做过research的mm都知道,动物身上的实验难做,人身上的实验更加难做,所以不能读了一两篇journal就来告诉大家标准是什么什么。这个link是美国cdc的milestone checklist。我相信政府公布的孩子发育的milestone应该比你读的两篇paper权威吧。我曾经还遇到过一个看了一篇paper就来微信群里告诉大家两岁到四岁的孩子坐不坐carseat对安全没什么影响的人呢。 https://www.cdc.gov/ncbddd/actearly/pdf/checklists/all_checklists.pdf 我摘录几点: 18个月的孩子的语言milestone:Says several single words, Says and shakes head “no”, Points to show someone what he wants 两岁的孩子: Points to things or pictures when they are named Knows names of familiar people and body parts Says sentences with 2 to 4 words Follows simple instructions Repeats words overheard in conversation Points to things in a book
到了三岁的标准,cdc才提到了用代词。 以下是我copy的cdc的三岁milestone: Language/Communication: o Follows instructions with 2 or 3 steps o Can name most familiar thingso Understands words like “in,” “on,” and “under” o Says first name, age, and sex o Names a friend o Says words like “I,” “me,” “we,” and “you” and some plurals(cars, dogs, cats) o Talks well enough for strangers to understand most of the timeo Carries on a conversation using 2 to 3 sentences
做过research的mm都知道,动物身上的实验难做,人身上的实验更加难做,所以不能读了一两篇journal就来告诉大家标准是什么什么。这个link是美国cdc的milestone checklist。我相信政府公布的孩子发育的milestone应该比你读的两篇paper权威吧。我曾经还遇到过一个看了一篇paper就来微信群里告诉大家两岁到四岁的孩子坐不坐carseat对安全没什么影响的人呢。 https://www.cdc.gov/ncbddd/actearly/pdf/checklists/all_checklists.pdf 我摘录几点: 18个月的孩子的语言milestone:Says several single words, Says and shakes head “no”, Points to show someone what he wants 两岁的孩子: Points to things or pictures when they are named Knows names of familiar people and body parts Says sentences with 2 to 4 words Follows simple instructions Repeats words overheard in conversation Points to things in a book 小铃铛儿 发表于 3/16/2018 4:23:50 PM
谢谢提供资料,我会多找几篇看看。因为教授上课的时候也是说1岁半左右的时候是first 50 words
Language/Communication: o Follows instructions with 2 or 3 steps o Can name most familiar thingso Understands words like “in,” “on,” and “under” o Says first name, age, and sex o Names a friend o Says words like “I,” “me,” “we,” and “you” and some plurals(cars, dogs, cats) o Talks well enough for strangers to understand most of the timeo Carries on a conversation using 2 to 3 sentences
我觉得吧,既然是做研究的,那么就最好知道做学问很要紧的是严谨,写下来的和学术相关的每一句话都要有来处有逻辑,而不是用“每个妈妈都应该知道”这样的耸人听闻的标题,再用一些甚至连引用都不肯加的文字充斥文章。这样的东西给人的感觉,和朋友圈里“震惊!川普说过的十八句话”和“每个儿女都该转给自己的爸妈,长寿的秘诀居然是这个!”这类朋友圈伪科学文差不多。 要是我当reviwer收到”A discovery you must know“这样的manuscript title,得直接打回去,顺便在朋友圈吐个槽……
你在这里作广告不合适吧。你的这些results是基于什么sample?我深切怀疑不是双语的。那么你贴这些东西根本就是not relevant to the audience。另外我想说其实语言delay没有那么严重。很多孩子都是某一个domain先发育。比如很多小孩很晚说话但是一看就是情商爆表,比如很多家的老二
更新:有人因为自己的娃达不到平均水平就骂我贬我。我说了自己不是瞎编乱造,数据都引用于权威研究。大家的意见我虚心接受,有则改之无则加勉,但是骂我神经病人身攻击有多远滚多远。Journal发的文章很多都有争议,更何况我一个小小的公众号?抱歉我实在无法面面俱到。
感谢大家提出的问题,我整理了下英文资料在这里,如果你非要以自己的娃做标准那随意。也有妈妈提出这里的娃大多不是单语环境,所以可能言语发育慢很多,这个我同意。另外词汇这个标准是出现过而不是经常使用,呱呱喵喵这些拟声词都算。
CDC的milestone是18个月several single words,但它上面也有一句话This milestone checklist is not a substitute for a standardized, validated developmental screening tool.
