这个过程不是自动的。真的，最近我身边的例子，过圣诞节，朋友家的孩子，学了好几年钢琴，考级啊，recital 啊，结果会唱的歌弹不出来，吵着要quit。我们家的目标是：没有谱子的情况下，能弹出会唱的歌就行了。毕竟就是想着自娱自乐嘛。当然这种也得一点一点学，但是能简单化很多。 littleid 发表于 1/23/2018 2:18:57 PM
我表示怀疑我认识很多学琴的文化课都不好认识更多学霸 压根不学琴学琴开发出来的智力和用来学文化课的智力也许是两个层面的 eggplantxj 发表于 1/23/2018 1:13:17 PM
教钢琴正规的都这样，你要学那种自己边唱边弹的，那叫即兴伴奏，你得有了基本的古典的基础再专门训练的，还得同时学习作曲，和声等知识。老师不该背这个锅好不好，能在钢琴上重复出听到过旋律的孩子都是每个老师在找的天才，你以为你娃不会是老师不对吗？完全基因问题好不好。 bluecrab 发表于 1/23/2018 2:54:25 PM
这个太高大上了John Elton吧。我想到的是我们小时候小学音乐老师水平，那时候用的脚踏风琴，老师一边弹一边教，发现孩子们唱不上去了，就降一个调。我希望我家娃达到这个水平就可以了。 littleid 发表于 1/23/2018 3:01:20 PM
在理，音乐体育都是一样，最后要达到一个卖油翁的境界，肌肉可以随心所欲的控制到很精细的程度。 blsunday 发表于 1/23/2018 2:46:16 PM
是啊，乐器和体育一样都是肌肉训练，所有coach和老师都说每天两小时才能保证肌肉记忆才能练得像样子，在这个基础上再说什么天分和成绩，所以谁说这边孩子比国内轻松，我心里都默念几遍胡说八道。 Viviennedd 发表于 1/23/2018 3:03:42 PM
她就是回帖不看贴全靠脑补的主，这5，6岁的孩子刚开始接触钢琴，要的是兴趣，她来个古典音乐外加作曲，有一点点常识就这么难？ 真以为孩子是往朗朗那里培养的？ 最烦这种看了两行字就开始扯淡的。 pwwq 发表于 1/23/2018 3:03:33 PM
谁说练体育就可以打酱油的？我娃足球队里那些孩子，也是很认真的好不好？经常同时在两个队踢，此外还请私教，父母之间，为了孩子上场时间多少，经常跟教练起纠纷。只能说，中国人对体育没那么重视而已。要说经济投入，其实别的东西也挺贵的，小提琴到初中，至少都要用几千元的琴了，其他乐器更贵，体育也是一样，游泳滑冰，哪样不要几千一年？足球算是最便宜的了也要上千，想要提高还得另外再加私教，更不要说父母接送的时间了，乐器对父母的时间内要求是最少的， 在家就可以练了。 yemao 发表于 1/23/2018 3:16:47 PM
每周四次游泳，一次2个小时，你已经属于家长推娃的一个项目中的极端情况了，根本没有代表意义。 pwwq 发表于 1/23/2018 12:59:32 PM
午饭时间跳个坑，给大家讲讲纯属赶鸭子上架的学琴经历我奶奶弹钢琴，信主，教会的很多人都弹琴，早年钢琴老师很多都是教会的，我爸五音不全，我爸五岁被逼着学小提琴，全家都哭了，这是背景。我三岁的时候，奶奶要给我买琴，让我妈给我找老师学钢琴，我妈觉得我手小，外加工作忙，没学。六岁的时候幼儿园挑着学电子琴，让每个小朋友唱几句歌，我有点五音不全，但没我爸严重，唱了一个现在想来是rap的歌，被称赞节奏感好，就进了电子琴班，我妈拿纸壳给我画了一个键盘，每周在纸壳上比划比划，也都得了优秀，当时大部分人得良好，我妈就convinced了我适合学琴。其实刚开始学琴的过程就跟刚开始学任何东西一样，跟天赋关系不大，就是基本的学习能力，认谱子，看节奏，该怎么弹就怎么弹，反而是很多乐感很好的小孩，不一定擅长识谱这些死东西。我当时还同时学打字，觉得练琴和练打字没有任何区别。三个月电子琴班结束，我妈开始考虑买琴，过了一年多点吧，真买了钢琴，彼时我已经7.5岁了，7300rmb，最小号珠江琴，当时我妈一个月工资600，我爸1000，所以真的很贵，花絮是我奶奶很豪的支援了3600，我妈并不知道，被我爸拿去炒股赔光了，引起婆媳误会一场，外加我爸妈大吵几天，还动了手，我爸把我妈推到书柜上，作为目睹了全程的我，在这种压力下那就只好学吧。弹琴两个多月，学校有钢琴比赛，我们班一年级60个人，18个学钢琴的，一个七级，一个六级，四级左右的就多了，才知道大家都是4、5岁开始学，6岁算很晚了，更别提我7岁半了。我妈看了很是泄气，但是我当时虽然常被夸聪明，奥数也是年级遥遥领先的第一名，但是课内考试总是粗心，经常在素质教育全班一半满分的情况下这里那里粗心错一点，刚开始学琴的两次考试都没粗心，我妈觉得弹琴让我仔细，又备受鼓舞。后来就是按部就班学，我妈督促我练琴吃的苦绝对比我多，按时间计练琴时间，我就偷偷调电子表，把表拨快，按遍数计，我就只弹开头，去老师家学琴越到后面弹的越差，我妈甚是不解。因为我学的晚，所以没有炫耀可言，同事小孩都学琴，一起切磋我都是程度最低的那个，但是我还是抱着打电脑的态度慢慢追赶，年龄大开始也确实是学习能力强，练习曲一周好几条，程度比较深了还是一周两条，巴赫一周一条，奏鸣曲两周一条，乐曲2-3周一条，一直是四本谱子同时练。我考4级的时候，大家都是6、7级了，过一年考6级的时候，有人停了一年考级，有人考了7级，6级蹦到8级的很少，又过一年考8级的时候，就算好不容易跟上大家进度了。后来又考了9级10级。