每个妈妈都应该知道的幼儿语言指标(最后更新)

小柯基
楼主 (北美华人网)
版上有些妈妈可能不太了解幼儿的基本语言表达指标,所以我写了最基本好懂的几个,如果擦边的一定要注意了
更新:有人因为自己的娃达不到平均水平就骂我贬我。我说了自己不是瞎编乱造,数据都引用于权威研究。大家的意见我虚心接受,有则改之无则加勉,但是骂我神经病人身攻击有多远滚多远。Journal发的文章很多都有争议,更何况我一个小小的公众号?抱歉我实在无法面面俱到。
感谢大家提出的问题,我整理了下英文资料在这里,如果你非要以自己的娃做标准那随意。也有妈妈提出这里的娃大多不是单语环境,所以可能言语发育慢很多,这个我同意。另外词汇这个标准是出现过而不是经常使用,呱呱喵喵这些拟声词都算。
CDC的milestone是18个月several single words,但它上面也有一句话This milestone checklist is not a substitute for a standardized, validated developmental screening tool.
NCBI的evidence-based research不太一样,说Red flag是 18 个月 15 个词, 24 个月 50 个词
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3549694/table/t1-pch17561/
15 个月 10 个词, 18 个月 50 个词,24个月 200-300 个词
Nicolosi, L., Harryman, E., & Kresheck, J. (2006). Terminologyof communicationdisorders (4th ed.). Baltimore: Williams
Owens, R.E (1996).Language Development: an Introduction. Boston: Allyn & Bacon.
18months Expressive average 110 words.
Fenson, L., Bates, E.,Dale, P. S., Marchman, V. A., Reznick, J. S., & Thal, D. J. (2007).MacArthur-Batescommunicative development inventories. Paul H. Brookes Publishing Company.
最后更新:我不想再浪费时间跟某些网友舌战了,下面是我整理的矛盾焦点,以免吃瓜群众在混乱中迷失。
1. 网友:我的娃和我认识的娃都达不到你写的标准,你的数据不靠谱,得改。
2. 我:我没有胡编乱造,这些指标都有数据的。
3. 网友:你怎么没用cdi的数据,跟你的差那么远,你分明是故意拿最高的标准引起大家恐慌然后去你公众号咨询。
4. 我:我还真没想那么远。我只是一个学生,还要考试写作业,没时间对比各大文献然后闲得蛋疼找一个最高的让你们都恐慌。这个标准是我的textbook,linguisystem等编书的时候用的,教授上课也用,应该是权威的,我看看别的文献。我开公众号是因为之前在奖学金申请计划里说可能打算写点东西,后来闲了就开始了。奖学金跟写东西没有因果关系,因为我不需要证明或汇报任何东西,说白了就是发给你买买课本。最近跟教授提起自己在写东西,教授告诉我写blog也可以申请秋季的funding,所以我觉得应该多宣传概率会大些。
5. 网友:你拿权威压我们,自己没时间比较文献随便翻译个文章就开公众号写指标?!还起耸人听闻的标题误导大家!还竟然想借此赚钱?真是不负责任人品Low到家! R esearcher的脸都被你丢尽了!想拿funding就应该好好做research,设计实验,学学统计,开什么公众号!
6. 我:我从没说过自己要做research拿funding啊, 我从头到尾说自己就是写个blog而已。标题夸张我承认但没有误导大家。而且数据都是客观的,不是随便翻译,因为大牛们都用这些数据编书卖钱呢,人家也不负责任low到家了?我查了CDI的标准,在一个常用的formalassessment 的red flag以下,而且CDI自己网站说了这个标准不是standard, validated screening tool.
7. 网友:你有娃吗?你到底有没有娃?为什么老是不回答?
8. 我:没。这个行业的很多研究者和从业者都没娃,你去抗议吧。
9. 网友:你上了几天课就以为自己是专家。
10. 我:我从没说过自己是专家,我是学这个专业的,但专家是你们YY的。
11. 网友:你的redflag标准都是好多年前的还是加拿大的出的,你说现在哪个国家还用这些标准?
12. 我:不好意思,今天美国各大clinic都用这个,而且refer的标准真的是高于CDI
13.有网友问我孩子delay怎么办,我给了个建议就是每天30分钟单独专注的说话时间,结果受到了某些网友的冷嘲热讽,其中一个网友一拍脑袋说让孩子看大人一对一说话才学得最快,我就是误人子弟不负责任臭不要脸,对于这种我也只能呵呵了,你爱咋咋吧,反正我给什么建议都会被喷,你有本事自己去指导那位网友吧。
以上是我根据记忆整理的,难免遗漏,见谅。


小柯基
2 楼
妈妈们有具体问题的可以留言
a
annebell
3 楼
看了这个感觉我家智力低下。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
sunnyshining
4 楼
我家娃10个半月,至今只会说爸爸。感觉她能听懂很多,但是我跟她说跟妈妈学说“妈妈”或者“宝宝”、“抱抱”之类的,我能感觉她很努力的想学但是到最后发的还是爸爸。可能宝宝和抱抱之类的能稍微发出一点O的音,但基本上还是更像爸爸。请问这个对于这个月龄的宝宝正常么?
p
pattyandbump
5 楼
楼主确定你写的是准确的?一岁半五十个单词是普通?虽然我娃一岁半已经会说一些短句子,但是不得不说你的这个数据不对吧?这是cdc 18 months milestone, 语言是several words

https://www.cdc.gov/ncbddd/actearly/pdf/checklists/Checklists-With-Parent-Tips-18mo.pdf
l
loveFriday
6 楼
楼主的这个和美国儿医协会制定的语言发育milestone有很大出入。
美国标准是2岁50个词。楼主的18个月就要50个词了。2岁要200~300个词。楼主的要求高的多。

