cs 也不容易读啊,只有四分之一能够毕业

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dvdhe
楼主 (北美华人网)
有朋友的儿子,白人犹太人,上Georgia Tech的CS, 学不下去,转了软专业---心理学,小中有CS学不下去转软专业的吗?

听说过小中女MIT学CS,作业做不出的,顶尖的CMU, MIT都明说了,数学不好的不要学CS。

朋友家大孩子是EECS major,是非常难学, 大学的最后一学期有一门课实际分数只有81, 当时认为完了,所有大学课程中得分最低的一门课了。事后才知道所有有人的分数都不高, curve后成了105分,又变成得分最高的了。

听说过女生做不出作业,男友或老公帮做。男生没人帮忙,就drop掉了.

cs还真不是人人都能学的。我认识好几个小中男,top私校的,州大的都有,学cs4年毕不了业。

有同事的亲戚,州大CS也学不下去了,想转Business.父母很着急.转Business的话,工作极难找。继续CS作业做不出, 只好转文科, Business 好读,容易毕业的。

朋友的小孩在Stanford,CS是最热门专业,但几门数学和CS weeder classes下来,刷掉一半的人。不容易的,同学们都很强很用功。别的排名低一些的大学也类似,开始几百人选,然后逐渐一大半人都自动/被动退出了。

很多学校进去CS,毕业只有1/4的人。听谁说的UCLA工程系只有四分之一才能毕业。美国高中数学基础太差,解个方程都解不好,一半以上的普通美国人CS真学不下来。这才有老中老印的机会
小号马甲
2 楼
是这样啊,cs本来就没那么容易,EE更难学,理论物理和数学就更不用说了。cs只是相对其他理工科专业来说没那么难,拿来和水专业比,然后再惊叹原来cs这么难学就可笑了。
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zhouxiaotu
3 楼
确实。别的专业是混混背诵几天就考试通过了。cs没有脑子真心学不了,我是说好学校的 。题外话,别说好学校了,烂校的cs考试也蛮难的!
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xiaosi
4 楼
是很难啊!而且跟学校好坏也没什么关系,这个学科就很难啊!本科学EE或数学的转学CS还好一些,纯文科转的简直就是找虐!学得有点怀疑人生了简直!
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doujiangji
5 楼
确实。别的专业是混混背诵几天就考试通过了。cs没有脑子真心学不了,我是说好学校的 。题外话,别说好学校了,烂校的cs考试也蛮难的!
zhouxiaotu 发表于 1/16/2018 1:48:07 AM


当年我们烂校,一些国内名校理工科改读CS硕士,也有几个读得死去活来的,当然年龄有些偏大。
R
ROGER8284
6 楼
不错
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fzcrystal524
7 楼
天生数学好的人真占优势!
C
Cath226
8 楼
至少EE和数学都比CS更难啊。毕业了还不如cs好找工作,找到了好像大概率也比cs工资低。
cs已经是性价比很高的专业了,我孩子愿意读的话我肯定支持。
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wfmlover
9 楼
你说的都是牛校牛专业 当然难读
你看若不是gatech而是gsu 就容易多了
莫小贝
10 楼
最烦这种拿性别说事儿的。
你觉得CS 难学没问题,非要扯什么男女。明明写的是男女都有不行的,又说 cs 招女生不仁道。。。

再说 cs 有什么难学的?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
阿肥
11 楼
讲真,在美国,CS简直成了中国人扭转乾坤一招制胜的法宝。感觉不管什么专业,只要服下CS这道灵丹妙药,一定长生不老,得道飞仙。确实是有一定的道理,毕竟国人念书的底子在那里,为了活命,更是肯拼的。只是有一点大家可能都忘了,上来报Offer的,谈职业规划的,都是浮出水面的,那堆服了灵丹却没有飞起来,反而一头栽泥里的人不会吭声的。当年CS火的时候,一个班里起码70%是中国人,大部分是转专业念的CS,没有念不下来了,都毕业了。可是最后找不到工作的,或者找不到什么好工作的大把。
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candidcamera
12 楼
最烦这种拿性别说事儿的。
你觉得CS 难学没问题,非要扯什么男女。明明写的是男女都有不行的,又说 cs 招女生不仁道。。。

再说 cs 有什么难学的?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
莫小贝 发表于 1/16/2018 8:34:50 AM

理工科院校招的男女生水平差异是事实啊,MIT不少女生进去只能学生物一类的专业,死磕CS显然会很辛苦。
张小多
13 楼
那个层主的意思是为了满足diverisfy降低标准招女生不合适

当然了,她要说为满足diversify降低标准招啥人都不合适,就更加政治正确一些


最烦这种拿性别说事儿的。
你觉得CS 难学没问题,非要扯什么男女。明明写的是男女都有不行的,又说 cs 招女生不仁道。。。
再说 cs 有什么难学的?

莫小贝 发表于 1/16/2018 08:34:00
阿达达达
14 楼
CS本来就难学,真正“性价比高”的专业根本就不存在 ---发自Huaren 官方 iOS APP
密码是啥
15 楼
cs确实难读!尤其读cs女生更是很少!
莫小贝
16 楼
你有数据?贴个 mit 男女 gpa 分布看看?


理工科院校招的男女生水平差异是事实啊,MIT不少女生进去只能学生物一类的专业,死磕CS显然会很辛苦。

candidcamera 发表于 1/16/2018 9:02:12 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
f
fxiyz
17 楼
没觉得cs的主课比机械的那些力学主课难学。整个工程学院就是不好学。不过,进了cs,亚裔娃很少有读不下来的。
磨镜少年
18 楼
mm我挺你
莫小贝
19 楼
一码归一码,我也不赞成为了满足 diversity 降低标准。但是 lz 通篇都在说男女都有不行的,然后说女生剥夺了了聪明有兴趣男娃学 cs 的机会,这私货带的。他怎么不说是那些不行的男生阻碍了其他男生学习的机会,或者那些不行的男生阻碍了聪明有兴趣女娃的学习机会呢?

Cs 本来就是属于普通的非实验性理科,说实话,在所有非实验性理科中,cs 算容易的。但是毕竟非实验理科总体和别的学科比,对数学逻辑等要求高一些,不适合所有人学习很正常。如意 lz 说大家不要一切向钱看,要评价自己的能力和兴趣选择专业,我很同意。非夹带私货,哎。。。

那个层主的意思是为了满足diverisfy降低标准招女生不合适

当然了,她要说为满足diversify降低标准招啥人都不合适,就更加政治正确一些

张小多 发表于 1/16/2018 9:03:25 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
紫雪飞舞1314
20 楼
作为一个转专业的cs在读硕,读下来真的没什么难的,最多辛苦一点,多熬几个夜。。。
c
candidcamera
21 楼
你有数据?贴个 mit 男女 gpa 分布看看?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04

