为母顶罪的那个华裔小孩大家还有印象吗?

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Alineyar
楼主 (北美华人网)
真让人欷歔,这么好的前途



一个前途无量的19岁康奈尔大学高材生,将自己的亲生父亲枪杀在自家的书房里,他用杀伤力极大的散弹枪对父亲的头部,胸部,面部近距离连开数枪,每一枪都是绝对致命,确认不留任何活口。



这个凶手名叫Charlie Tan(小谭),是一个出生在加拿大的二代华裔移民(专题),父母都来自中国,还有一个哥哥。

他在中学的时候随父母移居美国纽约(专题)州,像很多亚裔学生一样,他成绩非常的优秀,是个门门功课全A的好学生。而且Charlie性格阳光开朗,热心公益,爱好运动。



Charlie的父亲Ling Tan(谭凌)曾经在柯达公司任职二十多年,在相纸成像业走向末路以后,他自立门户成立了Dynamax Imagine,专攻图像感测技术。谭父是一个非常有头脑的人,在他担任公司CEO期间,公司的市值达到了五千多万,在搬迁到美国纽约州的时候还得到了当时州长的大力宣传。

在这样的背景下,Charlie成为了真正意义上的高富帅。



2014年,Charlie以优秀得几乎完美的成绩拿到全额奖学金进入了常青藤盟校之一的康奈尔大学。

2015年2月5日下午,Charlie突然决定冒雪开了两个多小时的车从学校回家,他走的非常的匆忙,只给室友留了一个条子,说家里出了急事,需要临时回家几天。

这天晚间十点多,Charlie来到了女友的家中,和往常开朗爱笑的他不同,他情绪低落,心神不定,在他离开以后不久,非常担心的女友拨通了报警电话,她告诉警察自己的男朋友非常的反常,她害怕他会出事。



警察接到报案以后来到谭家大宅,开门的正是Charlie本人,他这时表现得一切正常,他对警察表示,自己在学习里面遇到了一些瓶颈,所以想要回来散散心,他现在感觉已经好多了。警察简单的对这个彬彬有礼的年轻人问了几个问题以后就告辞离开,连大门都没有进。

但是在过了四天以后,另外一个报警电话把警察再度召到了这个房子,而这回却不是一个“狼来了”的故事。
A
Alineyar
2 楼

打电话的是Charlie的母亲Jean Tan(谭青),谭母用断断续续的英文告诉接线员,她的丈夫被打死在了书房里,开枪的是她的儿子Charlie。

警察在赶到现场的时候发现谭家母子正站在房子的车库入口处等待他们的到来,Charlie面色平静,他一边安慰冷的瑟瑟发抖的母亲,一边冷静的告诉警方尸体在二楼的书房里,凶器在车库的大门旁边...



警察立即来到二楼的书房,现场一片惨状。49岁的谭父头部中多枪,胸部、面部都被射中,面貌已惨不忍睹。他倒在书桌下,早已没有了呼吸。

究竟发生了什么事情,导致儿子对于父亲的仇恨这么深?



对于案发的经过,母子二人的口供非常一致:谭父一直有非常严重的家暴史,常常在家里对老婆孩子拳脚相加,但是在这天,一向对父亲的暴行顺服的儿子Charlie终于爆发了,他跑到车库,拿出了朋友临时寄放在这里的散弹枪,装上子弹,走到楼上,对父亲连开数枪...

但警方在搜证的过程中却发现了这对母子证词中漏洞重重:首先就是尸体的位置,在谭父尸体旁边的椅背上发现了很多散弹枪留下的细小弹孔和火药灼伤,这说明他是坐在椅子上被人打死的。这个跟Charlie母子二人口中的那个“谭父在对妻子施暴的过程中被儿子打死”的说法严重不符。



而且弹壳掉落的位置是在书房门口,和死者呈一条直线,这也同样说明死者当时很可能就是坐在电脑后面工作,对拿着枪进来的儿子毫无防备,根本没有任何抵抗或者逃脱的行为。

在警方第一次进入凶案现场的时候,他们发现这个房子内部的温度很低,二楼的几个窗户在零下十几度的天气下依然大大的敞开着,但是即使这样,他们还是能够从尸体上闻到一股腐烂臭味。根据谭母的说法,儿子在激愤之下开枪杀父,然后她立即报警。

但是在短短的十几分钟里面,谭父的尸体就开始腐烂了么?

之后的法医验尸报告也推翻了谭母给出的案发时间,谭父身上出现了固定的尸斑,并且内脏也出现了腐败,他的死亡时间至少在36小时以前,由于天气的寒冷,他死亡的时间可能更长。
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Alineyar
3 楼

小谭的父亲是一个工作狂,通常情况下,他所收到的邮件会第一时间回复。

根据谭父电脑上面的记录,他从2月5号下午四点以后就再也没有登陆过自己的邮箱,也就是说很有可能这个时候谭父就已经死了!

警方根据这些信息还原出了一个真实的案发时间:5号下午Charlie从学校开车回来,出于某种目的或者动机打死了在书房工作的父亲。根据两个人的出境记录,在之后的四天里,母子二人曾经短暂的逃往加拿大,然后又折返了回来。

这时他们发现,即使打开了窗户给房子降温,父亲的尸体还是发生了腐烂,知道纸包不住火,于是他们对好了口供,报警说是因为自卫打死了谭父...