考级很顺利，我觉得弹琴最大的用处就是锻炼心理素质，第一次考级确实紧张，一个暑假什么都没玩，每天几个小时的efforts，就5-10分钟的发挥，很是残酷，考的时候弹的一塌糊涂，但是那年通过率70%，所以还是以及格的成绩通过了，我妈觉得很丢脸，别人都是优秀良好，只有我是及格，而且很多还级别更高。第二次考早晨8点进考场，抽了1号，没来得及紧张就上去弹了，发挥特别好，从那之后每次考前我都看一遍那次的录像，回想当时的状态，所以每次都发挥很好，有了考级的经历，不管是考试，主持活动还是现在给talk，全都不紧张，因为根本不能跟那种5分钟的发挥决定结果的压力相比，我觉得还是很受益的。至于比赛，所有的大大小小的比赛，全部都是第一轮淘汰，因为比赛不是考级，没有一个需要“达到”的标准，像我这种打电脑风的，评委是永远不会喜欢的。13岁考完十级就不学了，算是完成任务了，当年十级中考可以加5分，我那年取消了，后来也不需要那5分，也没觉得怎样。23岁在美国读研二的时候，才开始喜欢弹琴，读博又学的那两年每天都练不够，老师很好，弹的曲子也很喜欢，中间隔了10年技术也没怎么退步，弹的还是一样的打电脑，但是就是喜欢，打电脑也是我自己打出来的，喜欢弹也喜欢听。后来忙了没时间了，还是喜欢听，只是没时间练了，不过有了一次捡起来的经历，觉得再来一次也不会太困难。总而言之，小时候弹琴算是一个把不擅长的事一直慢慢做着的经历，衬托的其他事情都比较愉快。确实锻炼心理素质。长大了算是爱好，但是没有也行。对我个人，没觉得有什么具体的坏处，对我妈我觉得压力肯定是很大的，但是也可能是她性格使然，我不学琴她也可以找到别的压力大的事情。至于这些好处是否值得花这么多时间，这就难以判断了。我觉得我这种弹琴经历应该是挺普遍的，据我在grad school学琴见到的undergrad的钢琴水平（清一色的ABC）和对音乐的热情，我觉得大部分也跟我差不多。 mergrey 发表于 1/23/2018 3:19:00 PM
我打算等孩子大一点，教他们打麻将。 pwwq 发表于 1/23/2018 1:29:03 PM
那是我们这一代吧，学霸都一门心思读书，我们这里学霸聚集的社团就是当地的youth orchestra，大多都会两种乐器以上，钢琴算是标配，家长多年如一日推娃，但又不想让娃走专业路线，这样的家长推学习绝对不会手软，孩子读书都不差的 xiaojiaoya 发表于 1/23/2018 2:59:17 PM
同意！钢琴真的是学霸标配。 jbea 发表于 1/23/2018 3:25:01 PM
选一样东西，不然要把其他的一些就放弃了，不可能什么都在I坚持，趁娃学业不忙的时候，就打好基本功，一般到高中大部分孩子就不练了，能坚持练个曲子上recital 的就很不容易了。 pwwq 发表于 1/23/2018 1:02:08 PM
华人上一谈到推娃，必然会争论到学钢琴，我个人是从小学练钢琴一直练下来，对这个东西深有体会。 为什么很多人学钢琴，我体会家长想给孩子选一门艺术类的兴趣爱好，音乐是个不错的选择，音乐里钢琴比较大众，音色好，容易上手等等。为什么会有争议，一个是本身学的人多，跟风多，人口基数大，没人会去争论学架子鼓的；第二这个东西在乐器里来说属于硬件投入比较大的，大众牌子雅马哈U1团购价就得6000多，而且占地方，你得有房子，住公寓买这个并且扰民的家庭是比较牛叉的，是推娃的另外一个境界不做讨论，电钢和真钢技术流的争论也不做讨论；第三，也是最重要的一点就是做父母的功利心太重太重，尤其是自己完全没弹过的人，一上来就是谈论投入产出，然后上大学写进申请等等，一旦觉得不值不划算的人，就不断地justify自己家为什么不学钢琴，并且以自己家成功躲过练钢琴而觉得很幸运很高兴很英明，同时相伴的另外一个极端父母群体，钢琴练的痛苦而欲仙欲死，砸了这么多钱和时间了，sunk cost 太高舍不得放弃啊，继续痛苦的欲仙欲死，家中就是战场，钢琴就是武器，每晚硝烟弥漫，争吵不断。 纵观以上两派，想说何必呢？说到底都是故意在忽略一点，音乐是美好的东西，表达可以用嘴也可以用乐器，钢琴只是乐器的一种， 关键要看孩子的兴趣在哪里，当然什么事情也不能全由着孩子的性子走，所以家长起到一个把握尺度的作用；学乐器是一件艰苦的事情，是必须正视的事实，学乐器跟孩子小时候去练体育踢球什么不一样，那个你可以打酱油，这个不行，你练还是没练用没用心练，老师一检查就能看出来；另外一个要正视的是，孩子都是普通孩子，绝大部分不可能以后靠这个吃饭，终究就是个兴趣爱好，能写进大学申请获利的都不是很容易的事情，你要是觉得这个时间浪费了还不如去做奥数题，那就说明你不认可这个东西，并不是孩子的想法，你的孩子当然你做主；另外，如果练该怎么练，每天10分钟或者每天1小时，都是一个尺度去按照自己孩子的情况去把握，练琴是个任务，但因该是个愉快的事情来做，每天为了去完成任务去弹，不仅仅大人小孩痛苦，练的效果也不好。 说了这么多，感觉钢琴作为乐器爱好的一种，本应是你愿意学就学，不愿意学就算，却一直以来引起的争议很大，甚至演变到，学得抱怨生不如死，不学的去嘲笑挖苦那些学的，以及不仅仅学而且做着功利梦的家长，这些都是很奇怪的现象。 pwwq 发表于 1/23/2018 12:18:41 PM
