，我就是全知的，而且是你的神，因为我是这么说哒，你不信下场就是地狱，你信了我给你诸多祝福，并且能上天堂，你要是觉得没得到神马祝福，那是你的信心不足，你要相信我将来给你的一定会是最好的，实在不行去灌口一楼的鸡汤自我安慰下，至于你想测试我是不是神嘛，你是不能测试你的神哒，你只要信就好了。😂

大约 6 年

67 楼

说的很好啊。就算不信啥教，当成文学作品来欣赏也不错啊。
lightbluess 发表于 3/22/2018 8:27:21 AM

是啊，自力更生是好的，不过把自力更生套一层外衣来传销自己的私货就不太好了，楼主抄来的那些和耶经基本是相反的。

大约 6 年

68 楼

为什么有了善恶的知识不是一件好事呢？大家想想是不是看到听到甚至经历邪恶的事情太多脑子里也会常常想那些恶事？这也就是为什么圣经多处提到单纯的人有福了，清心的人有福了，人非圣洁不能见神的面，神是真实存在的，也只有靠着神的力量才能够战胜罪，靠人自身的意志力是不可能的。这里的罪不是简单的触犯律法的罪，而是罪性
snakeblue 发表于 3/22/2018 1:06:23 AM

信教最可怕的一点就是，信到深处出口就是口号，而且是非善恶观会完全错乱，会为杀婴屠城等等诸多恶行辩护的，耶教教徒算是独一家。一个无法明辨善恶的人，看到在他面前杀人放火强暴妇女而无动于衷，甚至是满脑子喜乐，这很可怕好不好，这算哪门子的圣洁有福啊，真是天雷滚滚。

大约 6 年

69 楼

你信神存在，难道不是因为耶经上说他存在，这就是标准的循环论证啊mm.

Mintcafe 发表于 3/22/2018 12:37:33 AM

你说的对，不信的话就是标准的循环论证。那我为什么信呢？每个逻辑都有一个起点，我的逻辑起点就是我信耶稣。圣经并不是一个单纯的神话故事，而是一个历史故事。从旧约开始，至少从亚伯拉罕开始，这些人和族谱都是真实存在的。耶稣真实存在这个很少争议了。仔细读耶稣的生平，我觉得这个人很有credibility。所以我相信他。如果我相信他，那我就相信他说的话。以此类推。
为什么耶稣值得相信，因为他的一生真的是完美的爱的典范。当时连他的使徒都以为耶稣要像大卫王一样带领以色列人脱离罗马的统治。直到耶稣被钉到十字架上才醒悟耶稣一直预言自己的死的真正意义。
大家再看看摩门教创始人，再看看伊斯兰教创始人，他们的生平，就知道这些人不可信。都有个人的私欲和政治目的。

大约 6 年

70 楼

你说的对，不信的话就是标准的循环论证。那我为什么信呢？每个逻辑都有一个起点，我的逻辑起点就是我信耶稣。圣经并不是一个单纯的神话故事，而是一个历史故事。从旧约开始，至少从亚伯拉罕开始，这些人和族谱都是真实存在的。耶稣真实存在这个很少争议了。仔细读耶稣的生平，我觉得这个人很有credibility。所以我相信他。如果我相信他，那我就相信他说的话。以此类推。
为什么耶稣值得相信，因为他的一生真的是完美的爱的典范。当时连他的使徒都以为耶稣要像大卫王一样带领以色列人脱离罗马的统治。直到耶稣被钉到十字架上才醒悟耶稣一直预言自己的死的真正意义。
大家再看看摩门教创始人，再看看伊斯兰教创始人，他们的生平，就知道这些人不可信。都有个人的私欲和政治目的。

tastycakes 发表于 3/22/2018 11:14:31 AM

。。。你信耶稣，耶稣难道不是来源于耶经，所以你的起点仍旧是耶经，就是标准的循环论证啊。你说的旧约上的族谱和耶稣的生平难道不是来源于耶经？至于耶稣是完美的爱的典范嘛，耶稣爱不爱不信他的人？结合你楼上的回答，想必是爱的。那么我来描述一下这个爱吧，
我爱你，你要信并且接受，不然我会把你放到我的地下室，放火烧你，放毒蛇咬你，就因为你不信我爱你，不接受我这么完美的爱。并且我在折磨你的时候，我还是爱你的哦，至于你要问我对你的爱有没有时限，那我告诉你那可不是一万年，而是永恒，我就是这么爱你😘 怎么样，有没有变态恐怖片的即视感？这就是你认为的完美的爱？

