造一块手表难，砸烂很容易，尤其还捏造一个罪名砸 驫龘麤靐 发表于 3/9/2018 1:07:16 AM
有点儿分析能力的就能看出来国家地理杂志那文章纯属胡扯臆测。1917年华北有过上呼吸道感染暴发。这东西每年冬天有，全球各地都有。造成上呼吸道感染的病原体几百种。那作者就把这个时间上的序列关系要扯成和西班牙感冒有因果关系。看到这里就知道是先结论在摘樱桃拣证据的典型文科文了。还拿来当可靠的primary source。 六年级social study 作业都要挨批。
有点儿分析能力的就能看出来国家地理杂志那文章纯属胡扯臆测。1917年华北有过上呼吸道感染暴发。这东西每年冬天有，全球各地都有。造成上呼吸道感染的病原体几百种。那作者就把这个时间上的序列关系要扯成和西班牙感冒有因果关系。看到这里就知道是先结论在摘樱桃拣证据的典型文科文了。还拿来当可靠的primary source。 六年级social study 作业都要挨批。
我看到的是细菌变异，相较于病毒，要慢的多得多，这也是青霉素发明了80多年，到现在还能用的原因。是有superbug，不过抗生素研究也在进步，对人类有信心哈
搞医药的，都在等待病毒的青霉素时刻，没准儿哪天我们就看到病毒的青霉素了。
我大概是1、2年前做过一点点相关的阅读，中国起源的说法在提出没有多久就有数据表示欧美军队中在一战之前就多次出现疫情，而这些军队正常参与了以洲际为单位的调动，日本军队中也出现过，而中国劳工中（有记录的）病例相对比较少，而且多数病例是在背井离乡之后出现的，因此驳斥了中国起源说，现在也基本少有主流这么提。
当然从当时的情况来看，中国属于严重落后地区，就算有发病的也少有符合西方科学的记录，反而是人到了国外发病才比较可能有西方方式的记录，因此并不能单根据记录而完全排除中国起源；
其他军队中的记录做假的几率虽然不高，但是研究者可以选择不采信该方面记录，来得出其结论。毕竟国家地理不是nature综述。
欢迎理性讨论。如果说欧美军队一战前就发生疫情，是你记错了吧，病毒要潜伏4年再发作实在有点说不过去。我看到最早的疑似病例是16年的，也就是2年前。我也一直没有肯定就是中国起源，但是我为写这篇，还真读了个英文的论文，好像还是中国人写的，里面明确提到了中国的低死亡率现象，回头找找能不能翻出来。中国是很多流感发源地有一个重要原因是中国人口密度高，农村卫生环境差，而且养猪养鸡这两种蛋白质转化率特别高的畜禽既多又普遍。所以就特别容易产生物种间病毒交换。这实在不是一个我要处心积虑辱华的问题，只是我个人觉得这么多条件凑一起，中国起源说绝不是空穴来风，虽然真相其实永远不会有人知道了。
我看的好像是这篇。quote 19 是Edwin O Jordan二几年所著的epidemic influenza 一书。E. Jordan是美国著名的细菌学家和流行病学家。他 研究了西班牙流感暴发前中国的上呼吸道疾病流行情况，认为中国流感都不大可能是这次暴发流感的前体。以前看到这个就是瞎看了一下。这次才发现这是二几年的说法。而且所谓对中国呼吸道疾病的研究肯定也是粗略的流行病学统计研究。我估计获得的数据很不全面。因为多是当时松散分布的教会医院的记录。再则这篇引用Jordan的文章是香港中文大学中医学院所做，反复明示暗示病毒不是由中国起，中国疫情不严重很可能是中医治疗的结果。所以他引用的Jordan文章说服力在我心里又打了一分折扣。需要看看有没有其他更加让人信服的否定或者肯定的证据
还是你看的仔细，我写的时候查过NIH的一篇有关influenza pandemic origin的，里面也引用jordan的结论了。不过看的特别潦草，后来看NIH那篇是2004年的，就觉得还是以2014年的说法为准了。中国劳工说其实流感刚结束时就有，后来大概就是被Jordan给否定了。最近又翻出来新证据，所以就又满世界飘了。还有一个理论是在法国的越南殖民地士兵和中国劳工的病毒合体，反正说啥的都有，还有说是苏联啥地方起源的。这事说法太多，不过让我觉得中国起源比较有道理的主要原因是中国总体发病率死亡率低这个现象，因为中医说我是不信的，那只好相信很多中国人有抗体了。其实即使是中国起源，最早形态的病毒并不怎么可怕，死亡率并不高，真正厉害的还是在法国变异后的病毒，所以实在和辱华没关系的事。