这个岁数的孩子,半年差很多的。

不知道楼主的是不是国内的标准,我的确发现国内孩子的语言发育的确比北美华人孩子普遍高很大一截
i
ina
7 楼
LZ 是写的小孩的中文语言指标?
p
pattyandbump
8 楼
楼主的这个和美国儿医协会制定的语言发育milestone有很大出入。
美国标准是2岁50个词。楼主的18个月就要50个词了。2岁要200~300个词。楼主的要求高的多。

这个岁数的孩子,半年差很多的。

不知道楼主的是不是国内的标准,我的确发现国内孩子的语言发育的确比北美华人孩子普遍高很大一截
loveFriday 发表于 3/16/2018 2:36:02 PM
国内标准也是一岁半十个词左右
陌小沫
9 楼
看到18个月需要50个词,还有代词的要求......我们300多个差不多月份的妈妈,也只有少数先进娃才能达到好吗!
LZ还是改一下吧,新手妈妈们都很容易焦虑
p
pattyandbump
10 楼
看到18个月需要50个词,还有代词的要求......我们300多个差不多月份的妈妈,也只有少数先进娃才能达到好吗!
LZ还是改一下吧,新手妈妈们都很容易焦虑
陌小沫 发表于 3/16/2018 3:07:42 PM

我家娃群里当时三百个娃没一个达到的,哈哈哈哈哈,大家都是二三十个词,代词没人会。蜡笔小新四岁了还说你回来了呢,代词哪里那么容易了
南京一支花
11 楼
这是胡扯的吧,数据哪来的
c
chikorita
12 楼

我家娃群里当时三百个娃没一个达到的,哈哈哈哈哈,大家都是二三十个词,代词没人会。蜡笔小新四岁了还说你回来了呢,代词哪里那么容易了

pattyandbump 发表于 3/16/2018 3:23:19 PM
我娃群里能达到的很多,先进的有16个月能说主谓宾整句的,到18个月有好几个娃会描述事件、心情,和大人讨价还价了,我娃18个月会100个词,不会说句子,算比较落后的。现在2岁多,英文单数代词可以分清,但中文还是你我不分。
p
pattyandbump
13 楼
我娃群里能达到的很多,先进的有16个月能说主谓宾整句的,到18个月有好几个娃会描述事件、心情,和大人讨价还价了,我娃18个月会100个词,不会说句子,算比较落后的。现在2岁多,英文单数代词可以分清,但中文还是你我不分。

chikorita 发表于 3/16/2018 3:31:43 PM
行,你娃神童,我们群里都是傻娃,成了吧?
小铃铛儿
14 楼
回复 1楼小柯基的帖子

lz这个帖子不是普通标准,真心的。19-22个月会说代词“我”的我几乎没见过,即使我取样bias,也不会是我见过的所有娃都低于平均标准吧。19-22个月的娃会说XX(自己的名字)要怎样,都已经属于很先进的娃了。我娃到了两岁多也总是用自己的名字指代他自己,用爸爸妈妈和老师的名字指代日常生活中他能见到的“你”和“他”。
公用马甲23
15 楼
胡扯…………
公用马甲23
16 楼
神经病,每天在论坛上做广告
小柯基
17 楼
回复 4楼sunnyshining的帖子

10个半月正常,因为10个月是第一个词出现的时间,只要会说Protoword(就是听着像词但不是准确的词)就没问题了,还有别的一些辅音元音要会发,具体看我之前写的公众号文章吧,几个月会发什么音的都有。
小柯基
18 楼
回复 5楼pattyandbump的帖子

我都是有source的,不是瞎编的,词汇这个来自the Child Development Institute, Nicolosi, Harryman, & Kresheck (2006); Owens (1996)
小柯基
19 楼
这是胡扯的吧,数据哪来的

南京一支花 发表于 3/16/2018 3:30:19 PM
下面都注明了哪些参考资料还说我胡扯
小柯基
20 楼
回复 14楼小铃铛儿的帖子

自己去看资料吧,Owens 1996 Language development: An introduction. Boston: Allyn & Bacon
p
pattyandbump
21 楼
回复 5楼pattyandbump的帖子

我都是有source的,不是瞎编的,词汇这个来自the Child Development Institute, Nicolosi, Harryman, & Kresheck (2006); Owens (1996)
小柯基 发表于 3/16/2018 3:59:58 PM
别人给出的reference也一样有source呀。你不妨说说你自己娃这个年纪能说多少,说真话
g
ginger227
22 楼
我娃群里能达到的很多,先进的有16个月能说主谓宾整句的,到18个月有好几个娃会描述事件、心情,和大人讨价还价了,我娃18个月会100个词,不会说句子,算比较落后的。现在2岁多,英文单数代词可以分清,但中文还是你我不分。