大约 6 年

71 楼

。。。你信耶稣，耶稣难道不是来源于耶经，所以你的起点仍旧是耶经，就是标准的循环论证啊。你说的旧约上的族谱和耶稣的生平难道不是来源于耶经？至于耶稣是完美的爱的典范嘛，耶稣爱不爱不信他的人？结合你楼上的回答，想必是爱的。那么我来描述一下这个爱吧，
我爱你，你要信并且接受，不然我会把你放到我的地下室，放火烧你，放毒蛇咬你，就因为你不信我爱你，不接受我这么完美的爱。并且我在折磨你的时候，我还是爱你的哦，至于你要问我对你的爱有没有时限，那我告诉你那可不是一万年，而是永恒，我就是这么爱你😘 怎么样，有没有变态恐怖片的即视感？这就是你认为的完美的爱？

Mintcafe 发表于 3/22/2018 11:34:37 AM

圣经里面一些人物和发生的事情很多历史学家都有考证的。并不是只是圣经一本书自说自话。耶稣爱不信他的人。神爱世人是包括所以的人。不信他的人是不愿意放弃原罪的人。神也是公义的，所以不愿意放弃罪的人最终也会受到惩罚。

大约 6 年

72 楼

为什么非要相同？很喜欢做北朝鲜的啦啦队吗？
imsailin 发表于 3/22/2018 9:20:15 AM
当然可以不相同，如果你的神不是同一位，或者没有神经分裂。
Mintcafe 发表于 3/22/2018 10:38:32 AM

这世界没有一个细胞是相同的，和认同的神是不是一样没有任何关系。是多么需要关注的人才整天说人精神分裂呀，你也只剩这点爱好了。

大约 6 年

73 楼

你完全否定有神，当然认为是循环论证。不过除非你能证明你是全知的，你才能完全否认这个论证是错的，即神是不存在的，或者经书是错的。做不到，也不过是跳大神罢了。
imsailin 发表于 3/22/2018 9:26:15 AM

我从人的角度思考是在跳大神，你作为一个人从你自己也不能理解的神的角度思考，反而不是跳大神的嘛，我就呵呵了。我不需要全知就可以给你证明出你的神不存在，当然啦，前提是你相信耶经无误，并且是由你的神附体跳出来哒。

顺便来学习一下你神跳大神的手法，我就是全知的，而且是你的神，因为我是这么说哒，你不信下场就是地狱，你信了我给你诸多祝福，并且能上天堂，你要是觉得没得到神马祝福，那是你的信心不足，你要相信我将来给你的一定会是最好的，实在不行去灌口一楼的鸡汤自我安慰下，至于你想测试我是不是神嘛，你是不能测试你的神哒，你只要信就好了。😂

Mintcafe 发表于 3/22/2018 10:42:22 AM

我是说你在神面前是跳大神。你在我面前跳大神管我什么事，反正你又不是神，随便跳。因为跳大神怼的是人，你始终不肯相信的是没有神存在的前提，人们宣扬福音说的话。不管你相不相信，你都无法证明神不存在。所以你认为传扬的福音是错的，本来就没有可证明的根基，所以继续跳的是大大神。

大约 6 年

74 楼

圣经里面一些人物和发生的事情很多历史学家都有考证的。并不是只是圣经一本书自说自话。耶稣爱不信他的人。神爱世人是包括所以的人。不信他的人是不愿意放弃原罪的人。神也是公义的，所以不愿意放弃罪的人最终也会受到惩罚。

tastycakes 发表于 3/22/2018 11:43:24 AM

试举几个例子出来呗，我正好研究这个，另外唐僧出现在西游记里，你会不会认为孙大圣就是现实存在哒。。。？
mm直接回答下，根据我在楼上描述的那种爱，这位爱人是不是就是你认为的完美的爱的典范？如果是的话，不但公义，爱这个字最好也重新定义一下，你们所说的爱，罪，公义等等词和人类语言里的词真的不是一回事。

