我觉得生一个两个不省心的娃就很难轻松愉快了，男人嘛不好可以换 spyj007 发表于 1/21/2018 1:16:03 AM
生孩子养孩子在普通人家里给女人很多额外的责任和负担，所以除非的确是自己很想要孩子，千万别随波逐流地生。另外，最重要的还是要独立，随时保留自己一个人能够幸福生活的能力，不要把自己的幸福人生跟男人联系太紧。 hotmom2016 发表于 1/21/2018 1:21:25 AM
总结的太对了 marnifan 发表于 1/21/2018 1:36:16 AM
是啊，很多时候华人说喜欢女孩的时候我都在想 喜欢女孩乖巧 喜欢女孩孝顺 这女孩长大了各方面的压力多大呢女性解放也是女性枷锁吧 现在是工作家庭两重大山 i机器人 发表于 1/21/2018 1:44:03 AM
可能我会被拍，但是我觉得是夫妻没有协调好. 如果做事情需要计较成这样，索性不做. 想要的太多，自己又搞不定，倒过头来抱怨婚姻就这样，没道理 feimiaomiao 发表于 1/21/2018 2:02:40 AM
回复 1楼majiazhennan的帖子主要是中国男的自己本身太弱了，把工作压力家庭负担都让女人抗，他们一句拼事业就可以甩锅所有，结果到头来真正事业好的也没几个，动不动还抑郁，真是丢人。 tiantiana 发表于 1/21/2018 1:54:10 AM
虽然我觉得女人不容易；但是我觉得男人也一点都不轻松好么？比如我家。虽说我把事业发展，前途未来的机会都给了老公和娃，但是现实就是无论刮风下雨风雪交加，早晨起得最早的是老公，每天起早贪黑，拼事业不会比做家务更容易吧？？？？学习弹琴练体育也不会比养花做饭装扮家更容易吧？？所以我们觉得自己不容易的时候还是多想想别人。真心的，不要太夸大自己的困难，放松，宽容，幸福也就是一眨眼的事情😉 taratara 发表于 1/21/2018 2:34:31 AM
很多女的也在拼事业，在把前途未来的机会都给了老公和娃之后娃和老公都睡了之后拼。起早贪黑的是女人。你说谁更累？当然你可以说这样的女的自己倒霉没嫁好。这样的女人也不少。 sunnyday18 发表于 1/21/2018 2:55:00 AM
楼主你这帖子里90%的烦恼都是因为有小孩啊 sosososo 发表于 1/21/2018 3:18:00 AM
那就别结婚别生娃了呗。 其实你看来哭诉的都各有各的问题，过得好的不敢上来bso呀，所以看起来很灰暗。 tobeornottobe 发表于 1/21/2018 2:25:42 AM
很多女的也在拼事业，在把前途未来的机会都给了老公和娃之后娃和老公都睡了之后拼。起早贪黑的是女人。你说谁更累？当然你可以说这样的女的自己倒霉没嫁好。这样的女人也不少。 sunnyday18 发表于 1/21/2018 2:55:55 AM
可能楼主和上来哭诉的都是男女双方收入差不多、工作还都挺忙的那种，如果男的收入大大高于女方收入，是家庭主要收入来源，男的工作时间长、强度大、压力大，女的承担大部分家务，我觉得是理所当然的事情。夫妻之间，感情好的话，互相体谅互相体贴，恨不得自己多做一些让对方轻松一些，感情不好的话，什么都斤斤计较，太没意思了。 屮 发表于 1/21/2018 4:19:53 AM
也觉得楼主说的是男女双方收入相当工作都忙的那种家庭。跟老公每天起早贪黑拼事业老婆养花做饭装扮家的是不同的家庭群体。后者自有当太太的富贵命。我等属于前者家庭只能一遍羡慕一边吐血硬拼家里还是一地鸡毛，最后还需检讨是自己眼瞎或当年自身条件太差。 sunnyday18 发表于 1/21/2018 5:28:06 AM
不俩娃标配这些绝大部分都能避免。隔壁楼主也说了生娃前俩人很ok。如果生的不是难带娃是天使娃就没事了。生娃纯属运气，但已经有难带老大还生老二就是把自己往死里逼了 RedCrayon 发表于 1/21/2018 7:47:57 AM
