不是爱人如己，是爱邻如己love thy neighbor as thyself，耶经里从来没有爱人如己这个词，都是爱邻居邻居邻居，含义是完全不一样的，信徒总是这么篡改耶经不太好吧。里面还有权威？神马权威，信我得永生，不信下地狱？
至于这些所谓智慧和恩典，通俗些的请参考菜根谭，醉古堂剑扫（小窗幽记），围炉夜话，哪个都比耶经上那点东西来的有智慧，就喜欢中东风的可以参考Instruction of Ptahhotep，Instructions of Kagemni， 还有Instruction of Amenemope，后者根本直接被耶经剽窃了。
没有一个细胞是相同的，但是你的神是唯一的啊，他为神马在回答你们的时候，要让你们答出五花八门的话呢，信仰一个神，分裂出几万个教派的宗教，这还真是独一位。这神经分裂说的是耶和华，不是人类哦。
即使局限如人类也知道prolonged torture is evil. No one can argue against that.
没看出这个有什么不可调和的矛盾呀。耶稣临死可以说很多话，陪他的人少记了两个也不是错误。犹大可以吊死了再扑倒，被割开肚子。
我不是基督徒。从别处看到，圣经是写给以前的人看的，很多境况不适用于现代。而且，就如很多人说的，圣经也不是耶稣自己写的，是其他人记录的。宗教虽然是人创建的，毕竟也有教人向善的本质。不能咬文嚼字说某些地方不合现代的逻辑，就全部否定。
但是人类自知是sinful，torture是deserved，那怪不了别人。更何况，你代表不了全人类，很多人是自愿受苦，也能argue that，以他自己为例。所以这不是人类基准。更何况argue幻想中的torture有什么不可以的。
据我看到的，圣经是耶稣死很久以后才写成的。也是陆陆续续通过不同人的转述，回忆而成。我想就如同史记一样，并不完全是事实。或者也把不同的回忆收录在了一起。我个人觉得，圣经的精髓不在于史实细节，而在于它讲的道理。好了，写太多，大家要以为我是基督徒了。其实不是。
西方语言并不局限，单是爱这个字，在希腊文就有很多个，agápe, storgē，éros, philía, 新约里使用的爱是agápe，意思是无私， unconditional的爱。结合耶经，我不觉得这个爱就是慈悲，也并不符合agápe的定义。看到地狱中无限受苦的人，而甘愿地狱不空誓不成佛，这叫慈悲，制造人类并为了人类取火，甘愿忍受每天被开膛剥肚的痛苦， 这叫慈悲，把身体化为山川河流抚养人类，这叫做慈悲，耶经上的那些美好的词语，其实都是自称的啦。
没有任何过犯deserve eternal torture. Annihilation 彻底消灭都仁慈的多。人类都明白这个道理。
你真相信存在没有任何过犯的人？哪怕心思是evil？你找得出来吗？
你说的这些事情基督都做了，山川河流也是他老子创造的。自称也是正确的。
那么我们看法不同。甘愿地狱不空誓不成佛，我的理解虽然是慈悲，但也是执着。当然我的层次不高，也就是那么一说。任何修炼，修心都是个人的事情。每个人都有自己的理解。而随着时间流逝，看法也会改变。圣经同样如此。虽然圣经是人写的，但是它确实具有某种指导作用。那么必然会因为读的人不同，解读不同。每个人说出自己的想法，也是一种交流。
我之前已经回答过这个问题，很多时候并不是神在回答，而是撒旦在回答。 撒旦最喜欢用上帝的话诱惑人，造成纷争。 撒旦也用了同样的手法试探耶稣。
跟你想法相同。真正纯洁，圆满的，就不会存在于世间了。所以，我们都差不多啊。互勉。
是的，作为有局限的人，时刻保持敬畏和警醒是必须的。共勉。
耶经分为新约旧约，新约mm理解的基本不差，旧约是犹太人的经书Tanakh，就像一个神话民间传说的组合，结合了很多两河流域的神话，法律，和犹太人的家谱，他们在如何得神相助，打架多么厉害的历史，家谱没办法考证，和我们没办法考证齐天大圣一样，后面这些战争方面基本就是意淫了，具体事迹可以看看旧约，旧约里面箴言之类的还是相当不错的，质朴简洁，个人认为来源于埃及的智慧书。这本书最早出现在两千四五百年前，大概是在犹太人被巴比伦俘虏了后成书的，这个弱小的民族，太需要一个摩西出来带领他们，逃离一切了。至于说上面的道理呢，其实很简单， 信我者昌逆我者亡，两部耶经里不是没有好的东西，但是真的不多，而且同样类型的东西，我们的菜根谭都要高明很多。
