也说几句,关于奥巴和非移DACA,update,2楼8完

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BaoMaoDou
楼主 (北美华人网)
今天闲逛,发现大家都觉得民主党奥巴马都是保护非移的,政府关门都是民主党要绿卡害的。。。我觉得有必要补充一些数据,看着玩吧,不黑谁。

申明一下,我不站队,对trump没有崇拜or信任,所以他的twitter和话,就跟那些政客说的话一样,我只是听着。fox cnn我都看,各自演戏各种吹,也基本免疫了。我对奥巴马也一样。我比较信任数据和政令。政府的数据,通过的bill,和主流媒体的数据,这里我就用这个来说话。当然,没人保证数据就是绝对真实,可是除了身临其境,我没有其他更可信的了。我的信任度排行:政府数据+政令> 主流媒体数据> 政客言论 > 媒体评论> 五花八门没通过的提案
(注意注意:很多人无脑攻击,好像教徒维护他们的神一样,trump说的都对,做的多对,任何异议的都是敌人,任何说奥巴好的也是敌人。我只能加个说明,帖子合适有好奇心的中立派看,无脑川粉不要进来找刺激。)

开始说奥巴,我印象中,他对非移没有客气过:

1)遣返多快狠,史上第一

2009-2011,奥巴马遣返(removal)约110万人。他8年任期一共遣返300万人。媒体叫他 “Deporter in Chief”。到2012年,federal immigration enforcement 拨款18 Billion, 比其他所有federal criminal law enforcement 加起来还多24% (其他criminal enforcement 包括 FBI, Drug Enforcement, Secret Service, the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives 等等)。

对照组:
布什作为deporter排名第二,8年任内遣返200万人,克林顿8年内遣返约90万。

2017年trump遣返21万 VS 2016年奥巴遣返24万。trump抓人多,但是遣返需要过堂定罪,这个慢。那奥巴马为啥能遣返这么多?平均遣返37.5万一年啊,我也不知道了。。。。。Anyway,大家不要看trump放话放的狠,他的手下做起事来真不利索。

ps:奥巴马下手也是最狠的。布什和克林顿遣返少,return多(就是和气赶人,不定罪,没后果,31%的人return后会recidivism,即二次偷渡)。奥巴return少,遣返多。遣返非常rude,compulsory,抓犯人一样,甚至半夜从家里拖出来,直接定罪扔出美国,with criminal charges for illegal entry and re-entry。非移其实也是打黑工的小民,这么折腾都要有心理阴影了。奥巴被谴责不人道,不过效果明显,recidivism along the border fell from 29% in 2007 to 14% in 2014------ 被当犯人似的扔出来,还留了案底,谁还敢再非移一次?

2)奥巴马遣返更针对罪犯:
2009 奥巴遣返的51%有罪犯记录,2016 遣返的非移90%有犯罪记录。
对照组:布什任期遣返的人41%为罪犯。trump的口号之一就是对非移犯罪零容忍,我觉得奥巴其实默默的做了。

3)DACA
奥巴在2012年推出了DACA,赦免了未成年非移,同时仍继续遣返那些成年非移。也许他为了连任要改善形象,也许这就是他的本意-- 既然无法全部赶走,那就赶走人渣,留下年轻人,更利于美国社会。

我觉得过去8年,奥巴在处理非移的问题上是正面出击的。赶人他最狠,不赶人他就给身份,黑白分明,减少了那些没名没分的灰色人群,这个大方向是对的。大家都觉得daca不公平,对于辛苦移民的中国人,印度人。daca就像天上掉下来的饼,你们的父母偷渡,违法,为什么你们反倒因此享受绿色通道?但这是奥巴给出的最优解,共和党议员们也给不出更好的方法,我看那些共和党议员的采访,他们根本无意为难这些dreamer,卡着daca只是为了让民主党同意拨款。所以我觉得daca最终会变成绿卡的。
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BaoMaoDou
2 楼
我的回复放在二楼吧。自己开的楼,自己来完结咯。明天要上班就没空查查查了。

下面是我对于“主流”回帖的讨论
1. DREAMER 有360万,目前daca 大约80万
dream是一个从未通过的法案,n个版本,属于我不看的范畴。dreamer是一个民间称呼,指那些未成年时就偷渡美国的人,其实什么年纪都有。机构估计有360万,但是dreamer没有确定的标准,所以这个数字很不可靠。,跟我们说X二代似的。

daca 不是每一个dreamer都可以拿到的,他其实要求挺多,比如无瑕疵犯罪记录,受教育程度,年纪 blabla。所以当年奥巴估计有130万daca,截止2017年9月,只有80万。(再次印证,对非移的估计数字误差真的大啊)

我觉得daca算另类h1b。h1b每3年需要renew,daca每2年renew,发EAD卡可以合法打工。机构估计美国境内的非法移民有1100万。奥巴给了80万人合法的机会,这批人为了维持他们的daca身份,大都会安分守己工作交税。最后如何处理,决定权在国会。现在民主党提议特批80万绿卡给他们。

2. Daca 如何解决

这里要分清楚一下,涉及到h1b绿卡,是国会决定,总统不能干涉。所以obama给daca,trump废daca,他们都不能发h1b或者绿卡。

有人说daca应该正常移民,像六四那样算中国人名额。anyway这是国会的事了,现在国会由共和党把持,他们压根没管daca,而民主党提了直接转绿。我可以猜一下daca正常移民的难点,这些人黑了n年了,485肯定不过,有些人就没有出生国护照,or护照遗失,过期了,又不能离开美国去办护照,blabla。。。。

个人观点,daca挺好的,先让他们呆着,等国会考虑好了办法再来处理。然而并没有,2017年9月,trump让司法部长终止了daca,现有的daca ead卡依然有效,但停止renew,没有替代方案,就是说这80万人在2年内将重新变回黑户。于是炸锅了,游行抗议啊,媒体bb啊(尤其那些合法打工的daca,变黑=lose job,对他们来说很要命)。。。。今年三月,就有一批daca要变黑了,于是民主党提出变绿(民主党不能要求trump继续daca)。共和党开出条件1234,然后谈崩,shutdown。

在daca变革上,我完全不理解trump。把这80万人赶回去当黑户图个什么?这又不能增加他的遣返人数。。。。

3. trump说过奥巴的遣返数据有水分
有人提出质疑数据。我没查到他啥时说的,再加上政府并没有申明or纠正,所以我仍然信任这个数据。
daca政策,绿卡数据,遣返数据,我都是从国土安全局(DHS)官网搬来的。如果做假,政府有责任修改。尤其现在trump上台,奥巴没有权力让任何政府部门做什么了。DHS完全受命于总统,移民局和遣返非移机构(ICE)都是DHS分支,daca也是由DHS开始and终止的。

个人观点,奥巴马没有动机数据造假。作为民主党,遣返对他来说并不是好看政绩。他在连任之前因为遣返的方式粗暴,涉及范围广,被媒体谴责让非移骨肉分离,在西裔中支持率下降。然后他提出daca,被记者问是不是为了挽回西裔支持率,牺牲国家利益。所以我觉得奥巴不会喜欢deporter chief 这个外号。何必出头呢?连任后他也一直低调遣返(还是没停哦),高调daca:比如上电视跟dreamer对话,让他们放心申请daca,不会泄露地址害自己的父母被遣返之类的。倒是trump的选民,反移民的多,遣返数据越大越有利,当然我相信他不会夸大数据的。。。。

4. kate的那个五次抓五次放
我没时间去查这个案子,基于那个网友的信息说下。

如果怪法官判的太轻了(同感),罪犯换成美国公民,也是一样的判决结果。无关非移,这是加州司法的问题。
如果怪法官是左派,我想说法官和政客不是一回事,法官是有操守的职业,左右指的他们对法律改革的态度,不是政治态度。去年trump要卡庇护城市经费的order被联邦法院驳回了,他任命的右派法官也没有支持右派政令。庇护城市胜利。
如果怪庇护城市,这个由来已久,你可以开个帖子说民主党如何如何坏。

如果怪阻止ICE遣返的三番法律,“必须现在和过去都有犯罪才能遣返”,叫Due Process for All。这个也怪不到奥巴马头上,虽然这个庇护法的确跟他有关。这个庇护犯罪非移的法律2013年生效,就是为了针对奥巴马,抵制他从09年就要求州警局配合ICE遣返犯罪非移的program:

The ordinance, dubbed “Due Process for All,” is a response to U.S. Immigration and Customs Enforcement’s Secure Communities program. The program asks that authorities hold undocumented people charged with any crime in custody, even if they would normally be released, so federal agents can consider deportation.