chikorita 发表于 3/16/2018 3:31:43 PM

这样BSO 有意思吗。 长大了还不都是普通亚裔娃。
小柯基
23 楼
神经病,每天在论坛上做广告
公用马甲23 发表于 3/16/2018 3:55:33 PM

如果不符合论坛规定版主自然会删我帖子。如果对数据有疑问像别的妈妈一样提出来我会认真对待,像你这种一上来就用马甲人生攻击真是LOW到爆。
小铃铛儿
24 楼
做过research的mm都知道,动物身上的实验难做,人身上的实验更加难做,所以不能读了一两篇journal就来告诉大家标准是什么什么。这个link是美国cdc的milestone checklist。我相信政府公布的孩子发育的milestone应该比你读的两篇paper权威吧。我曾经还遇到过一个看了一篇paper就来微信群里告诉大家两岁到四岁的孩子坐不坐carseat对安全没什么影响的人呢。
https://www.cdc.gov/ncbddd/actearly/pdf/checklists/all_checklists.pdf
我摘录几点: 18个月的孩子的语言milestone:Says several single words, Says and shakes head “no”, Points to show someone what he wants
两岁的孩子:
Points to things or pictures when they are named
Knows names of familiar people and body parts
Says sentences with 2 to 4 words
Follows simple instructions
Repeats words overheard in conversation
Points to things in a book
小铃铛儿
25 楼
到了三岁的标准,cdc才提到了用代词。
以下是我copy的cdc的三岁milestone:
Language/Communication: o Follows instructions with 2 or 3 steps
o Can name most familiar thingso Understands words like “in,” “on,” and “under”
o Says first name, age, and sex
o Names a friend
o Says words like “I,” “me,” “we,” and “you” and some plurals(cars, dogs, cats)
o Talks well enough for strangers to understand most of the timeo Carries on a conversation using 2 to 3 sentences
小柯基
26 楼
做过research的mm都知道,动物身上的实验难做,人身上的实验更加难做,所以不能读了一两篇journal就来告诉大家标准是什么什么。这个link是美国cdc的milestone checklist。我相信政府公布的孩子发育的milestone应该比你读的两篇paper权威吧。我曾经还遇到过一个看了一篇paper就来微信群里告诉大家两岁到四岁的孩子坐不坐carseat对安全没什么影响的人呢。
https://www.cdc.gov/ncbddd/actearly/pdf/checklists/all_checklists.pdf
我摘录几点: 18个月的孩子的语言milestone:Says several single words, Says and shakes head “no”, Points to show someone what he wants
两岁的孩子:
Points to things or pictures when they are named
Knows names of familiar people and body parts
Says sentences with 2 to 4 words
Follows simple instructions
Repeats words overheard in conversation
Points to things in a book
小铃铛儿 发表于 3/16/2018 4:23:50 PM
谢谢提供资料,我会多找几篇看看。因为教授上课的时候也是说1岁半左右的时候是first 50 words
小铃铛儿
27 楼
非常反感偏听偏信,把标准提高到这样,我也经历过新妈阶段,听到任何说孩子不正常的话都会神经质的紧张。这样真的很不道德。
a
amicus
28 楼
回复 1楼小柯基的帖子

也许单一语言环境的孩子可能会达标。不过这里养娃的起码双语吧。我老二16个月只能说三个词,我并不担心焦虑。但是如果是新手妈妈第一个孩子这样我估计她会很焦急吧。只看这个标准真的会让新手妈妈放不下心的。
小柯基
29 楼
到了三岁的标准,cdc才提到了用代词。
至于你为什么从众多reference中选了一个这么好的标准。如果说不是因为要引起新妈的恐慌去你的公众号咨询,我是不相信的。以下是我copy的cdc的三岁milestone:

Language/Communication: o Follows instructions with 2 or 3 steps
o Can name most familiar thingso Understands words like “in,” “on,” and “under”
o Says first name, age, and sex
o Names a friend
o Says words like “I,” “me,” “we,” and “you” and some plurals(cars, dogs, cats)
o Talks well enough for strangers to understand most of the timeo Carries on a conversation using 2 to 3 sentences

小铃铛儿 发表于 3/16/2018 4:26:39 PM
我还真没想那么远。。。我是学生,平时要考试做作业,哪有那么多功夫来比较那么多参考文献然后选一个标准最高的?我写这个公众号最初的目的是因为这学期稍微不那么忙一点,申请了一个给亚裔的奖学金,说要做speech方面的project, 写个中文blog之类的,后来跟教授提起这件事她说你follower多的话可以进一步申请funding啊,我就开始紧锣密鼓做公众号了。
代词这个哦,我觉得英文和中文的代词不太一样,特别是这个It的用法,所以就选了个中文的,而且英文的我手头上的标准还要高,12-26个月会用I, IT, 30个月以下会my, me, mine, you。我要是真想引起大家恐慌我就用直接上这个了,用不着花那么大力气找中文的文献。
小铃铛儿
30 楼
好吧,我删了那段
小柯基
31 楼
回复 1楼小柯基的帖子

也许单一语言环境的孩子可能会达标。不过这里养娃的起码双语吧。我老二16个月只能说三个词,我并不担心焦虑。但是如果是新手妈妈第一个孩子这样我估计她会很焦急吧。只看这个标准真的会让新手妈妈放不下心的。

amicus 发表于 3/16/2018 4:30:33 PM
对,我也是这么想的,刚才看大家反应如此激烈真有点不知所措,还有人追着我骂,真是把我吓尿了。我国内的朋友看了说差不多,所以我也没多想。。。
d
dadaizhu
32 楼
回复 29楼小柯基的帖子

没工夫做research, 没功夫比较参考文献,还要开公众号。。。。
d
dadaizhu
33 楼
我还真没想那么远。。。我是学生,平时要考试做作业,哪有那么多功夫来比较那么多参考文献然后选一个标准最高的?我写这个公众号最初的目的是因为这学期稍微不那么忙一点,申请了一个给亚裔的奖学金,说要做speech方面的project, 写个中文blog之类的,后来跟教授提起这件事她说你follower多的话可以进一步申请funding啊,我就开始紧锣密鼓做公众号了。代词这个哦,我觉得英文和中文的代词不太一样,特别是这个It的用法,所以就选了个中文的,而且英文的我手头上的标准还要高,12-26个月会用I, IT, 30个月以下会my, me, mine, you。我要是真想引起大家恐慌我就用直接上这个了,用不着花那么大力气找中文的文献。

小柯基 发表于 3/16/2018 4:47:51 PM

没工夫做research, 没功夫比较参考文献,还要开公众号。。。。
小柯基
34 楼
看到18个月需要50个词,还有代词的要求......我们300多个差不多月份的妈妈,也只有少数先进娃才能达到好吗!
LZ还是改一下吧,新手妈妈们都很容易焦虑
陌小沫 发表于 3/16/2018 3:07:42 PM
我理解,谢谢提供数据,那我再看看其他paper。
小柯基
35 楼