大约 6 年

75 楼

你说的对，不信的话就是标准的循环论证。那我为什么信呢？每个逻辑都有一个起点，我的逻辑起点就是我信耶稣。圣经并不是一个单纯的神话故事，而是一个历史故事。从旧约开始，至少从亚伯拉罕开始，这些人和族谱都是真实存在的。耶稣真实存在这个很少争议了。仔细读耶稣的生平，我觉得这个人很有credibility。所以我相信他。如果我相信他，那我就相信他说的话。以此类推。
为什么耶稣值得相信，因为他的一生真的是完美的爱的典范。当时连他的使徒都以为耶稣要像大卫王一样带领以色列人脱离罗马的统治。直到耶稣被钉到十字架上才醒悟耶稣一直预言自己的死的真正意义。
大家再看看摩门教创始人，再看看伊斯兰教创始人，他们的生平，就知道这些人不可信。都有个人的私欲和政治目的。

tastycakes 发表于 3/22/2018 11:14:31 AM

李洪志的生平也有确切记录，也是事实，但能作为他是神或whatever demigod的证明么？

大约 6 年

76 楼

为什么有了善恶的知识不是一件好事呢？大家想想是不是看到听到甚至经历邪恶的事情太多脑子里也会常常想那些恶事？这也就是为什么圣经多处提到单纯的人有福了，清心的人有福了，人非圣洁不能见神的面，神是真实存在的，也只有靠着神的力量才能够战胜罪，靠人自身的意志力是不可能的。这里的罪不是简单的触犯律法的罪，而是罪性
snakeblue 发表于 3/22/2018 1:06:23 AM

你说的在我有了孩子以后真的感同身受！多么希望我的孩子看到的，听到的永远都是美好与爱！

大约 6 年

77 楼

爱用爸妈做比喻的，我们也继续研究这个比喻。天堂里的灵魂，好比被favor的孩子，对这个孩子来说，这个爸妈是爱自己的。但是如果这个孩子看到爸妈还有另一个孩子被剥夺一切他享有的，他依然可以很确信，这爸妈是爱他的，但是这爸妈是善良的么？

大约 6 年

78 楼

李洪志的生平也有确切记录，也是事实，但能作为他是神或whatever demigod的证明么？

northernpike 发表于 3/22/2018 12:09:01 PM

我之前已经说过了，就像摩门教的创始人，伊斯兰教的创始人，都真实存在过的人，怎么评判，就是看这些人都做过什么，说过什么。这些人在我眼里都不可信，因为他们都有个人的私欲和政治目的。

大约 6 年

79 楼

我是说你在神面前是跳大神。你在我面前跳大神管我什么事，反正你又不是神，随便跳。因为跳大神怼的是人，你始终不肯相信的是没有神存在的前提，人们宣扬福音说的话。不管你相不相信，你都无法证明神不存在。所以你认为传扬的福音是错的，本来就没有可证明的根基，所以继续跳的是大大神。
imsailin 发表于 3/22/2018 12:06:15 PM

哈哈，耶经上的记载和实际历史对不上的多了去了，你相信耶经无误嘛，相信耶经是由你的神附体跳出来的嘛？

大约 6 年

80 楼

为什么有了善恶的知识不是一件好事呢？大家想想是不是看到听到甚至经历邪恶的事情太多脑子里也会常常想那些恶事？这也就是为什么圣经多处提到单纯的人有福了，清心的人有福了，人非圣洁不能见神的面，神是真实存在的，也只有靠着神的力量才能够战胜罪，靠人自身的意志力是不可能的。这里的罪不是简单的触犯律法的罪，而是罪性
snakeblue 发表于 3/22/2018 1:06:23 AM

信教最可怕的一点就是，信到深处出口就是口号，而且是非善恶观会完全错乱，会为杀婴屠城等等诸多恶行辩护的，耶教教徒算是独一家。一个无法明辨善恶的人，看到在他面前杀人放火强暴妇女而无动于衷，甚至是满脑子喜乐，这很可怕好不好，这算哪门子的圣洁有福啊，真是天雷滚滚。