ICE calls its Secure Communities program “a simple and common sense way to carry out ICE’s priorities.” But supporters of San Francisco’s ordinance argue the program discourages undocumented immigrants from reporting crimes out of fear of deportation.

民主党的州也会跟奥巴马对着干。。。。。anyway 我依然觉得奥巴马很卖力,遣返5次啊。换了trump也不能做得更好了。这种扔出去5次还要偷渡的人,修墙也难挡。。。
就到这里,更多恩怨自己查吧。奥巴力挺黑人,强化AA,这是他对华人不好的地方。但是一码事归一码,我对他在非移上的风格比较认同。他对华尔街的限制啥的我也觉得合理,就不bb了。

5. shutdown
说下背景。一般的bill参议员众议院只要过半数就够了。但是财政是大事,这种大事要求约60%的支持率才够。共和党人不到这个数,所以政府财政预算还需要民主党的票。但是普通bill,共和党自己就够了。

民主党这次的要求是给daca正式身份。共和党的条件有4个:通过预算bill,废chain migration,废lottery,修墙。这里面估计只有预算和修墙需要民主党。所以很明显,民主党最后会低头的。与其说僵持,他们更像是给选民摆姿态----- 看,政府都shutdown了,我尽力了,但是没用,如果共和党的1234让你不满意,那就下次投票给我吧。

所以,again,我觉得共和党并不反对给DACA绿卡,因为他们要求1234,对daca一点意见都没有。如果共和党拒绝daca,无条件要求1234,民主党也要低头(其实这次daca不一定通过)。原因很简单,移民类就属于普通bill,共和党人自己就够了。要是他们不乐意daca,这个月通过了,下个月马上再通过一个修正bill,要求daca必须走正常绿卡程序,就能轻松把daca都卡死。民主党也明白,所以他们不会提什么让共和党不高兴的要求---- 提了也白提。再次证明,如果DACA通过,那是共和党愿意的。

这次shutdown,daca不是事儿,1234才是事儿。我感觉共和党是反对移民:反对那些能赶走的,反对那些还没进来的。至于那些赶不走的非移,他们就像蝼蚁,合法or黑着,都是共和党顺手的事儿。

来看2016年数据: 一共发了120 万绿卡

--公民直系,未成年孩子+父母+配偶:56万
--公民pref,成年孩子+其他亲属:12万
--绿卡直系,孩子+配偶:12万
--抽奖:5万
--EB:14万
--避难:16万
--其他

前三项就是chain migration。如果都砍了,真疯狂。如果保留了直系亲属,就已经68万了。trump宣称要削减一半名额,所以我怀疑共和党会不会给merit-based 的EB 增加名额,不减少就不错了。

当然,trump的口号多,也不要完全当真。他说过废除ObamaCare后大家都会有便宜的医保,结果只取消了不买医保的罚金,穷人福利不变,所以医保是不会降价的。他twitter过奥巴监听他,然后面对奥巴马的回应和媒体,再也不提了。有些事也不是他能决定的。惩罚庇护城市被驳回,travel ban也不妙,最高法院上周宣布“正考虑驳回”(再次印证右派法官不是政治右派,左派同理)。

6. 吐槽
最后,有川粉说我关心亲属移民=计划父母来吃福利。否则,公民父母有特殊签证,可以长期停留,完全可以满足团聚的需要。。。。我搜一下不存在这种签证。我想说,如果不惜用造谣来维护trump or 共和党,我服了,算你们赢。。。

完成了。开帖子很费时间啊,平时聊天有话就说,开帖子还会要查数据,做功课。。。以后开贴要慎重!追剧去了~~
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cocojj
3 楼
要是这样, 我给他鼓鼓掌, 支持一下。
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moonpacific
4 楼
巴马得遣返数据很水 这个床铺上台替ice 站台的时候有讲过 巴马政府真的严格执法的话ice 也不会支持床铺然后在他上台后扬眉吐气
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star1991
5 楼
谁也没说不让 daca留下来,我从来都是赞成的,所以我占成 house的bill,给他们工卡,要绿卡要公民,走正常路线,用国家配额,该排期排期,和老印老中一样,当年六四血卡占用的名额,据说全是我们后来的在慢慢还.怎么daca就特殊?一堆一堆的西裔,没人说他们多,说华裔多,连抽签绿卡都不让我们抽
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littleid
6 楼
奥巴马2016遣返24万非移,其中90%有犯罪记录。也就是说20万多人犯过罪,甚至不止一次,就算有的犯罪在非移之间,但是很多也是发生在合法的公民/居民身上吧?
就这样,民主党还不同意建墙?
共和党同意DACA留下来啊,给劳工身份,然后一步一步走EB办绿卡,怎么就不行呢?民主党一定要马上绿卡。360万人,真敢开口啊。
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monaca2017
7 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
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souffle71
8 楼
不用洗了。你这么支持DACA 不如把自己的绿卡捐出来。口头圣母没说服力
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BaoMaoDou
9 楼
谁也没说不让 daca留下来,我从来都是赞成的,所以我占成 house的bill,给他们工卡,要绿卡要公民,走正常路线,用国家配额,该排期排期,和老印老中一样,当年六四血卡占用的名额,据说全是我们后来的在慢慢还.怎么daca就特殊?一堆一堆的西裔,没人说他们多,说华裔多,连抽签绿卡都不让我们抽
star1991 发表于 1/20/2018 3:50:50 PM
我的理解是,这些非移的国籍不确定,虽然大家心知肚明八成是墨西哥来的,但是法律上没法处理。或者要求他们的父母出示国籍才能daca转绿卡?

奥巴给了他们临时身份,并不是绿卡。

后面如何转绿卡就是共和党议员们的任务了。可惜,我看他们访谈,根本没人在这上面花心思。民主党就更不会自己为难dreamer了
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goldengate
10 楼
lz 你来解释一下杀死kate的那个五次抓五次放怎么回事吧。
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goldengate
11 楼
巴马得遣返数据很水  这个床铺上台替ice 站台的时候有讲过 巴马政府真的严格执法的话ice 也不会支持床铺然后在他上台后扬眉吐气

moonpacific 发表于 1/20/2018 3:46:53 PM
正解obama的那些数据lz就不要当真了。要是他真这么强硬何来ICE支持Trump。
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monaca2017
12 楼
lz 你来解释一下杀死kate的那个五次抓五次放怎么回事吧。
goldengate 发表于 1/20/2018 4:10:16 PM

多好,一个人渣就算五次,楼主的小本本又多了一笔证据。
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ffare
13 楼
也凑热闹说一句。民主党可以提供360万个就业机会吗?都不提现有的失业人口了。还有相对的社会资源给那360万。
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niernier11
14 楼
我的理解是,这些非移的国籍不确定,虽然大家心知肚明八成是墨西哥来的,但是法律上没法处理。或者要求他们的父母出示国籍才能daca转绿卡?

奥巴给了他们临时身份,并不是绿卡。

后面如何转绿卡就是共和党议员们的任务了。可惜,我看他们访谈,根本没人在这上面花心思。民主党就更不会自己为难dreamer了

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:07:36 PM
如果所有daca都转到中国, 然后中国政府为了这些daca的人而关闭政府, 你会怎么想
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goldengate
15 楼

多好,一个人渣就算五次,楼主的小本本又多了一笔证据。

monaca2017 发表于 1/20/2018 4:12:18 PM
我说错了,加上这次杀了人不用坐牢,六次了。
t
tobeornottobe
16 楼
往日也凑热闹说一句。民主党可以提供360万个就业机会吗?都不提现有的失业人口了。还有相对的社会资源给那360万。

ffare 发表于 1/20/2018 4:13:13 PM
为啥要360万就业机会? 给360万份福利呗。
h
hidename
17 楼
................
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BaoMaoDou
18 楼
奥巴马2016遣返24万非移,其中90%有犯罪记录。也就是说20万多人犯过罪,甚至不止一次,就算有的犯罪在非移之间,但是很多也是发生在合法的公民/居民身上吧?
就这样,民主党还不同意建墙?
共和党同意DACA留下来啊,给劳工身份,然后一步一步走EB办绿卡,怎么就不行呢?民主党一定要马上绿卡。360万人,真敢开口啊。
littleid 发表于 1/20/2018 3:51:17 PM

共和党根本没提什么EB啊,这些是huaren上网民自己想的。。。
共和党议员根本花心思再修改daca如何变绿上,他们态度就是daca可以转绿,但是同时要求民主党支持他们的3个提案:
1. a border wall with Mexico
2. stop chain migration
3. it must end the visa lottery