没工夫做research, 没功夫比较参考文献,还要开公众号。。。。
dadaizhu 发表于 3/16/2018 4:58:45 PM
那我以后尽量多比较吧,因为数据用的都是教授上课提到的,算是speech方面的权威了,平时clinic都用这些数据。
c
cutehope
36 楼
按照你说的。我娃从开始就是太落后了,现在5岁说的不要太多…
l
lovetutu
37 楼
楼主是来搞笑的嘛?
j
jessica0731
38 楼
我还真没想那么远。。。我是学生,平时要考试做作业,哪有那么多功夫来比较那么多参考文献然后选一个标准最高的?我写这个公众号最初的目的是因为这学期稍微不那么忙一点,申请了一个给亚裔的奖学金,说要做speech方面的project, 写个中文blog之类的,后来跟教授提起这件事她说你follower多的话可以进一步申请funding啊,我就开始紧锣密鼓做公众号了。
代词这个哦,我觉得英文和中文的代词不太一样,特别是这个It的用法,所以就选了个中文的,而且英文的我手头上的标准还要高,12-26个月会用I, IT, 30个月以下会my, me, mine, you。我要是真想引起大家恐慌我就用直接上这个了,用不着花那么大力气找中文的文献。

小柯基 发表于 3/16/2018 4:47:51 PM
1. 没工夫就别做,要做就做好。
2. funding 不是那么好拿的,随便粘贴一下别人的研究就能做公众号怪不得公众号满天飞。
3. 12-26个月时一个很大的range。美国小孩12个月说it的我都没见过,可能我土,没见过多少小孩。上美国daycare的小孩会说mine很正常,自我意识。就跟小孩说宝宝的一样。会说his hers才有的说吧。

想问楼主自己养过娃么。不要说没吃过猪肉还没见过猪跑。实践出真知。
e
euglena
39 楼
每次看到这个id就挺烦的,现在知道原因了,原来是学生想拿funding,按理说也是可以理解的,大家举手之劳应该帮个忙?
可惜楼主的帖子招致多数人反感了。。因为这种research跟实际出入还是很大,而且区域性差别很大。自己没有娃,一发帖就以专家的身份给结论,然后就文献,或者不停提到自己教授多牛逼。
华人大妈很多都是高学历的,自己做过科研的,不是说你是学这个专业的,你就是专家了。。。就像很多学计算机的,你让他修个电脑试试
a
amicus
40 楼
回复 29楼小柯基的帖子

英文会用my mine这个真的很早。上幼儿园的小朋友我觉得最早熟练掌握的英文就是no和mine了
t
ttymj
41 楼
我还真没想那么远。。。我是学生,平时要考试做作业,哪有那么多功夫来比较那么多参考文献然后选一个标准最高的?我写这个公众号最初的目的是因为这学期稍微不那么忙一点,申请了一个给亚裔的奖学金,说要做speech方面的project, 写个中文blog之类的,后来跟教授提起这件事她说你follower多的话可以进一步申请funding啊,我就开始紧锣密鼓做公众号了。
代词这个哦,我觉得英文和中文的代词不太一样,特别是这个It的用法,所以就选了个中文的,而且英文的我手头上的标准还要高,12-26个月会用I, IT, 30个月以下会my, me, mine, you。我要是真想引起大家恐慌我就用直接上这个了,用不着花那么大力气找中文的文献。

小柯基 发表于 3/16/2018 4:47:51 PM
research 和申funding不是这么做的。真想做research就安安心心看文献,做好了自然有follower,而不能为了扩大followers狂发还站不住脚的文章。
小柯基
42 楼
research 和申funding不是这么做的。真想做research就安安心心看文献,做好了自然有follower,而不能为了扩大followers狂发还站不住脚的文章。

ttymj 发表于 3/16/2018 6:20:42 PM
如果我瞎编乱造你可以说我的文章站不住脚,但数据的确都引用于权威,最多也是有争议。
p
pwpw
43 楼
我娃会说中英西班牙语,但是词汇量不高,没数过,两岁多估计不到五十个。不会说句子……他儿医说是因为三语环境,但是我还是有点担心……
v
vivtj
44 楼
单一语言环境也行可以,从小daycare经历双语环境的,基本没可能达到这个标准
l
lash
45 楼
看了跟帖我放心了。本来没担心过语言问题,结果看到楼主列的用代词标准,突然觉得我是不是该担心娃有语迟.....
a
aapl
46 楼
不是新手妈表示看了这个帖子一点不担心,我家老大两岁才开始说话,是的,两岁可一点不耽误她是个聪明小孩,而且现在中英文都说的很好。现在小宝十四个多月,啥也不会说,可凭经验来看,没问题哒,只是像她姐姐,说话晚
小柯基
47 楼
看了跟帖我放心了。本来没担心过语言问题,结果看到楼主列的用代词标准,突然觉得我是不是该担心娃有语迟.....
lash 发表于 3/16/2018 6:54:53 PM
代词这个我真是找不到很多资料,看了几个国内做的论文结果比我文章里的要求还高,英语的也是。但是这里的娃语言环境不一样,很多会慢很多。
小柯基
48 楼
我娃会说中英西班牙语,但是词汇量不高,没数过,两岁多估计不到五十个。不会说句子……他儿医说是因为三语环境,但是我还是有点担心……
pwpw 发表于 3/16/2018 6:38:00 PM
这个的确很有影响,但是即使词汇小,如果他能够合并词语就还行。
a
aipple
49 楼
晕。儿子小时候咋样我完全忘了,感觉自己像智障。反正他现在三岁半,会说很多但还是有点口齿不清。至于会不会1000个词,no idea。不过我从来没担心过他的语言,都挺正常的貌似。