杀人以后母子二人还有一个逃逸的行为,这个也非常的可疑:如果你真的是自认清白,自卫杀人,你为什么要试图跑路?为什么在四天以后才想起来报警投案?

在这些证据的支持下,警方直接宣布对他收监,并且提出了一级谋杀的指控。

在接下来的调查中,更多的证据开始出现,但是全部都是对Charlie不利的:

根据那把凶器散弹枪上面的编号,警方查出了这把枪的买家:他是Charlie大学的室友。但是在调出了店家监控以后,警察发现,在他室友购买这把枪以前一天,Charlie也出现在了这家枪店。根据店员的回忆,他当时非常想要买一把枪,但是由于他是加拿大籍,还不是美国公民,所以他的枪证一时间无法办妥,只好作罢。



Charlie的室友也表示,这把枪是在Charlie的劝说下购买的,在他买了枪的第二天就被Charlie借走,说是他约了人去打兔子,结果再也没有还回来。

各方面都让父母为之骄傲的优秀青年突然成了杀父的凶手,这个案子震惊美国和加拿大的华人圈。



但是Charlie本人拒绝认罪一级谋杀,于是此案进入了陪审团程序。

Charlie的母亲和哥哥意志坚定毫不动摇地站在了小谭一方,在控方眼中,这家人对拒不认罪上庭抗辩的这个结果是早有准备。他们找到了最好的辩护律师,最后接手小谭案子的是律师James Nobles,他非常自信:“我的当事人甚至不用请假,他下个学期可以照常上课!”

检方寻找到大量证据,他们认定,谭父的确有暴力倾向,这是被告小谭的作案动机!但不存在自卫行为,因为当时谭父很可能根本不知情!



检方提供了一段早前谭母报警的录音,当时,谭母嘶哑着,哭喊着求警察来救她,她说自己被丈夫打了,还被他用手掐着脖子,差点窒息...

然而,当警方赶到现场时,谭母却拒绝了警察的帮助。她眼圈泛红,脖子上也有隐约的痕迹。

谭父显得文质彬彬,一个劲儿向警方道歉,“只是夫妻的小口角,打扰到警察,实在不好意思...”

警方看着家庭的陈设也都正常,谭父的态度也十分柔和,谭母也表示着,“没事没事”,因而警察便告辞离开了。

然而在接到报警的第二天,谭母向法庭申请了对谭父的禁制令,并找寻了很多离婚律师咨询...

检方表示,或许是父亲对母亲长期的暴力,出于对母亲的保护,小谭无法容忍父亲的暴行,杀害了父亲。
P
PositivelyNaked
4 楼
没了?
A
Alineyar
5 楼
而证据除了母亲和小谭的供词外,还有凶器上唯一的指纹---弹壳上有小谭的一个完整而又清晰的指纹。

检方想着,证据确凿,小谭最少就是判一个防卫过当,接下来就只需要对律师的问话见招拆招了...



然而,当律师开口时,却发现,事情远比他们想的要复杂得多!

辩方律师James Nobles直接提出,Charlie无罪,不是因为他是自卫杀人,而是因为他根本就没有杀人!杀人的是谭母!他是出于对于母亲的保护而扛下了这个黑锅。)

辩方提出这个推论主要是基于此案的时间线:还记得警方发现谭父在5号下午四点以后就没有再登录过自己的邮箱检查邮件了么?根据谭父秘书的证词,谭父是一个非常严谨的生意人,他几乎每时每刻都会留意自己的工作邮箱,哪怕没有电脑也会用手机回公司邮件,基本上发给他的信几分钟之内就会得到回音。



而根据现场的照片,谭父被杀的时候就坐在自己电脑前面,他邮箱里面最远的一封未打开邮件是5号的下午四点11分,也就是说在这个时候谭父很可能就已经死了。

但是这个时间Charlie刚刚离开大学宿舍没有多久,还在离家一百多公里的路上,根本不可能在家杀父。根据Charlie室友的说法,他接到一个电话以后就非常匆忙的离开了宿舍,而这个最后的电话就是三点四十分的时候从谭宅打出来的。

辩方的推论是,谭母在家杀了人,慌乱之中不知所措,于是打电话给儿子求助。Charlie于是赶紧回家帮助处理现场,跟母亲商量对策。



在那把做为凶器的散弹枪上没有发现任何指纹,几个弹壳中也只有一个出现了指纹,这个指纹非常的完整,而且就只出现在了这一个弹壳上,属于Charlie,但是这个证据怎么看怎么刻意,它实在太明显,也太清楚了,跟那个擦的干干净净的现场格格不入,很有可能就是Charlie故意印上去,为的就是故意的给母亲顶罪。

而且说到动机,谭母杀夫的动机更加明显:谭父没有遗嘱,他死后所有的财产都会归到谭母的名下。而且更加重要的是,你控方自己都说死者严重家暴了,老婆被打毛了杀夫是不是比儿子杀父更说得通?