我身边的观察：孩子从小学琴，到quit，也不会换调，不会伴奏，能考级Quit的时候，大家都松口气。肯定哪个环节出了问题，大家讨论一下，如果能让孩子学会一边弹一边唱？不用坚厚的古典基础。 littleid 发表于 1/23/2018 2:35:36 PM
是，我audition的时候重新学了9级考级的练习曲，在家练了两三周吧，audition就过了。然后第一个月老师说先恢复一下，弹了手莫扎特A331那个变奏曲和一首十二平均律，然后觉得技术没啥问题，就开始同时一首肖邦练习曲，一首十二平均律，一首乐曲的接着学了，每学期各两首吧，我觉得基本还算是顺着之前的水平接着提高了。我对练习曲有特殊的喜欢，最爱是Dohnanyi的six concert etudes第六首，最后也如愿弹了。 mergrey 发表于 1/23/2018 3:35:45 PM
中国人对体育还挺重视的吧。见过啥乐器都不学的，但是很少见啥体育都不参加的。 blsunday 发表于 1/23/2018 3:19:29 PM
同是5，6岁的孩子，很多体育课去上就是去先玩一玩的，为啥不可以打酱油？你这种人写这种帖子的目的一个是炫耀自己知道多那么一点点，然后假设的前提就是大部分中国家长好像都没有常识一样，你说这些项目乐器体育了认真练下来能便宜么？几千元的小提琴你觉得大部分中国家长会无法想象么？滑冰游泳，尤其是滑冰去参加比赛，定制衣服，能便宜么？家长得陪着去比赛，每年还要到不同的地方找专业人员看编舞一类的东西，显然对父母要求的投入时间不一样。华人这类帖子最后陷入争吵的原因，有一个就是你这类的家长，当别人都是白痴，一个讨论很小的孩子的接触钢琴的帖子，要么扯什么古典音乐还要作曲，要么你这个每年好几千元搞足球滑冰游泳的，你说你扯这些有啥意义？ 最后孩子能玩到这种高端的时候，大部人不也就是1项么？ pwwq 发表于 1/23/2018 3:34:01 PM
主要问题是中国家长和老师不懂因材施教，不是所有小朋友都要从HANNON 开始，手型固然重要，抹煞兴趣就没意思了。家长可不可以接受有些小朋友学琴是为了自娱自乐，不可以就无解了 guppyff 发表于 1/23/2018 3:39:23 PM
我娃差不多6岁开始学琴，我是天天督促他练，我也坐边上陪着。现在大概快4年了，好像还能坚持下去，每天从小时候的5-10分钟，到现在大约一个小时。以前也哭过，但是肯定不排斥。以前我们是不打算考级，比赛的。哈哈，现在都来，没有任何压力。 rbtop 发表于 1/23/2018 3:36:32 PM
5，6岁体育是玩，其实那年龄钢琴也还在玩的阶段，刚开始都是美好的，无论钢琴还是体育，问题是随着年龄慢慢长大，家长们对钢琴慢慢认真起来，而对体育慢慢不认真起来。另外么，“你这种人”？？！！赫赫，不说什么了，你玩好。 yemao 发表于 1/23/2018 3:42:17 PM
我一直有个问题。像我们家不在乎以后娃能弹多好，也不在乎考级，是不是就买个键盘力量向真钢琴靠拢的电钢琴就可以了？就是想让他学个乐理会识谱，自己高兴的时候能稍微弹一下而已。 X-Mode 发表于 1/23/2018 3:48:01 PM
弹出会唱的歌的旋律还是比较简单，我不会乐器也能做到。但是没有伴奏也不好听，给配上伴奏就得学学了。 blsunday 发表于 1/23/2018 2:56:38 PM
回复 1楼pwwq的帖子楼主写得很好。我娃们学钢琴纯属就是为了陶冶情操，自娱自乐，我从来都没想这个还可以写进大学申请书，或去比个赛，考个级，从来都没有这样的想法。周末去爷爷奶奶家，爷爷总是在那里弹个钢琴，奶奶唱个美声，然後老公平时在家也小弹一曲，每每此时，我都觉得特温馨，特开心，将来娃们长大了，如果也能延续这样的家庭传统和氛围，我觉得就够了。 singsongs 发表于 1/23/2018 3:48:27 PM
你赶紧的，联系其他父母跟你们足球教练去闹别扭吧，抬杠比谁知道的更多，你可以再开个帖子，让大家开开眼你的体育特长生的圈子如何？ pwwq 发表于 1/23/2018 3:46:27 PM
5，6岁体育是玩，其实那年龄钢琴也还在玩的阶段，刚开始都是美好的，无论钢琴还是体育，问题是随着年龄慢慢长大，家长们对钢琴慢慢认真起来，而对体育慢慢不认真起来。另外么，“你这种人”？？！！赫赫，不说什么了，你玩好。 yemao 发表于 1/23/2018 15:42:00
不想抬杠，单纯说5-6岁弹钢琴也不是玩了。如果4岁开始学，6岁已经可以弹有难度的曲子了。足球篮球完全没必要那么早就开始学，孩子大了身材体能上去了再学完全来得及。而音乐是四五岁开始比较好，跟前面suzuki的理论差不多，早一点容易接受。 Imperio 发表于 1/23/2018 4:00:19 PM
能天天督促，很多家庭已经鸡飞狗跳了。珍惜吧.... littleid 发表于 1/23/2018 3:44:49 PM
反正比你知道的多。至少我娃钢琴小提琴足球游泳这么多年了。不过没关系，你不想听我也没强迫你听是不？别说学钢琴要自己喜欢，网上写贴跟贴更要自己喜欢，谁强迫你跟我贴了？我就愿意说怎么着？你不爱听自己走好。 yemao 发表于 1/23/2018 3:59:13 PM