Mintcafe 发表于 3/22/2018 10:55:51 AM

基督徒的是非观念虽然不比你高多少，但肯定不比你低，因为不会轻易说人精神分裂，也不会整天宣扬自己是非观念不错乱。作为人来说，杀婴屠城当然是恶行，但是作为神来说，他甚至可以让你根本无法出生，可以让你的灵魂依附在一个不知名的世界，不知名的object，只要在他的创造和管理的范围内。另外人类历史上的屠杀多的是，基督徒和非基督徒干的都有，没有什么高低之分，但是能为屠杀忏悔并补偿的只有基督徒一家，当然也没有什么好骄傲的，本来就是应该负担的责任。

大约 6 年

81 楼

你说的在我有了孩子以后真的感同身受！多么希望我的孩子看到的，听到的永远都是美好与爱！

tastycakes 发表于 3/22/2018 12:10:14 PM

感受到好需要能分辨善恶，你希望你的孩子无法分辨善恶嘛？

大约 6 年

82 楼

我是说你在神面前是跳大神。你在我面前跳大神管我什么事，反正你又不是神，随便跳。因为跳大神怼的是人，你始终不肯相信的是没有神存在的前提，人们宣扬福音说的话。不管你相不相信，你都无法证明神不存在。所以你认为传扬的福音是错的，本来就没有可证明的根基，所以继续跳的是大大神。
imsailin 发表于 3/22/2018 12:06:15 PM

哈哈，耶经上的记载和实际历史对不上的多了去了，你相信耶经无误嘛，相信耶经是由你的神附体跳出来的嘛？

Mintcafe 发表于 3/22/2018 12:14:57 PM

你只会说多了去了，一个例子举不出。你跳大神也不专业点儿。

大约 6 年

83 楼

感受到好需要能分辨善恶，你希望你的孩子无法分辨善恶嘛？

Mintcafe 发表于 3/22/2018 12:16:21 PM

个人觉得不妨碍孩子分辨善恶。如同你如果看到白色，不妨碍你以后看到黑色知道那个不是白色。

大约 6 年

84 楼

基督徒的是非观念虽然不比你高多少，但肯定不比你低，因为不会轻易说人精神分裂，也不会整天宣扬自己是非观念不错乱。作为人来说，杀婴屠城当然是恶行，但是作为神来说，他甚至可以让你根本无法出生，可以让你的灵魂依附在一个不知名的世界，不知名的object，只要在他的创造和管理的范围内。另外人类历史上的屠杀多的是，基督徒和非基督徒干的都有，没有什么高低之分，但是能为屠杀忏悔并补偿的只有基督徒一家，当然也没有什么好骄傲的，本来就是应该负担的责任。
imsailin 发表于 3/22/2018 12:15:41 PM

是啊是啊，教徒们整天宣扬的是你有罪，你该下地狱，信我神者生，逆我神者永远地狱火刑伺候，但我和我神还是爱你的哦。
因为神太厉害了，所以杀婴屠城对他不是一回事，这还敢说自己不是善恶是非错乱。
独一家的能为屠杀忏悔补偿是神马一回事，愿闻其详。

大约 6 年

85 楼

个人觉得不妨碍孩子分辨善恶。如同你如果看到白色，不妨碍你以后看到黑色知道那个不是白色。

tastycakes 发表于 3/22/2018 12:22:10 PM

。。。。。。。。无法分辨善恶就如同无法分辨颜色，mm试着用色盲来想想这是一种神马情况吧。

大约 6 年

86 楼

我之前已经说过了，就像摩门教的创始人，伊斯兰教的创始人，都真实存在过的人，怎么评判，就是看这些人都做过什么，说过什么。这些人在我眼里都不可信，因为他们都有个人的私欲和政治目的。

tastycakes 发表于 3/22/2018 12:12:52 PM

释迦摩尼可是没有私欲啊。弃掉王位和舒适的生活，为人类苦难而苦修冥思。你为什么不信佛呢？

你的标准不太统一哦。

大约 6 年

87 楼

基督徒的是非观念虽然不比你高多少，但肯定不比你低，因为不会轻易说人精神分裂，也不会整天宣扬自己是非观念不错乱。作为人来说，杀婴屠城当然是恶行，但是作为神来说，他甚至可以让你根本无法出生，可以让你的灵魂依附在一个不知名的世界，不知名的object，只要在他的创造和管理的范围内。另外人类历史上的屠杀多的是，基督徒和非基督徒干的都有，没有什么高低之分，但是能为屠杀忏悔并补偿的只有基督徒一家，当然也没有什么好骄傲的，本来就是应该负担的责任。
imsailin 发表于 3/22/2018 12:15:41 PM