NCBI的evidence-based research不太一样,说Red flag是 18 个月 15 个词, 24 个月 50 个词
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3549694/table/t1-pch17561/
15 个月 10 个词, 18 个月 50 个词,24个月 200-300 个词
Nicolosi, L., Harryman, E., & Kresheck, J. (2006). Terminologyof communicationdisorders (4th ed.). Baltimore: Williams
Owens, R.E (1996).Language Development: an Introduction. Boston: Allyn & Bacon.
18months Expressive average 110 words.
Fenson, L., Bates, E.,Dale, P. S., Marchman, V. A., Reznick, J. S., & Thal, D. J. (2007).MacArthur-Batescommunicative development inventories. Paul H. Brookes Publishing Company.
最后更新:我不想再浪费时间跟某些网友舌战了,下面是我整理的矛盾焦点,以免吃瓜群众在混乱中迷失。
1. 网友:我的娃和我认识的娃都达不到你写的标准,你的数据不靠谱,得改。
2. 我:我没有胡编乱造,这些指标都有数据的。
3. 网友:你怎么没用cdi的数据,跟你的差那么远,你分明是故意拿最高的标准引起大家恐慌然后去你公众号咨询。
4. 我:我还真没想那么远。我只是一个学生,还要考试写作业,没时间对比各大文献然后闲得蛋疼找一个最高的让你们都恐慌。这个标准是我的textbook,linguisystem等编书的时候用的,教授上课也用,应该是权威的,我看看别的文献。我开公众号是因为之前在奖学金申请计划里说可能打算写点东西,后来闲了就开始了。奖学金跟写东西没有因果关系,因为我不需要证明或汇报任何东西,说白了就是发给你买买课本。最近跟教授提起自己在写东西,教授告诉我写blog也可以申请秋季的funding,所以我觉得应该多宣传概率会大些。
5. 网友:你拿权威压我们,自己没时间比较文献随便翻译个文章就开公众号写指标?!还起耸人听闻的标题误导大家!还竟然想借此赚钱?真是不负责任人品Low到家! R esearcher的脸都被你丢尽了!想拿funding就应该好好做research,设计实验,学学统计,开什么公众号!
6. 我:我从没说过自己要做research拿funding啊, 我从头到尾说自己就是写个blog而已。标题夸张我承认但没有误导大家。而且数据都是客观的,不是随便翻译,因为大牛们都用这些数据编书卖钱呢,人家也不负责任low到家了?我查了CDI的标准,在一个常用的formalassessment 的red flag以下,而且CDI自己网站说了这个标准不是standard, validated screening tool.
7. 网友:你有娃吗?你到底有没有娃?为什么老是不回答?
8. 我:没。这个行业的很多研究者和从业者都没娃,你去抗议吧。
9. 网友:你上了几天课就以为自己是专家。
10. 我:我从没说过自己是专家,我是学这个专业的,但专家是你们YY的。
11. 网友:你的redflag标准都是好多年前的还是加拿大的出的,你说现在哪个国家还用这些标准?