午饭时间跳个坑，给大家讲讲纯属赶鸭子上架的学琴经历我奶奶弹钢琴，信主，教会的很多人都弹琴，早年钢琴老师很多都是教会的，我爸五音不全，我爸五岁被逼着学小提琴，全家都哭了，这是背景。我三岁的时候，奶奶要给我买琴，让我妈给我找老师学钢琴，我妈觉得我手小，外加工作忙，没学。六岁的时候幼儿园挑着学电子琴，让每个小朋友唱几句歌，我有点五音不全，但没我爸严重，唱了一个现在想来是rap的歌，被称赞节奏感好，就进了电子琴班，我妈拿纸壳给我画了一个键盘，每周在纸壳上比划比划，也都得了优秀，当时大部分人得良好，我妈就convinced了我适合学琴。其实刚开始学琴的过程就跟刚开始学任何东西一样，跟天赋关系不大，就是基本的学习能力，认谱子，看节奏，该怎么弹就怎么弹，反而是很多乐感很好的小孩，不一定擅长识谱这些死东西。我当时还同时学打字，觉得练琴和练打字没有任何区别。三个月电子琴班结束，我妈开始考虑买琴，过了一年多点吧，真买了钢琴，彼时我已经7.5岁了，7300rmb，最小号珠江琴，当时我妈一个月工资600，我爸1000，所以真的很贵，花絮是我奶奶很豪的支援了3600，我妈并不知道，被我爸拿去炒股赔光了，引起婆媳误会一场，外加我爸妈大吵几天，还动了手，我爸把我妈推到书柜上，作为目睹了全程的我，在这种压力下那就只好学吧。弹琴两个多月，学校有钢琴比赛，我们班一年级60个人，18个学钢琴的，一个七级，一个六级，四级左右的就多了，才知道大家都是4、5岁开始学，6岁算很晚了，更别提我7岁半了。我妈看了很是泄气，但是我当时虽然常被夸聪明，奥数也是年级遥遥领先的第一名，但是课内考试总是粗心，经常在素质教育全班一半满分的情况下这里那里粗心错一点，刚开始学琴的两次考试都没粗心，我妈觉得弹琴让我仔细，又备受鼓舞。后来就是按部就班学，我妈督促我练琴吃的苦绝对比我多，按时间计练琴时间，我就偷偷调电子表，把表拨快，按遍数计，我就只弹开头，去老师家学琴越到后面弹的越差，我妈甚是不解。因为我学的晚，所以没有炫耀可言，同事小孩都学琴，一起切磋我都是程度最低的那个，但是我还是抱着打电脑的态度慢慢追赶，年龄大开始也确实是学习能力强，练习曲一周好几条，程度比较深了还是一周两条，巴赫一周一条，奏鸣曲两周一条，乐曲2-3周一条，一直是四本谱子同时练。我考4级的时候，大家都是6、7级了，过一年考6级的时候，有人停了一年考级，有人考了7级，6级蹦到8级的很少，又过一年考8级的时候，就算好不容易跟上大家进度了。后来又考了9级10级。考级很顺利，我觉得弹琴最大的用处就是锻炼心理素质，第一次考级确实紧张，一个暑假什么都没玩，每天几个小时的efforts，就5-10分钟的发挥，很是残酷，考的时候弹的一塌糊涂，但是那年通过率70%，所以还是以及格的成绩通过了，我妈觉得很丢脸，别人都是优秀良好，只有我是及格，而且很多还级别更高。第二次考早晨8点进考场，抽了1号，没来得及紧张就上去弹了，发挥特别好，40%多的通过率我也通过了，当时张榜都是所有的人的分数都贴在考点琴行玻璃窗上，好多人57分，58分，还有59.5分，现在想来真是对小孩子们太狠了。从那之后每次考前我都看一遍那次的录像，回想当时的状态，所以每次都发挥很好，有了考级的经历，不管是考试，主持活动还是现在给talk，全都不紧张，因为根本不能跟那种5分钟的发挥决定结果的压力相比，我觉得还是很受益的。至于比赛，所有的大大小小的比赛，全部都是第一轮淘汰，因为比赛不是考级，没有一个需要“达到”的标准，像我这种打电脑风的，评委是永远不会喜欢的。13岁考完十级就不学了，算是完成任务了，当年十级中考可以加5分，我那年取消了，后来也不需要那5分，也没觉得怎样。23岁在美国读研二的时候，才开始喜欢弹琴，读博又学的那两年每天都练不够，老师很好，弹的曲子也很喜欢，中间隔了10年技术也没怎么退步，弹的还是一样的打电脑，但是就是喜欢，打电脑也是我自己打出来的，喜欢弹也喜欢听。后来忙了没时间了，还是喜欢听，只是没时间练了，不过有了一次捡起来的经历，觉得再来一次也不会太困难。总而言之，小时候弹琴算是一个把不擅长的事一直慢慢做着的经历，衬托的其他事情都比较愉快。确实锻炼心理素质。长大了算是爱好，但是没有也行。对我个人，没觉得有什么具体的坏处，对我妈我觉得压力肯定是很大的，但是也可能是她性格使然，我不学琴她也可以找到别的压力大的事情。至于这些好处是否值得花这么多时间，这就难以判断了。我觉得我这种弹琴经历应该是挺普遍的，据我在grad school学琴见到的undergrad的钢琴水平（清一色的ABC）和对音乐的热情，我觉得大部分也跟我差不多。 mergrey 发表于 1/23/2018 15:19:00
说白了还是你娃很牛，是不是？?你娃四样东西，德智体美劳全面发展，每样东西是不是都一年得好几千？ 你娃的小提琴几千美金？不要告诉我上万！你家钢琴几千美金？ 不要告诉我夜上万！足球我知道你娃牛，牛到父母得去跟教练打架了！再说说你娃游泳有多牛！我很崇拜你，但问题是其他人，有多少人care你家的牛蛙？ pwwq 发表于 1/23/2018 4:05:42 PM