是有小孩子啊，板上发帖倾诉夫妻生活的也是大部分都有小孩啊很多一地鸡毛的婚姻，没有孩子的人是理解不了的很多婚姻一个娃的时候也很美好很和谐，然后夫妻生了老二家里dynamics就变了。然后发个贴抱怨吧，马上就会有人跳出来说就这还生老二还要标配？讥讽加嘲笑加一副你活该的样子。这些人不知道事情会变吗？人会变吗？一个娃的时候家庭很和谐很美好所以生了老二但是没想到之后就变了，不可以不理解吗？！这样站着说话不腰疼说别人的人，真是有一天也品尝一下世事无常才好！ majiazhennan 发表于 1/21/2018 3:37:00 AM
本来就是啊。我结婚有娃后最大的体会就是，事业上既不能和老公争机会也不能和娃抢前途。最后感叹真不如当年去读的是蓝翔技校，省得现在老嫌自己蛋糕烤的不如lady M;饭菜做不过米其林大厨 taratara 发表于 1/21/2018 1:19:13 AM
为啥要这么否定自我？ 你lg怎么不觉得他开不了挖掘机，修不了车。都是你对自己的定位发生的错误，不要把自己定位成保姆。 我觉得很多男的有个很大的认识问题，那就是觉得孩子就是妈的责任。这个结婚时就得谈好了，男的也有义务带孩子。 我看了很多师姐，朋友，阿姨的婚姻，男的在孩子教育上投入多的真的是太少了。你和你lg是平等的，你也有追求自己梦想的自由。 关键是你要知道自己要什么。 人这一辈子太短了，做自己。社会对女人确实苛刻，隔壁那个楼里一堆大妈狂拍lz就可见社会对女人的苛刻程度。这些女人就是社会压榨女人的帮凶。就好比生男孩，有的女的在维护这件事上，打压女性甚至超过男的。她们一副高高在上的嘴脸，使劲挑女性的毛病，这还怕挑不出来吗？ 可是对于男性的问题，她们都视而不见，要么就脑补成男的多么美好。 作为女性，我觉得首先自己不要看低自己。你要以你的能力为骄傲，不要贬低自己。不如你的男的多是，没见他们不活的，所以你也要堂堂正正的活精彩，活的舒心。 oceanmist 发表于 1/21/2018 9:03:00 AM
现代社会貌似给了女人选择的权利，女人自主选择婚姻，选择是否要小孩，选择是要拼事业还是顾家，给了选择权的代价就是对自己的选择负责。因为这都是你自己选择的，没人逼迫你，所以都要自己承担后果。但你仔细想想，如果你有一个女孩，她从小就喜欢玩过家家，擅长像个家庭主妇一样照顾娃娃，给娃娃做衣服，做doll house，开tea party，讨厌数理化，你会让她从小就开始放弃学习数理化吗？你不会。你还是会要求她学好数理化，最多可以让她发展一两个烹饪、裁缝的兴趣爱好，但也可能你替她选择了奥数音乐和体育，还不是真的要培养她的兴趣，只是为上藤校添个花。然后到某一天，她面对拼事业还是顾家的选择，发现拼事业吧，那真的不是她喜欢的。她选了拼事业，却还是一颗女人主内的心，放不下操心家里，也看不起不拼事业的男人，嫁个也拼事业的男人，自己把家里责任也都抗上，搞得很累，还抱怨男人不做家务。选择顾家，自己那数理化本事学历都白浪费，搞得自己觉得为家庭做了莫大的牺牲，家里的事情还搞不定，带孩子做饭装点家居都要从头学。不论选哪样，到头来也怨不得别人，因为自己有“选择权”啊，都是自己选的。 lianqiao 发表于 1/21/2018 9:13:00 AM
你错了。首先人都是自由的，即使在结婚以后。普通男人吧，他们觉得80%的育儿老人保姆完成就可以了。然后他妈也愿意，他也能够负担保姆。所以他就完成10%的育儿。这是种自由公平的选择结果。你当妈的，可以选择做0-90%，这也是你的自由。你自己要选择做90%不能怪老公怪社会。 大衣被禁 发表于 1/21/2018 9:13:31 AM
你看懂我说什么了吗？我都懒得和你说。 oceanmist 发表于 1/21/2018 9:40:00 AM
哈哈哈, 除了生理因素不能改变, 剩下都是自己强加的。 adorabledragonbaby 发表于 1/21/2018 9:34:31 AM
过得好的天天在bso 啊，老写英文的那位就是 1210pm 发表于 1/21/2018 4:01:33 AM