莫小贝 发表于 1/16/2018 9:50:13 AM

你真的认为GPA是衡量学生数理水平的指标吗?别忘了里面一大半儿是人文课程。如果想了解MIT录取男女生的标准,问问身边有高中生经常参加数理竞赛的家长就知道了,拿最普遍的美国数学奥赛为例, 进top 2.5%的女生和top0.5%的男生在申请中分量相当。美国的高中如果说自己数学课门门都是A+, 就说自己数学好,只能呵呵了,他们的高中教材真不是给理科生念的,数学好的孩子没有不额外自己加餐的。
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xxtt1021
22 楼
个人感觉CS比EE简单
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dvdhe
23 楼
转:美帝的本科计算机淘汰率很高,暴露出很多美国教育的问题

美帝的本科计算机一个学校是大二两百个学生,毕业五六十。不过大四毕业的五六十个学生在他们大二时也就一百。也就是大概一半能够毕业。很多美国的计算机本科大一大二gpa低就只能转别的系,据说大二选专业的时候低于3.6进不了cs。有的学校计算机本科生修1030的时候有400人上,上到1040就200,到3170数据结构时候就40人了,读计算机只有10% 能够毕业。



UCLA本科小孩说:其实cs本科毕业难度比研究生高多了, 研究生可以选水课. 本科os, 编译原理, 设计模式, 分布式系统, 一个都逃不了. 我们os课挂率60%. 我们os老头特别狠, 每年重修一大半, 他脑溢血换老师了,下面全是庆祝的. 很多学生跑到别的学校修了os转回来的. 这老头一年只给个位数A,能给B已经烧高香了. C就要重修.编译原理也是. 本科的ml(machine learning)课, 12个作业, 没考试, 通过率50%。本科有拿了c的课,如果重修还c,就只能换专业。研究生也一样,八门必修不能c。三门选修的无所谓,但综合gpa不能低于3。所以最低毕业方式是AAABBBBBCCC。本科核心课十三四门吧。本科我们系cs是要GPA3.0 以上,gpa低就只能转别的系。我知道 技工校计算机 本科gpa 3.8+都是大牛。计算机本科教授一半是照本宣科,上课实在难忍住不睡觉. 好老师大多是教选修课的,我记得博弈论的老师就把课上的特别有意思. 美国这边的教授强不少,最起码作业什么的都搞的很规范. 我选了一门课叫software architecture,太垃圾了. 记不得教的啥,反正一直在扯淡,什么都没学到. 还不给A. 还有的课比较水,比如web dev,都没教html5.但好歹给A,我也就忍了。本科唯一一门4.0,因为平均分太低,被老师加分加爆了。



清华本科过来读研究生的说:因为美帝学生太水了,拉低了平均值而已,我们ml课平均分20,及格的只有5个人, 30人的大班,正常啊 。ML这种数学要求这么高的,美帝学生怎么可能过。我89分,第二名啊... 年末总分都超过100了。。因为老师给了好多加分项。。就这样还一堆挂了的。。美帝学生太水,cs淘汰率再高也说明不了任何问题。随便找个渣渣国内二流大学毕业过来的已经足够秒杀这边一大片。国内本科才叫难,可能全系第一才92分 ,按照美帝算法,只有a minus? 87分可能是全系前50可以保研了,读美本的身在福中不知福。



国内重点大学本科生数理化都比美国本科生强。国内文科高中生去了哈佛大学本科数学都算好的, 你可以想象一下美国学生数学水平,如果只说数理化 重点大学本科都比美国哈佛耶鲁强。著名的哈佛女孩刘亦婷是外国语中学的文科生,去了哈佛读应用数学和经济学本科,她自己在出的书(哈佛女孩刘亦婷)里说她在哈佛大学数学成绩算好的。

我认识一个学环境的技工校妹纸,现在 在fb,就是刷题进的啊,清华学长一推,人家就进去了。我上次去湾区和她吃饭,人家说 你瞧施一公, 大牛当年都考虑转行计算机..人家就混进去了,然后就有工作经验了,等经济不好的时候,招人也先招他们。然后我2个g家的朋友 都是学物理的,然后我2个g家的朋友 都是学物理的,2个都是中科院的,高能物理所的,人家底子好。



计算机本科60%的人被淘汰,这也太过了,超过一半的人不能通过,说明招进来的学生压根就没有对大学做好准备。 美国很多大学的新生需要上remdial class,就是把高中应该完成的课程内容在大一,大二交学费来读,然后才能上真正的大学课程。看看华盛顿邮报的报道

One in four students have to enroll in remedial classes their first year of college, costing their families nearly $1.5 billion, according to a study released Wednesday by Education Reform Now, a think tank.

https://www.washingtonpost.com/news/grade-point/wp/2016/04/06/remedial-classes-have-become-a-hidden-cost-of-college/?utm_term=.6482110595aa#comments

还有今日美国的报道

One study estimated the annual cost of college-level remedial help to students, colleges and taxpayers at close to $7 billion.

https://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/25/stateline-remedial-education/2586013/

中小学里面老师的工会是毒瘤,应该取消,向中国学习,应该pay for performance, 老师按照学生的学习成绩还有升学率晋升职称或者工资,美国的中小学老师太不负责了,比起中国的中小学老师。中小学培养不出合格的高中生,进入大学就是garbage in, garbage out. 美国学生在高中学的东西就是a mile wide, an inch deep.



看看下面这篇NYT的文章就知道原因了。

http://www.nytimes.com/2011/11/06/education/edlife/why-science-majors-change-their-mind-its-just-so-darn-hard.html

上面这篇NYT的文章的COMMENT里面有很多理工科的教授的发言,比原文更加值得一看。



美国教育不重视数理化,教出来的小孩就是不接地气的白左,天天扯谈那些文科的东西,能不变左派吗??如果像中国那样重视数理化,保管左派少一大半。美国数理化牛人是真的很牛,这也是事实,不过是少数。平均水平比不过中国。美国数理化牛人很多也是中国人,印度人,东欧人,俄罗斯人的后代,这种都是家庭影响比较大,然后也很分散,不过据说加州理工,普林斯顿,MIT的学生数理化可能还行。有中国人的娃三年从Berkeley CS毕业,其中还在Cisco co-op 半年。CS再难也难不过电磁场和微波!曾是Mathcount 全国第一名 Team的member,没有专门补习数理化,倒是补习多年的钢琴,达到了业余最高级(Panel)。美国本土也有一些数理化牛人。不是系统培养的,是自己琢磨出来的,跟教育系统没关系。这种人在任何情况下都是数理化牛人,独立于教育系统。所以不在讨论范围,这里讨论的数理化水平是指一般人。

文科的学生还有教授绝大部分都是左派,美国学生长处是做幻灯片,美国人自己都知道文科毕业就等于失业,但是文科很容易混一个本科学位。越是文科专业的毕业生还有教授,都没有钱,所以超级支持民主党,因为民主党那种吃大锅饭对这些人有利 。记者就是文科,工资低,一年三万多,所以支持民主党的福利政策,太穷了。大牌记者一年有几百万,上千万,不过太少了,屈指可数。文科就是美国人都是很难找工作,找到工作也工资低 ,以前我去音乐学院给娃选课,前台的白人小姑娘长得比电影明星还漂亮,就是文科硕士毕业,只能做前台,一年也就三万美金。
马甲问问题
24 楼
我朋友纯文科转的cs,没有当过班里第二名。
d
dvdhe
25 楼
转:码工 vs 大师 vs 名校 vs CS精髓

抛开管理员,测试员,我们讲的cs多指编写程序,讨论的多是码工相关的话题。其实和自然语言一样计算机语言也是一种语言。汇编,Basic, C, C++,java, scalar, go就像是中文,英文,法文,西班牙语等等。掌握一种语言过去就是高大上的事情,会java的人曾经跟过去的秀才有的一拼。秀才们在普及教育的趋势下,渐渐不那么高大上了,因为能识文断字的人多了。会java的人也不那么吃香了,因为会写java程序的人也多了呀。秀才的特权没有了,如何谋生呢?