民主党没法同意,不然他们的基本盘要翻。

我也很奇怪这里的川粉那么高兴干嘛。因为第二条明显不利于一代移民。immigration chain 就是公民可以给配偶父母子女兄弟姐妹申绿卡。如果民主党说了yes,就等于没有immigration chain了。大家都不需要以后给父母申绿卡?。。。。
19 楼
回复 18楼BaoMaoDou的帖子

不是说公民的父母可以有特殊签证允许长期居留吗?只是不能申请福利。这么关心给父母申请绿卡,是准备接他们来吃福利吗?
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BaoMaoDou
20 楼
lz 你来解释一下杀死kate的那个五次抓五次放怎么回事吧。
goldengate 发表于 1/20/2018 4:10:16 PM
我也不知道你想说啥
判是加州法官+陪审团判的,杀了kate就判了3年。。因为人家律师辩成了意外。。。这不是民主党or奥巴能控制的。

这罪犯已经被遣返了5次了,又5次偷渡进来。能5次逮着他,我觉得政府已经不错了,你觉得奥巴政府哪里做的不对?不应该遣返他应该直接枪毙?or拦着他不让偷渡,拦得住么?
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moonpacific
21 楼

共和党根本没提什么EB啊,这些是huaren上网民自己想的。。。
共和党议员根本花心思再修改daca如何变绿上,他们态度就是daca可以转绿,但是同时要求民主党支持他们的3个提案:
1. a border wall with Mexico
2. stop chain migration
3. it must end the visa lottery

民主党没法同意,不然他们的基本盘要翻。

我也很奇怪这里的川粉那么高兴干嘛。因为第二条明显不利于一代移民。immigration chain 就是公民可以给配偶父母子女兄弟姐妹申绿卡。如果民主党说了yes,就等于没有immigration chain了。大家都不需要以后给父母申绿卡?。。。。

你替广大排队等H1b 等绿卡的第一代移民想想 父母子女是人伦 兄弟姐妹是什么东西 华裔移民兄弟姐妹七大姑八大姨的还要等几十年 上次扭腰枪击乐透绿卡的木木年纪轻轻一个人就搬了20几个人过来

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:23:08 PM
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littleid
22 楼
前几周大家已经分析过了,新的法案里面父母可以申请类似加拿大的super visa, 除了福利以为,比绿卡更方便。绿卡还有每年6个月的限制,这个super visa是真正的想来就来,想走就走。想来美国住几年都行,不想来的时候,几年不来也没关系。比现在的签证或者绿卡更方便。
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goldengate
23 楼
我也不知道你想说啥
判是加州法官+陪审团判的,杀了kate就判了3年。。因为人家律师辩成了意外。。。这不是民主党or奥巴能控制的。

这罪犯已经被遣返了5次了,又5次偷渡进来。能5次逮着他,我觉得政府已经不错了,你觉得奥巴政府哪里做的不对?不应该遣返他应该直接枪毙?or拦着他不让偷渡,拦得住么?

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:36:30 PM

加州判这个的法官不是左派?你真是搞笑律师怎么辩最后还不是法官判的。他每次进来都是犯了罪的,最后这次他本来就应该遣送ICE,但是是因为庇护城市的法律被释放的,结果就把人杀了。就这你还为Obama和民主党叫好?

U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) had issued a detainer for Zarate requesting that he be kept in custody until immigration authorities could pick him up. However, as a sanctuary city, its “Due Process for All” ordinance[23] restricted cooperation with ICE to cases only where the immigrant had both current violent felony charges and past violent felony convictions; therefore, San Francisco disregarded the detainer and released him.[24][25] He was released from San Francisco County Jail on April 15, 2015, and had no outstanding warrants or judicial warrants, as confirmed by the San Francisco Sheriff's Department.[19]

并且这个庇护城市的法律完全是荒唐的。正常的话,只要以前有犯罪纪律就必须立即遣返。旧金山的法律就是必须现在和过去都有纪律才能遣返。这不就是鼓励墨西哥人来美国犯罪么?反正最差的结果也就是遣返而已。连水脚都免了会墨西哥探亲。想想你每次想回老家探亲,干点坏事就有人给你买机票回家。多么美的一件事。
B
BaoMaoDou
24 楼
回复 18楼BaoMaoDou的帖子

不是说公民的父母可以有特殊签证允许长期居留吗?只是不能申请福利。这么关心给父母申请绿卡,是准备接他们来吃福利吗?
菲 发表于 1/20/2018 4:28:04 PM
我没听说过什么可以长期居留的签证,哪个神经病说有的,列出来呀~

一代移民给父母半绿卡,很常见,关心一下都要被贬??看来只有海归的才受欢迎了。二代移民的父母可能也是把自己父母接过来吃福利的,你就一起仇视去吧,我不参合了
C
Caffeine
25 楼
08遣返的回来都n次了。那个杀了三番女孩的罪犯被遣返了几次来着?如果每个人平均被遣返3次,那么08总数就要处以三。所以还是要修墙啊。否则遣返就是过家家
B
BaoMaoDou
26 楼
巴马得遣返数据很水  这个床铺上台替ice 站台的时候有讲过 巴马政府真的严格执法的话ice 也不会支持床铺然后在他上台后扬眉吐气

moonpacific 发表于 1/20/2018 3:46:53 PM
加一些,你的说法有个前提,trump说的都是真的。相比他的话,我更倾向于相信官方数据。当然这世上没有什么是绝对可靠的。
trump的说法一向很多,比如他以前就说过
1. 说奥巴马监听他,这个很严重,甚至可以起诉奥巴。各路人马纷纷发言,奥巴回应说没有。然后trump就沉默了,就不提了。。。。没有下文了
2. 还说奥巴马时期的失业率很低,有水分。。。现在还是一样的劳工局在统计,数据没有任何修正,失业率更低了,他就说看,这是我总统做得好。。。。。

问题是有水分那就纠正啊,他都上台了,如果奥巴政府数据造假,如果奥巴监听他,这么大的bug,于公于私他都应该公开修正。

最后你说的奥巴马遣返的数据夸大,我也持怀疑态度。除了官方证明,还有他没有动机。奥巴马是民主党,遣返对他来说并不是很好看的政绩。他也一直低调遣返。他在连任选举之前甚至因为遣返的方式粗暴,在西裔中支持率下降,之后他提出了daca,被怀疑是为了挽回西裔选民。如果说有水分,奥巴的遣返数据只会往小了做。倒是trump的遣返数据才是越大越有利于他。
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moonpacific
27 楼
trump的说法一向很多,我已经免疫了。
1. 说奥巴马监听他,这个很严重,甚至可以起诉奥巴。各路人马纷纷发言,奥巴回应说没有。然后trump就沉默了,就不提了。。。。没有下文了
2. 还说奥巴马时期的失业率很低,有水分。。。现在还是一样的劳工局在统计,数据没有任何修正,失业率更低了,他就说看,这是我总统做得好。。。。。

问题是有水分那就纠正啊,他都上台了,如果奥巴政府数据造假,如果奥巴监听他,这么大的bug,他怎么可能嘴上说一句就过了??

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:55:05 PM

这个fisa memo到处都在传 就是主流媒体不报不代表巴马没干过床铺吹大牛哦
B
BaoMaoDou
28 楼

加州判这个的法官不是左派?你真是搞笑律师怎么辩最后还不是法官判的。他每次进来都是犯了罪的,最后这次他本来就应该遣送ICE,但是是因为庇护城市的法律被释放的,结果就把人杀了。就这你还为Obama和民主党叫好?

U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) had issued a detainer for Zarate requesting that he be kept in custody until immigration authorities could pick him up. However, as a sanctuary city, its “Due Process for All” ordinance[23] restricted cooperation with ICE to cases only where the immigrant had both current violent felony charges and past violent felony convictions; therefore, San Francisco disregarded the detainer and released him.[24][25] He was released from San Francisco County Jail on April 15, 2015, and had no outstanding warrants or judicial warrants, as confirmed by the San Francisco Sheriff's Department.[19]

并且这个庇护城市的法律完全是荒唐的。正常的话,只要以前有犯罪纪律就必须立即遣返。旧金山的法律就是必须现在和过去都有纪律才能遣返。这不就是鼓励墨西哥人来美国犯罪么?反正最差的结果也就是遣返而已。连水脚都免了会墨西哥探亲。想想你每次想回老家探亲,干点坏事就有人给你买机票回家。多么美的一件事。

goldengate 发表于 1/20/2018 4:43:19 PM

你把庇护城市的法律和奥巴马的关系搞清了再来bb吧。

我表示解释无力。。。
美人的鱼
29 楼
2)奥巴马遣返更针对罪犯 —— 只要是非法移民就是罪犯,理解不了所谓非法移民还区分是否犯罪,合着移民法不是法??