12. 我:不好意思,今天美国各大clinic都用这个,而且refer的标准真的是高于CDI
13.有网友问我孩子delay怎么办,我给了个建议就是每天30分钟单独专注的说话时间,结果受到了某些网友的冷嘲热讽,其中一个网友一拍脑袋说让孩子看大人一对一说话才学得最快,我就是误人子弟不负责任臭不要脸,对于这种我也只能呵呵了,你爱咋咋吧,反正我给什么建议都会被喷,你有本事自己去指导那位网友吧。
以上是我根据记忆整理的,难免遗漏,见谅。
https://www.cdc.gov/ncbddd/actearly/pdf/checklists/Checklists-With-Parent-Tips-18mo.pdf
美国标准是2岁50个词。楼主的18个月就要50个词了。2岁要200~300个词。楼主的要求高的多。
这个岁数的孩子,半年差很多的。
不知道楼主的是不是国内的标准,我的确发现国内孩子的语言发育的确比北美华人孩子普遍高很大一截
LZ还是改一下吧,新手妈妈们都很容易焦虑
我家娃群里当时三百个娃没一个达到的,哈哈哈哈哈,大家都是二三十个词,代词没人会。蜡笔小新四岁了还说你回来了呢,代词哪里那么容易了
lz这个帖子不是普通标准,真心的。19-22个月会说代词“我”的我几乎没见过,即使我取样bias,也不会是我见过的所有娃都低于平均标准吧。19-22个月的娃会说XX(自己的名字)要怎样,都已经属于很先进的娃了。我娃到了两岁多也总是用自己的名字指代他自己,用爸爸妈妈和老师的名字指代日常生活中他能见到的“你”和“他”。
10个半月正常,因为10个月是第一个词出现的时间,只要会说Protoword(就是听着像词但不是准确的词)就没问题了,还有别的一些辅音元音要会发,具体看我之前写的公众号文章吧,几个月会发什么音的都有。
我都是有source的,不是瞎编的,词汇这个来自the Child Development Institute, Nicolosi, Harryman, & Kresheck (2006); Owens (1996)
自己去看资料吧,Owens 1996 Language development: An introduction. Boston: Allyn & Bacon
这样BSO 有意思吗。 长大了还不都是普通亚裔娃。
如果不符合论坛规定版主自然会删我帖子。如果对数据有疑问像别的妈妈一样提出来我会认真对待,像你这种一上来就用马甲人生攻击真是LOW到爆。
https://www.cdc.gov/ncbddd/actearly/pdf/checklists/all_checklists.pdf
我摘录几点: 18个月的孩子的语言milestone:Says several single words, Says and shakes head “no”, Points to show someone what he wants
两岁的孩子:
Points to things or pictures when they are named
Knows names of familiar people and body parts
Says sentences with 2 to 4 words
Follows simple instructions
Repeats words overheard in conversation
Points to things in a book
以下是我copy的cdc的三岁milestone:
Language/Communication: o Follows instructions with 2 or 3 steps
o Can name most familiar thingso Understands words like “in,” “on,” and “under”
o Says first name, age, and sex
o Names a friend
o Says words like “I,” “me,” “we,” and “you” and some plurals(cars, dogs, cats)
o Talks well enough for strangers to understand most of the timeo Carries on a conversation using 2 to 3 sentences
也许单一语言环境的孩子可能会达标。不过这里养娃的起码双语吧。我老二16个月只能说三个词,我并不担心焦虑。但是如果是新手妈妈第一个孩子这样我估计她会很焦急吧。只看这个标准真的会让新手妈妈放不下心的。
代词这个哦,我觉得英文和中文的代词不太一样,特别是这个It的用法,所以就选了个中文的,而且英文的我手头上的标准还要高,12-26个月会用I, IT, 30个月以下会my, me, mine, you。我要是真想引起大家恐慌我就用直接上这个了,用不着花那么大力气找中文的文献。
没工夫做research, 没功夫比较参考文献,还要开公众号。。。。
没工夫做research, 没功夫比较参考文献,还要开公众号。。。。
2. funding 不是那么好拿的,随便粘贴一下别人的研究就能做公众号怪不得公众号满天飞。
3. 12-26个月时一个很大的range。美国小孩12个月说it的我都没见过,可能我土,没见过多少小孩。上美国daycare的小孩会说mine很正常,自我意识。就跟小孩说宝宝的一样。会说his hers才有的说吧。
想问楼主自己养过娃么。不要说没吃过猪肉还没见过猪跑。实践出真知。
可惜楼主的帖子招致多数人反感了。。因为这种research跟实际出入还是很大,而且区域性差别很大。自己没有娃,一发帖就以专家的身份给结论,然后就文献,或者不停提到自己教授多牛逼。
华人大妈很多都是高学历的,自己做过科研的,不是说你是学这个专业的,你就是专家了。。。就像很多学计算机的,你让他修个电脑试试
英文会用my mine这个真的很早。上幼儿园的小朋友我觉得最早熟练掌握的英文就是no和mine了
我觉得这些指标达标与否真的不重要。是家长就会知道孩子是不是能听懂。这个是最重要的。有的孩子不愿意开口说,也不是red flag
要是我当reviwer收到”A discovery you must know“这样的manuscript title,得直接打回去,顺便在朋友圈吐个槽……
写review至少都是要参考近百篇论文的。
没有时间可以不写。而不是直接译文凑数。
抱住一两篇文献就写总结性的文章是非常不负责的行为。更何况你写的东西是面向大众的指导性内容。
这里的妈妈应该更关心在双语、三语的环境下如何帮助孩子发展语言能力。
比如只回国待了一个月,中文说得很溜了,回来居然一句英语都听不懂,这是怎么回事?