估计大家有机会做男人也不会做，各有个的苦，只不过无法穿彼此的鞋而已 钱途无亮 发表于 1/21/2018 9:10:39 AM
对，我有机会也不会做男人。人生之苦在于生而为人，生存本身就是困难的，不要老盯着自己的苦。 hejie12345 发表于 1/21/2018 10:02:23 AM
还是有不少姐妹赞同我的嘛，看来大家都是苦命相连又要忙工作又要忙家庭的人。为什么那个帖子里那个lz被拍成那样？一边倒啊，看她的更新这个老公的问题明显更大的啊，可是回复依然是拍她，理由很多就事从你的文字絮絮叨叨我就不喜欢你。我在那个帖子里都不敢说话了，默默看着压抑着，以为自己的想法是独一份，也默默反省自己做的有多不好。这种状态下，女人怎么能不自己贬低自己呢，还要自我麻醉的说我不期盼他做百分之五十我也不生气是对我自己人格的升华。呵呵，女人何苦为难女人呢。 majiazhennan 发表于 1/21/2018 9:43:53 AM
婚前睁大眼睛，性格，人品，能力都挺重要。计较小心眼，自私，眼高手低，这几样都是大忌。我觉得那几家妹子婚前估计挺糊涂的，这些问题没当回事，婚后事情多起来，这些缺点就是矛盾的主要根源。很难解决。 High.eee 发表于 1/21/2018 4:17:39 AM
正常的母亲，希望女儿可以有份学历是希望她有谋生的能力。照顾宝宝也是一种谋生的能力，可以做保姆。但是谋生的能力是有贵贱的。就好像你也想你儿子去学好数理化而不是去学按摩一样。你逻辑第一不通之处在于，你觉得一个女人，一旦有了谋生的能力，就会违背本心，去选择谋生，而不是做自己喜欢的事。对于任何有选择的人来说，没有人还会选自己不爱做的事的。就好像你会带孩子带的很好花了很多时间学习实践怎么带好孩子，你会去选择当保姆吗？你逻辑第二不通之处，就是觉得学好数理化，上个大学就连学家务的时间都没有了。如果我女儿儿子还爱学做饭做家务，我当然愿意他们从小花钱花时间学啊。什么钢琴骑马统统可以不学。 大衣被禁 发表于 1/21/2018 9:29:11 AM
你说的和我说的差好多。我主要是在讨论选择权的问题。为什么现代女性在妇女解放后还是觉得束缚活得累。因为给了你选择权，并不一定给你给多的好处了。因为可能新增的几种选项或者所有选项都不是你想要的，反而你为了能有选择的能力要付出更多的努力，选择了以后还要自己承担责任，因为都是你自己选的啊。 lianqiao 发表于 1/21/2018 10:45:00 AM
我觉得这个问题是无解的，不生孩子男女其实一样，只要有了孩子就完了，女人就是会对孩子付出得多牵挂得多，孩子也更需要母亲的照顾。可是要我这辈子不要孩子也做不到，就这样吧，想多烦恼多，不过男人也有自己的不容易，生而为人没有容易的。 可口可耐 发表于 1/21/2018 10:42:08 AM
re，中国那该死的妇女能顶半边天太害人，其实就是女人养一半家，家务还要全包，tnnd，所以妈妈辈的好多，人格都很歇斯底里极端，都是被逼的 sweetme 发表于 1/21/2018 7:52:00 AM
这两天接连几个婚姻家庭家务高楼爬下来，心里深深的无奈，压抑。。。求大家拍拍吧感叹女人真难做啊。十几岁开始每月要开始例假，结婚以后怀孕忍受早孕反应身材变形，之后生产之痛，哺乳之痛以及几年的睡眠不足。小baby的大部分需求由于女人的生理特点所以conveniently都是妈妈的活那是体所应当是伟大的母爱，而爸爸能帮忙喂个奶拍个咯大家都赞叹好男人好爸爸啊。孩子大点了要开始兴趣班了女人负责，家里家外大事小事因为是女人在行所以都是女人来干。更不要说还要一样上班干活分担家里负担。有了孩子以后给自己买东西都思索再三，因为想着以后孩子的花销教育费用大学费用等等。。。然后干多了活累了看到不给力的老公，还要讨好，还要记得给他男人的自尊，还要记得女人就是应该承担大于50%的家务，还要温柔不能说教，要不就是怨妇就是黄脸婆就是强势就是较真，老公找了小三活该。