3) DACA  —— O8推出大卡以后,变相鼓励了多少非法移民把崽子送到美国来啊!


今天闲逛,发现大家都觉得民主党奥巴马都是保护非移的,政府关门都是圣母支持daca害的。。。我觉得有必要补充一些数据,看着玩吧,不黑谁。
我一直也是看新闻的,先说奥巴,他对非移没有客气过:
1)遣返多快狠,史上第一
2009-2011,奥巴马遣返(removal)约110万人。他8年任期一共遣返300万人。媒体叫他 “Deporter in Chief”。到2012年,federal immigration enforcement 拨款18 Billion, 比其他所有federal criminal law enforcement 加起来还多24% (其他criminal enforcement 包括 FBI, Drug Enforcement, Secret Service, the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives 等等)。
对照组:
布什作为deporter排名第二,8年任内遣返200万人,克林顿8年内遣返约90万。
2017年trump遣返21万 VS 2016年奥巴遣返24万。trump抓人多,但是遣返需要过堂定罪,这个慢。那奥巴马为啥能遣返这么多?平均遣返37.5万一年啊,大家自己分析吧。。。。。Anyway,大家不要看trump放话放的狠,他的手下做起事来真不利索。
ps:奥巴马下手也是最狠的。布什和克林顿遣返少,return多(就是和气赶人,不定罪,没后果,31%的人return后会recidivism,即二次偷渡)。奥巴return少,遣返多。遣返非常rude,compulsory,抓犯人一样,甚至半夜从家里拖出来,直接定罪扔出美国,with criminal charges for illegal entry and re-entry。非移其实也是打黑工的小民,这么折腾都要有心理阴影了。奥巴被谴责不人道,不过效果明显,recidivism along the border fell from 29% in 2007 to 14% in 2014------ 被当犯人似的扔出来,还留了案底,谁还敢再非移一次?
2)奥巴马遣返更针对罪犯:
2009 奥巴遣返的51%有罪犯记录,2016 遣返的非移90%有犯罪记录。
对照组:布什任期遣返的人41%为罪犯。trump的口号之一就是对非移犯罪零容忍,我觉得奥巴其实默默的做了。
3) DACA
奥巴在2012年推出了DACA,赦免了未成年非移,同时仍继续遣返那些成年非移。也许他为了连任要改善形象,也许这就是他的本意-- 既然无法全部赶走,那就赶走人渣,留下年轻人,更利于美国社会。
我觉得过去8年,奥巴在处理非移的问题上是正面出击的。赶人他最狠,不赶人他就给身份,黑白分明,减少了那些没名没分的灰色人群,这个大方向是对的。大家都觉得daca不公平,对于辛苦移民的中国人,印度人。daca就像天上掉下来的饼,你们的父母偷渡,违法,为什么你们反倒因此享受绿色通道?但这是奥巴给出的最优解,共和党议员们也给不出更好的方法,我看那些共和党议员的采访,他们根本无意为难这些dreamer,卡着daca只是为了让民主党同意拨款修墙。所以我觉得daca最终会变成绿卡的。

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 3:38:00 PM
p
plantsvszombies
30 楼
什么叫没下文了,现在闹到关门,也是为了盖住fisa memo的事吧,这事没完呢

trump的说法一向很多,我已经免疫了。
1. 说奥巴马监听他,这个很严重,甚至可以起诉奥巴。各路人马纷纷发言,奥巴回应说没有。然后trump就沉默了,就不提了。。。。没有下文了
2. 还说奥巴马时期的失业率很低,有水分。。。现在还是一样的劳工局在统计,数据没有任何修正,失业率更低了,他就说看,这是我总统做得好。。。。。

问题是有水分那就纠正啊,他都上台了,如果奥巴政府数据造假,如果奥巴监听他,这么大的bug,他怎么可能嘴上说一句就过了??

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:55:05 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
甜汁汁
31 楼
楼主你是trump黑我印象深刻,不要不好意思承认
Y
YRG
32 楼
楼主别洗了,这副漫画送给你,真以为大家都是白痴啊?

C
Chasy_Price
33 楼
你实在有点无知
第一条 最近沸沸扬扬的obamagate releasethememo 你都不知道吗
孤陋寡闻不要当成优点


trump的说法一向很多,我已经免疫了。
1. 说奥巴马监听他,这个很严重,甚至可以起诉奥巴。各路人马纷纷发言,奥巴回应说没有。然后trump就沉默了,就不提了。。。。没有下文了
2. 还说奥巴马时期的失业率很低,有水分。。。现在还是一样的劳工局在统计,数据没有任何修正,失业率更低了,他就说看,这是我总统做得好。。。。。
问题是有水分那就纠正啊,他都上台了,如果奥巴政府数据造假,如果奥巴监听他,这么大的bug,他怎么可能嘴上说一句就过了??

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 16:55:00
w
wobuaichicu
34 楼

。。。。。Anyway,大家不要看trump放话放的狠,他的手下做起事来真不利索。

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 3:38:17 PM

你这不是开玩笑吗? 奥巴马在任8年,川普也就1年,这两个怎么比数字?至少奥巴马的数字要除以8吧。
C
Caffeine
35 楼
巴马得遣返数据很水  这个床铺上台替ice 站台的时候有讲过 巴马政府真的严格执法的话ice 也不会支持床铺然后在他上台后扬眉吐气

moonpacific 发表于 1/20/2018 3:46:53 PM
trump的说法一向很多,我已经免疫了。
1. 说奥巴马监听他,这个很严重,甚至可以起诉奥巴。各路人马纷纷发言,奥巴回应说没有。然后trump就沉默了,就不提了。。。。没有下文了
2. 还说奥巴马时期的失业率很低,有水分。。。现在还是一样的劳工局在统计,数据没有任何修正,失业率更低了,他就说看,这是我总统做得好。。。。。

问题是有水分那就纠正啊,他都上台了,如果奥巴政府数据造假,如果奥巴监听他,这么大的bug,他怎么可能嘴上说一句就过了??

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:55:05 PM
您out了。fisa abuse的memo115个参议员都看过了。现在就等着完全公开了。老看cnn,重要的新闻会错过。
C
Caffeine
36 楼

楼主别洗了,这副漫画送给你,真以为大家都是白痴啊?

[attachimg]4352032[/attachimg]
YRG 发表于 1/20/2018 6:21:08 PM
呵呵
w
wobuaichicu
37 楼
那奥巴马为啥能遣返这么多?

还不是因为今天送回去明天继续来,根本没有任何防止他们进入美国的措施。
C
Caffeine
38 楼
你实在有点无知
第一条 最近沸沸扬扬的obamagate releasethememo 你都不知道吗
孤陋寡闻不要当成优点


trump的说法一向很多,我已经免疫了。
1. 说奥巴马监听他,这个很严重,甚至可以起诉奥巴。各路人马纷纷发言,奥巴回应说没有。然后trump就沉默了,就不提了。。。。没有下文了
2. 还说奥巴马时期的失业率很低,有水分。。。现在还是一样的劳工局在统计,数据没有任何修正,失业率更低了,他就说看,这是我总统做得好。。。。。
问题是有水分那就纠正啊,他都上台了,如果奥巴政府数据造假,如果奥巴监听他,这么大的bug,他怎么可能嘴上说一句就过了??

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 16:55:00

Chasy_Price 发表于 1/20/2018 6:23:53 PM

我那天还retweet了#releasethememo,后来trending都被twitter删除了。可见左派多紧张。
这件事就是doj,fbi,obama administration,clinton campaign和Russia合演的丑闻。坐等release。有人要进监狱的。
凉心
39 楼
谁也没说不让 daca留下来,我从来都是赞成的,所以我占成 house的bill,给他们工卡,要绿卡要公民,走正常路线,用国家配额,该排期排期,和老印老中一样,当年六四血卡占用的名额,据说全是我们后来的在慢慢还.怎么daca就特殊?一堆一堆的西裔,没人说他们多,说华裔多,连抽签绿卡都不让我们抽
star1991 发表于 1/20/2018 3:50:50 PM
还有就是daca的父母们,当年是非法入境的,不应该因为拖了个孩子一起违法就被赦免,等daca公民了把他们也移民进来,跟现在就大赦非移有啥区别
馒头的老婆
40 楼
别洗了楼主,奥黑真心洗不白了。
m
mediumpig
41 楼
re.
所以ICE对奥八很不满意。

那奥巴马为啥能遣返这么多?