有人替人抄书,打字,排版,这就是码工。因为你只是一个工具,你只是在出卖劳力。 你的成果,没有任何思想,只是跟很多现在的cs男/女一样copy/paste,这就是在混口饭吃。

有人抄书抄了一辈子,做了一辈子码工,实在没有cs天赋,这就是码农,一辈子辛苦耕耘混个温饱吧。

也有人有点思想,写点小博客,小故事,写点小稿子,发表一个小豆腐块,赚点小稿费,这就是中级程序员,来点设计模式,选择合适的数据结构,完成适当的功能模块。

还有人能写点小说,来个连载,甚至写点网络小说,能根据领导的意思写出符合当前形势的讲话稿,这就是高级程序员。他已经能全面的表达出某种思想,完成一个独立软件。

还有人能写出拥有大批读者的网络小说,这就是开源软件的作者。有些接近大师级的人物了。他的作品已经有深刻的思想,能打动一批读者。成功的开源软件已经包含很深刻的某种思想,涉及某种数学及专业,等等。

金庸式的大师级人物能够用优美的文笔,开创一种文学流派。这就是真正的计算机大拿了。开创并且推动影响时代的计算机技术变革。他的思想是系统的,在某个领域是全面的。

计算机语言跟自然语言某种程度是一样的,会语言只是码工,只有用语言表达出你的思想才会提升你的价值,而这个价值在于思想而不是语言。你的思想越深刻越完善,你对语言把握的越娴熟,越精准,你的作品才会越感人,你的境界才会提升。

中国式的教育环境恰恰是一种毁灭思想的环境,在拼命推子女上名校的同时,残酷的摧毁了他们的思想和兴趣。没有思想的人很难写出灵动,优美的代码,跟写文章是一样的。与国内不同,这边的学校鼓励孩子思考,建立自己的思维方式。这是多么好的环境,为人父母者仔细想过如何在这个有利环境培养出真正的大师吗?

除了每天让小学生拼命做题考sat, act,推名校。有多少人在给孩子灌输数学思想?有多少人给他灌输cs思想?这样的孩子被动的被推上了名校也会抱怨,压力太大,甚至搞不下去。家长鼓励他说的不是思想,兴趣,而是说,上了名校多有面子,多少人羡慕,容易找到年薪40万,再苦再累,熬一下,挺过去,毕业就好了。你这样能教育出哪个层次的人才?

cs的真髓在于思想! 我希望华人子女多多去读cs,让华人真正成为cs的代名词。人多了,才可能培养出有思想的大师。加油小中男!!!

最后一句算法相关,“所有的数学模型都是错的,不过有部分是有用的”
d
dvdhe
26 楼
转:CS从来不好学,但是曾经好混。

CS好学吗?难道老白不知道CS比较火?但是至今美国公司仍然需要大量雇用中印来的留学生。当然,你可以谴责美国基础教育对理工科的重视不足,也可以臆测白人数学天赋不行什么的。

那么中国怎么样?七八成学生都是理工科,对理工科的重视已经走火入魔了。全中国有三百多电脑系,真学出来的依然乏善可陈。

印度呢?外包发达的不要不要的,可是两千年以后就没有什么更大的扩张。用当地的高薪也没办法更多地产出合格的艾提人才。十个有八个会被老中评价为混事的。

可见,CS不好学,但是可能好混。

在汇编时代,人人要关心算法的时候,好比每造一辆汽车,从螺丝到发动机都要自己打磨的时代,学CS才叫难。可是那时候也最好混。因为反正学得下来的也没几个,剩下的大家都是老中医,治对了是我的本事你的福气,治错了又怎么样,反正你也没治。

而九十年代就是缺口最大的年代。无数老中就靠这个混到了美国。包括无数学文科的老美都潇洒一时。这就是很多旁观老中留下了CS好学印象的来源。同时也证明他们的思维实在是图样图森破。

英文好学吗?能来美国的英文都不会太差。但是到家的能有几个?而中国到现在,英文普及教育这么多年,高考,考研,考工程师级别,都要求,结果怎么样?比以前水平是提高了。可是考研的英文录取线才三十几分。可见对绝大部分人来说,英文不好学。然而在改革开放之初,能把英文字母念齐整的,就可以去当导游翻译,去做外贸外交。如果因此就以为英文好学,今天还认为认得字母就能找到好工作,是不是图样图森破?

数学好学吗?也许学霸是不难。也往往用来鄙视那些脑子笨的普罗大众。可是单凭你数学拿100分拿A,能有好工作吗?很难。所以小中中学数学好的比比皆是,但是上数学系的寥寥无几。可见好学不好学,和好混不好混,没有同步关系。

滥竽充数这个故事怎么来的?不就是招得多,供不应求的结果吗。反过来讲,如果吹竽好学,还需要滥竽来充数吗?还能有滥竽充数吗?所以CS不好学。但是曾经好混,然而现在虽然比其他行业还稍微火点,但是已经不那么好混了。这是行业从新生期走向成熟期的必然规律。当年硅谷的传说都是四百万起的,现在只能盼望四十万,就说明了趋势。
p
pattyandbump
27 楼
我手下的女生干活只比男生好,不比男生差。男的马虎大意的很,一天到晚bug,女孩子倒是做的东西干干净净一年都不出问题。

我觉得写出这文章的就两种人:试图压制女性做工科的男人,或者是自己啥也不会只能通过贬低别人来提高自信心的弱智女人
y
yaya7
28 楼
cs对数学专业要求不高吧,转专业读cs GPA 4.0毕业的觉得毫无压力
N
Nnss
29 楼
确实不好学
w
wfmlover
30 楼
得了吧
所有专业都是 出类拔萃的是少数

普通的码农就一辈子碌碌无为?