控方对这个说法几乎没有任何反击的余地,的确,从这个角度来看,谭母的确比儿子更有动机,更有时间,更有可能……

更加不利的是,由于谭母是Charlie的直系亲属,所以她有权力拒绝上庭作证,而Charlie本人同样也拒绝走上证人席作证。这样一来,在案发时候的三个人,一个已经死了,另外两个保持沉默,到底是谁扣动的板机又没有任何物证支持...



不按理出牌的辩方把这个案子从自卫推到了死角,到底是Charlie杀人还是他妈杀人,这个问题直接被踢给了陪审团。

陪审团制度的一大弊端就是在这里:这是12个有感情的人,而不是12台分析数据的机器,被告是什么人,死者是什么人,他们双方到底经历了什么,都会或多或少的影响到陪审团的判断,在物证不足的情况下,心里评分就渐渐的占了大头...

于是就在讨论的时候倒来倒去,投票投来投去都无法得到绝对多数, 50多个小时过去了。



最后这个精疲力竭的马拉松讨论的结果是谁也说服不了谁,于是他们交出的6:6的结果,此案流审!
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Viviennedd
6 楼
请继续继续,谢谢
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PositivelyNaked
7 楼
好样的!母子三人智商都很高
A
Alineyar
8 楼

一般来说,在这一步的时候,当庭法官会通知控辩双方过来通知一下情况,然后法官会宣布对此案重新开启一个新的审判程序,择期选择新的陪审团。

但是这一次的通告却有所不同,当庭法官James Piampiano在告知陪审团此案流审以后,陷入了长时间的沉默。几分钟以后,他突然对被告Charlie说:你是个好孩子,我相信你和你的母亲都有自己的苦衷...

然后宣布此案结束!没有必要进行一次新的审判程序,被告Charlie Tan的罪名不成立!当庭释放!

2015年底,小谭被康奈尔大学劝退,他也并没有做任何辩解,收拾了行李,默然离开。而谭父原本的公司,现在由小谭的哥哥和谭母接手控制,谭父的家产也被全权移到谭母的名下....

之后他搬去加拿大生活。不过2017年9月份,身为加拿大公民的他,却在从加拿大进入美国境内打算去参加朋友婚礼时,被移民及海关执法局(ICE)逮捕。他被以有意实施犯罪而购枪及虚报购枪意图罪被指控。

若罪成,Charlie将面临最高15年监禁及最高75万元罚款和三年监视居住。Charlie拒不认罪。



3月28日,联邦法院将对其证词开展听证会。6月份将作出最终的判罚。

令人唏嘘的是,谭母一直没有工作,Charlie的哥哥是在谭父的公司里面任职,从某种意义上来说,这家人的钱主要就是谭父一手打拼来的。现在他挣下来的钱源源不断的花出去,为的就是给杀他的凶手脱罪...

总而言之,这个案件谜团重重,每个细节背后,都让人细思极恐。
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longtimesago
9 楼
记得这个案子。当时以为真的是这个小伙子为了保护妈妈不被家暴,激动之下杀了爸爸的。原来这么复杂?审完了没有,LZ请继续
c
crystalhuang
10 楼
孩子是个好孩子,可惜了。珍惜自己和孩子的生命和前途,远离家暴男。
大衣被禁
11 楼
我就想问一下,作为一个高富帅是怎么拿到康奈尔的全额奖学金的。
p
pop
12 楼
这个就是天涯上那个《另开一贴,图文开8枫叶国那些个形形色色的案子,有诡异有唏嘘》里面的一个案件。原文抄录也应该给那个作者mm credit呀。
那个帖子特别好看,吐血推荐。
B
BaoMaoDou
13 楼
我就想问一下,作为一个高富帅是怎么拿到康奈尔的全额奖学金的。
大衣被禁 发表于 3/19/2018 9:39:57 PM
运动奖学金..... ---发自Huaren 官方 iOS APP
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xyzgw
14 楼
这母子三人也不会有好下场。家暴可以离婚。可以分财产。但是杀人绝对是毒妇。血债要血偿。
来来来
15 楼
只能感叹这一家子四口都是高智商
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fredman
16 楼
我就想问一下,作为一个高富帅是怎么拿到康奈尔的全额奖学金的。
大衣被禁 发表于 3/19/2018 9:39:57 PM

有存款但没收入。。。
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bangobunny
17 楼
我就想问一下,作为一个高富帅是怎么拿到康奈尔的全额奖学金的。
大衣被禁 发表于 3/19/2018 9:39:57 PM
运动奖学金..... ---发自Huaren 官方 iOS APP
BaoMaoDou 发表于 3/19/2018 9:43:19 PM
什么项目? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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crystalhuang
18 楼
这母子三人也不会有好下场。家暴可以离婚。可以分财产。但是杀人绝对是毒妇。
重新看了一下这篇文章,原来没有看上去那么简单........
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crystal1108
19 楼
真是好诡异,细思极恐啊。
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crystal1108
20 楼
这位同学是不是没听说过正当防卫和过激杀人。狗急了会跳墙,兔子急了都会咬人。

crystalhuang 发表于 3/19/2018 9:48:21 PM
当时死者是坐在椅子上被杀死的,并不符合你的正当防卫的假设。过激杀人也是犯罪啊,药家鑫就是过激杀人,不是被判了死刑么?
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PositivelyNaked
21 楼
这母子三人也不会有好下场。家暴可以离婚。可以分财产。但是杀人绝对是毒妇。血债要血偿。