还不是因为今天送回去明天继续来,根本没有任何防止他们进入美国的措施。
wobuaichicu 发表于 1/20/2018 6:33:43 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
m
mediumpig
42 楼
这时候了还给奥八洗白的必须是真爱

别洗了楼主,奥黑真心洗不白了。
馒头的老婆 发表于 1/20/2018 6:54:15 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
43 楼
我没听说过什么可以长期居留的签证,哪个神经病说有的,列出来呀~

一代移民给父母半绿卡,很常见,关心一下都要被贬??看来只有海归的才受欢迎了。二代移民的父母可能也是把自己父母接过来吃福利的,你就一起仇视去吧,我不参合了

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:43:29 PM
不知道自己去查。trump的移民改革叫RAISE act, google查一下到处都有。给公民父母提供10年签证。无知还不好学,张嘴就骂人。支持🐷党的都这个素质?
j
juicycandy
44 楼
今天闲逛,发现大家都觉得民主党奥巴马都是保护非移的,政府关门都是圣母支持daca害的。。。我觉得有必要补充一些数据,看着玩吧,不黑谁。

我一直也是看新闻的,先说奥巴,他对非移没有客气过:

1)遣返多快狠,史上第一

2009-2011,奥巴马遣返(removal)约110万人。他8年任期一共遣返300万人。媒体叫他 “Deporter in Chief”。到2012年,federal immigration enforcement 拨款18 Billion, 比其他所有federal criminal law enforcement 加起来还多24% (其他criminal enforcement 包括 FBI, Drug Enforcement, Secret Service, the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives 等等)。

对照组:
布什作为deporter排名第二,8年任内遣返200万人,克林顿8年内遣返约90万。

2017年trump遣返21万 VS 2016年奥巴遣返24万。trump抓人多,但是遣返需要过堂定罪,这个慢。那奥巴马为啥能遣返这么多?平均遣返37.5万一年啊,大家自己分析吧。。。。。Anyway,大家不要看trump放话放的狠,他的手下做起事来真不利索。

有人提出trump说过奥巴的遣返数据有水分。可是官方并没有证明or纠正,所以我仍然使用这个数据。
退一步,如果数据有水分,我也怀疑是改大还是改小。奥巴马是民主党,遣返对他来说并不是好看的政绩。连任后他也一直低调遣返,高调daca,跟dreamer对话之类的。他在连任选举之前甚至因为遣返的方式粗暴,在西裔中支持率下降,之后提出daca,被怀疑是为了挽回西裔选民。当这个deporter chief 对他没啥好处。如果说作假,奥巴应该想把数据往小了做。倒是trump的选民反对移民,遣返数据越大越有利。

ps:奥巴马下手也是最狠的。布什和克林顿遣返少,return多(就是和气赶人,不定罪,没后果,31%的人return后会recidivism,即二次偷渡)。奥巴return少,遣返多。遣返非常rude,compulsory,抓犯人一样,甚至半夜从家里拖出来,直接定罪扔出美国,with criminal charges for illegal entry and re-entry。非移其实也是打黑工的小民,这么折腾都要有心理阴影了。奥巴被谴责不人道,不过效果明显,recidivism along the border fell from 29% in 2007 to 14% in 2014------ 被当犯人似的扔出来,还留了案底,谁还敢再非移一次?

2)奥巴马遣返更针对罪犯:
2009 奥巴遣返的51%有罪犯记录,2016 遣返的非移90%有犯罪记录。
对照组:布什任期遣返的人41%为罪犯。trump的口号之一就是对非移犯罪零容忍,我觉得奥巴其实默默的做了。

3)DACA
奥巴在2012年推出了DACA,赦免了未成年非移,同时仍继续遣返那些成年非移。也许他为了连任要改善形象,也许这就是他的本意-- 既然无法全部赶走,那就赶走人渣,留下年轻人,更利于美国社会。

我觉得过去8年,奥巴在处理非移的问题上是正面出击的。赶人他最狠,不赶人他就给身份,黑白分明,减少了那些没名没分的灰色人群,这个大方向是对的。大家都觉得daca不公平,对于辛苦移民的中国人,印度人。daca就像天上掉下来的饼,你们的父母偷渡,违法,为什么你们反倒因此享受绿色通道?但这是奥巴给出的最优解,共和党议员们也给不出更好的方法,我看那些共和党议员的采访,他们根本无意为难这些dreamer,卡着daca只是为了让民主党同意拨款修墙。所以我觉得daca最终会变成绿卡的。

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 3:38:17 PM
如果各大主流媒体可以报道你写的这些,我就给奥巴马大大的赞!民主党以保护非移为竞选口号,总要名正言顺给选民交代。还有,奥八放了多少难民进来?搞不好他爱难民多过非移呢?
R
RN1
45 楼
回复 26楼BaoMaoDou的帖子

相信官媒,相信媒体,现在你的总统是希拉里。
c
chali1234
46 楼
奥巴马的政策是catch and release,抓到了就放,反复抓反复放,结果就造成了遣返人数最多,但偷渡人数也是最多的。
g
gblinda
47 楼
我也不知道你想说啥
判是加州法官+陪审团判的,杀了kate就判了3年。。因为人家律师辩成了意外。。。这不是民主党or奥巴能控制的。

这罪犯已经被遣返了5次了,又5次偷渡进来。能5次逮着他,我觉得政府已经不错了,你觉得奥巴政府哪里做的不对?不应该遣返他应该直接枪毙?or拦着他不让偷渡,拦得住么?

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:36:30 PM
Trump 上台以后就拦住了偷渡的趋势。以前奥巴时期对非移宽容,偷渡的自然源源不断。如今严厉打击,釜底抽薪,偷渡的觉得过去了日子也难过,所以就不来了。
z
zvents
48 楼
更加说明建墙的重要性, 不然遣返也是白遣, 转个身就回来了。
C
Caffeine
49 楼
看了多数回帖就很欣慰。华人90%都是based
t
thetisea
50 楼
楼主脑残啊。。。。。。。。。。。
f
flyerr
51 楼
奥巴马2016遣返24万非移,其中90%有犯罪记录。也就是说20万多人犯过罪,甚至不止一次,就算有的犯罪在非移之间,但是很多也是发生在合法的公民/居民身上吧?
就这样,民主党还不同意建墙?
共和党同意DACA留下来啊,给劳工身份,然后一步一步走EB办绿卡,怎么就不行呢?民主党一定要马上绿卡。360万人,真敢开口啊。
littleid 发表于 1/20/2018 3:51:17 PM


共和党根本没提什么EB啊,这些是huaren上网民自己想的。。。
共和党议员根本花心思再修改daca如何变绿上,他们态度就是daca可以转绿,但是同时要求民主党支持他们的3个提案:
1. a border wall with Mexico
2. stop chain migration
3. it must end the visa lottery

民主党没法同意,不然他们的基本盘要翻。

我也很奇怪这里的川粉那么高兴干嘛。因为第二条明显不利于一代移民。immigration chain 就是公民可以给配偶父母子女兄弟姐妹申绿卡。如果民主党说了yes,就等于没有immigration chain了。大家都不需要以后给父母申绿卡?。。。。

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:23:08 PM

为了给父母办绿卡就支持民主党的脑残决定?那个chain移民,最大的问题是老莫老穆七大姑八大姨过来。为了让父母过来都不管日后美国安全? ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
star1991
52 楼
为了给父母办绿卡就支持民主党的脑残决定?那个chain移民,最大的问题是老莫老穆七大姑八大姨过来。为了让父母过来都不管日后美国安全? ---发自Huaren 官方 iOS APP
flyerr 发表于 1/20/2018 8:13:00 PM


Re. 到美国来是因为它要变成大号墨西哥吗?人都在这儿了,你的子孙后代也会在这儿生活,看看加州西裔势力大增,才会出台专门针对亚裔的SCA5,看看纽约市,砍福利首先砍的就是华裔聚居区的,蛋糕就那么大,分的人越来越多,那就只有抢,我们亚裔人口这么少,抢得过人家吗?我也不明白为了父母那点福利,连下一代也不管了吗?何况,共和党现在看来得移民政策是要给父母超级签证, 可以长期停留的。反正对我来,我更看重下一代的未来,父母在中国也还行,但美国拉美化,你的下一代能回中国过吗?一艘船要沉,首先要救的不是小孩吗?
d
dianet
53 楼
楼主这个专业川黑竟然还有脸假装中立,太侮辱华人大妈的记忆力了,以为大家都是鱼只有三秒记忆吗?看你被喷成筛子我就欣慰了。
N
Narnia
54 楼
逻辑问题 如果奥巴马支持非移 偷越边境人数增加五倍 他遣返人数当然轻松增加一倍