在大学里当个普通教授
在医院里当个普通大夫
在药厂里当个普通的统计师
在高通里当个普通的工程师
在投行里当个普通的trader

你非要说得CS更高尚还什么大师之类就是夹带私货了
e
eriecase
31 楼
记者不会三万多啦那是实习生吧


转:美帝的本科计算机淘汰率很高,暴露出很多美国教育的问题
美帝的本科计算机一个学校是大二两百个学生,毕业五六十。不过大四毕业的五六十个学生在他们大二时也就一百。也就是大概一半能够毕业。很多美国的计算机本科大一大二gpa低就只能转别的系,据说大二选专业的时候低于3.6进不了cs。有的学校计算机本科生修1030的时候有400人上,上到1040就200,到3170数据结构时候就40人了,读计算机只有10% 能够毕业。
UCLA本科小孩说:其实cs本科毕业难度比研究生高多了, 研究生可以选水课. 本科os, 编译原理, 设计模式, 分布式系统, 一个都逃不了. 我们os课挂率60%. 我们os老头特别狠, 每年重修一大半, 他脑溢血换老师了,下面全是庆祝的. 很多学生跑到别的学校修了os转回来的. 这老头一年只给个位数A,能给B已经烧高香了. C就要重修.编译原理也是. 本科的ml(machine learning)课, 12个作业, 没考试, 通过率50%。本科有拿了c的课,如果重修还c,就只能换专业。研究生也一样,八门必修不能c。三门选修的无所谓,但综合gpa不能低于3。所以最低毕业方式是AAABBBBBCCC。本科核心课十三四门吧。本科我们系cs是要GPA3.0 以上,gpa低就只能转别的系。我知道 技工校计算机 本科gpa 3.8+都是大牛。计算机本科教授一半是照本宣科,上课实在难忍住不睡觉. 好老师大多是教选修课的,我记得博弈论的老师就把课上的特别有意思. 美国这边的教授强不少,最起码作业什么的都搞的很规范. 我选了一门课叫software architecture,太垃圾了. 记不得教的啥,反正一直在扯淡,什么都没学到. 还不给A. 还有的课比较水,比如web dev,都没教html5.但好歹给A,我也就忍了。本科唯一一门4.0,因为平均分太低,被老师加分加爆了。
清华本科过来读研究生的说:因为美帝学生太水了,拉低了平均值而已,我们ml课平均分20,及格的只有5个人, 30人的大班,正常啊 。ML这种数学要求这么高的,美帝学生怎么可能过。我89分,第二名啊... 年末总分都超过100了。。因为老师给了好多加分项。。就这样还一堆挂了的。。美帝学生太水,cs淘汰率再高也说明不了任何问题。随便找个渣渣国内二流大学毕业过来的已经足够秒杀这边一大片。国内本科才叫难,可能全系第一才92分 ,按照美帝算法,只有a minus? 87分可能是全系前50可以保研了,读美本的身在福中不知福。
国内重点大学本科生数理化都比美国本科生强。国内文科高中生去了哈佛大学本科数学都算好的, 你可以想象一下美国学生数学水平,如果只说数理化 重点大学本科都比美国哈佛耶鲁强。著名的哈佛女孩刘亦婷是外国语中学的文科生,去了哈佛读应用数学和经济学本科,她自己在出的书(哈佛女孩刘亦婷)里说她在哈佛大学数学成绩算好的。
我认识一个学环境的技工校妹纸,现在 在fb,就是刷题进的啊,清华学长一推,人家就进去了。我上次去湾区和她吃饭,人家说 你瞧施一公, 大牛当年都考虑转行计算机..人家就混进去了,然后就有工作经验了,等经济不好的时候,招人也先招他们。然后我2个g家的朋友 都是学物理的,然后我2个g家的朋友 都是学物理的,2个都是中科院的,高能物理所的,人家底子好。
计算机本科60%的人被淘汰,这也太过了,超过一半的人不能通过,说明招进来的学生压根就没有对大学做好准备。 美国很多大学的新生需要上remdial class,就是把高中应该完成的课程内容在大一,大二交学费来读,然后才能上真正的大学课程。看看华盛顿邮报的报道
One in four students have to enroll in remedial classes their first year of college, costing their families nearly $1.5 billion, according to a study released Wednesday by Education Reform Now, a think tank.
https://www.washingtonpost.com/news/grade-point/wp/2016/04/06/remedial-classes-have-become-a-hidden-cost-of-college/?utm_term=.6482110595aa#comments
还有今日美国的报道
One study estimated the annual cost of college-level remedial help to students, colleges and taxpayers at close to $7 billion.
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/25/stateline-remedial-education/2586013/
中小学里面老师的工会是毒瘤,应该取消,向中国学习,应该pay for performance, 老师按照学生的学习成绩还有升学率晋升职称或者工资,美国的中小学老师太不负责了,比起中国的中小学老师。中小学培养不出合格的高中生,进入大学就是garbage in, garbage out. 美国学生在高中学的东西就是a mile wide, an inch deep.
看看下面这篇NYT的文章就知道原因了。
http://www.nytimes.com/2011/11/06/education/edlife/why-science-majors-change-their-mind-its-just-so-darn-hard.html
上面这篇NYT的文章的COMMENT里面有很多理工科的教授的发言,比原文更加值得一看。
美国教育不重视数理化,教出来的小孩就是不接地气的白左,天天扯谈那些文科的东西,能不变左派吗??如果像中国那样重视数理化,保管左派少一大半。美国数理化牛人是真的很牛,这也是事实,不过是少数。平均水平比不过中国。美国数理化牛人很多也是中国人,印度人,东欧人,俄罗斯人的后代,这种都是家庭影响比较大,然后也很分散,不过据说加州理工,普林斯顿,MIT的学生数理化可能还行。有中国人的娃三年从Berkeley CS毕业,其中还在Cisco co-op 半年。CS再难也难不过电磁场和微波!曾是Mathcount 全国第一名 Team的member,没有专门补习数理化,倒是补习多年的钢琴,达到了业余最高级(Panel)。美国本土也有一些数理化牛人。不是系统培养的,是自己琢磨出来的,跟教育系统没关系。这种人在任何情况下都是数理化牛人,独立于教育系统。所以不在讨论范围,这里讨论的数理化水平是指一般人。
文科的学生还有教授绝大部分都是左派,美国学生长处是做幻灯片,美国人自己都知道文科毕业就等于失业,但是文科很容易混一个本科学位。越是文科专业的毕业生还有教授,都没有钱,所以超级支持民主党,因为民主党那种吃大锅饭对这些人有利 。记者就是文科,工资低,一年三万多,所以支持民主党的福利政策,太穷了。大牌记者一年有几百万,上千万,不过太少了,屈指可数。文科就是美国人都是很难找工作,找到工作也工资低 ,以前我去音乐学院给娃选课,前台的白人小姑娘长得比电影明星还漂亮,就是文科硕士毕业,只能做前台,一年也就三万美金。

dvdhe 发表于 1/16/2018 10:25:00 AM
p
pxs06
32 楼
真是受不了学cs的人的优越感。现在的高工资主要是行业鼎盛期,工作需求量大,本质只是供需平衡问题,还真以为是宇宙最难的学科了。我中学的时候搞物理竞赛,觉得太难了,得奖危险,为了保送双保险赶紧去速成了一个计算机竞赛的奖,觉得编程比物理简单多了。

还有扯什么女的学不好,更是无稽之谈。女性学习理工科少更多还是这种“女性不适合学理工科“的偏见在拖后腿。
d
doujiangji
33 楼
真是受不了学cs的人的优越感。现在的高工资主要是行业鼎盛期,工作需求量大,本质只是供需平衡问题,还真以为是宇宙最难的学科了。我中学的时候搞物理竞赛,觉得太难了,得奖危险,为了保送双保险赶紧去速成了一个计算机竞赛的奖,觉得编程比物理简单多了。

还有扯什么女的学不好,更是无稽之谈。女性学习理工科少更多还是这种“女性不适合学理工科“的偏见在拖后腿。
pxs06 发表于 1/16/2018 11:07:42 AM

很多很小的小女孩喜欢娃娃,小男孩就是不喜欢娃娃,这也是人为影响吗?我可能政治不正确了,男女天性上,是有差别的。其实有差别,也是自然,明明有差别,非说没差别,反尔是没有自信的表现。
莫小贝
34 楼
我是说在 MIT 的 GPA, 高中 GPA 都是搞笑的,谁不知道?你要是说 MIT GPA 5.0 你还觉得人家不行,我就好奇啥样的你觉得才叫行?