家暴很容易被自卫反暴致死的,家暴本身就是犯罪,家暴可以离婚,你也把一个犯罪行为说的太轻描淡写了
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crystalhuang
22 楼
只能感叹这一家子四口都是高智商
来来来 发表于 3/19/2018 9:47:24 PM
母子三人心理素质也是惊人!
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yangff
23 楼
回复 18楼crystalhuang的帖子

文中不是说男的是在电脑前不知情的情况下被打死的吗?
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crystalhuang
24 楼
当时死者是坐在椅子上被杀死的,并不符合你的正当防卫的假设。过激杀人也是犯罪啊,药家鑫就是过激杀人,不是被判了死刑么?
crystal1108 发表于 3/19/2018 9:50:37 PM
在椅子上被杀死的?不好意思,看得太快没看到这点,就光去同情被家暴的太太了……
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PositivelyNaked
25 楼
当时死者是坐在椅子上被杀死的,并不符合你的正当防卫的假设。过激杀人也是犯罪啊,药家鑫就是过激杀人,不是被判了死刑么?

crystal1108 发表于 3/19/2018 9:50:37 PM
药家鑫可不是过激杀人,那是舆论造谣,有专门这一期的法制纪录片还原了事实真相
九儿
26 楼
人死了,都是一面之词,家暴可以离婚,杀人干嘛
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crystal1108
27 楼
药家鑫可不是过激杀人,那是舆论造谣,有专门这一期的法制纪录片还原了事实真相

PositivelyNaked 发表于 3/19/2018 9:52:41 PM
所以过激杀人就不是犯罪呢?
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crystalhuang
28 楼
人死了,都是一面之词,家暴可以离婚,杀人干嘛
九儿 发表于 3/19/2018 9:53:03 PM
果然细思极恐……
黄瓜86
29 楼
这男人也是够恶心的
连小孩都要杀他
这么优秀的孩子
这么渣的家暴男
妈妈付出应该不少吧
我不信一个长期被压迫家暴的妈妈会毁了儿子让他给自己抵罪
肯定就是他杀的
他妈妈说是为他抵罪
从而无罪释放了他
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PositivelyNaked
30 楼
所以过激杀人就不是犯罪呢?

crystal1108 发表于 3/19/2018 9:54:06 PM
你怎么得出的这结论?你说这个老婆杀了老公,所以是毒妇,我只是提醒你她有可能是过激杀人,属于被逼急了,没有经历过被家暴的人也许没有那个立足点去judge一个家暴受害人的反抗行为,即使这个行为有可能是过激的并且是触犯刑法的。
N
Nnss
31 楼
可惜了
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xiaoyagaga
32 楼
母子合谋。因为枪是儿子提供的。只是不知道是啥原因让儿子帮妈妈去杀爸爸。
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hushaoshao
33 楼
当事人或许各有各的苦衷。这个法官什么垃圾!
j
jbea
34 楼
母子合谋。因为枪是儿子提供的。只是不知道是啥原因让儿子帮妈妈去杀爸爸。
xiaoyagaga 发表于 3/19/2018 10:02:20 PM
因为钱吧。离婚后,男的再娶或再有孩子,钱和公司就不能被母子三人占有了。
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sweetme
35 楼
其他都没啥,居然法官说可以回家,就真的释放回家了?!
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crystalhuang
36 楼
其他都没啥,居然法官说可以回家,就真的释放回家了?!
sweetme 发表于 3/19/2018 10:15:36 PM
的确有点看电视剧的感觉。不过我对法律不是很懂,他这样判应该也是有法可依吧。
老友粉
37 楼
母子合谋。因为枪是儿子提供的。只是不知道是啥原因让儿子帮妈妈去杀爸爸。
xiaoyagaga 发表于 3/19/2018 10:02:20 PM
re这个 杀人应该是有预谋的……细思极恐,杀死亲生父亲/老公都能那么从容淡定,果然不是一般的人。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
三潭印月
38 楼
对中间那一段的逻辑不太理解啊,是说如果直系亲属A和B想杀C的话,只要找一个三人都在的场合,A杀了C,B去自首,然后再到法庭翻供,就会出现互相无法作证的情况吗?
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forgotmypin
39 楼
当时死者是坐在椅子上被杀死的,并不符合你的正当防卫的假设。过激杀人也是犯罪啊,药家鑫就是过激杀人,不是被判了死刑么?

crystal1108 发表于 3/19/2018 9:50:37 PM

就是,这算哪门子正当防卫和过激杀人?连散弹枪都是事先预谋买好放在家里,人也是坐在椅子上被开枪打死的

如果上面楼主描述没有隐瞒细节的话,只能说这个案子判的太诡异了
P
PositivelyNaked
40 楼
对中间那一段的逻辑不太理解啊,是说如果直系亲属A和B想杀C的话,只要找一个三人都在的场合,A杀了C,B去自首,然后再到法庭翻供,就会出现互相无法作证的情况吗?
三潭印月 发表于 3/19/2018 10:23:46 PM
法律不能强迫直系亲属接受庭询。
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crystalhuang
41 楼
法律不能强迫直系亲属接受庭询。