我觉得这些指标达标与否真的不重要。是家长就会知道孩子是不是能听懂。这个是最重要的。有的孩子不愿意开口说,也不是red flag
a
aruonijiao
50 楼
我觉得吧,既然是做研究的,那么就最好知道做学问很要紧的是严谨,写下来的和学术相关的每一句话都要有来处有逻辑,而不是用“每个妈妈都应该知道”这样的耸人听闻的标题,再用一些甚至连引用都不肯加的文字充斥文章。这样的东西给人的感觉,和朋友圈里“震惊!川普说过的十八句话”和“每个儿女都该转给自己的爸妈,长寿的秘诀居然是这个!”这类朋友圈伪科学文差不多。
要是我当reviwer收到”A discovery you must know“这样的manuscript title,得直接打回去,顺便在朋友圈吐个槽……
I
Icelus
51 楼
如果我瞎编乱造你可以说我的文章站不住脚,但数据的确都引用于权威,最多也是有争议。

小柯基 发表于 3/16/2018 6:35:23 PM

写review至少都是要参考近百篇论文的。
没有时间可以不写。而不是直接译文凑数。
抱住一两篇文献就写总结性的文章是非常不负责的行为。更何况你写的东西是面向大众的指导性内容。
a
aglaia
52 楼
这个LZ发的文章每次都起一个跟国内的社会新闻一样耸动的标题,很显眼,但是读后并没有什么用处
L
LunaMaria
53 楼
建议lz研究一下多语言环境下的儿童语言发展。
这里的妈妈应该更关心在双语、三语的环境下如何帮助孩子发展语言能力。
比如只回国待了一个月,中文说得很溜了,回来居然一句英语都听不懂,这是怎么回事?
要是有有趣的发现记得要来分享哦~
S
Scorpius
54 楼
歪个楼,有木有18月龄的宝宝群?求拉入 ---发自Huaren 官方 iOS APP
a
aruonijiao
55 楼
这个LZ发的文章每次都起一个跟国内的社会新闻一样耸动的标题,很显眼,但是读后并没有什么用处
aglaia 发表于 3/16/2018 8:12:27 PM

嗯,感觉像偷听了uc的震惊部门的内部培训……光看标题我都能猜到发帖人
小柯基
56 楼

嗯,感觉像偷听了uc的震惊部门的内部培训……光看标题我都能猜到发帖人

aruonijiao 发表于 3/16/2018 8:20:40 PM
哎,我也是迫不得已,很早以前写过一些东西,标题客观平淡,结果没什么人看一下子就被淹没了。后来上网研究了下别的公众号都怎么写标题,高点击的都是这个套路,所以就用上了
小柯基
57 楼
建议lz研究一下多语言环境下的儿童语言发展。
这里的妈妈应该更关心在双语、三语的环境下如何帮助孩子发展语言能力。
比如只回国待了一个月,中文说得很溜了,回来居然一句英语都听不懂,这是怎么回事?
要是有有趣的发现记得要来分享哦~
LunaMaria 发表于 3/16/2018 8:14:57 PM
你的孩子年龄很小吧,刚回来听不懂但是过段时间应该就恢复了
小柯基
58 楼

写review至少都是要参考近百篇论文的。
没有时间可以不写。而不是直接译文凑数。
抱住一两篇文献就写总结性的文章是非常不负责的行为。更何况你写的东西是面向大众的指导性内容。

Icelus 发表于 3/16/2018 8:10:47 PM
我真不是写review,就是类似blog的文章而已。你如果说我采用的数据不靠谱所以不负责任我不会有意见,但是这些文献都是top journal发的,被行业大牛Paul,Norbury还有linguisystems引用编在textbook里的
p
pattyandbump
59 楼
Wow,看了更新觉得楼主真是标出天际呀。

搞了半天觉得你有问题的都是孩子不达标的。那我告诉你,我家双语,四个月开始follow instructions,一岁半能说宝宝饿了宝宝要这个玩具宝宝要那个球球,能说出家里东西的名称,动物的名字,你算算有多少词。

不是想bso,只是想说,觉得你胡说八道的很多人,人家不是因为孩子不达标才diss你,而是觉得你为了哗众取宠翻译某一片文章来当作指标,作为一个研究人员你很丢researcher的脸,对于一个公众号作者,你也算是其中人品很low的了
c
ceciliaring
60 楼
回复 29楼小柯基的帖子

楼主你如果想多做些 research就不要老引用1996, 2006这种十几年前的 paper了。最新standard是什么样的,权威机构发布的有哪些,你都可以好好比较一下。
a
aruonijiao
61 楼
回复 56楼小柯基的帖子

别的公众号的卖点是“学界人士提供的和儿童发育相关的研究信息”么?
点击率高的那些“医生不想让你知道的事实——柠檬水包治百病”和“霍金推荐的量子枕,包你睡个好觉”这些,难道是应该学习的么?
说重一些,如果以后发文章,难道为了paper的引用率高,就可以modify data了么?
既然在学术圈里,学者的自尊是要有的啊。
只能用这样言过其实的标题吸引眼球,其实反映了文字功底和文章内容的不足,没法写出有趣而不浮夸的内容。
有不少内容翔实而有趣的科普公众号很受欢迎,为什么不从它们那里学习呢?我在follow的一个“养个智人”,博主是刚当妈的研究员,写的东西特别好玩且温馨,还带引用。
你做公众号,是为了点击率高了好交差拿钱,还是为了真正给有需要的家长们一些可能有用的参考?哪怕你介绍新发表的关于儿童发育的论文呢?有空了哪怕不看论文,也听听sciencefriday这类科普的podcast吧
小柯基
62 楼
回复 59楼pattyandbump的帖子

翻译某篇文章???我引用的这些数据都是被行业权威放在textbook里做指标的,这些textbook还到处卖钱,一百刀一本,根据你的意思这些权威的研究人员都是丢researcher的脸人品很Low咯?
I
Icelus
63 楼
我真不是写review,就是类似blog的文章而已。你如果说我采用的数据不靠谱所以不负责任我不会有意见,但是这些文献都是top journal发的,被行业大牛Paul,Norbury还有linguisystems引用编在textbook里的