没有啊完美的人啊。那有怎样。人类知道过犯和惩罚相对称。无论怎样的过犯，永久的惩罚都是邪恶的。最危险的人和最大的过犯消灭掉就好了。
sigh..mm你好像不太看经啊，经书不会都没看过一遍，有神住在你们里面， 你们住在神里面，并且你得知了真道，也被赎了罪，是被你的神重新生出来的新人，神子啊，你们还会分不清撒旦和神，和没被神生下来的有何不同，这神也太不神了吧。看没看过撒旦是怎么诱惑耶稣哒，耶稣是被圣灵带过去交给撒旦的，一如旧约，上帝和儿子撒旦打了个赌，考查的约伯家破人亡，这么一看， 撒旦无非是耶和华的一个用具。那么我们又回到老问题了，你的神和邪恶并存，并使用邪恶，使用邪恶做道具的神，除了自称之外，可以被叫做全善嘛。
慈悲本身就是执着，其实我推荐你看几遍耶经，因为我猜mm大概没有从头到尾的看过。
如果你真的感兴趣，可以看看这里对于你的问题的一个解释。 当然都是对圣经的解读。 你说的对不信的人永久 tourture, 也是一种解读。
https://www.ucg.org/bible-study-tools/booklets/heaven-and-hell-what-does-the-bible-really-teach/will-a-loving-god-punish-people-forever-in-hell
而且，所谓不完美就要死，完全是强盗的极端逻辑，给耶和华的妄为找借口罢了
少胡说了，耶稣下地狱救人了？ 地狱不空不回天堂？ 正好相反吧，他是在往地狱里扔人，至于牺牲，耶稣被钉死随后就复活了，这种牺牲还赶不上他那些徒弟呢，和普罗米修斯也敢比，他可是被铁链绑着每天被鹰开膛吃肝哦，高下立见。顺便告诉你一个他自认的老子没创造出来的东西， 就是水，一个他老子无能为力的东西，就是铁车。
圣经就算都背下来不信也没有用。 如果撒旦的诱惑那么容易识别就不会犯错了。
矛盾多得是了，仔细看看呗，两本耶经上都是些低级错误。你又忘了圣灵了，耶经又不无误了， 太神奇了还是太不神奇了，最重要的就是，耶经要是有误，你的信仰基础在哪里啊。
在人来说也许， 在你们来说不是吧。
我们知道凡从神生的必不犯罪．从神生的必保守自己、〔有古卷作那从神生的必保护他〕那恶者也就无法害他。
人性未泯，试图找到个能不那么 repulsive 的解读。然而还是一样的， separation说也是无尽的mental anguish，还是老问题，能而不善，善而不能，必然有一。为什么不都解救？
教义要把所有美好解读加诸GOD， 那么完美为什么就在拯救这个问题上不完美了？
有啊，婴儿啊，还有比他们更纯真无邪的存在了嘛，可惜这是人类的看法，在信徒们看来，他们有的是原罪。
神生的是圣灵，给了我们以后如果能永远服从圣灵就不会犯罪，因为圣灵是不会犯罪的，但是保罗也说了，凭着我们的肉体，不想做的罪却还是去做。 所以要多祷告，让圣灵成长，了解神的意，顺从圣灵。
原罪是全世界最大的欲加之罪。
这是必需的，没病还买神马拐。
耶经起码看上一遍吧mm,
凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
我不想讨论圣经看几遍的问题，讨论反倒是炫耀。 所以我说圣经不同的人看，想法不一样。每遍看想法也不一样。 但是用老师敲黑板时说的话"抓重点啊，同学们"。只要信主爱主，承认自己有罪，耶稣的宝血洗净我们的罪，我们就获得永生。
宗教不是都一样的，不能看到一个宗教，就扣个教人为善的帽子，耶教并不在乎人类为善为恶，只在乎人类信不信，因为耶教里不信就是最大的恶。
信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信神独生子的名。 信子的人有永生．不信子的人得不着永生、〔原文作不得见永生〕神的震怒常在他身上。
不知道要循环多少次。。。不同的人看和不同的神子看是一回事嘛，一个神领着的你们怎么会有不同想法，这很不神，除非他根本不存在，看法想法其实都来源于自己，或者他存在但是故意领你们各自走偏路取乐。