PositivelyNaked 发表于 3/19/2018 10:31:07 PM
好奇这孩子的大学专业是什么,貌似很了解法律。高智商犯罪的确难解......
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PositivelyNaked
42 楼

就是,这算哪门子正当防卫和过激杀人?连散弹枪都是事先预谋买好放在家里,人也是坐在椅子上被开枪打死的

如果上面楼主描述没有隐瞒细节的话,只能说这个案子判的太诡异了

forgotmypin 发表于 3/19/2018 10:27:09 PM
案子本身没有判的诡异吧。 不是因为正当防卫或者过激杀人才流审,而是因为检方没有充分的证据证明儿子有作案时间,对于母亲,也没有充分的物证,因为枪上没有她的指纹。
P
PositivelyNaked
43 楼
好奇这孩子的大学专业是什么,貌似很了解法律。高智商犯罪的确难解......

crystalhuang 发表于 3/19/2018 10:33:50 PM
这个对于老外就是常识。。。。。你如果看早上的PBS,就会发现他们有很多普法节目,早上这段时间,很多小学生都看
一二一
44 楼
母子合谋。因为枪是儿子提供的。只是不知道是啥原因让儿子帮妈妈去杀爸爸。
xiaoyagaga 发表于 3/19/2018 10:02:20 PM
不是说杀的时候儿子还没到家,那就是还有其他凶器了,如果真的不是儿子干的
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forgotmypin
45 楼
案子本身没有判的诡异吧。 不是因为正当防卫或者过激杀人才流审,而是因为检方没有充分的证据证明儿子有作案时间,对于母亲,也没有充分的物证,因为枪上没有她的指纹。

PositivelyNaked 发表于 3/19/2018 10:33:57 PM
母亲和儿子两人合谋杀害了男主,其实美国很多案件也不一定需要有充分的物证。诡异的地方在于陪审团居然是6:6,然后法官居然对被告Charlie说:你是个好孩子,我相信你和你的母亲都有自己的苦衷...

完全是检方不作为罢了
Q
QQQ1000
46 楼
很诡异,应该是两个人合谋吧,否则枪解释不了,但儿子的确不在现场
c
candidcamera
47 楼
回复 3楼Alineyar的帖子

这个案子是我们这儿的,这小孩儿人缘儿出奇的好,原来高中的朋友和家庭都到现场去支持他,舆论很长时间倒向母子这边,谴责家暴的父亲
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forgotmypin
48 楼
回复 3楼Alineyar的帖子

这个案子是我们这儿的,这小孩儿人缘儿出奇的好,原来高中的朋友和家庭都到现场去支持他,舆论很长时间倒向母子这边,谴责家暴的父亲

candidcamera 发表于 3/19/2018 10:55:23 PM
即使如此,预谋杀人也是冷血和可耻的
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tongtongbai
49 楼
回复 1楼Alineyar的帖子

如果真是母亲杀的人,我很难理解一位母亲让自己的孩子去顶罪
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forgotmypin
50 楼
回复 3楼Alineyar的帖子

这个案子是我们这儿的,这小孩儿人缘儿出奇的好,原来高中的朋友和家庭都到现场去支持他,舆论很长时间倒向母子这边,谴责家暴的父亲

candidcamera 发表于 3/19/2018 10:55:23 PM

即使如此,预谋杀人也是冷血和可耻的。他父亲并不是一个十恶不赦之人
P
PositivelyNaked
51 楼
母亲和儿子两人合谋杀害了男主,其实美国很多案件也不一定需要有充分的物证。诡异的地方在于陪审团居然是6:6,然后法官居然对被告Charlie说:你是个好孩子,我相信你和你的母亲都有自己的苦衷...

完全是检方不作为罢了

forgotmypin 发表于 3/19/2018 10:41:04 PM
嗯,真心想挖证据不见得就找不到,但也许检方,警察,陪审,法官都想放过他俩。。。
a
azurepiggy~2代
52 楼
回复 1楼Alineyar的帖子

如果真是母亲杀的人,我很难理解一位母亲让自己的孩子去顶罪
tongtongbai 发表于 3/19/2018 11:01:50 PM

re 如果没请到这个律师没遇到6:6的结果以及这个法官,这娃不就分分钟被判罪了,同觉得如果是母亲做的,让儿子顶罪的风险也挺大的啊。但也看不懂到底是怎么回事了。
t
troy2011
53 楼
家暴还是很可怕吧。他妈脖子上还曾经有痕迹,这种外面文质彬彬在家里很难说是好人。为啥儿子都要他死?一般难道不是儿子和爸爸更亲一些?