不take issue with hell的人群，善恶观真有些不一样啊。

大约 6 年

88 楼

释迦摩尼可是没有私欲啊。弃掉王位和舒适的生活，为人类苦难而苦修冥思。你为什么不信佛呢？

你的标准不太统一哦。

northernpike 发表于 3/22/2018 12:27:36 PM

我不太懂具体佛教的教义。但是好像释迦摩尼从来没有说过自己是神吧？他很多都是做人的自我修行。

大约 6 年

89 楼

基督徒的是非观念虽然不比你高多少，但肯定不比你低，因为不会轻易说人精神分裂，也不会整天宣扬自己是非观念不错乱。作为人来说，杀婴屠城当然是恶行，但是作为神来说，他甚至可以让你根本无法出生，可以让你的灵魂依附在一个不知名的世界，不知名的object，只要在他的创造和管理的范围内。另外人类历史上的屠杀多的是，基督徒和非基督徒干的都有，没有什么高低之分，但是能为屠杀忏悔并补偿的只有基督徒一家，当然也没有什么好骄傲的，本来就是应该负担的责任。
imsailin 发表于 3/22/2018 12:15:41 PM

不take issue with hell的人群，善恶观真有些不一样啊。

northernpike 发表于 3/22/2018 12:29:02 PM

每个人的善恶观都不一样。和所处环境，所受教育，都有关系，除了客观条件，还和个人立场和利益相关。而且对待每一件事，每一个人，你能完全确认你知道的就是事实，你的判断就是正确？如果你不是全知的，你就不能轻易判断善恶。更何况善恶观念是约束自己的，不是用来审判他人的，审判他人只是神独有的权力，包括决定生死也只是神的权力。没有人能决定别人的生死，这是我这个信神的人的看法。和你不信神的看法不一样，很正常。

大约 6 年

90 楼

每个人的善恶观都不一样。和所处环境，所受教育，都有关系，除了客观条件，还和个人立场和利益相关。而且对待每一件事，每一个人，你能完全确认你知道的就是事实，你的判断就是正确？如果你不是全知的，你就不能轻易判断善恶。更何况善恶观念是约束自己的，不是用来审判他人的，审判他人只是神独有的权力，包括决定生死也只是神的权力。没有人能决定别人的生死，这是我这个信神的人的看法。和你不信神的看法不一样，很正常。
imsailin 发表于 3/22/2018 12:37:53 PM

我只知道，人类基本的善恶观不会允许 torture, 更别提持久的，永久的torture. 对这个能做到无动于衷的，真是不太一样的人群。

大约 6 年

91 楼

我不太懂具体佛教的教义。但是好像释迦摩尼从来没有说过自己是神吧？他很多都是做人的自我修行。

tastycakes 发表于 3/22/2018 12:35:11 PM

好比没有尝遍店里的样品就坚持刚吃过的是世界上最好吃的东西。

大约 6 年

92 楼

好比没有尝遍店里的样品就坚持刚吃过的是世界上最好吃的东西。

northernpike 发表于 3/22/2018 12:44:24 PM

嗯，如果释迦摩尼说过自己是神，创造了世界和人，那我就真的疑惑了。但是只有耶稣说过，而且我觉得他可信。所以我相信他。

扶

扶苏

大约 6 年

93 楼

爱用爸妈做比喻的，我们也继续研究这个比喻。天堂里的灵魂，好比被favor的孩子，对这个孩子来说，这个爸妈是爱自己的。但是如果这个孩子看到爸妈还有另一个孩子被剥夺一切他享有的，他依然可以很确信，这爸妈是爱他的，但是这爸妈是善良的么？
northernpike 发表于 3/22/2018 12:11:53 PM