你以为这么简单嘛，请参看希伯来书10, 这段牧师不太会对你们讲，就和他们尽量回避雅各书一样，鉴于经文对信徒来说是很可怕的，我就不贴上来了，有兴趣的mm们自己找吧。
我也觉得循环好多次，有点各说各话。 挺喜欢这样的讨论的。 有神的引导，有人自己的影响(比如家庭教育，生长环境），还有撒旦的干扰。所以会有不同的理解。 所以我祷告神赐给我智慧，让我更好的理解他的话。
还有你说的那些章节，比如杀婴屠城，比如约伯，我自己都无法理解。所以我也不去讨论。
约伯的精髓就是为什么有苦难。为什么？到了最后约伯终于忍不住问耶和华。
耶和华在旋风中出现，对约伯讲了一番话，就是说自己如何如何大能，你怎么能质疑我呢？
对，没全部看过。当历史教材，大学的时候稍微看了旧约。
神和你通过话？
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Creator_gods
称自己是神并创造世界和人类的多了去了，Elohim只是其中之一。
我知道我会被拍，但是至少从旧约我完全看不出神的正义和爱，只看到顺我者昌逆我者亡。。。
不是不会犯罪了，而是犯的罪被耶稣的死而救赎了。
如果这世界上真的有神，我相信应该是这样的。神是一种比人类更高纬度的生命。所以他们看我们，就像我们看蚂蚁一样，也就无所谓善恶，但也无所谓爱与正义，无所谓拯救。或者，宇宙就是他们创造的一个大玩具，人类对于他们来说就是这个玩具上微不足道的一个零件上的细菌。你会去爱你玩具上的细菌吗？你在乎他们在干什么是善是恶吗？你会在乎那些细菌是不是信仰你崇拜你吗？你会因为他们信仰你就去拯救他们吗？神如果全知全能，就一定是无情的。
因为信仰耶稣的人所求的并不是善，而是福气，是依靠，是得偿所愿，是永生的盼望。这些只需要上帝有力量，不需要上帝行善。
因为人类是上帝创造的所以上帝想杀人就随便杀?那么类比就是人类父母想杀自己的孩子就随便杀，反正我把你生出来就足够爱你了，再杀了也没关系？
你这么说，基督徒会跟你急的。圣经就是神说的话，怎么可能会过时?
我能做的是尽我所能做个好人，帮助他人。如此一生，如果真有神在我死之后因为不信神而判我入地狱，那我也认了。
今天就读到 “在你们的地收割庄稼，不可割尽田角，也不可拾取所遗落的，要留给穷人和寄居的。” 智慧和恩典处处可见。
圣经的一些行文措辞可能读起来不让人舒服，毕竟是几千年的书了，不是为了迎合现代人的喜恶写的书。很多语句要放在上下文或历史环境里去理解。但圣经里面的权威说明圣经不是普通一本书。
当年我刚出国的时候，对基督教还抱着好奇和好感，结果有一次加州短宣队来学校宣讲，表演了一个小品，说一个大善人日行一善，什么好事都做了，但因为不信耶稣所以下了地狱，另一个大恶人杀人放火无恶不作，但因为信了上帝，死后上了天堂。我从此坚决不信基督教了。如果是这样的神，有什么值得信?为了虚无缥缈的永生放弃我现实的一生最基本的善恶和价值观吗？我做不到。也许这就是为什么基督徒说要放下人的骄傲吧。然而正是这骄傲让人所以为人，而不是为奴。
你哪只眼睛看见我为杀婴屠城辩护？真是没有逻辑，一派胡言，讲不出道理就开始人身攻击
我不信神不是因为我骄傲。不信是因为我无法理解。
但是被赎的机会只有一次，信了之后还能犯罪是践踏耶稣，下场比不信的还惨。
杀婴屠城这句倒不是指你，就是个泛指，不过你既然跳上来了，就回答一下呗， 耶和华杀婴屠城，如此公义至善的行为。。。你赞美不赞美？
不是爱人如己，是爱邻如己love thy neighbor as thyself，耶经里从来没有爱人如己这个词，都是爱邻居邻居邻居，含义是完全不一样的，信徒总是这么篡改耶经不太好吧。里面还有权威？神马权威，信我得永生，不信下地狱？
至于这些所谓智慧和恩典，通俗些的请参考菜根谭，醉古堂剑扫（小窗幽记），围炉夜话，哪个都比耶经上那点东西来的有智慧，就喜欢中东风的可以参考Instruction of Ptahhotep，Instructions of Kagemni， 还有Instruction of Amenemope，后者根本直接被耶经剽窃了。
虽然如此，偏偏总是满嘴大爱至善，传销方式真心让人受不了。