这和辱华一点关系都没有的。
即使真的变异从中国开始的，也只能说明中国农业社会比较发达或者绝对数量多，毕竟只有接触的多，变异传染的几率才高啊。
这是科学或者概率的问题，和什么政治或者意识形态之类的哪有关系哦。
LZ不用担心，大家不会误会的。
sorry，这话不是针对你的。就是我今天被人撕的有点郁闷，非有人要挖我的思想根源。我过去看的理论是说，有点恶心，中国农村因为猪吃人屎（现在中国还有不少的农村厕所就修在猪圈上面），猪吃鸡屎，或者反过来鸡吃猪屎，记不清了，然后人吃猪吃鸡，反正这种生产方式特别容易造成不同物种间的病毒交换。
因为全球1/3的人染病，绝大多数没死，就有了抗体了。缺乏足够的宿主，病毒就自动消失了。你想，每年我们都要打流感疫苗，也就是说我们每年都要面对一种新流感，去年的老流感八成死绝了。
这我知道，你是学医的吧，应该专业，我说每年流感都是新的，这话没说错吧
扯什么淡。知道建立因果关系需要有多强的证据么？这个问题是必须有生物学医学证据的。哪里是一个历史学的拼凑出一个可能性就能定论的。运用这篇文章的逻辑，这个起源可以有无数多种。
哪个都无法证伪。
也就一家的胡猜，到被你当作某种事实来传播。毫不负责任。
烦死了，我那句话说是事实了，堂吉诃德战风车，自己竖个靶子自己打。
这个没见过。见到的一般是厕所在猪圈旁边。没有什么吃屎的。粪坑收集人畜粪便，沤过做肥料而已
google时代，识字就能码出来了。
6，7th grade social study project 水平。
我感觉不是，流感flu有A，B，C，D几种，就是甲流乙流丙流丁流，估计A和B是主流，就是甲流乙流，每种流还有各种变异，疫苗就是预测今年是那个流，甲流乙流基本隔几年来一次。病毒很难自己死绝，比如埃博拉病毒，每次爆发都把宿主都搞差不多了，但是过些年又会卷土重来。西班牙流感也许后来也卷土重来过，只不过被当成一般流感过了。
鉴于此楼严肃性，声明一下，我专业完全于此话题无关，以上为闲聊，不用推敲。
re，欧洲那是也是脏臭差好吧
可疫苗形成的只是暂时的抗体，并不能让身体永久免疫某种病毒，但身体反而错过每年轻微流感带来的锻炼机会，如果再来一波重流感，人类顶的住吗？
不是说病毒怕高温嘛，春天消失很正常啊，记得非典也是天气开始暖和了才控制住了。
那你也写写呗! 我们都爱看。
造一块手表难，砸烂很容易，尤其还捏造一个罪名砸
放心楼主，绝大多数人都爱看你的文章，表被几个嗡嗡烦跑了，请继续写
靠，可是我自始至终也只说这是个理论，没说是事实。全篇最后一句明明白白。有他那样的严谨吗
好吧，安个莫须有的罪名叫严谨，我的确需要锻炼
有点儿分析能力的就能看出来国家地理杂志那文章纯属胡扯臆测。1917年华北有过上呼吸道感染暴发。这东西每年冬天有，全球各地都有。造成上呼吸道感染的病原体几百种。那作者就把这个时间上的序列关系要扯成和西班牙感冒有因果关系。看到这里就知道是先结论在摘樱桃拣证据的典型文科文了。还拿来当可靠的primary source。 六年级social study 作业都要挨批。
Disinformation 就是这么散播的。
别不信，6，7年级做的project绝对让你震撼。在中国到本科都未必有过那样的训练。我不去看history day的作品我也不会信。
'凶狠'这词用得有些简单。拿这次感冒来说，我和我的一些同事前前后后来了四次不同的症状。连续跨度几个月。理论上肯定有可能有拖的时间长并且最后死亡率高的病毒。
一壶浊酒
我想起来前两年的Ebola那次大爆发，有几位医生去非洲支援后回到纽约后不遵守隔离条例，到处乱跑，其中还有一位发病了，幸好没有造成大面积传染。如果没有及时治疗，Ebola的致死率高达80-90%，也不知道那几位医生是怎么想的。