要是想让marriage继续work，要么就降低自己对生活质量的要求，要么就降低对孩子的期望少推孩子放养，要么就花着原本可以存孩子以后大学的学费和自己的养老金的钱来家务外包好让老公能继续更开心的偷懒，哦对了，还要自己联系保姆联系钟点工联系cleaning lady啊别指望老公能帮忙啊。同时还要告诉自己得忍，告诉自己婚姻就是妥协。想上个网发个帖子抱怨一下，却有大部分的其他女人站出来说，本来你期盼50%平分就是错的啊，女人就是应该多干啊，女人擅长干这些啊，能者多劳啊，要不你就不工作让老公工作吧。可一旦老公出轨面临离婚了，又是同一批女人站出来说，赶紧找工作啊，女人要独立啊，谁让你选择做家庭主妇的啊，就是有风险的啊。所以女人除了要生育要工作要做个好妈妈要run家里的事物，还要主动work on家里夫妻的关系时刻想着老公的感受，哦对了，这还没完，还要健身打扮自己让自己不要沦为黄脸婆被老公抛弃。而男人呢，一个借口忙工作就已经很不错了，之后能承担家务，主动做什么那都是给家里天大的恩赐，一定要感恩戴德的表扬，不要说百分之五十，做到百分之二三十就是已经是好老公好爸爸啦。我也知道男人也有男人的压力，可我真的，怎么也不觉得他们压力有女人身上的二分之一。女人走出家门走上社会是个好事，但是世俗对女人的expectation真的是好高啊。真的，女人结婚干什么啊，老公像个大孩子，再生两个自己的，伺候一大家子，然后一不留神不知不觉不知道怎么婚姻就走到困境了，主要责任还全是女人的。谁让你这个女人没搞清楚重点没有好好manage的？拍醒我吧。 majiazhennan 发表于 1/21/2018 1:06:18 AM
你错了。more choices is always better.你不需要这个选项你就当没有啊。别的女人需要这个选项啊。比如如果你或你女儿不爱学数理化。你可以不学啊，就当没这个选项啊。你可以跟古代女人一样靠嫁人啊，靠娘家镇住夫家，允许老公三妻四妾，去做妾，或是失婚就去出家或是回娘家啊。你觉得选择少好，是因为你根本不去想那些选择有什么代价。 大衣被禁 发表于 1/21/2018 10:51:23 AM
做女人做男人都不容易，人生就是一场修行吧。我看我老公就觉得男人真的是不能multitask的，不过也可能就只是我老公，他工作的时候就只想着工作，做其他事情也就只想着那一件事情，而我一边想着家里这个事孩子那个事感觉每天一早醒来就是战斗的一天。我经常会为一些人事之间的关系烦恼，我老公却从来不会，这点我倒是很羡慕他，女人的小心思太多，我也没法控制。但是我的确是更亲近父母的，也是因为我很喜欢家长里短的八卦，我看我老公他对这些家长里短的事情尤其别人家的事情完全没有兴趣，所以我看他跟他父母好像话也不是那么多，聊天的内容也是和我公公聊新闻体育之类的，我婆婆就是在厨房忙活偶尔插上几句话，不过我老公对父母都是有求必应的，也算是孝顺。男人和女人从生理构造心理构造完全不一样，都有自己的修行要做吧。 Gia816 发表于 1/21/2018 9:18:00 AM
按遗传学来讲，儿子90%基因来自母亲，逻辑上讲，一个种族的基因决定性因素恰恰是女性，所以女强，男弱的说法是不符合逻辑的。 红色中留 发表于 1/21/2018 11:05:26 AM
我结婚有娃后最大的体会就是，事业上既不能和老公争机会也不能和娃抢前途。
最后感叹真不如当年去读的是蓝翔技校，省得现在老嫌自己蛋糕烤的不如lady M;饭菜做不过米其林大厨
女性解放也是女性枷锁吧 现在是工作家庭两重大山
如果没结婚领悟到这点，那是多么明智。至少在择偶方向和职业规划甚至人生规划上会另有安排。
主要是中国男的自己本身太弱了，把工作压力家庭负担都让女人抗，他们一句拼事业就可以甩锅所有，结果到头来真正事业好的也没几个，动不动还抑郁，真是丢人。
如果男人不可靠，结婚完全就是自找麻烦。
可靠的话，还是值得的。
跟交友一个道理，是互相增益，还是互挖墙角。