你真的认为GPA是衡量学生数理水平的指标吗?别忘了里面一大半儿是人文课程。如果想了解MIT录取男女生的标准,问问身边有高中生经常参加数理竞赛的家长就知道了,拿最普遍的美国数学奥赛为例, 进top 2.5%的女生和top0.5%的男生在申请中分量相当。美国的高中如果说自己数学课门门都是A+, 就说自己数学好,只能呵呵了,他们的高中教材真不是给理科生念的,数学好的孩子没有不额外自己加餐的。

candidcamera 发表于 1/16/2018 10:11:57 AM


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riple
35 楼
回复 33楼doujiangji的帖子

我女的就喜欢玩娃娃 现在也喜欢 但我编程课全班第一啊
p
pxs06
36 楼

很多很小的小女孩喜欢娃娃,小男孩就是不喜欢娃娃,这也是人为影响吗?我可能政治不正确了,男女天性上,是有差别的。其实有差别,也是自然,明明有差别,非说没差别,反尔是没有自信的表现。

doujiangji 发表于 1/16/2018 11:13:48 AM
没说男女没有差别啊,我说的也是我认为更多的是这些偏见在拖后腿,不应该在没有剔除这些偏见的影响下就说女性不适合学理工科。传统的弱势群体要扭转局面需要付出更多的努力的。就以我自己为例子,当时学习物理和编程,基本没有别的女生学,所以上课的时候心理压力很大(那种异样的眼光和特殊对待),而且男生经常可以抱团讨论,分享学习资料什么的,我就只能靠自己摸索,效率低很多。可能天性上,喜欢擅长理工科的男女比例是60%,40%,但是针对个体,就应该鼓励每一个人学习自己更擅长的学科,而不是带有偏见认为男性女性就应该学习什么,做什么样的工作。
莫小贝
37 楼
我想问,有多少男娃家长从小买一堆洋娃娃还有什么 doll house 给男娃玩的?有多少女娃家长给自家小女娃买衣服会买印着小汽车和飞机的?反之呢?

天生不天生的我不知道,但是从娃根本不懂事开始,家长买的衣服玩具全都是带有性别特征的,反过来说人家是天生不喜欢。

家小还有女娃妈妈说,自家女娃不喜欢洋娃娃喜欢传统男娃玩具,结果被嘲笑孤立的。。。


很多很小的小女孩喜欢娃娃,小男孩就是不喜欢娃娃,这也是人为影响吗?我可能政治不正确了,男女天性上,是有差别的。其实有差别,也是自然,明明有差别,非说没差别,反尔是没有自信的表现。

doujiangji 发表于 1/16/2018 11:13:48 AM


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d
doujiangji
38 楼
回复 33楼doujiangji的帖子

我女的就喜欢玩娃娃 现在也喜欢 但我编程课全班第一啊
riple 发表于 1/16/2018 11:27:08 AM
不要说个例。国内咨询我孩子读什么专业好找工作,结果不喜欢编程的女生太多了,多到我都难相信了。
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sissibest
39 楼
无语了,cs难学也就是和文科比吧,理工科类的哪个不难,有机化学,流体力学这些的,哪个不难??
c
chenchen01
40 楼
cs确实难读!尤其读cs女生更是很少!
密码是啥 发表于 1/16/2018 9:48:00 AM
我们学校读cs的每届到第二年就会只剩下一个本地女生,不过印度留学生女生读到毕业的也很多。
i
ilovepurple
41 楼
真是受不了学cs的人的优越感。现在的高工资主要是行业鼎盛期,工作需求量大,本质只是供需平衡问题,还真以为是宇宙最难的学科了。我中学的时候搞物理竞赛,觉得太难了,得奖危险,为了保送双保险赶紧去速成了一个计算机竞赛的奖,觉得编程比物理简单多了。

还有扯什么女的学不好,更是无稽之谈。女性学习理工科少更多还是这种“女性不适合学理工科“的偏见在拖后腿。
pxs06 发表于 1/16/2018 11:07:42 AM
赞成,码工这种技工学科比数学物理容易十倍。
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doujiangji
42 楼
我想问,有多少男娃家长从小买一堆洋娃娃还有什么 doll house 给男娃玩的?有多少女娃家长给自家小女娃买衣服会买印着小汽车和飞机的?反之呢?

天生不天生的我不知道,但是从娃根本不懂事开始,家长买的衣服玩具全都是带有性别特征的,反过来说人家是天生不喜欢。

家小还有女娃妈妈说,自家女娃不喜欢洋娃娃喜欢传统男娃玩具,结果被嘲笑孤立的。。。

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莫小贝 发表于 1/16/2018 11:28:22 AM
看了你好多贴,你真的是太争强好胜了,我服了。
i
ilovepurple
43 楼
我见过一堆文科生转码工的。
c
candidcamera
44 楼
我是说在 MIT 的 GPA, 高中 GPA 都是搞笑的,谁不知道?你要是说 MIT GPA 5.0 你还觉得人家不行,我就好奇啥样的你觉得才叫行?

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莫小贝 发表于 1/16/2018 11:22:12 AM

大学生选课是自由的,总知道量力而行吧? 总不至于把自己GPA闹得很难看还要死磕,高级课上不了可以上初级课,数学上不了可以转生物,MIT也不都是hard core专业,从GPA看不出来的。MIT入学男女比例1:1, 也不用分专业,但是分专业之后具体到每个专业肯定不再是这个比例了。
麦圆儿
45 楼
我想问,有多少男娃家长从小买一堆洋娃娃还有什么 doll house 给男娃玩的?有多少女娃家长给自家小女娃买衣服会买印着小汽车和飞机的?反之呢?