小柯基 发表于 3/16/2018 8:37:36 PM

你还是没明白啊。。你写这种面向人群的指导性文章要比写review更严谨负责才是正确的态度。因为大家都是本着信任你觉得你是专业的才跟读你的文章来解决自己面对的问题。review写不好,大不了发表不了,或者发表了也没什么引用价值而已。

你的数据不是不靠谱,是太单一片面了。就跟只有一两个数据得出的结论没有统计学意义一个道理,不管这个数据本身是不是诺贝尔大牛做出来的。另一个是太老旧了,一般本科生写作业都要求引用近五年内的文献。

当然你要是纯粹就图个点击量,博人眼球,混个funding,那请别见怪,我就不多嘴了。
小铃铛儿
64 楼
回复 1楼小柯基的帖子

"多人因为自己的娃达不到平均水平就骂我贬我。"看看这楼里有多少说你的标准有失偏颇的人,这么高的比例如果都是因为他们的娃达不到你所谓的“平均标准”那你的平均标准还是平均标准么?
r
rosel
65 楼
家有语言delay的妈妈,笑而不语,第一次看到这种文章的时候也是担心的辗转反侧,但是后来也就习惯了,
我只想知道所谓的语言delay到底会有什么问题啊?说明智商低吗?双语三语下的娃的语言稍微delay一些问题也不大吧?就算三岁多会背几百首唐诗又能怎样呢,说明智商超级高?
小柯基
66 楼
回复 29楼小柯基的帖子

楼主你如果想多做些 research就不要老引用1996, 2006这种十几年前的 paper了。最新standard是什么样的,权威机构发布的有哪些,你都可以好好比较一下。

ceciliaring 发表于 3/16/2018 8:47:07 PM
这个我同意,我的数据来自2012年出的textbook,所以应该是没有特别新的数据吧,我刚才也特地找了下,没有新的系统性的类似研究。
a
aruonijiao
67 楼

你还是没明白啊。。你写这种面向人群的指导性文章要比写review更严谨负责才是正确的态度。因为大家都是本着信任你觉得你是专业的才跟读你的文章来解决自己面对的问题。review写不好,大不了发表不了,或者发表了也没什么引用价值而已。

你的数据不是不靠谱,是太单一片面了。就跟只有一两个数据得出的结论没有统计学意义一个道理,不管这个数据本身是不是诺贝尔大牛做出来的。另一个是太老旧了,一般本科生写作业都要求引用近五年内的文献。

当然你要是纯粹就图个点击量,博人眼球,混个funding,那请别见怪,我就不多嘴了。

Icelus 发表于 3/16/2018 9:11:22 PM
是这样的,很多大众会信任所谓”学术权威“,是因为学业有专攻,大部分人没有区分在自己不熟悉的领域里”有学历无能力“和”有学力且有批判思维“的发声者的能力。正因为如此,任何往自己身上贴”科学工作者“的标签来进行科普的人,都必须加倍爱惜羽毛。否则,一旦辜负了大众的信任,丢的是整个学术界的脸。更何况,review写得有偏颇,带偏的是看这篇review的学者,最糟糕的后果也不过是浪费了某些实验室的钱;而如果面向家长的育儿科普写糟了,特别还是用很肯定的语气,可能会导致一些家长一段时间内不恰当地养育自己的孩子。这个后果,在我看来,比一篇烂review更糟糕。
小铃铛儿
68 楼
回复 66楼小柯基的帖子

没有最新的么?为什么我刚找到一本2017年的书呢:https://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=vvk2DwAAQBAJ&oi=fnd&pg=PP1&dq=child+language+development&ots=c0P3VfILPC&sig=ApGLJYqYJvx1hsXd7ODq1UzP-OA#v=onepage&q=child%20language%20development&f=true
里面的标准是,18个月understand 50个词,注意,是understand

h
happyniu
69 楼
我也觉得楼主标题有些耸人听闻,内容也并没有很严谨的科学态度。
小柯基
70 楼
家有语言delay的妈妈,笑而不语,第一次看到这种文章的时候也是担心的辗转反侧,但是后来也就习惯了,
我只想知道所谓的语言delay到底会有什么问题啊?说明智商低吗?双语三语下的娃的语言稍微delay一些问题也不大吧?就算三岁多会背几百首唐诗又能怎样呢,说明智商超级高?
rosel 发表于 3/16/2018 9:26:08 PM

作为这个行业的可能看问题角度不一样吧,因为来clinic的很多是孩子小的时候没注意,耽误了最佳治疗时间,所以我们的原则就是即使只是怀疑也不能放过1个,一定要让家长重视起来,因为你重视起来用推荐的方法带孩子百利而无一害。我之前也说了双语环境下语言是会delay的,这正常。但是如果是单语环境,4,5岁了还没赶上去,那是真的问题多多,因为跟以后的阅读能力直接相关。
背不背唐诗这个我们不在乎,没有研究证明它跟什么相关。
d
dadaizhu
71 楼
家有语言delay的妈妈,笑而不语,第一次看到这种文章的时候也是担心的辗转反侧,但是后来也就习惯了,
我只想知道所谓的语言delay到底会有什么问题啊?说明智商低吗?双语三语下的娃的语言稍微delay一些问题也不大吧?就算三岁多会背几百首唐诗又能怎样呢,说明智商超级高?
rosel 发表于 3/16/2018 9:26:08 PM