理论上，如果一个人精神经济完全独立，那么所有人都是负累，因为不需要。只是完全的程度不同，所以还是大多人走近婚姻，也是自我成长的一部分吧，需要进化，才安排了这个任务。
能不能欣然接受，取决于对这件事的认识。婚姻如此，工作亦然。盲目的随波逐流并不会解决任何问题或者对人生起到什么推动作用。日子固然在重复，比金钱增加更值得追求的是自己明白了多少，放弃了多少，往精神自由的方向提升了多少。
不要一棍子打死。中国男人一家之主的责任感太重了，作女人比男人压力小多了。
比如我家。
虽说我把事业发展，前途未来的机会都给了老公和娃，但是现实就是无论刮风下雨风雪交加，早晨起得最早的是老公，每天起早贪黑，拼事业不会比做家务更容易吧？？？？
学习弹琴练体育也不会比养花做饭装扮家更容易吧？？
所以我们觉得自己不容易的时候还是多想想别人。
真心的，不要太夸大自己的困难，放松，宽容，幸福也就是一眨眼的事情😉
真能起早贪黑的男人有几个？我知道的家里都是妈妈起的最早，没办法，男人就是要这么多觉
很多一地鸡毛的婚姻，没有孩子的人是理解不了的
很多婚姻一个娃的时候也很美好很和谐，然后夫妻生了老二家里dynamics就变了。然后发个贴抱怨吧，马上就会有人跳出来说就这还生老二还要标配？讥讽加嘲笑加一副你活该的样子。这些人不知道事情会变吗？人会变吗？一个娃的时候家庭很和谐很美好所以生了老二但是没想到之后就变了，不可以不理解吗？！这样站着说话不腰疼说别人的人，真是有一天也品尝一下世事无常才好！
你们家这样不代表其他家都这样，这几天上来抱怨的不都是有工作而且收入相当的夫妻吗？现在说的本来就是如果双方都要工作，那家务也应该分摊，否则收入一半要赚家务还要做远远超过一般，不公平吧？
我觉得那几家妹子婚前估计挺糊涂的，这些问题没当回事，婚后事情多起来，这些缺点就是矛盾的主要根源。
很难解决。
夫妻之间，感情好的话，互相体谅互相体贴，恨不得自己多做一些让对方轻松一些，感情不好的话，什么都斤斤计较，太没意思了。
这没办法，其实起早贪黑打拼没什么，为了家为了孩子累点没什么的，但是如果遇到一个不体谅自己不疼爱自己的老公，那的确是没嫁好，这不是倒霉，主要还是结婚前不会看人，当然也有可能结婚后变了，真是没办法。有时候觉得命很重要。
也觉得楼主说的是男女双方收入相当工作都忙的那种家庭。跟老公每天起早贪黑拼事业老婆养花做饭装扮家的是不同的家庭群体。后者自有当太太的富贵命。我等属于前者家庭只能一遍羡慕一边吐血硬拼家里还是一地鸡毛，最后还需检讨是自己眼瞎或当年自身条件太差。
生娃纯属运气，但已经有难带老大还生老二就是把自己往死里逼了
首先人都是自由的，即使在结婚以后。
普通男人吧，他们觉得80%的育儿老人保姆完成就可以了。然后他妈也愿意，他也能够负担保姆。所以他就完成10%的育儿。这是种自由公平的选择结果。
你当妈的，可以选择做0-90%，这也是你的自由。你自己要选择做90%不能怪老公怪社会。
真的～管他的呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这是有佣人的富太太的主妇生活吧？
有娃普通妈妈们大部分都是起的最早，娃小时候夜里还要起夜没有整觉吧？养花基本属于奢侈爱好了吧？
有倒是世家万物人最苦
但是做人的乐趣比做动物做植物多太多啦
生而为人 来世间走一遭
学会享受过程
你逻辑第一不通之处在于，你觉得一个女人，一旦有了谋生的能力，就会违背本心，去选择谋生，而不是做自己喜欢的事。对于任何有选择的人来说，没有人还会选自己不爱做的事的。就好像你会带孩子带的很好花了很多时间学习实践怎么带好孩子，你会去选择当保姆吗？
你逻辑第二不通之处，就是觉得学好数理化，上个大学就连学家务的时间都没有了。如果我女儿儿子还爱学做饭做家务，我当然愿意他们从小花钱花时间学啊。什么钢琴骑马统统可以不学。
我都懒得和你说。
女人做家务多，也不是她们的自我定位，而是她们对育儿的expectation.