然后他还不严加惩处 遣返的人可以再来偷渡第二次第三次... 遣返人次数据上又回造成激增

如果是来个铁血的总统 直接把偷渡人数降到0 那当然没遣返人数了
N
Narnia
55 楼
楼主被拍走了 哈哈
可惜写了这么长的文好暴露智商


楼主这个专业川黑竟然还有脸假装中立,太侮辱华人大妈的记忆力了,以为大家都是鱼只有三秒记忆吗?看你被喷成筛子我就欣慰了。

dianet 发表于 1/20/2018 9:14:00 PM
人生若止
56 楼
我就记得几年前(两年前还是三年前)天天新闻里讲那些中南美州的未成年人冒死跨入边境线入境的。如果O八是个严格反非法移民的总统,那些未成年人就不会冒着生命危险闯关了,还不是因为这个成本值得冒这个险吗?
h
hahastory
57 楼
有没有可能知道每年进来的非移有多少,遣返了多少。单纯比绝对值没有意义啊
m
marissa
58 楼
如果我数据错误,大家提醒,我再改。

不黑谁,也不粉谁,我站在边上看热闹,觉得奥巴对非移其实并没有圣母,相反,他做的挺好的。民主党某些议员是有几个奇葩。。。。
BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 3:44:47 PM

不要说遣返多少。08时代非移巨增。所以遣返人数占总非移的百分比是不是很低?
水天
59 楼
LZ,你是想说,O8口是心非,大爱无疆只是口号喊得响,私下做事心狠手辣,无法无度?为了选票无情无义地欺骗“非法移民”亲属和左左。

Trump支持法制是为了选票欺骗“正义”公民和右右,私下里藐视法律同情“弱者”。

横批:无间道。
水天
60 楼
你投O8因为他像你描述的那样过度执法,还是因为他口是心非,会高喊政治正确。
哈根达斯冰淇淋
61 楼
现在DACA根本两党没有分歧,共和党都让步同意了。共和党只是要求DACA不能再亲属移民,并且取消抽签绿卡这种无厘头行为,民猪党都宁愿政府shutdown也不干。
m
mousemouse
62 楼

共和党根本没提什么EB啊,这些是huaren上网民自己想的。。。
共和党议员根本花心思再修改daca如何变绿上,他们态度就是daca可以转绿,但是同时要求民主党支持他们的3个提案:
1. a border wall with Mexico
2. stop chain migration
3. it must end the visa lottery

民主党没法同意,不然他们的基本盘要翻。

我也很奇怪这里的川粉那么高兴干嘛。因为第二条明显不利于一代移民。immigration chain 就是公民可以给配偶父母子女兄弟姐妹申绿卡。如果民主党说了yes,就等于没有immigration chain了。大家都不需要以后给父母申绿卡?。。。。

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:23:08 PM

因为没想着给父母申绿卡,而且独生子女没有兄弟姐妹呀。
i
icylava
63 楼
但凡是有正经职业诚实工作纳税的人,给奥巴和民主党摇旗呐喊,你的良心不会痛么? ---发自Huaren 官方 iOS APP
B
BlackQueen
64 楼
假设进来1000个赶走300
和进来500赶走200比。。。
布什那么显然以楼主的数据看,更吃亏
l
l@us
65 楼
现在DACA根本两党没有分歧,共和党都让步同意了。共和党只是要求DACA不能再亲属移民,并且取消抽签绿卡这种无厘头行为,民猪党都宁愿政府shutdown也不干。
哈根达斯冰淇淋 发表于 1/20/2018 10:22:34 PM

有人认为民主党本来没有那么坚持,结果爆出奥巴马非法监听的新闻,就坚定地选择通过政府关门来占据新闻媒体的篇幅,避免奥巴马的新闻浮到水面
s
shoon_yee
66 楼
犯罪的遣返,再回美国,对他们来说不是比蹲监狱更好?反正做坏事的结果就是回墨西哥一趟,再跑过来就行了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
c
cicicecilia
67 楼
谁也没说不让 daca留下来,我从来都是赞成的,所以我占成 house的bill,给他们工卡,要绿卡要公民,走正常路线,用国家配额,该排期排期,和老印老中一样,当年六四血卡占用的名额,据说全是我们后来的在慢慢还.怎么daca就特殊?一堆一堆的西裔,没人说他们多,说华裔多,连抽签绿卡都不让我们抽
star1991 发表于 1/20/2018 3:50:50 PM

我的理解是,这些非移的国籍不确定,虽然大家心知肚明八成是墨西哥来的,但是法律上没法处理。或者要求他们的父母出示国籍才能daca转绿卡?

奥巴给了他们临时身份,并不是绿卡。

后面如何转绿卡就是共和党议员们的任务了。可惜,我看他们访谈,根本没人在这上面花心思。民主党就更不会自己为难dreamer了

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 4:07:36 PM

绿卡排期不是一向只看出生地么?他们出生地也不知道? ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
la_bonne_soup
68 楼
但凡是有正经职业诚实工作纳税的人,给奥巴和民主党摇旗呐喊,你的良心不会痛么? ---发自Huaren 官方 iOS APP
icylava 发表于 1/20/2018 10:28:28 PM


有人是专门从事非移产业领工资的,例如某些所谓人权非政府组织,所以他们的利益决定他们的脑袋,就象民主党为了非遗作为未来的票仓拼了,良心对他们而言算什么。
s
sililove
69 楼
坚定楼主不是理工科 逻辑很弱 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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xuexuan
70 楼
楼主辛苦了,写这么多都没人愿意理性的和你讨论一下,除了骂,就是贬低。对华人很失望,失望到不知道该说什么。每个人都会为自己的认知和行为付出代价。我挺你因为你曾经尝试用事实说话。结果不理想,但起码你做了。写了这么多不是件容易的事情。给你点个赞!
n
newtab
71 楼
现在DACA根本两党没有分歧,共和党都让步同意了。共和党只是要求DACA不能再亲属移民,并且取消抽签绿卡这种无厘头行为,民猪党都宁愿政府shutdown也不干。
哈根达斯冰淇淋 发表于 1/20/2018 10:22:34 PM

共和党自己内部都攒不到过senate过半数的票数通过bill避免shutdown,还怨别人,太搞笑了吧
s
sililove
72 楼
现在DACA根本两党没有分歧,共和党都让步同意了。共和党只是要求DACA不能再亲属移民,并且取消抽签绿卡这种无厘头行为,民猪党都宁愿政府shutdown也不干。
哈根达斯冰淇淋 发表于 1/20/2018 10:22:34 PM

共和党自己内部都攒不到过senate过半数的票数通过bill避免shutdown,还怨别人,太搞笑了吧

newtab 发表于 1/21/2018 1:08:06 AM

没文化就不要瞎BB, 政府预算案是不是只要半数就能通过的? ---发自Huaren 官方 iOS APP
M
Mendota
73 楼
回复 10楼goldengate的帖子

猪党这是要学七擒孟获。那个凶手再放出去抓回来两次就心服口服重新做人可以当选猪党的议员了
c
cannie
74 楼
奥巴马2016遣返24万非移,其中90%有犯罪记录。也就是说20万多人犯过罪,甚至不止一次,就算有的犯罪在非移之间,但是很多也是发生在合法的公民/居民身上吧?
就这样,民主党还不同意建墙?
共和党同意DACA留下来啊,给劳工身份,然后一步一步走EB办绿卡,怎么就不行呢?民主党一定要马上绿卡。360万人,真敢开口啊。
littleid 发表于 1/20/2018 3:51:17 PM

犯罪记录这个东西很容易有的。。 就看抓不抓了。。 例如drug, driving under influence, 都算是犯罪。 但是对白人通常放手。 sex and the city 里面的一集, carrie就是吸毒, 被警察逮到, 但是说说就放了。 还有一集是date charlotte的小明星, 群体吸毒。 在白人社会里不算个事。 war on drugs其实就是为了关押有色人种的政治运动。
s
sweetme
75 楼
我一直不理解,留下未成年的非移,这些人在能给美国交税前要消耗大量福利,吃饭教育等。还不如成年的非移留下呢,好歹有便宜劳模人工 ---发自Huaren 官方 iOS APP
C
Christina05
76 楼
遣返有啥用啊。那边境进进出出的,有跟没有一个样。
F
Fionabright
77 楼
正解,我也觉得不应该只为了父母的那点福利影响下一代的幸福
j
jisong
78 楼
回复 10楼goldengate的帖子