即使如此,预谋杀人也是冷血和可耻的。他父亲并不是一个十恶不赦之人

forgotmypin 发表于 3/19/2018 11:01:16 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14
S
Stella
54 楼
什么妈妈会让自己儿子给自己顶罪? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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xh_123
55 楼
如果真是家暴也是死的活该
f
forgotmypin
56 楼
家暴还是很可怕吧。他妈脖子上还曾经有痕迹,这种外面文质彬彬在家里很难说是好人。为啥儿子都要他死?一般难道不是儿子和爸爸更亲一些?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14

troy2011 发表于 3/19/2018 11:09:53 PM
再可怕就不能报警,申请限制令,离婚?估计还是另有隐情吧
f
forgotmypin
57 楼
如果真是家暴也是死的活该
xh_123 发表于 3/19/2018 11:12:59 PM
照这说法,哪个死的不活该?大家都按自己的标准来好了
y
yangff
58 楼
家暴还是很可怕吧。他妈脖子上还曾经有痕迹,这种外面文质彬彬在家里很难说是好人。为啥儿子都要他死?一般难道不是儿子和爸爸更亲一些?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14

troy2011 发表于 3/19/2018 11:09:53 PM
没有吧,一般儿子都和妈亲。很早前LA有个台湾人杀了二奶,他妈给他顶罪后来也都无罪释放了
j
jbea
59 楼
再可怕就不能报警,申请限制令,离婚?估计还是另有隐情吧

forgotmypin 发表于 3/19/2018 11:13:48 PM
隐情就是钱呗。
m
metro3
60 楼
我怎么觉得去年基努李维斯演的一个电影的案件一样。老爸平常家暴老妈,老妈串通律师杀了老爸,然后儿子同情妈妈出来顶罪
y
yangff
61 楼
隐情就是钱呗。
jbea 发表于 3/19/2018 11:21:07 PM
我觉得也是,几个涉及杀人的例子都是男主开公司的,比较有钱
s
sarasota
62 楼
回复 51楼tongtongbai的帖子

有这样的母亲也不奇怪。看长相这个孩子要比妈妈善良。
B
Beau
63 楼
真要高智商完全可以弄点药伪装成心脏病发作而死,这种杀人手法太低级。


只能感叹这一家子四口都是高智商

来来来 发表于 3/19/2018 9:47:00 下午
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magnolia_213
64 楼
不觉得是预谋 根据同学的证词 还像是突发事件 而且还试着逃出加拿大又回来 plan好的话不应该这样
假设是母亲杀的 可能是儿子提供给母亲防卫的
但是母亲让儿子定罪这点的确奇怪 neng想到唯一的解释是儿子心里素质比较好 觉得交叉询问穿帮几率小
w
wonderday
65 楼
这楼里是不是好多家暴惯犯瑟瑟发抖啊……
A
Anastasiaa
66 楼
有没有知情人讲讲后来到现在的故事呢。
淼淼
67 楼
回复 3楼Alineyar的帖子

这个案子是我们这儿的,这小孩儿人缘儿出奇的好,原来高中的朋友和家庭都到现场去支持他,舆论很长时间倒向母子这边,谴责家暴的父亲

candidcamera 发表于 3/19/2018 10:55:23 PM

看照片长的就特别阳光积极的感觉。
扶苏
68 楼
对中间那一段的逻辑不太理解啊,是说如果直系亲属A和B想杀C的话,只要找一个三人都在的场合,A杀了C,B去自首,然后再到法庭翻供,就会出现互相无法作证的情况吗?
三潭印月 发表于 3/19/2018 10:23:46 PM
检方不够力。
p
poison
69 楼
非得爸爸当时正在打人才能杀他才叫激情杀人吗?很可能是爸爸长期家暴妈妈,让母子俩恐惧到合谋作案,趁他没有防备的时候动手的
T
Trusty
70 楼
非得爸爸当时正在打人才能杀他才叫激情杀人吗?很可能是爸爸长期家暴妈妈,让母子俩恐惧到合谋作案,趁他没有防备的时候动手的
poison 发表于 3/20/2018 12:19:52 AM
我觉得这个可能比较大 ---发自Huaren 官方 iOS APP
扶苏
71 楼
回复 3楼Alineyar的帖子

这个案子是我们这儿的,这小孩儿人缘儿出奇的好,原来高中的朋友和家庭都到现场去支持他,舆论很长时间倒向母子这边,谴责家暴的父亲

candidcamera 发表于 3/19/2018 10:55:23 PM

虽然心理学上,对于长期处于家暴的妇女给了许多理论基础,说明她们的精神长期处于恐惧之中,导致无法自主离婚,保护自己和孩子。但是,这对母子在这件案件一系列的谋略还是很可怕的。而且,犯案会上瘾。一个好人,经历过这样的事情一次,逃脱了,很难不被这种逃脱的快感诱惑,再次犯罪。最可怕的是,感觉这个儿子,完全没有反省和内疚。而那资额同情母子的舆论,我觉得是害了他。让他内心justify自己的行为。以后他会习惯justify自己的行为,越走越偏。
扶苏
72 楼
回复 1楼Alineyar的帖子

如果真是母亲杀的人,我很难理解一位母亲让自己的孩子去顶罪
tongtongbai 发表于 3/19/2018 11:01:50 PM
通过描述,我觉得是一个精心计划的杀人案。不是失手杀人,然后有人顶罪。
扶苏
73 楼
真要高智商完全可以弄点药伪装成心脏病发作而死,这种杀人手法太低级。