哈哈，同感同感
后来补充说明，老公还挺极品的，但是楼主也承认自己慢慢越来越像她妈，好心却惹人烦，过于强势，所以回帖很多各打五十大板。
Re
男人就不一样了 社会对男人的期望不是过好日子 养活自己 而是奋斗事业 这个谁也帮不上忙
你说的和我说的差好多。我主要是在讨论选择权的问题。为什么现代女性在妇女解放后还是觉得束缚活得累。因为给了你选择权，并不一定给你更多的好处了。因为可能新增的几种选项或者所有选项都不是你想要的，反而你为了能有选择的能力要付出更多的努力，选择了以后还要自己承担责任，因为都是你自己选的啊。
话说重男轻女主要靠女性维持。
比如如果你或你女儿不爱学数理化。你可以不学啊，就当没这个选项啊。你可以跟古代女人一样靠嫁人啊，靠娘家镇住夫家，允许老公三妻四妾，去做妾，或是失婚就去出家或是回娘家啊。你觉得选择少好，是因为你根本不去想那些选择有什么代价。
所以我现在对剩女特别理解，找不到好老公，过幸福的生活，真不如自己一个人过自在。
至于女人生孩子，没有办法，这是女性生理决定的天然使命，在人造子宫发明出来之前正常的女性必须经历这个过程才能让人类繁衍生息。我作为一个女性迄今为止觉得对我的事业影响最大的的确就是怀孕生孩子，尤其是为了怀老二耽误的两三年时间。但孩子生出来之后的教养责任在现代社会应该由男女共同承担，否则说什么男女平等就是个笑话。当然如果有现代女性仍然觉得相夫教子是对自己最重要的事情，那也是她们在个人受的教育和原生家庭影响下自己做的决定，旁人无可厚非。怕就怕女性在二三十岁婚育年龄的时候没有想清楚以后对自己在婚姻家庭中的定位，糊里糊涂就找个人结婚生子，之后发现原来这样的生活不是自己想要的，这才是各种悲剧的来源。不过话又说回来了，一个人能不能在婚前把各种事情想清楚也是由个人的能力和性格决定，而能力和性格，正如我上面所说，很大程度都不是自己决定的。哎，说到底，人这辈子能不能过的幸福是由基因和父母决定的。已经做人父母的还是多花时间想想怎么帮助孩子以后过的幸福。
真的是看醉了。。。
另外我自己是很喜欢数理化。我家是我工作老公家里蹲，我也做家务带孩子，我很不满意，我想选做家庭主妇来着，奈何娘家没钱，老公也不去赚钱。对于我来说就是貌似给了男女都可以工作或者在家的选择，然而我并没有感到自己选了什么。反而我还不好抱怨什么，因为都是我自己选的嘛。我女儿还小貌似不喜欢数理化，然而她是没得选的，学校要教这些她必须学，我也要求她要学好。她现在不学将来选择机会就会少，这就是我说的选择的机会也可能是更辛苦的得来了。有了选择不一定会更轻松快乐，可能会更累
那是你遗传学没学好。
归根结底，一个家庭里面应该按照能力和喜好来分配任务，而不是根据性别来分配。