哈哈,如果三岁多能背几百首唐诗,应该要怀疑自闭症了,因为是不明白意思的重复
小柯基
72 楼
回复 66楼小柯基的帖子

没有最新的么?为什么我刚找到一本2017年的书呢:https://books.google.com/books?hl=en&lr=&id=vvk2DwAAQBAJ&oi=fnd&pg=PP1&dq=child+language+development&ots=c0P3VfILPC&sig=ApGLJYqYJvx1hsXd7ODq1UzP-OA#v=onepage&q=child%20language%20development&f=true
里面的标准是,18个月understand 50个词,注意,是understand


小铃铛儿 发表于 3/16/2018 9:35:47 PM

我说的没找到最新的paper, 你能找到这个书引用的是什么时候的paper吗?
掰叨叨
73 楼
楼主这个标准确实有点advanced,列的citation有没有最近的呢,感觉都有些年头了。
小柯基
74 楼
回复 56楼小柯基的帖子

别的公众号的卖点是“学界人士提供的和儿童发育相关的研究信息”么?
点击率高的那些“医生不想让你知道的事实——柠檬水包治百病”和“霍金推荐的量子枕,包你睡个好觉”这些,难道是应该学习的么?
说重一些,如果以后发文章,难道为了paper的引用率高,就可以modify data了么?
既然在学术圈里,学者的自尊是要有的啊。
只能用这样言过其实的标题吸引眼球,其实反映了文字功底和文章内容的不足,没法写出有趣而不浮夸的内容。
有不少内容翔实而有趣的科普公众号很受欢迎,为什么不从它们那里学习呢?我在follow的一个“养个智人”,博主是刚当妈的研究员,写的东西特别好玩且温馨,还带引用。
你做公众号,是为了点击率高了好交差拿钱,还是为了真正给有需要的家长们一些可能有用的参考?哪怕你介绍新发表的关于儿童发育的论文呢?有空了哪怕不看论文,也听听sciencefriday这类科普的podcast吧

aruonijiao 发表于 3/16/2018 8:58:14 PM


谢谢你给我写了那么长的回复,你说的道理我懂。点击率高是一个,提供相关信息也是一个,两者并不矛盾。我的标题虽然比较夸张,但绝对没有误导。语言指标每个妈妈是应该都知道的,但是可能因为我引用了一个这里很多人怀疑的标准,大家就群起而攻之。如果我引用的是CDC最低的标准,大家还会上来说我想拿funding人品Low吗?我表示怀疑。
c
chikorita
75 楼
行,你娃神童,我们群里都是傻娃,成了吧?

pattyandbump 发表于 3/16/2018 3:36:08 PM

真是躺枪,我都说了我娃是落后的,看了后面更新也比你家娃差的远,干嘛要咬我。
我们群里那个绝对是神童,语言只是一小部分表现。其他几个看综合表现是普通娃,语言发育较好。

感觉楼主说的是个平均水平,cdc screen应该是个最低标准,语言发展快慢差异较大,和外界环境有关系,不像大运动那么整齐划一,平均指标没什么用。
p
purplebasil
76 楼
回复 1楼小柯基的帖子

lz这个帖子不是普通标准,真心的。19-22个月会说代词“我”的我几乎没见过,即使我取样bias,也不会是我见过的所有娃都低于平均标准吧。19-22个月的娃会说XX(自己的名字)要怎样,都已经属于很先进的娃了。我娃到了两岁多也总是用自己的名字指代他自己,用爸爸妈妈和老师的名字指代日常生活中他能见到的“你”和“他”。
小铃铛儿 发表于 3/16/2018 3:51:11 PM


我儿子两岁一个月,天天要求“妈妈陪你睡觉”,问了一圈,基本上这个年纪都搞不清你我。另外,我儿子语言是比较先进的,22个月就能说有主谓宾和定语的长句子了,所以LZ那个标准显然有问题。
s
superppdd
77 楼
你我他得3岁才能搞清楚吧,除非特别先进的娃
c
catgoose
78 楼
楼主有广告嫌疑,还是没有呆在美国的呀。每个州都有免费speech test,还有免费的speech delay class。speech test除了测试孩子的语言能力,还有运动能力、平衡协调能力。speech test需要老师前期多次访问面试、后期和孩子面对面2-3个老师同时进行多次打分评估才能确定。凭你发个帖子就来做评估,真的是有问题。搞得这么不专业,真是丢人。
小柯基
79 楼
回复 78楼catgoose的帖子

我还真没想做评估,说了作为这个专业的人会更concern这些东西,如果因为看了我的帖子担心孩子语迟去测试那我就达到目的了。我自己去机构里做volunteer,当然知道这些都是免费的了,人还到你家来上门服务呢。
r
rosel
80 楼
那请问如果delay了,怎么治疗呢?只是针对英文还是也可以针对中文呢?我是宁愿delay也不愿意放弃中文的
r
rosel
81 楼
所以lz你推荐的方法到底是什么呢? 求告知
小柯基
82 楼
我觉得这个讨论还挺有价值,除了有些攻击我的人之外。刚开始看大家这么骂我是震惊的,因为本来觉得拿权威的textbook里的数据应该比较保险,书上说2岁以下的差异很大,往上就少了,但是不管怎么样这个数据应该还是有参考价值的吧,不然不会有那么多人用。
小柯基
83 楼
那请问如果delay了,怎么治疗呢?只是针对英文还是也可以针对中文呢?我是宁愿delay也不愿意放弃中文的
rosel 发表于 3/17/2018 12:30:34 AM

不要放弃中文,双语不影响。Delay很多专业人员会给你测评是不是在play,gesture这些也delay, 如果不是的话就做些语言刺激,比如教你怎么引导宝宝说话等。如果是的话就麻烦大些,会进一步refer测智商什么的。
小柯基
84 楼
所以lz你推荐的方法到底是什么呢? 求告知
rosel 发表于 3/17/2018 12:31:05 AM