我的理解是圣经所说的爱，并不是平常理解的爱，更加不能用父母之爱来比喻。我从别处听到，这个爱其实是中文的慈悲的意思。我个人比较赞同这样的想法。

西方语言其实是有局限性的，不若东方语言之丰富。love在西方被用在那么多地方，混淆了这个概念。但是慈悲不会用在人类之爱上。慈悲比普通之爱，是更加高阶的。

善的意义到底是什么，我相信每个人的看法不同。从我个人角度说，善并不是让别人过得舒服，无病无灾。我相信生命不灭，那么人不会只活一世。一个人累世积累了太多的业力，也就是伤害了别人，抢了别人的利益，甚至杀了别人。我理解，业力等同于罪，原罪，一个人生下来就带着业力，带着罪，这些业力和罪，是以前自己欠下的债。那么这些债要不要还？

慈悲并不是把你所有欠下的债都给一笔勾销了。而是让你悟，你以后不要再欠债，同时把你已经欠的债，赶紧还一下。还完了，你就不用再受轮回之苦了。可是，当然在受苦的时候，如果他不相信慈悲，他会怨，会恨，如果他竟然不怨，反而坦然受苦，那么这个人就非普通人。一个人受苦，是一个考验。考验你是不是真正能慈悲。如果告诉你，受5年苦，5年以后你就解脱了，这不是真的慈悲。所以，在不知道还要受多少苦的时候，这个人竟然甘愿的受苦，不计较名利，不嫉妒，不怨恨，安贫乐道，乐于助人。那么这样的人，当然是非常高贵的人，非常珍贵的人，这样的人还完了债，有什么理由不结束他的轮回之苦呢？

我是这么理解的，不一定对。

大约 6 年

94 楼

我的理解是圣经所说的爱，并不是平常理解的爱，更加不能用父母之爱来比喻。我从别处听到，这个爱其实是中文的慈悲的意思。我个人比较赞同这样的想法。

西方语言其实是有局限性的，不若东方语言之丰富。love在西方被用在那么多地方，混淆了这个概念。但是慈悲不会用在人类之爱上。慈悲比普通之爱，是更加高阶的。

善的意义到底是什么，我相信每个人的看法不同。从我个人角度说，善并不是让别人过得舒服，无病无灾。我相信生命不灭，那么人不会只活一世。一个人累世积累了太多的业力，也就是伤害了别人，抢了别人的利益，甚至杀了别人。我理解，业力等同于罪，原罪，一个人生下来就带着业力，带着罪，这些业力和罪，是以前自己欠下的债。那么这些债要不要还？

慈悲并不是把你所有欠下的债都给一笔勾销了。而是让你悟，你以后不要再欠债，同时把你已经欠的债，赶紧还一下。还完了，你就不用再受轮回之苦了。可是，当然在受苦的时候，如果他不相信慈悲，他会怨，会恨，如果他竟然不怨，反而坦然受苦，那么这个人就非普通人。一个人受苦，是一个考验。考验你是不是真正能慈悲。如果告诉你，受5年苦，5年以后你就解脱了，这不是真的慈悲。所以，在不知道还要受多少苦的时候，这个人竟然甘愿的受苦，不计较名利，不嫉妒，不怨恨，安贫乐道，乐于助人。那么这样的人，当然是非常高贵的人，非常珍贵的人，这样的人还完了债，有什么理由不结束他的轮回之苦呢？

我是这么理解的，不一定对。

扶苏发表于 3/22/2018 12:54:37 PM

你理解错误。基督教地狱不是为了惩恶，而是惩不信。也不是惩戒改造以不再过犯，而是永久的惩罚。不管你怎么spin stretch我们的语言，都无法绕过这是个非常恶毒的设定，这个是没有什么好争议的。

大约 6 年

95 楼

每个人的善恶观都不一样。和所处环境，所受教育，都有关系，除了客观条件，还和个人立场和利益相关。而且对待每一件事，每一个人，你能完全确认你知道的就是事实，你的判断就是正确？如果你不是全知的，你就不能轻易判断善恶。更何况善恶观念是约束自己的，不是用来审判他人的，审判他人只是神独有的权力，包括决定生死也只是神的权力。没有人能决定别人的生死，这是我这个信神的人的看法。和你不信神的看法不一样，很正常。 imsailin 发表于 3/22/2018 12:37:53 PM