午饭时间跳个坑，给大家讲讲纯属赶鸭子上架的学琴经历我奶奶弹钢琴，信主，教会的很多人都弹琴，早年钢琴老师很多都是教会的，我爸五音不全，我爸五岁被逼着学小提琴，全家都哭了，这是背景。我三岁的时候，奶奶要给我买琴，让我妈给我找老师学钢琴，我妈觉得我手小，外加工作忙，没学。六岁的时候幼儿园挑着学电子琴，让每个小朋友唱几句歌，我有点五音不全，但没我爸严重，唱了一个现在想来是rap的歌，被称赞节奏感好，就进了电子琴班，我妈拿纸壳给我画了一个键盘，每周在纸壳上比划比划，也都得了优秀，当时大部分人得良好，我妈就convinced了我适合学琴。其实刚开始学琴的过程就跟刚开始学任何东西一样，跟天赋关系不大，就是基本的学习能力，认谱子，看节奏，该怎么弹就怎么弹，反而是很多乐感很好的小孩，不一定擅长识谱这些死东西。我当时还同时学打字，觉得练琴和练打字没有任何区别。三个月电子琴班结束，我妈开始考虑买琴，过了一年多点吧，真买了钢琴，彼时我已经7.5岁了，7300rmb，最小号珠江琴，当时我妈一个月工资600，我爸1000，所以真的很贵，花絮是我奶奶很豪的支援了3600，我妈并不知道，被我爸拿去炒股赔光了，引起婆媳误会一场，外加我爸妈大吵几天，还动了手，我爸把我妈推到书柜上，作为目睹了全程的我，在这种压力下那就只好学吧。弹琴两个多月，学校有钢琴比赛，我们班一年级60个人，18个学钢琴的，一个七级，一个六级，四级左右的就多了，才知道大家都是4、5岁开始学，6岁算很晚了，更别提我7岁半了。我妈看了很是泄气，但是我当时虽然常被夸聪明，奥数也是年级遥遥领先的第一名，但是课内考试总是粗心，经常在素质教育全班一半满分的情况下这里那里粗心错一点，刚开始学琴的两次考试都没粗心，我妈觉得弹琴让我仔细，又备受鼓舞。后来就是按部就班学，我妈督促我练琴吃的苦绝对比我多，按时间计练琴时间，我就偷偷调电子表，把表拨快，按遍数计，我就只弹开头，去老师家学琴越到后面弹的越差，我妈甚是不解。因为我学的晚，所以没有炫耀可言，同事小孩都学琴，一起切磋我都是程度最低的那个，但是我还是抱着打电脑的态度慢慢追赶，年龄大开始也确实是学习能力强，练习曲一周好几条，程度比较深了还是一周两条，巴赫一周一条，奏鸣曲两周一条，乐曲2-3周一条，一直是四本谱子同时练。我考4级的时候，大家都是6、7级了，过一年考6级的时候，有人停了一年考级，有人考了7级，6级蹦到8级的很少，又过一年考8级的时候，就算好不容易跟上大家进度了。后来又考了9级10级。考级很顺利，我觉得弹琴最大的用处就是锻炼心理素质，第一次考级确实紧张，一个暑假什么都没玩，每天几个小时的efforts，就5-10分钟的发挥，很是残酷，考的时候弹的一塌糊涂，但是那年通过率70%，所以还是以及格的成绩通过了，我妈觉得很丢脸，别人都是优秀良好，只有我是及格，而且很多还级别更高。第二次考早晨8点进考场，抽了1号，没来得及紧张就上去弹了，发挥特别好，40%多的通过率我也通过了，当时张榜都是所有的人的分数都贴在考点琴行玻璃窗上，好多人57分，58分，还有59.5分，现在想来真是对小孩子们太狠了。从那之后每次考前我都看一遍那次的录像，回想当时的状态，所以每次都发挥很好，有了考级的经历，不管是考试，主持活动还是现在给talk，全都不紧张，因为根本不能跟那种5分钟的发挥决定结果的压力相比，我觉得还是很受益的。至于比赛，所有的大大小小的比赛，全部都是第一轮淘汰，因为比赛不是考级，没有一个需要“达到”的标准，像我这种打电脑风的，评委是永远不会喜欢的。13岁考完十级就不学了，算是完成任务了，当年十级中考可以加5分，我那年取消了，后来也不需要那5分，也没觉得怎样。23岁在美国读研二的时候，才开始喜欢弹琴，读博又学的那两年每天都练不够，老师很好，弹的曲子也很喜欢，中间隔了10年技术也没怎么退步，弹的还是一样的打电脑，但是就是喜欢，打电脑也是我自己打出来的，喜欢弹也喜欢听。后来忙了没时间了，还是喜欢听，只是没时间练了，不过有了一次捡起来的经历，觉得再来一次也不会太困难。总而言之，小时候弹琴算是一个把不擅长的事一直慢慢做着的经历，衬托的其他事情都比较愉快。确实锻炼心理素质。长大了算是爱好，但是没有也行。对我个人，没觉得有什么具体的坏处，对我妈我觉得压力肯定是很大的，但是也可能是她性格使然，我不学琴她也可以找到别的压力大的事情。至于这些好处是否值得花这么多时间，这就难以判断了。我觉得我这种弹琴经历应该是挺普遍的，据我在grad school学琴见到的undergrad的钢琴水平（清一色的ABC）和对音乐的热情，我觉得大部分也跟我差不多。 mergrey 发表于 1/23/2018 3:19:00 PM
这就是我说的中国家长对体育没那么重视的态度，为什么钢琴就要4岁开始学足球就没必要那么早开始？ 前面有人说7岁多开始学钢琴一点问题都没有啊。 yemao 发表于 1/23/2018 4:08:49 PM
钢琴是检验学霸的一个标准，非学霸的都半路纷纷退下了。学霸们一天练个一两个小时，顺便收获一堆大大小小的奖项，心情还是很好的。 blsunday 发表于 1/23/2018 3:27:33 PM
另外说一句，的确每样都要好几千，比较起来钢琴算是投入比较少的。而且我也没觉得我娃多牛，这在我们这儿是常态，总是强中更有强中手，你要觉得这就算炫耀我也无语了。 yemao 发表于 1/23/2018 4:15:57 PM
现在我们家的一叫去练琴，马上就开始吹乐队的黑管，也是惨不忍听的感觉 transient 发表于 1/23/2018 4:24:23 PM
回复 6楼小金猪的帖子觉得家长的功利也来源于金钱和精力投进去了，内心不干。 BZH 发表于 1/23/2018 4:11:16 PM
都一样啊，谁能care谁呢？你以为谁care你呢？像你这么狭隘的人，自己学了钢琴，就说“没人会争论架子鼓”，“体育就可以打酱油”，我只能说，看来学钢琴对你没什么帮助。 yemao 发表于 1/23/2018 4:10:18 PM