天生不天生的我不知道,但是从娃根本不懂事开始,家长买的衣服玩具全都是带有性别特征的,反过来说人家是天生不喜欢。

家小还有女娃妈妈说,自家女娃不喜欢洋娃娃喜欢传统男娃玩具,结果被嘲笑孤立的。。。

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莫小贝 发表于 1/16/2018 11:28:22 AM
so,  本来男女就有差别, 我家两个一男一女, 我们家的丫头已经非常boy话了,但是自己的零花钱依旧大部分花在girl的东西上。 人家不玩娃娃,从来不穿pink, 不喜欢公主, 喜欢玩nerf枪,射箭, 喜欢下棋 但是, 但是人家是女孩子就是女孩子,化妆品,小首饰, 小零碎,各种blingbling一点不少。最关键的是,人家天生的神情作态就是非常女性,你不服不行。  

我儿子最近读书感想,所有的动物不用父母教, 即使很早离群, male will be male, female will be female。 所以,很多东西真的就是nature mother 给的。 从受精卵的那一刻就决定了。
d
doujiangji
46 楼
无语了,cs难学也就是和文科比吧,理工科类的哪个不难,有机化学,流体力学这些的,哪个不难??
sissibest 发表于 1/16/2018 11:36:30 AM
一般是和什么political science, 心理之类的比吧。
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minqidev
47 楼
真是受不了学cs的人的优越感。现在的高工资主要是行业鼎盛期,工作需求量大,本质只是供需平衡问题,还真以为是宇宙最难的学科了。我中学的时候搞物理竞赛,觉得太难了,得奖危险,为了保送双保险赶紧去速成了一个计算机竞赛的奖,觉得编程比物理简单多了。

还有扯什么女的学不好,更是无稽之谈。女性学习理工科少更多还是这种“女性不适合学理工科“的偏见在拖后腿。
pxs06 发表于 1/16/2018 11:07:42 AM

每个学科都不容易, 物理难没有人怀疑的,但是编程难得照样难,  编程入门容易,真正做出满意的产品是少数的。我编程10几年了,我依然觉得很难。至于工资高,我想正是说明,真正好的并没那么多才缺。
c
chenchen01
48 楼
转:码工 vs 大师 vs 名校 vs CS精髓

抛开管理员,测试员,我们讲的cs多指编写程序,讨论的多是码工相关的话题。其实和自然语言一样计算机语言也是一种语言。汇编,Basic, C, C++,java, scalar, go就像是中文,英文,法文,西班牙语等等。掌握一种语言过去就是高大上的事情,会java的人曾经跟过去的秀才有的一拼。秀才们在普及教育的趋势下,渐渐不那么高大上了,因为能识文断字的人多了。会java的人也不那么吃香了,因为会写java程序的人也多了呀。秀才的特权没有了,如何谋生呢?

有人替人抄书,打字,排版,这就是码工。因为你只是一个工具,你只是在出卖劳力。 你的成果,没有任何思想,只是跟很多现在的cs男/女一样copy/paste,这就是在混口饭吃。

有人抄书抄了一辈子,做了一辈子码工,实在没有cs天赋,这就是码农,一辈子辛苦耕耘混个温饱吧。

也有人有点思想,写点小博客,小故事,写点小稿子,发表一个小豆腐块,赚点小稿费,这就是中级程序员,来点设计模式,选择合适的数据结构,完成适当的功能模块。

还有人能写点小说,来个连载,甚至写点网络小说,能根据领导的意思写出符合当前形势的讲话稿,这就是高级程序员。他已经能全面的表达出某种思想,完成一个独立软件。

还有人能写出拥有大批读者的网络小说,这就是开源软件的作者。有些接近大师级的人物了。他的作品已经有深刻的思想,能打动一批读者。成功的开源软件已经包含很深刻的某种思想,涉及某种数学及专业,等等。

金庸式的大师级人物能够用优美的文笔,开创一种文学流派。这就是真正的计算机大拿了。开创并且推动影响时代的计算机技术变革。他的思想是系统的,在某个领域是全面的。

计算机语言跟自然语言某种程度是一样的,会语言只是码工,只有用语言表达出你的思想才会提升你的价值,而这个价值在于思想而不是语言。你的思想越深刻越完善,你对语言把握的越娴熟,越精准,你的作品才会越感人,你的境界才会提升。

中国式的教育环境恰恰是一种毁灭思想的环境,在拼命推子女上名校的同时,残酷的摧毁了他们的思想和兴趣。没有思想的人很难写出灵动,优美的代码,跟写文章是一样的。与国内不同,这边的学校鼓励孩子思考,建立自己的思维方式。这是多么好的环境,为人父母者仔细想过如何在这个有利环境培养出真正的大师吗?

除了每天让小学生拼命做题考sat, act,推名校。有多少人在给孩子灌输数学思想?有多少人给他灌输cs思想?这样的孩子被动的被推上了名校也会抱怨,压力太大,甚至搞不下去。家长鼓励他说的不是思想,兴趣,而是说,上了名校多有面子,多少人羡慕,容易找到年薪40万,再苦再累,熬一下,挺过去,毕业就好了。你这样能教育出哪个层次的人才?

cs的真髓在于思想! 我希望华人子女多多去读cs,让华人真正成为cs的代名词。人多了,才可能培养出有思想的大师。加油小中男!!!

最后一句算法相关,“所有的数学模型都是错的,不过有部分是有用的”
dvdhe 发表于 1/16/2018 10:32:40 AM

计算机语言跟自然语言某种程度是一样的,会语言只是码工-------------根本就是胡扯!!!一点都不相似好不好。
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sharkliz
49 楼
是CS火了但是高中生生源素质没跟上吧- =
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lazycat12345
50 楼
还记得大三选了一门cs课 第一天上课迟到了两分钟 一进门齐刷刷的目光跟利剑似的 五六十人的教室就我一个女生 压力太大最后退了
女生去学男生多的学科确实比男生艰难一些 很容易要么被同化 要么被孤立


没说男女没有差别啊,我说的也是我认为更多的是这些偏见在拖后腿,不应该在没有剔除这些偏见的影响下就说女性不适合学理工科。传统的弱势群体要扭转局面需要付出更多的努力的。就以我自己为例子,当时学习物理和编程,基本没有别的女生学,所以上课的时候心理压力很大(那种异样的眼光和特殊对待),而且男生经常可以抱团讨论,分享学习资料什么的,我就只能靠自己摸索,效率低很多。可能天性上,喜欢擅长理工科的男女比例是60%,40%,但是针对个体,就应该鼓励每一个人学习自己更擅长的学科,而不是带有偏见认为男性女性就应该学习什么,做什么样的工作。

pxs06 发表于 1/16/2018 11:28:00 AM
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wfmlover
51 楼
cs已经占了工资高的利
就开始觊觎学科难需要高智商的名


无语了,cs难学也就是和文科比吧,理工科类的哪个不难,有机化学,流体力学这些的,哪个不难??

sissibest 发表于 1/16/2018 11:36:00 AM
d
doujiangji
52 楼
so,  本来男女就有差别, 我家两个一男一女, 我们家的丫头已经非常boy话了,但是自己的零花钱依旧大部分花在girl的东西上。 人家不玩娃娃,从来不穿pink, 不喜欢公主, 喜欢玩nerf枪,射箭, 喜欢下棋 但是, 但是人家是女孩子就是女孩子,化妆品,小首饰, 小零碎,各种blingbling一点不少。最关键的是,人家天生的神情作态就是非常女性,你不服不行。  

我儿子最近读书感想,所有的动物不用父母教, 即使很早离群, male will be male, female will be female。 所以,很多东西真的就是nature mother 给的。 从受精卵的那一刻就决定了。

麦圆儿 发表于 1/16/2018 11:41:38 AM
Re.男女天性差别,有人都认为是后天环境造成的,我真的是无语了,这得政治多正确才行啊!
m
minqidev
53 楼

计算机语言跟自然语言某种程度是一样的,会语言只是码工-------------根本就是胡扯!!!一点都不相似好不好。

chenchen01 发表于 1/16/2018 11:42:23 AM

我觉得,真正上班之后,码工最重要得是团队协作和管理,你一个人再厉害,你一段时间也只能码那么多,大型得软件,几十万行都有。

给一个团队一个标准,团队不停得运行,最后实现目标,这才是难点。至于copy/paste,我眼中怀疑那个人没写过软件,每个顾客要求都不同,写出得东西都会有所不同得。
麦圆儿
54 楼
一码归一码,我也不赞成为了满足 diversity 降低标准。但是 lz 通篇都在说男女都有不行的,然后说女生剥夺了了聪明有兴趣男娃学 cs 的机会,这私货带的。他怎么不说是那些不行的男生阻碍了其他男生学习的机会,或者那些不行的男生阻碍了聪明有兴趣女娃的学习机会呢?