感觉更像给他们回家过年度假的金费,过完年就又大摇大摆回美国该干嘛干嘛,想家了就让奥巴驴送回去。
j
jisong
79 楼
回复 1楼BaoMaoDou的帖子

解释一下16大选为什么海关移民局大部分政府官员支持川普的原因!
奥巴驴就是个会篡改数据假大空满嘴,私底下放任腐败罪犯残害美合法公民的遗臭万年的猪!
c
cannie
80 楼
回复 1楼BaoMaoDou的帖子

解释一下16大选为什么海关移民局大部分政府官员支持川普的原因!
奥巴驴就是个会篡改数据假大空满嘴,私底下放任腐败罪犯残害美合法公民的遗臭万年的猪!
jisong 发表于 1/21/2018 8:57:09 AM

移民局的当然都是反移民的人去做的, 包括大使馆对外国人都是一副臭脸, 在美国本土哪里见过那么态度嚣张跋扈的政府部门员工, 但是到了中国大使馆, 对想要申请美国签证的中国人就各种态度恶劣, 包括abc签证官
y
ytwk
81 楼
楼主不用理会那些讲不出道理来反驳只会骂骂咧咧的人。论坛上恶语伤人往往是拿不出数据、没能力辩论、气急败坏的三合一表现。
B
BaoMaoDou
82 楼
一开始我被好多网友反对,后来居然还有理解我哈哈,谢谢侬们,高兴很多。

于是我没有追剧,再查了点资料。把事情说完,8g也要有始有终
m
moonpacific
83 楼
现在DACA根本两党没有分歧,共和党都让步同意了。共和党只是要求DACA不能再亲属移民,并且取消抽签绿卡这种无厘头行为,民猪党都宁愿政府shutdown也不干。
哈根达斯冰淇淋 发表于 1/20/2018 10:22:34 PM

这是关键分歧 建墙现在两党都同意了 剩下lottery visa和chain migration 继续讨价还价
B
BaoMaoDou
84 楼
这是关键分歧 建墙现在两党都同意了 剩下lottery visa和chain migration 继续讨价还价

moonpacific 发表于 1/21/2018 8:34:24 PM

nod呀
我觉得修墙,daca,bill都ok了,就看移民了。。。但是感觉这次民主党的底气好像不足。。。
m
moonpacific
85 楼
nod呀
我觉得修墙,daca,bill都ok了,就看移民了。。。但是感觉这次民主党的底气好像不足。。。

BaoMaoDou 发表于 1/21/2018 8:38:08 PM

有说是为了把fisa memo的新闻压下去才搞得政府关门
B
BaoMaoDou
86 楼
有说是为了把fisa memo的新闻压下去才搞得政府关门

moonpacific 发表于 1/21/2018 8:43:46 PM


等一下就只知道啦。如果拿到石锤,trump政府不会轻放的。。。
山楂降
87 楼
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山楂降
88 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
p
page394
89 楼
他的梦想法案一出,大批中美洲 unaccompanied junior 偷渡过来,造成人道主义灾难,hhs 派去打疫苗的人都不够,民兵都发动了,这么有据可查的事实,楼主还好意思说他反非法移民。
大批帮派人员就是那时候进来的,都是十几岁的罪犯,daca 批了都能洗白。
l
littleid
90 楼
“The political debate over the fate of "DREAMers" — undocumented immigrants brought to the U.S. as children — has overlooked just how many there are in the country today: about 3.6 million.

That number of people whose lives risk being uprooted is not widely known, in large part because so much public attention has been focused recently on 800,000 mostly young DREAMers accepted into the Obama-era Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA) program. ”

https://www.usatoday.com/story/news/nation/2018/01/18/there-3-5-m-dreamers-and-most-may-face-nightmare/1042134001/

USA Today说360万dreamers如果大赦
l
littleid
91 楼
https://www.us-immigration.com/blog/trumps-raise-act-proposes-merit-based-immigration-system/

这里面有新的移民法案简介,10年之内减少移民50%, 现在每年是120万,10年之后60万
1.亲属移民仅限配偶和未成年子女。父母给W visa
2. 砍掉抽签
3. 难民和政治避难每年最多各自5万,比现在的减半
4. 亲属移民逐年递减,目标是8万8,(大家可以看看我的理解是否正确)

难不成剩下的名额都是merit based? 实行打分制,年龄学历工作投资等,得30分可以提出申请
B
BaoMaoDou
92 楼
“The political debate over the fate of "DREAMers" — undocumented immigrants brought to the U.S. as children — has overlooked just how many there are in the country today: about 3.6 million.

That number of people whose lives risk being uprooted is not widely known, in large part because so much public attention has been focused recently on 800,000 mostly young DREAMers accepted into the Obama-era Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA) program. ”

https://www.usatoday.com/story/news/nation/2018/01/18/there-3-5-m-dreamers-and-most-may-face-nightmare/1042134001/

USA Today说360万dreamers如果大赦
littleid 发表于 1/21/2018 9:57:20 PM


纠正。
Dreamer bill其实是2001年就被提了,一直修改,投票,到2007年时只差8票就过了,2008-2012 国会每年都提bill,其实从来没通过。然后这些未成年时来的偷渡者的就叫dreamer了,估计有360万。
2011 奥巴说他抓人遣返时候,不再target这些dreamer。
2012奥巴马开始了DACA order,给某些人一个临时身份。当时估计能有130万人有资格,最后是80万。那些不够资格申请daca的dreamer也仍然是黑户。

奥巴马也没那个本事操控国会议员提dreamer的。议员不受总统控制,加州庇护犯罪非移,照样跟奥巴马对着干。现在,也有共和党议员反对trump财政预算,政府开张还要依赖民主党的赞成票。。。。
y
ytwk
93 楼

呵呵, 被猪党的数据洗脑了, 还以为自己特明理, 跟那些精神病人觉得正常人才识精神病人一回事。

山楂降 发表于 1/21/2018 9:26:31 PM

哈哈,精神病人觉得正常人才是精神病人,说得没错。
l
littleid
94 楼
纠正。
Dreamer bill其实是2001年就被提了,一直修改,投票,没通过,到2007年时只差8票就过了。
2011,奥巴开始了dreamer
2012年,奥巴马开始了DACA。
那些不够资格申请daca的dreamer也仍然是黑户,只是不再是遣返的target了。

奥巴马也没那个本事操控。加州庇护犯罪非移,照样跟奥巴马对着干。

现在,共和党议员有的都反对trump财政预算,政府开张还要依赖民主党的赞成票。。。。

BaoMaoDou 发表于 1/21/2018 10:30:07 PM

我说的是针对你二楼的,你说民主党这次想给DACA80万人绿卡。但是USA Today说的其实民主党大赦包括Dreamer,一共360万,不是80w
跳芭蕾的大蛤蟆
95 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
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BaoMaoDou
96 楼
我说的是针对你二楼的,你说民主党这次想给DACA80万人绿卡。但是USA Today说的其实民主党大赦包括Dreamer,一共360万,不是80w
littleid 发表于 1/21/2018 10:42:34 PM


民主党这次提的条件是80万的DACA,而不是360万的dreamer,这个在议员开会的时候是明确说了的。youtube上有视频,就是上周trump和议员们一个桌子开会,不到一个小时。
再说,dreamer就是一个称呼,没有通过的bill,没有准确的定义。估计有360万,就跟估计非移一共有1100万一样,这种怎么可能作为提案?
97 楼
我的回复放在二楼吧。自己开的楼,自己来完结咯。明天要上班就没空查查查了。

申明一下,我热心新闻,但是并不站队,属于看热闹闲聊。我对trump没有崇拜or无条件信任,所以他说的话,就跟那些各路媒体的新闻评论一样,我只是听着。fox cnn我都看,各自演戏各种吹,我基本免疫了。我对奥巴马也没有喜欢,不会鸡冻的维护他。

我比较信任数据和政令。政府的数据,政府通过的任何bill,和主流媒体的数据,这里我就用这个来说话。当然,没人保证数据就是绝对真实,可是除了身临其境,我没有其他更可信的了。

我的信任度排行:政府数据+政令> 主流媒体数据> 政客言论 > 媒体评论> 五花八门的提案
trump的twitter属于政客言论,我基本不依据于他的口号 or 计划。那些无条件信任trump言论的人,你们肯定不同意我。。。