这样我们更崇拜你了，你这是圈子牛，这都是常态了！ viktoria 发表于 1/23/2018 4:24:17 PM
到了比较advanced的阶段，哪样的投入都不小。钢琴老师，有名气的，可不是我们现在这样一小时八九十的收费，那是好几倍啊。网球，现在我们打酱油一个小时几十块钱，如果是名师，那就是几百上千啊 transient 发表于 1/23/2018 4:31:09 PM
黑管英文叫啥？ 我去听一下什么声音． CK 发表于 1/23/2018 4:33:28 PM
这么容易就被崇拜了？ 你这是没孩子还是孩子还小啊？你去问问大孩子的父母吧。 yemao 发表于 1/23/2018 4:30:56 PM
black tube ? pwwq 发表于 1/23/2018 4:34:01 PM
仿佛身边随便一个大孩子父母的孩子都跟你娃一样牛一样！ pwwq 发表于 1/23/2018 4:35:09 PM
Clarinet yemao 发表于 1/23/2018 4:36:14 PM
你先问了再说吧，看来你是一点概念都没有。 yemao 发表于 1/23/2018 4:38:02 PM
同意楼主的观点！我自己小时候就是练得半斤八两，我爸妈也没打算推技能就是想着多接触些乐器没坏处，对美有着起码的认知嘛。所以我对我娃将来练琴也抱着同样的态度。 sqdoggie 发表于 1/23/2018 4:53:02 PM
前两天还和人说：数学中文钢琴的伤害排名不分先后啊！还都得推着！ transient 发表于 1/23/2018 4:21:46 PM
前两天还和人说：数学中文钢琴的伤害排名不分先后啊！还都得推着！transient 发表于 1/23/2018 4:21:46 PM
分，中文的伤害最大，至少钢琴弹得差点没啥特别感觉，看中文课本念得磕磕绊绊，想撞墙呀。 tobeornottobe 发表于 1/23/2018 5:43:10 PM
那是因为你会中文，如果不会的话也没啥特别感觉，可能还觉得孩子挺牛l4528 发表于 1/23/2018 5:45:00 PM
总看有人讽刺华人学钢琴，就傻乎乎的一直没让娃学，直到有一天娃回家强烈要求学钢琴，才找老师，现在一年了，虽然不像刚开始那样一坐钢琴前就几个小时的东弹弹西弹弹，但是还是每天回家就坐钢琴前弹一会，还自己写曲子填上词送给妈妈当礼物，一年来每天都后悔听信了那些无聊的键盘俠的标榜自己独一无二的言论，害的娃晚学了2年，以后上学越来越忙，弹琴的时间会越来越少。所以现在每次看到那种酸溜溜的讽刺华人孩子学钢琴的键盘侠，我都在心里默默问候他祖宗一千遍 pipi888 发表于 1/23/2018 12:44:00 PM
总看有人讽刺华人学钢琴，就傻乎乎的一直没让娃学，直到有一天娃回家强烈要求学钢琴，才找老师，现在一年了，虽然不像刚开始那样一坐钢琴前就几个小时的东弹弹西弹弹，但是还是每天回家就坐钢琴前弹一会，还自己写曲子填上词送给妈妈当礼物，一年来每天都后悔听信了那些无聊的键盘俠的标榜自己独一无二的言论，害的娃晚学了2年，以后上学越来越忙，弹琴的时间会越来越少。所以现在每次看到那种酸溜溜的讽刺华人孩子学钢琴的键盘侠，我都在心里默默问候他祖宗一千遍 pipi888 发表于 1/23/2018 12:44:31 PM
这个过程不是自动的。真的，最近我身边的例子，过圣诞节，朋友家的孩子，学了好几年钢琴，考级啊，recital 啊，结果会唱的歌弹不出来，吵着要quit。我们家的目标是：没有谱子的情况下，能弹出会唱的歌就行了。毕竟就是想着自娱自乐嘛。当然这种也得一点一点学，但是能简单化很多。 littleid 发表于 1/23/2018 2:18:00 PM
我家闺女没学任何乐器，但是可以自己把听过的歌曲在键盘上试几遍弹出来，没有谱子。我觉得她耳朵超级好，现在9岁了，其实5岁时我发现她有这个能力，但她不愿意学琴，当时我也没逼她。 craigslist 发表于 1/23/2018 6:26:07 PM
这种不学太可惜了 ilovebluedkk 发表于 1/23/2018 6:37:00 PM
这种不学太可惜了ilovebluedkk 发表于 1/23/2018 6:37:05 PM
其实没啥可惜的，有天赋的人还比较好找的，有天赋又有真爱的就是凤毛麟角了。生活中看到n个在某方面有天赋，但是就是不喜欢的，没办法，没真爱是推不出来的。 tobeornottobe 发表于 1/23/2018 7:26:00 PM
那是我们这一代吧，学霸都一门心思读书，我们这里学霸聚集的社团就是当地的youth orchestra，大多都会两种乐器以上，钢琴算是标配，家长多年如一日推娃，但又不想让娃走专业路线，这样的家长推学习绝对不会手软，孩子读书都不差的
你能看懂帖子再回么？ 我说的是 5，6岁的普通孩子，刚刚开始接触钢琴，你跟我扯什么古典作曲干什么？
我希望我家娃达到这个水平就可以了。
她就是回帖不看贴全靠脑补的主，这5，6岁的孩子刚开始接触钢琴，要的是兴趣，她来个古典音乐外加作曲，有一点点常识就这么难？ 真以为孩子是往朗朗那里培养的？
最烦这种看了两行字就开始扯淡的。
是啊，乐器和体育一样都是肌肉训练，所有coach和老师都说每天两小时才能保证肌肉记忆才能练得像样子，在这个基础上再说什么天分和成绩，所以谁说这边孩子比国内轻松，我心里都默念几遍胡说八道。