Cs 本来就是属于普通的非实验性理科,说实话,在所有非实验性理科中,cs 算容易的。但是毕竟非实验理科总体和别的学科比,对数学逻辑等要求高一些,不适合所有人学习很正常。如意 lz 说大家不要一切向钱看,要评价自己的能力和兴趣选择专业,我很同意。非夹带私货,哎。。。

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莫小贝 发表于 1/16/2018 9:58:17 AM
虽然我不同意这个观点,但是很多数理专业到头上, 就是没有diversity 是真的。当然可能跟男女不平等有关,但是做到数理的top 10%, 男人确实dominate。
t
tlgn
55 楼
我手下的女生干活只比男生好,不比男生差。男的马虎大意的很,一天到晚bug,女孩子倒是做的东西干干净净一年都不出问题。

我觉得写出这文章的就两种人:试图压制女性做工科的男人,或者是自己啥也不会只能通过贬低别人来提高自信心的弱智女人

pattyandbump 发表于 1/16/2018 10:44:26 AM

顶你一个。从来不觉得女马工不如男的。
G
Giovanna
56 楼
我觉得争论什么学科难挺无聊的。我宁可鼓励女儿学她最擅长,最有兴趣,学起来最轻松的专业,未来才有长远的动力能做到极致,也不想她勉强学一个不感兴趣死磕到底的所谓性价比最高的热门专业,然后一辈子不开心,动力不足混口饭吃。
d
doujiangji
57 楼
cs已经占了工资高的利
就开始觊觎学科难需要高智商的名

wfmlover 发表于 1/16/2018 11:45:40 AM
申明一下,我不是转的CS。我不觉得是这样。大家只是因为CS性价比好,但是比什么political science又难读好多,所以总是在那儿讨论。几乎人人知道数学、物理等等专业难读,但是读出了,性价比没那么好,就没有人去讨论物理啊,数学啊!
麦圆儿
58 楼
没说男女没有差别啊,我说的也是我认为更多的是这些偏见在拖后腿,不应该在没有剔除这些偏见的影响下就说女性不适合学理工科。传统的弱势群体要扭转局面需要付出更多的努力的。就以我自己为例子,当时学习物理和编程,基本没有别的女生学,所以上课的时候心理压力很大(那种异样的眼光和特殊对待),而且男生经常可以抱团讨论,分享学习资料什么的,我就只能靠自己摸索,效率低很多。可能天性上,喜欢擅长理工科的男女比例是60%,40%,但是针对个体,就应该鼓励每一个人学习自己更擅长的学科,而不是带有偏见认为男性女性就应该学习什么,做什么样的工作。

pxs06 发表于 1/16/2018 11:28:04 AM

其实这个问题真的挺tricky的,真的。 我学的学科基本上女性很少,跟偏见有些关系,但是研究工作做到后来,我自己是能感到差别的, 男性确实在思维上有很大的优势,我们领域的大牛,乃至几百上千年的主要工作都是男性完成的。所以很多时候“偏见”是从历史现实演化过来的。

但是女性中间确实也有擅长数理的。
d
doujiangji
59 楼

顶你一个。从来不觉得女马工不如男的。

tlgn 发表于 1/16/2018 11:50:04 AM

我朋友职位比较高,管了一堆码工,报怨水平高的太难招,女的更是找不到。有个女博士,自我感觉非常好,其实朋友就是需要组里有一点女的,没办法,即使她编程实在不行。当然我绝对相信有庄小威这种女强人,也有编程很牛的女码工,问题是比例呢?
c
cshd1986
60 楼
起码现在cs读完能有高薪工作啊。我们系号称毕业人数1/3多一点。出来很难找工作,找到薪水也是低到让人心酸
麦圆儿
61 楼

我朋友职位比较高,管了一堆码工,报怨水平高的太难招,女的更是找不到。有个女博士,自我感觉非常好,其实朋友就是需要组里有一点女的,没办法,即使她编程实在不行。当然我绝对相信有庄小威这种女强人,有编程很牛的女码工,问题是比例呢?

doujiangji 发表于 1/16/2018 12:00:39 PM
关键是绝大多数男人也是一脑子浆糊啊,最糟糕的是还很自以为是。
d
doujiangji
62 楼
关键是绝大多数男人也是一脑子浆糊啊,最糟糕的是还很自以为是。

麦圆儿 发表于 1/16/2018 12:05:06 PM

那是当然。
p
pxs06
63 楼

其实这个问题真的挺tricky的,真的。 我学的学科基本上女性很少,跟偏见有些关系,但是研究工作做到后来,我自己是能感到差别的, 男性确实在思维上有很大的优势,我们领域的大牛,乃至几百上千年的主要工作都是男性完成的。所以很多时候“偏见”是从历史现实演化过来的。

但是女性中间确实也有擅长数理的。

麦圆儿 发表于 1/16/2018 11:56:37 AM

每个领域的顶尖水平很tricky,个人天赋,资源和专注度都很重要。看历史发展的角度看的话,女性能接受高等教育和参与科研的历史其实很短,所以问题非常复杂。有不少女性“喜欢”的学科,大牛其实也是男性主导。我就是认为在选择学习和职业发展的时候,应该鼓励个体根据自己的情况选择,而不是带有偏见。
c
calicali
64 楼
正在转行读cs本科的飘过, 本科的课真多难搞,很多教授都是寡人一片的,班里都以老中烙印,其它种族都很少, 经常30个的班里,一两个女生,而且都是亚裔
s
smilett
65 楼
说cs难学的,先去学一下ee,看看多少门数学就学趴了
d
doujiangji
66 楼
说cs难学的,先去学一下ee,看看多少门数学就学趴了
smilett 发表于 1/16/2018 12:11:30 PM
硬工没有软工工资高,所以都在讨论CS。其它专业再难,没人流着口水转,只是大家不讨论而已。
N
Netsleeper
67 楼
别老拿性别来说事。我就是学工程的女生 summa cum laude 当年整个工程学院第一名毕业的 抄我作业的男生很多的。 不过数学不好的话 是不要来学STEM 所有STEM 都是数学为基础
麦圆儿
68 楼