下面是我对于“主流”回帖的讨论
1. DACA 没有360万,目前daca 大约80万
daca 不是每一个dreamer都可以拿到的,他其实要求挺多。要求2007以前进入美国,进入时未满15岁,生于1981年以后,无瑕疵犯罪记录,军队服役or在校念书or高中以上文凭 blabla。所以奥巴政府估计有130万daca,截止2017年9月,现有80万daca。

daca一次2年,需要renew。机构估计美国境内的非法移民有1100万。奥巴选出了这80万人,给了他们一个见光的机会,这批人为了维持他们的daca身份,大都会安分守己工作交税。要不要绿,决定权在政府+国会。现在民主党提议特批80万绿卡给他们。

2. Daca 如何移民
还有人说daca应该正常移民,像六四那样算中国人名额。问题是他们国籍都未知,怎么EB排期,算哪个国家的名额?总不能南美洲面孔的dreamer,统统算作墨西哥人?那些东亚面孔的dreamer,都算中国人?奥巴没有解决这个问题,他就给了一个临时身份,然后走了。

我觉得trump政府可以慢慢考虑,想好了办法再来处理daca。然而并没有,2017年9月,trump让司法部长终止了daca,现有的daca ead卡依然有效,停止renew,没有替代方案,就是说这80万人在2年内将重新变回黑户。于是炸锅了,游行抗议啊,媒体bb啊。。daca不绿就黑的背景下,民主党要求daca变绿。共和党同意给绿,开出条件1234,然后谈崩,shutdown。

在daca变革上,我完全不理解trump。把这80万人赶回去变黑户图个什么?这又不能增加他的遣返人数。。。。

3. trump说过奥巴的遣返数据有水分
有人提出质疑数据。我没查到他啥时说的,再加上政府并没有申明or纠正,所以我仍然信任这个数据。
daca政策,绿卡数据,遣返数据,我都是从国土安全局(DHS)官网搬来的。如果做假,政府有责任修改。尤其现在trump上台,奥巴没有权力让任何政府部门做什么了。DHS完全受命于总统,移民局和遣返非移机构(ICE)都是DHS分支,daca也是这DHS执行or终止的。

个人观点,奥巴马没有动机数据造假。作为民主党,遣返对他来说并不是好看政绩。他在连任之前因为遣返的方式粗暴,涉及范围广,被媒体谴责让非移骨肉分离,在西裔中支持率下降。然后他提出daca,被记者问是不是为了挽回西裔支持率,牺牲国家利益。所以我觉得奥巴不会喜欢deporter chief 这个外号。何必出头呢?连任后他也一直低调遣返(还是没停哦),高调daca:比如上电视跟dreamer对话,让他们放心申请daca,不会泄露地址害自己的父母被遣返之类的。倒是trump的选民,反移民的多,遣返数据越大越有利,当然我相信他不会夸大数据的。。。。

4. kate的那个五次抓五次放
我没时间去查这个案子,基于那个网友的信息说下。
如果怪法官判的太轻了(同感),罪犯换成美国公民,也是一样的判决结果。无关非移,这是加州司法的问题。
如果怪法官是左派,我想说法官和政客不是一回事,左右指的他们对法律改革的态度,不是政治态度。去年trump要卡庇护城市经费的order被联邦法院驳回了,他任命的右派法官也没有支持右派政令。庇护城市胜利。
如果怪庇护城市,这个由来已久,你可以开个帖子说民主党如何如何坏。
如果怪阻止ICE遣返的三番法律,“必须现在和过去都有犯罪才能遣返”,叫Due Process for All。这个也怪不到奥巴马头上,虽然这个庇护法的确跟他有关。这个庇护犯罪非移的法律2013年生效,就是为了抵制奥巴马的让州警局配合ICE遣返犯罪非移的program:

The ordinance, dubbed “Due Process for All,” is a response to U.S. Immigration and Customs Enforcement’s Secure Communities program. The program asks that authorities hold undocumented people charged with any crime in custody, even if they would normally be released, so federal agents can consider deportation.

ICE calls its Secure Communities program “a simple and common sense way to carry out ICE’s priorities.” But supporters of San Francisco’s ordinance argue the program discourages undocumented immigrants from reporting crimes out of fear of deportation.

民主党的州也会跟奥巴马对着干。。。。。anyway 我依然觉得奥巴马很卖力,遣返5次啊。换了trump也不能做得更好了。这种扔出去5次还要偷渡的人,修墙也难挡。。。
就到这里,具体恩怨有兴趣自己查吧。

奥巴力挺黑人,强化AA,这是他对华人不好的地方。但是一码事归一码,我对他在非移上的风格比较认同。他对华尔街的限制啥的我也觉得合理,就不bb了。

5. shutdown
猜一下这次shutdown民主党会低头。
民主党这次的要求是给daca正式身份。共和党的条件有4个:通过政府财政bill,废掉chain migration,废掉lottery,拨款修墙。

shutdown 主因是民主党不肯答应1234。如果民主党说yes,daca当然也clear了。所以我觉得共和党并不反对给DACA绿卡,因为他们给出交换条件,对daca如何转绿一点修改意见都没有。也许他们没有其他办法,也许daca转绿的方式对他们来说没区别。

这个从他们提的条件能看出来,我觉得共和党更像是把daca当筹码,而不是要处理的问题,1234才是他们的目标。我感觉共和党是反对移民,反对那些能赶走的,反对那些还没进来的。对于那些赶不走的非法移民,他们也不为难,只做谈判筹码。
看看2016年数据: 一共发了120 万绿卡
--公民直系,未成年孩子+父母+配偶:56万
--公民pref,成年孩子+其他亲属:12万
--绿卡直系,孩子+配偶:12万
--抽奖:5万
--EB:14万
--避难:16万
--其他

前三项就是chain migration。如果都砍了,真疯狂。如果保留了直系亲属,就已经68万了。trump宣称要削减一半名额,所以我怀疑共和党会不会给merit-based 的EB 增加名额,不减少就不错了。

当然,trump的口号多,也不要完全当真。他说过废除ObamaCare后大家都会有便宜的医保,结果只取消了不买医保的罚金,穷人福利不变,所以医保是不会降价的。他twitter过奥巴监听他,然后面对奥巴马的回应和媒体,再也不提了。有些事也不是他能决定的。惩罚庇护城市被驳回,travel ban也不妙,最高法院上周宣布“正考虑驳回”(再次印证右派法官不是政治右派,左派同理)。所以我一直持观望态度。

6. 吐槽
最后,有川粉说我关心亲属移民=要父母来吃福利。否则,公民父母有特殊签证,可以长期停留,完全可以满足团聚的需要。。。。我搜一下不存在这种签证。我想说,如果不惜用造谣来维护trump or 共和党,我服了,算你们赢。。。

完成了。开帖子很费时间啊,平时聊天有话就说,开帖子还会要查数据,做功课。。。以后开贴要慎重!追剧去了~~

BaoMaoDou 发表于 1/20/2018 3:44:47 PM

https://www.cnsnews.com/news/article/zenny-phuong/trump-backed-raise-bill-eliminate-permanent-residency-parents-naturalized
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BaoMaoDou
98 楼
https://www.cnsnews.com/news/article/zenny-phuong/trump-backed-raise-bill-eliminate-permanent-residency-parents-naturalized
菲 发表于 1/21/2018 11:02:02 PM

我在2楼说过了,没有通过的bill很多,我基本不拿来说事。

就是trump endorse了一个议员提案而已。共和党议员也不是都买他的帐,这不是没通过么。。。
99 楼
我在2楼说过了,没有通过的bill很多,我基本不拿来说事。

就是trump endorse了一个议员提案而已。共和党议员也不是都买他的帐,这不是没通过么。。。

BaoMaoDou 发表于 1/21/2018 11:10:58 PM

那他要取消归化公民给父母办绿卡的权利,也是还没通过的bill。你跳那么高干嘛?
B
BaoMaoDou
100 楼
那他要取消归化公民给父母办绿卡的权利,也是还没通过的bill。你跳那么高干嘛?

菲 发表于 1/21/2018 11:13:49 PM

我开这个楼不是说trump,是想说奥巴马和非移。
今天我顺带8了一下shutdown,政府要开张,共和党提的要求就跟父母办绿卡相关。你能看懂中文逻辑么?

然后你不知道从哪里挖出来个没过的bill,因为bill中内容和现在共和党要求类似,就说我为了这个跳的高?你就是这么粉川的?。。。回复你我也是咸的