你家娃多大?
小柯基
85 楼
另外行业标准一定要开始干预是落后半年以上。
小柯基
86 楼
真是躺枪,我都说了我娃是落后的,看了后面更新也比你家娃差的远,干嘛要咬我。
我们群里那个绝对是神童,语言只是一小部分表现。其他几个看综合表现是普通娃,语言发育较好。

感觉楼主说的是个平均水平,cdc screen应该是个最低标准,语言发展快慢差异较大,和外界环境有关系,不像大运动那么整齐划一,平均指标没什么用。

chikorita 发表于 3/16/2018 10:37:45 PM

确实是平均水平,还是低的那个,另一个研究远远不止,但用得没这个广。
唯食忘忧
87 楼
确实是平均水平,还是低的那个,另一个研究远远不止,但用得没这个广。

小柯基 发表于 3/17/2018 1:13:49 AM

所以说这个指标没用,有用的还是CDC的最低指标。就跟身高体重Percentile一样,每个娃都有自己的曲线,一味Follow平均值毫无意义。
莫小贝
88 楼
不理解你做 research 为啥非要开公众号?做 research 申 funding 就好好做,自己花时间读文献,自己设计实验,学点儿统计,验证假设。开公众号是网红做的事情啊。

哎,我也是迫不得已,很早以前写过一些东西,标题客观平淡,结果没什么人看一下子就被淹没了。后来上网研究了下别的公众号都怎么写标题,高点击的都是这个套路,所以就用上了

小柯基 发表于 3/16/2018 8:26:34 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.13
小柯基
89 楼
我没说自己要做research啊,都是网友帮我想的我只是说跟教授提了下自己写中文speech blog的事,中国这方面很少,然后教授说写blog也可以申请funding
小柯基
90 楼
另外我觉得大家的误解是数据说的是出现过的词汇而不是经常使用的,呜呜哞哞喵喵嘎嘎这种拟声词都算。
苏芳紫
91 楼
我只是觉得吧,楼主你没养过娃,真的不需要开公众号的。理论要结合实际来的。不能光看几个文献就下结论。
C
Cath226
92 楼
我真不是写review,就是类似blog的文章而已。你如果说我采用的数据不靠谱所以不负责任我不会有意见,但是这些文献都是top journal发的,被行业大牛Paul,Norbury还有linguisystems引用编在textbook里的

小柯基 发表于 3/16/2018 8:37:36 PM


前边说是为了做research,帮助以后申funding,现在又说只是类似blog,不是写review。

楼里妈妈都告诉你了,你这个标准只会引起新手妈妈恐慌。你口口声声辩解自己不是bad intent。ok啊,不管你是什么初衷,能回去改改措辞嘛?
p
pattyandbump
93 楼
真是躺枪,我都说了我娃是落后的,看了后面更新也比你家娃差的远,干嘛要咬我。
我们群里那个绝对是神童,语言只是一小部分表现。其他几个看综合表现是普通娃,语言发育较好。

感觉楼主说的是个平均水平,cdc screen应该是个最低标准,语言发展快慢差异较大,和外界环境有关系,不像大运动那么整齐划一,平均指标没什么用。

chikorita 发表于 3/16/2018 10:37:45 PM


你先搞清楚milestone 这个词是什么意思吧,milestone不是最低标准,都上过学么?
p
pattyandbump
94 楼
楼主有广告嫌疑,还是没有呆在美国的呀。每个州都有免费speech test,还有免费的speech delay class。speech test除了测试孩子的语言能力,还有运动能力、平衡协调能力。speech test需要老师前期多次访问面试、后期和孩子面对面2-3个老师同时进行多次打分评估才能确定。凭你发个帖子就来做评估,真的是有问题。搞得这么不专业,真是丢人。
catgoose 发表于 3/17/2018 12:09:30 AM

开公众号为了什么不是显而易见么?楼主自己有孩子没孩子都一直不回答
小柯基
95 楼
我晕,我从头到尾没说自己写文章的目的是要做research 是你们吃瓜群众自己想象的好吗?回去翻回复!
小柯基
96 楼
我是懒得回答你这种问题。我是没娃,没娃就不能写娃的speech吗?敢情那些做相关研究的都得有娃才valid才能发文章?快去学校和各大机构抗议,因为好多干这行的都没娃呢……真不知道哪里来的勇气这么大bias还不自知!
小柯基
97 楼
貌似微信只能改五个字。这些数据就是在那呢,我也没办法篡改,最多改个平均标准,就四个字了
z
zowent
98 楼
你在这里作广告不合适吧。你的这些results是基于什么sample?我深切怀疑不是双语的。那么你贴这些东西根本就是not relevant to the audience。另外我想说其实语言delay没有那么严重。很多孩子都是某一个domain先发育。比如很多小孩很晚说话但是一看就是情商爆表,比如很多家的老二
莫小贝
99 楼
我是懒得回答你这种问题。我是没娃,没娃就不能写娃的speech吗?敢情那些做相关研究的都得有娃才valid才能发文章?快去学校和各大机构抗议,因为好多干这行的都没娃呢……真不知道哪里来的勇气这么大bias还不自知!
小柯基 发表于 3/17/2018 9:45:12 AM


没娃当然可以写,很多 researcher 也会写一些科普类的文章,这都很好。
但是如果一个上了上了几天课的学生,既不广泛的博览文献,也不好好做 research,一边号称自己作业太多太忙没空做 research, 一边以专业人士自居发公众号“科普”一些有争议的结果,还起一个信誓旦旦的标题,这就属于误导大众了。
r
rosel
100 楼
我娃19个月,我在家一直说中文,能听懂很多指令,但只会几个词,而且还居然是英文为主,可能是在幼儿园抢玩具学到的,比如no,mine之类的。(我说的会是知道什么意思,用的也对)。但是我说话,教东西基本不会重复我说的,每天叽里呱啦说很多婴儿语。lz如果觉得delay需要干预,到底怎么干预呢?