这孩子要真能每天2个小时，一段时间下来是不一样的。
也不能说是胡说八道，有天分的两个小时能不断调整自己的姿势到精准，没天分的两个小时练完可能啥进步都没有呢。
消消气，大家说的都对。边弹边唱可以John Elton；也可以我们过去的小学音乐老师。
作为家长，我对孩子的期望是小学音乐老师。
只能说，中国人对体育没那么重视而已。
要说经济投入，其实别的东西也挺贵的，小提琴到初中，至少都要用几千元的琴了，其他乐器更贵，体育也是一样，游泳滑冰，哪样不要几千一年？足球算是最便宜的了也要上千，想要提高还得另外再加私教，更不要说父母接送的时间了，乐器对父母的时间内要求是最少的， 在家就可以练了。
中国人对体育还挺重视的吧。见过啥乐器都不学的，但是很少见啥体育都不参加的。
参加游泳队这个频率是正常的啊。
中间隔了10年技术也没怎么退步，我真为你由衷地感到高兴。
这也是一个方向，我娃酷爱打扑克，已经自学了21点了，哈哈，将来可以去赌场发牌。
同意！钢琴真的是学霸标配。
钢琴是检验学霸的一个标准，非学霸的都半路纷纷退下了。学霸们一天练个一两个小时，顺便收获一堆大大小小的奖项，心情还是很好的。
我家小时侯不练，现在还练起劲了。总后悔她小时侯把时间浪费了，没专心练琴。
大赞！
说得好。什么事情都要看出发点，否则没法讨论。光是想投入产出比的话，那赶快别让娃弹琴了。天天做数学题参加竞赛去吧
同是5，6岁的孩子，很多体育课去上就是去先玩一玩的，为啥不可以打酱油？
你这种人写这种帖子的目的一个是炫耀自己知道多那么一点点，然后假设的前提就是大部分中国家长好像都没有常识一样，你说这些项目乐器体育了认真练下来能便宜么？几千元的小提琴你觉得大部分中国家长会无法想象么？滑冰游泳，尤其是滑冰去参加比赛，定制衣服，能便宜么？家长得陪着去比赛，每年还要到不同的地方找专业人员看编舞一类的东西，显然对父母要求的投入时间不一样。
华人这类帖子最后陷入争吵的原因，有一个就是你这类的家长，当别人都是白痴，一个讨论很小的孩子的接触钢琴的帖子，要么扯什么古典音乐还要作曲，要么你这个每年好几千元搞足球滑冰游泳的，你说你扯这些有啥意义？ 最后孩子能玩到这种高端的时候，大部人不也就是1项么？
这样的小朋友时合学简单娱乐一点的。可能美国老师更适合。中国老师都是要教出朗朗一样的要求。
从你身上我也看到了坚持练琴的孩子的希望。只要坚持个七八年，将来手上的功夫也不会丢。我想这就是大部分让孩子学琴的家长最想看到的。
重视也看是什么项目为了什么目的，重视也有各种方式，除了父母的积极参与，也要看孩子的兴趣和天资，这种一个体育项目每年好几千的往里投，有多少中国家庭这么做？
我就知道有滑冰的中国家庭投入比较大，这个可能是体育类尤其是女孩的体育类，国人家庭参与的比较积极的。
5，6岁体育是玩，其实那年龄钢琴也还在玩的阶段，刚开始都是美好的，无论钢琴还是体育，问题是随着年龄慢慢长大，家长们对钢琴慢慢认真起来，而对体育慢慢不认真起来。
另外么，“你这种人”？？！！赫赫，不说什么了，你玩好。
不可以，家长满脑子就是古典名曲，还要练作曲，踢个足球不仅仅要每年上千块，还要跟教练闹变扭，不管是自家的，还是四大牛人家的，知道了以后赶紧到网上来炫耀，扯淡的家长太多，对了还有一类家长，一听学钢琴，怎么也得找1个小时100多美金起的老师吧，不然孩子没发成绩啊。
能天天督促，很多家庭已经鸡飞狗跳了。珍惜吧....
你赶紧的，联系其他父母跟你们足球教练去闹别扭吧，抬杠比谁知道的更多，你可以再开个帖子，让大家开开眼你的体育特长生的圈子如何？
楼主写得很好。我娃们学钢琴纯属就是为了陶冶情操，自娱自乐，我从来都没想这个还可以写进大学申请书，或去比个赛，考个级，从来都没有这样的想法。
周末去爷爷奶奶家，爷爷总是在那里弹个钢琴，奶奶唱个美声，然後老公平时在家也小弹一曲，每每此时，我都觉得特温馨，特开心，将来娃们长大了，如果也能延续这样的家庭传统和氛围，我觉得就够了。
我觉得可以，哪怕一两年以后发现真的有兴趣再升级也来得及
确实是的，我娃钢琴快4年，黑管才几个月，昨天给我吹了个《大花轿》，他喜欢的曲子，虽然不怎么好听，但调全在。哈哈
你这是音乐世家啊！ 资源储备太大，无法一起讨论。
我觉得没啥问题吧，看个人的具体情况了。
反正比你知道的多。至少我娃钢琴小提琴足球游泳这么多年了。
看来光练钢琴对智力发展没什么帮助。
不过没关系，你不想听我也没强迫你听是不？别说学钢琴要自己喜欢，网上写贴跟贴更要自己喜欢，谁强迫你跟我贴了？我就愿意说怎么着？你不爱听自己走好。
足球篮球完全没必要那么早就开始学，孩子大了身材体能上去了再学完全来得及。
而音乐是四五岁开始比较好，跟前面suzuki的理论差不多，早一点容易接受。
说得就是这个意思，6岁的孩子钢琴可以像模像样了，体育类基本都是打酱油的，包括老美。
我们家5岁时督促，在旁边盯着练。过了两年后开始不管，让她自己练。学了四年，虽然不是每天练，每次练的时间也不超过30分钟，但是感觉还是能坚持下去。有时候不喜欢练，磨磨唧唧，但是问她要不要quit，quit了也没关系，孩子不愿意quit。
又不是为了出什么成绩。愿意坚持学就好了。就是不知道到了高年级，集中一两个项目，又学习压力大点的时候能不能坚持腾出时间练。
btw 考级很垃圾 ，真的别去考，为了考级大半年练那几首曲子。还不如扎扎实实练好基本功 然后循序渐进学曲子
说白了还是你娃很牛，是不是？?