要是有有趣的发现记得要来分享哦~
嗯,感觉像偷听了uc的震惊部门的内部培训……光看标题我都能猜到发帖人
搞了半天觉得你有问题的都是孩子不达标的。那我告诉你,我家双语,四个月开始follow instructions,一岁半能说宝宝饿了宝宝要这个玩具宝宝要那个球球,能说出家里东西的名称,动物的名字,你算算有多少词。
不是想bso,只是想说,觉得你胡说八道的很多人,人家不是因为孩子不达标才diss你,而是觉得你为了哗众取宠翻译某一片文章来当作指标,作为一个研究人员你很丢researcher的脸,对于一个公众号作者,你也算是其中人品很low的了
楼主你如果想多做些 research就不要老引用1996, 2006这种十几年前的 paper了。最新standard是什么样的,权威机构发布的有哪些,你都可以好好比较一下。
别的公众号的卖点是“学界人士提供的和儿童发育相关的研究信息”么?
点击率高的那些“医生不想让你知道的事实——柠檬水包治百病”和“霍金推荐的量子枕,包你睡个好觉”这些,难道是应该学习的么?
说重一些,如果以后发文章,难道为了paper的引用率高,就可以modify data了么?
既然在学术圈里,学者的自尊是要有的啊。
只能用这样言过其实的标题吸引眼球,其实反映了文字功底和文章内容的不足,没法写出有趣而不浮夸的内容。
有不少内容翔实而有趣的科普公众号很受欢迎,为什么不从它们那里学习呢?我在follow的一个“养个智人”,博主是刚当妈的研究员,写的东西特别好玩且温馨,还带引用。
你做公众号,是为了点击率高了好交差拿钱,还是为了真正给有需要的家长们一些可能有用的参考?哪怕你介绍新发表的关于儿童发育的论文呢?有空了哪怕不看论文,也听听sciencefriday这类科普的podcast吧
翻译某篇文章???我引用的这些数据都是被行业权威放在textbook里做指标的,这些textbook还到处卖钱,一百刀一本,根据你的意思这些权威的研究人员都是丢researcher的脸人品很Low咯?
你还是没明白啊。。你写这种面向人群的指导性文章要比写review更严谨负责才是正确的态度。因为大家都是本着信任你觉得你是专业的才跟读你的文章来解决自己面对的问题。review写不好,大不了发表不了,或者发表了也没什么引用价值而已。
你的数据不是不靠谱,是太单一片面了。就跟只有一两个数据得出的结论没有统计学意义一个道理,不管这个数据本身是不是诺贝尔大牛做出来的。另一个是太老旧了,一般本科生写作业都要求引用近五年内的文献。
当然你要是纯粹就图个点击量,博人眼球,混个funding,那请别见怪,我就不多嘴了。
"多人因为自己的娃达不到平均水平就骂我贬我。"看看这楼里有多少说你的标准有失偏颇的人,这么高的比例如果都是因为他们的娃达不到你所谓的“平均标准”那你的平均标准还是平均标准么?