我只知道，人类基本的善恶观不会允许 torture, 更别提持久的，永久的torture. 对这个能做到无动于衷的，真是不太一样的人群。 northernpike 发表于 3/22/2018 12:43:35 PM

其实我很好奇，你不停地说torture，你认为神给你，或者信神的人给你的torture是什么？地狱吗？你不认为它存在，远离神吗？你又不在乎。真有点欲加XX，何患XX的意思。

大约 6 年

96 楼

其实我很好奇，你不停地说torture，你认为神给你，或者信神的人你的torture是什么？地狱吗？你不认为它存在，远离神吗？你又不在乎。真有点欲加XX，何患XX的意思。
imsailin 发表于 3/22/2018 1:00:34 PM

我评判基督教的基本设定，和我信不信根本没关系。

我不认为独角兽存在，我也可以评论独角兽真cute。

大约 6 年

97 楼

其实我很好奇，你不停地说torture，你认为神给你，或者信神的人你的torture是什么？地狱吗？你不认为它存在，远离神吗？你又不在乎。真有点欲加XX，何患XX的意思。
imsailin 发表于 3/22/2018 1:00:34 PM

我评判基督教的基本设定，和我信不信根本没关系。

我不认为独角兽存在，我也可以评论独角兽真cute。

northernpike 发表于 3/22/2018 1:01:50 PM

你当然可以评论，评论的还是幻想的torture。反正我是无语了。

大约 6 年

98 楼

你当然可以评论，评论的还是幻想的torture。反正我是无语了。
imsailin 发表于 3/22/2018 1:06:31 PM

无语就无语呗。本来也不是想转变信徒的看法的。因为他们已经被covert, 放弃了人的本位基准，也就看不懂我的观点了。

写给别人看的。

大约 6 年

99 楼

你只会说多了去了，一个例子举不出。你跳大神也不专业点儿。
imsailin 发表于 3/22/2018 12:19:45 PM

我们就先不谈杰里科神马的，先谈最重要的出埃及记，请自行查询圣经考古在红海和埃及的发现，犹太人从未在埃及大批出现过，这在历史界已经是公认了。至于无误的耶经上的大批矛盾，有请方舟子，我就不打字了。

http://www.xys.org/fang/doc/religion/bible.txt

摘录一段

３１、耶稣死时穿什么颜色的衣服？〔太２７：２８〕“他们给他脱了衣服，穿上一件朱红色袍子” 〔约１９：２〕“兵丁用荆棘编作冠冕，戴在他头上，给他穿上紫袍”３２、耶稣死前喝的什么酒？〔太２７：３４〕“兵丁拿苦胆调和的酒给耶稣喝。他尝了，就不肯喝。” 〔可１５：２３〕“拿没药调和的酒给耶稣喝，他却不受。”３３、耶稣最后说了什么话？〔太２７：４６〕“约在申初，耶稣大声喊着说：‘以利！以利！拉马撒巴各大尼？’就是说：‘我的神！我的神！为什么离弃我？’……耶稣又大声喊叫，气就断了。” 〔路２３：４６〕“耶稣大声喊着说：‘父啊！我将我的灵魂交在你手里。’说了这话，气就断了。” 〔约１９：３０〕“耶稣尝了那醋，就说：‘成了！’便低下头，将灵魂交付神了。”３４、耶稣复活后谁在空墓旁边？〔太２８：１〕抹大拉的马利亚，那个马利亚和一个从天而降的天使。〔可１６：１〕抹大拉的马利亚，雅各的母亲马利亚和一个坐在坟幕里的少年。〔约２０：１〕抹大拉的马利亚，西门彼得，耶稣所爱的那个门徒，和两个坐在坟幕里的天使。３５、犹大是怎么死的？〔太２７：５〕“犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。” 〔徒１：１８〕“这人（犹大）用他作恶的工价买了一块田，以后身子仆倒，肚腹崩裂，肠子都流了出来。”