Beau 发表于 3/19/2018 11:36:33 PM

药没那么好弄,而且会留证据。
t
tiffany2013
74 楼
陪审团制度真的好吗? 情绪化感情用事,像在演电视剧呢。我觉得着孩子和他妈看着都不善。
扶苏
75 楼
非得爸爸当时正在打人才能杀他才叫激情杀人吗?很可能是爸爸长期家暴妈妈,让母子俩恐惧到合谋作案,趁他没有防备的时候动手的
poison 发表于 3/20/2018 12:19:52 AM
激情杀人就是因为事发突然,情绪过于激动,无法控制。如果是预谋杀人,那就不是激情杀人。当然,有些心理学家会说,这对母子算PTSD。长期受暴力对待的人。问题是,这家人的两个儿子都成人了。在加拿大,离婚应该没有那么难。哪怕父亲卑劣,想尽办法不把钱留给老婆,她也有两个儿子可以依靠。所以,从很多方面分析,这个案件完全从同情的角度说母子二人是被逼无奈,逻辑有漏洞。
扶苏
76 楼
陪审团制度真的好吗? 情绪化感情用事,像在演电视剧呢。
tiffany2013 发表于 3/20/2018 12:30:00 AM
西方法律精神是尽量不冤枉一个好人,而不是绝对不放走一个坏人。检方不够力,陪审团没有办法达成一致。
b
beschauzeichen
77 楼
杀了人还是悔过的
z
zoelee
78 楼
不觉得是预谋 根据同学的证词 还像是突发事件 而且还试着逃出加拿大又回来 plan好的话不应该这样
假设是母亲杀的 可能是儿子提供给母亲防卫的
但是母亲让儿子定罪这点的确奇怪 neng想到唯一的解释是儿子心里素质比较好 觉得交叉询问穿帮几率小
magnolia_213 发表于 3/19/2018 11:42:09 PM
可能考虑到儿子19算teen法官可能从轻判?
V
Viviennedd
79 楼
这个家暴男估计已经让老婆儿子们都很恨他,仇恨积累很久了,至于是不是预谋,能买枪借枪带回家就是打算下次家暴的时候自卫杀人的吧,案子看起来是他妈杀人,而儿子赶回家处理,顶罪的时候已经计划到上庭反口了。
f
forgotmypin
80 楼
这个家暴男估计已经让老婆儿子们都很恨他,仇恨积累很久了,至于是不是预谋,能买枪借枪带回家就是打算下次家暴的时候自卫杀人的吧,案子看起来是他妈杀人,而儿子赶回家处理,顶罪的时候已经计划到上庭反口了。
Viviennedd 发表于 3/20/2018 12:42:06 AM
看情形应该是没有计划等到下次家暴的打算,估计预先商量过,挑个时机就动手了
P
PositivelyNaked
81 楼
激情杀人就是因为事发突然,情绪过于激动,无法控制。如果是预谋杀人,那就不是激情杀人。当然,有些心理学家会说,这对母子算PTSD。长期受暴力对待的人。问题是,这家人的两个儿子都成人了。在加拿大,离婚应该没有那么难。哪怕父亲卑劣,想尽办法不把钱留给老婆,她也有两个儿子可以依靠。所以,从很多方面分析,这个案件完全从同情的角度说母子二人是被逼无奈,逻辑有漏洞。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:30:29 AM
你有点高估PTSD的人的思维和判断力了。我们不是他们,但几十年的夫妻还在严重家暴的,有时候被逼无奈不仅仅指当下的突发冲突,也可能是长期的精神压迫,不一定就和钱有关。 而且照目前的证据看,男的死的时候是坐在电脑前,可谁知道他坐下之前做了什么。
m
mj2009
82 楼
懂法律的说说为什么不另外起诉他的母亲呢?
P
PositivelyNaked
83 楼
懂法律的说说为什么不另外起诉他的母亲呢?
mj2009 发表于 3/20/2018 12:58:55 AM
起诉他母亲那等于是检方承认自己也不知道是谁干的了吧,这样还能说服谁?
h
hr369
84 楼
华人社区离婚是耻辱,华人论坛忍受家暴不离婚的女人还少吗?
死者一贯对母子家暴,这是弱者被逼急了的反抗而已,开了那么多枪,可见这仇恨有多深!
好同情这对母子。但愿不会被判罪。
一个法师
85 楼
这个案子真搞笑,在无反抗的情况下被枪杀,然后杀人者无罪?
真是民主之光
一个法师
86 楼
回复 64楼magnolia_213的帖子

并不是每个母亲都是愿意为了孩子好的,你忘了也许这个女人单纯就是不想自己坐牢,而让自己的孩子去认呢?
扶苏
87 楼
你有点高估PTSD的人的思维和判断力了。我们不是他们,但几十年的夫妻还在严重家暴的,有时候被逼无奈不仅仅指当下的突发冲突,也可能是长期的精神压迫,不一定就和钱有关。 而且照目前的证据看,男的死的时候是坐在电脑前,可谁知道他坐下之前做了什么。

PositivelyNaked 发表于 3/20/2018 12:49:24 AM
他坐下之前做了什么,女的可以验伤,还有现场会留下证据。问题是,女的并没有承认杀人。母子钻了一个你们猜猜看的法律空子。也就是两个人之中的一个杀人,但是没有足够的证据证明是哪一个,所以陪审团无法判断。而不是女的承认自己杀人,然后辩护杀人行为是出于长期受虐待的反弹。这是有区别的。

杀人行为的本身,如果是长期受虐待的女性,这个可以辩护也可以讨论。现在是事发后的cover up细思极恐。
扶苏
88 楼
起诉他母亲那等于是检方承认自己也不知道是谁干的了吧,这样还能说服谁?