我只想知道所谓的语言delay到底会有什么问题啊?说明智商低吗?双语三语下的娃的语言稍微delay一些问题也不大吧?就算三岁多会背几百首唐诗又能怎样呢,说明智商超级高?
没有最新的么?为什么我刚找到一本2017年的书呢:https://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=vvk2DwAAQBAJ&oi=fnd&pg=PP1&dq=child+language+development&ots=c0P3VfILPC&sig=ApGLJYqYJvx1hsXd7ODq1UzP-OA#v=onepage&q=child%20language%20development&f=true
里面的标准是,18个月understand 50个词,注意,是understand
作为这个行业的可能看问题角度不一样吧,因为来clinic的很多是孩子小的时候没注意,耽误了最佳治疗时间,所以我们的原则就是即使只是怀疑也不能放过1个,一定要让家长重视起来,因为你重视起来用推荐的方法带孩子百利而无一害。我之前也说了双语环境下语言是会delay的,这正常。但是如果是单语环境,4,5岁了还没赶上去,那是真的问题多多,因为跟以后的阅读能力直接相关。
背不背唐诗这个我们不在乎,没有研究证明它跟什么相关。
哈哈,如果三岁多能背几百首唐诗,应该要怀疑自闭症了,因为是不明白意思的重复
我说的没找到最新的paper, 你能找到这个书引用的是什么时候的paper吗?
谢谢你给我写了那么长的回复,你说的道理我懂。点击率高是一个,提供相关信息也是一个,两者并不矛盾。我的标题虽然比较夸张,但绝对没有误导。语言指标每个妈妈是应该都知道的,但是可能因为我引用了一个这里很多人怀疑的标准,大家就群起而攻之。如果我引用的是CDC最低的标准,大家还会上来说我想拿funding人品Low吗?我表示怀疑。
真是躺枪,我都说了我娃是落后的,看了后面更新也比你家娃差的远,干嘛要咬我。
我们群里那个绝对是神童,语言只是一小部分表现。其他几个看综合表现是普通娃,语言发育较好。
感觉楼主说的是个平均水平,cdc screen应该是个最低标准,语言发展快慢差异较大,和外界环境有关系,不像大运动那么整齐划一,平均指标没什么用。
我儿子两岁一个月,天天要求“妈妈陪你睡觉”,问了一圈,基本上这个年纪都搞不清你我。另外,我儿子语言是比较先进的,22个月就能说有主谓宾和定语的长句子了,所以LZ那个标准显然有问题。
我还真没想做评估,说了作为这个专业的人会更concern这些东西,如果因为看了我的帖子担心孩子语迟去测试那我就达到目的了。我自己去机构里做volunteer,当然知道这些都是免费的了,人还到你家来上门服务呢。
不要放弃中文,双语不影响。Delay很多专业人员会给你测评是不是在play,gesture这些也delay, 如果不是的话就做些语言刺激,比如教你怎么引导宝宝说话等。如果是的话就麻烦大些,会进一步refer测智商什么的。
你家娃多大?
确实是平均水平,还是低的那个,另一个研究远远不止,但用得没这个广。
所以说这个指标没用,有用的还是CDC的最低指标。就跟身高体重Percentile一样,每个娃都有自己的曲线,一味Follow平均值毫无意义。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.13
前边说是为了做research,帮助以后申funding,现在又说只是类似blog,不是写review。
楼里妈妈都告诉你了,你这个标准只会引起新手妈妈恐慌。你口口声声辩解自己不是bad intent。ok啊,不管你是什么初衷,能回去改改措辞嘛?
你先搞清楚milestone 这个词是什么意思吧,milestone不是最低标准,都上过学么?
开公众号为了什么不是显而易见么?楼主自己有孩子没孩子都一直不回答
没娃当然可以写,很多 researcher 也会写一些科普类的文章,这都很好。
但是如果一个上了上了几天课的学生,既不广泛的博览文献,也不好好做 research,一边号称自己作业太多太忙没空做 research, 一边以专业人士自居发公众号“科普”一些有争议的结果,还起一个信誓旦旦的标题,这就属于误导大众了。