你娃四样东西，德智体美劳全面发展，每样东西是不是都一年得好几千？ 你娃的小提琴几千美金？不要告诉我上万！
你家钢琴几千美金？ 不要告诉我夜上万！
足球我知道你娃牛，牛到父母得去跟教练打架了！
再说说你娃游泳有多牛！
我很崇拜你，但问题是其他人，有多少人care你家的牛蛙？
我小时候没有条件学钢琴，但是喜欢音乐。我对我娃没有什么期待，前面有妈妈说对孩子是小学音乐老师的期待，我连这份期待都没有。唯一希望的是我娃能在未来几十年人生道路上能体会到音乐带来的快乐和鼓舞。很多人说那小提琴吉他等等乐器都可以啊，为啥要钢琴。因为钢琴是基础入门的乐器，就算学小提琴，学上去了老师也会要求你学钢琴。学好了钢琴对其他乐器都是一个好的基础。就这么简单。
😂，快乐死了，楼主那个ID就是为了上来炫耀她家娃的，你就别拿她找乐子了。
这就是我说的中国家长对体育没那么重视的态度，为什么钢琴就要4岁开始学足球就没必要那么早开始？ 前面有人说7岁多开始学钢琴一点问题都没有啊。
都一样啊，谁能care谁呢？你以为谁care你呢？像你这么狭隘的人，自己学了钢琴，就说“没人会争论架子鼓”，“体育就可以打酱油”，我只能说，看来学钢琴对你没什么帮助。
觉得家长的功利也来源于金钱和精力投进去了，内心不干。
谢谢分享．
因为不同的项目learning curve不一样。不是任何一项课外活动都是越早开始越好。都有各自的适合年龄。你音乐和体育项目比就是抬杠。
请问你的样本是在国内，还是美国？专业的不是谁想做就能做到，就业余的学生来说，名校里钢琴弹得好的孩子很多。引用我们钢琴老师的说法，聪明的孩子不见得多有天赋，但是把琴弹好（在州里拿奖），他们很多还能做得到。
同意一下.
另外说一句，的确每样都要好几千，比较起来钢琴算是投入比较少的。
而且我也没觉得我娃多牛，这在我们这儿是常态，总是强中更有强中手，你要觉得这就算炫耀我也无语了。
还都得推着！
MM，这个没啥好争的，推体育或者音乐其实还是取决于孩子的兴趣。我家4岁开始学游泳，5岁足球，要说也够早了，游泳早早停了，足球踢到8岁因为不喜欢抢球也停了，重新开始游泳。反而钢琴后来开始，到现在坚持10年以上了，所以推什么，怎么推都是因人而异，没啥放之四海而皆准的真理。
这样我们更崇拜你了，你这是圈子牛，这都是常态了！
哈哈哈哈😂！
我知道那几样要上千，我们好像没有在正门争论这个钱数。
另外说真的，大家都已经很崇拜你了，就凭你孩子一下子4样子东西，看意思还样样精通，你的目的已经达到了，你这还是常态，我都无法想象的你的高大上的圈子。
就是这个原因，好几千上万的东西，再加上时间投入，怎么可能不去功利，尤其是家长自己没练过琴的。
靠，练架子鼓的人，找你跟我说的？
这么容易就被崇拜了？ 你这是没孩子还是孩子还小啊？你去问问大孩子的父母吧。
到了比较advanced的阶段，哪样的投入都不小。钢琴老师，有名气的，可不是我们现在这样一小时八九十的收费，那是好几倍啊。
网球，现在我们打酱油一个小时几十块钱，如果是名师，那就是几百上千啊
黑管英文叫啥？ 我去听一下什么声音．
对啊，所以那个大姐认为大部分不知道这个呢？
black tube ?
仿佛身边随便一个大孩子父母的孩子都跟你娃一样牛一样！
Clarinet
你先问了再说吧，看来你是一点概念都没有。
我又长知识了！ 真是不一样！
我的意思是你的孩子最牛！
各位懂行的妈妈，我儿这样不知道算不算有兴趣啊？ 我没高要求，培养个兴趣爱好就行。
谢谢． 这个声音我听过, 吹的好的 挺好听的.
谢谢分享，真心受教
我觉得这样挺好，活得不要太累。
哈哈😄😄😄，确实这样，推起来绝对的心狠手辣！
分，中文的伤害最大，至少钢琴弹得差点没啥特别感觉，看中文课本念得磕磕绊绊，想撞墙呀。
那是因为你会中文，如果不会的话也没啥特别感觉，可能还觉得孩子挺牛
对，我中文比钢琴好多了，所以对娃中文水平差有很深刻的认识。至于钢琴，想撞墙的是他们钢琴老师，我比较淡定，知道他们差，不知道有多差。
念磕磕绊绊也就算了， 全是错别字，还得憋着不笑，或者憋着不发火，才是是真得考验修养。
自己没判断力还赖别人，又蠢又坏就是你这种人。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这种不学太可惜了
其实没啥可惜的，有天赋的人还比较好找的，有天赋又有真爱的就是凤毛麟角了。生活中看到n个在某方面有天赋，但是就是不喜欢的，没办法，没真爱是推不出来的。
我觉得我闺女这种是某种抽象思维的体现，乐感大概是表象，希望以后能在合适的地方发挥出来。
我就奇了怪了，难道学琴的目的是要最后成演奏家吗？这明显不现实。 如果是钢琴专业的学生，最后成为钢琴老师也好，音乐机构工作也罢，这不是很自然的吗，这有什么可鄙视的？难道中文系出来的就必须当作家？能进乐团，钢琴演奏啥的也是凤毛麟角啊，各人觉得自己的专长得到发挥，兴趣得到满足就行了。
我娃也在学钢琴，不为大学啥的，这年头大部分孩子都有特长，会弹琴不算特长了。只是希望他以后长大，多一个渠道能抒发自己的感情，对音乐有自己的理解，生活更有趣更愉快。至于考级什么的，不强求也不特意避讳，反正按部就班就够了。
我家以前也有不好好练的时候，但让他不学了还不干，现在练的还凑合吧。最近两年要下力气抓一下，考到差不多就可以学别的乐器了。
爱学学呗，有的人管那么多。