PositivelyNaked 发表于 3/20/2018 1:01:33 AM
检方应该收集够证据再起诉。不过很多检方不competent。
m
mouton
89 楼
案件只提母亲和小儿子,大儿子几乎没有。
H
HOTCOOL
90 楼
这母子三人也不会有好下场。家暴可以离婚。可以分财产。但是杀人绝对是毒妇。血债要血偿。

很多时候丈夫太渣了,忍无可忍把丈夫杀了也是没有办法的选择,至少在国内很多妇女很可怜,她们杀夫是情有可原的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
P
PositivelyNaked
91 楼
他坐下之前做了什么,女的可以验伤,还有现场会留下证据。问题是,女的并没有承认杀人。母子钻了一个你们猜猜看的法律空子。也就是两个人之中的一个杀人,但是没有足够的证据证明是哪一个,所以陪审团无法判断。而不是女的承认自己杀人,然后辩护杀人行为是出于长期受虐待的反弹。这是有区别的。

杀人行为的本身,如果是长期受虐待的女性,这个可以辩护也可以讨论。现在是事发后的cover up细思极恐。

扶苏 发表于 3/20/2018 1:32:03 AM
那可不见得做了什么就一定会有证据,或者这证据就一定能被发现,如果这样的话,也不存在这母子能双双自由走出法庭了。不知道你在说什么,女的长期被家暴这一点连检方都承认,而且被认为是她俩或者她俩其中一个杀人的动机,怎么成了事发后的cover up了?
P
PositivelyNaked
92 楼
这个案子真搞笑,在无反抗的情况下被枪杀,然后杀人者无罪?
真是民主之光
一个法师 发表于 3/20/2018 1:27:53 AM
不是杀人者无罪,而是根本不知道谁杀的
L
Lidija
93 楼
没错。那个moonella mm住在加拿大,是个护士,写得特别好,一点儿看不出来是十几岁就出国的人。帖子也很长,可以出书的那种。后来不知道为啥不更了。


这个就是天涯上那个《另开一贴,图文开8枫叶国那些个形形色色的案子,有诡异有唏嘘》里面的一个案件。原文抄录也应该给那个作者mm credit呀。
那个帖子特别好看,吐血推荐。

pop 发表于 3/19/2018 9:41:00 PM
I
Imperio
94 楼
现场物证只有一个弹壳上有指纹是儿子的,没有物证可以证明是母亲杀的。人证因为是直系亲属可以拒绝上庭作证。拿什么起诉他母亲?
律师说是母亲杀的也就是个推理,不能当证据。


懂法律的说说为什么不另外起诉他的母亲呢?

mj2009 发表于 3/20/2018 00:58:00
奈何桥
95 楼
很多时候丈夫太渣了,忍无可忍把丈夫杀了也是没有办法的选择,至少在国内很多妇女很可怜,她们杀夫是情有可原的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
HOTCOOL 发表于 3/20/2018 2:00:21 AM

我记得自己很小的时候,有个小学同学的父母,就是母亲在饺子里下药,给那个父亲吃,然后中毒死了,之后母亲自己也吃,也死了。
然后我那个小学同学和弟弟妹妹就是奶奶带大的。据说她父亲长期家暴她妈,她妈忍无可忍,就走了极端。
然后长大后,这个小学同学也长得比较漂亮清秀,但是遗憾的是,她后来做了ji女,特别让人唏嘘的人生。。。。
a
azumu
96 楼
没错。那个moonella mm住在加拿大,是个护士,写得特别好,一点儿看不出来是十几岁就出国的人。帖子也很长,可以出书的那种。后来不知道为啥不更了。


这个就是天涯上那个《另开一贴,图文开8枫叶国那些个形形色色的案子,有诡异有唏嘘》里面的一个案件。原文抄录也应该给那个作者mm credit呀。
那个帖子特别好看,吐血推荐。

pop 发表于 3/19/2018 9:41:00 PM

Lidija 发表于 3/20/2018 2:31:34 AM
她的账户不知道为啥被管理员封了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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pinbear
97 楼
这理论不成立吧,这孩子长得像爹啊!


回复51楼 tongtongbai 的帖子
有这样的母亲也不奇怪。看长相这个孩子要比妈妈善良。

sarasota 发表于 3/19/2018 11:24:00 PM
s
shoppingisfun
98 楼
这个儿子和妈妈事后的coverup谋划得十分缜密,高智商找出最优解,赌陪审团不能统一,最后两人顺利脱身。
m
montecarlovegas
99 楼
极有可能人真的是儿子杀的,毕竟枪是儿子借朋友的。让一个中年饱受家暴的女性激情杀人说得通,但是如果母亲从没用过枪,能连轰几枪的可能性与儿子预谋借枪后开枪的可能性比较,后者可能性很大。由于死后几天报案,加上人缘好,儿子杀人后回校,再把这段回程给隐藏起来。母子商量了很久,决定在法庭上推翻,而不是一开始就是母亲顶罪这个比较容易的逻辑,就是希望用这种方法让陪审团的判断力没有常规逻辑的焦点。非常高智商犯罪。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
木槿花
100 楼
是母亲的吧   奇怪警察怎么不捉谭母?自首就不管真的杀人的么