每个领域的顶尖水平很tricky,个人天赋,资源和专注度都很重要。看历史发展的角度看的话,女性能接受高等教育和参与科研的历史其实很短,所以问题非常复杂。有不少女性“喜欢”的学科,大牛其实也是男性主导。我就是认为在选择学习和职业发展的时候,应该鼓励个体根据自己的情况选择,而不是带有偏见。

pxs06 发表于 1/16/2018 12:08:29 PM

人类早期的分工和性别角色的演化, 其实不完全是偶然性的。 就象我前面说的, 一个动物即使把他们很早从他的群体中隔离出来,最后他还是很自然的adapt他的性别特质。 越高级的动物越明显。 人类除了变性人以外,即使是同性恋,绝大多数,男性就是男性, 女性就是女性。 我家孩子的同学有同性恋父母的, 两个妈妈就是两个妈妈,两个爸爸就是两个爸爸。
a
alex_alex
69 楼
和性别无关吧?不过女生中不喜欢编程的比例比男生高而已。
现在在on campus的项目里,认识的喜欢编程的女生很少很少,有点动力的还会push自己学一点,但这个比例已经很少了。大部分都是不喜欢,也不愿学的。
a
ajbo009
70 楼
关键是绝大多数男人也是一脑子浆糊啊,最糟糕的是还很自以为是。

麦圆儿 发表于 1/16/2018 12:05:06 PM
那是肯定的,因为这个世界还是普通人占绝大多数,真的牛人要是满地走,那就不叫牛人了。其实自以为是的人跟自己的圈子有关,也许在他自己的圈子里也不错了,所谓的坐井观天嘛。
四处停停走走
71 楼

我朋友职位比较高,管了一堆码工,报怨水平高的太难招,女的更是找不到。有个女博士,自我感觉非常好,其实朋友就是需要组里有一点女的,没办法,即使她编程实在不行。当然我绝对相信有庄小威这种女强人,也有编程很牛的女码工,问题是比例呢?

doujiangji 发表于 1/16/2018 12:00:39 PM
说老实话对于个体讨论而言,说比例是没有意义的。一个女孩子,如果不是专注于内心喜欢什么,而是看比例就觉得自己可能学不好,对她自己的发展只有坏处没有益处。除了社会学家关心一下比例问题之外,普通人知道比例有什么意义吗?靠比例教育女孩男孩吗?所以这种问题上我倾向于认为讨论比例无意义。
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Stella
72 楼
呵呵。我当年教一门CS100字头的大课。一个学期下来就有一半不选CS major了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
G
Giovanna
73 楼
re,兴趣是最大的动力。看男女比例,看哪个学科难易,看起薪高低,都不如好好发展自己的兴趣专长。

说老实话对于个体讨论而言,说比例是没有意义的。一个女孩子,如果不是专注于内心喜欢什么,而是看比例就觉得自己可能学不好,对她自己的发展只有坏处没有益处。除了社会学家关心一下比例问题之外,普通人知道比例有什么意义吗?靠比例教育女孩男孩吗?所以这种问题上我倾向于认为讨论比例无意义。

四处停停走走 发表于 1/16/2018 12:28:00 PM
d
doujiangji
74 楼
re,兴趣是最大的动力。

Giovanna 发表于 1/16/2018 12:30:51 PM

问题在于大部分女孩对CS没兴趣。勉强是没有意思的。
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pattyandbump
75 楼
说老实话对于个体讨论而言,说比例是没有意义的。一个女孩子,如果不是专注于内心喜欢什么,而是看比例就觉得自己可能学不好,对她自己的发展只有坏处没有益处。除了社会学家关心一下比例问题之外,普通人知道比例有什么意义吗?靠比例教育女孩男孩吗?所以这种问题上我倾向于认为讨论比例无意义。

四处停停走走 发表于 1/16/2018 12:28:57 PM
这就是男权世界的社会导向呀,就是要让女孩子怕,不敢追求自己想要做的事情,全去学幼儿教育才符合他们的心意,这样他们自己的奶酪就安全了。可悲的是,还有一群女人为此背书,这些人和当年叫嚣着女孩子上高中学习就跟不上的女老师一样,愚蠢并恶毒
c
cocojj
76 楼
我一直从事编程也喜欢这个工作, 但是每天和一群男同事竞争非常辛苦, 不了解我的第一判断就是我写不了代码。 我必须更努力才能被平等对待。
考试要先比男同事先考, 分数必须比他们高。 交代码要先交, 还要写的好, 反复测试, 不然就得不到信任。 在这种高压之下, 反复学习, 不断考试。我去年考了两个证书, 今年必须再考至少一个。
p
pattyandbump
77 楼

问题在于大部分女孩对CS没兴趣。勉强是没有意思的。

doujiangji 发表于 1/16/2018 12:35:04 PM
你这个数据是拍脑袋想出来的还是做过真正的调查?我cs科班出身,没这感觉,全年级第一是女生,现在女同学们发展也都很好
扶苏
78 楼
喜欢工程的女孩子少是事实。但凡喜欢的,或者自己想学的,也都不差,我的经验哈。

难者不会,会者不难。你让医生去做护士的工作,他也不一定能做好。不是简单,复杂的问题,而是用的skill set不同。

我觉得自己智力普通吧,CS特适合我,第一,坐办公室,我懒;第二,我记性不好,编程这个东西,网上有太多东西了,我不用记,想不起来了就搜一下,就全有了。

喜欢是最重要的。只要喜欢,找个普通点的学校,真的大部分人(几乎全部)我见过的都拿下了。CS不比有些专业,搞不好会出事。编程多点bug不还有review嘛,不还有test嘛,哪怕真出去了bug,反正也不会只有你一个人,出问题再debug嘛。其实真没那么难。
S
Stella
79 楼
ACM-W 每年都提倡女性computer scientsts到中小学去宣传STEM. 在美国孩子们从很小就被label. 男孩蓝色,女孩粉色。搞一堆脑残barbie来给女孩子们玩。其实女孩子也有非常聪明善于逻辑思维的。应该尽量鼓励她们去学工程和科学学科。
d
dryad
80 楼
昨天刚刚面了一个intern就是楼主说的这个program的, gpa 4.0
G
Giovanna
81 楼
我同意啊。看到各个行业里很出色的,都是非常passionate热爱自己工作的人,甚至不觉得自己是在工作。
不觉得改变社会舆论导向,刻意改变“比例”,多“鼓励”女生会有用。真正热爱并且擅长这些的女生,多半也不会被所谓打压的声音bother到。我干自己喜欢的,管你呢?


问题在于大部分女孩对CS没兴趣。勉强是没有意思的。

doujiangji 发表于 1/16/2018 12:35:00 PM
a
ameliamia
82 楼
真心觉得CS系的课是我上过的最简单的。。比大学时和物理系同上物理课好太多了,不知道有啥难的。
c
candidcamera
83 楼
虽然我不同意这个观点,但是很多数理专业到头上, 就是没有diversity 是真的。当然可能跟男女不平等有关,但是做到数理的top 10%, 男人确实dominate。

麦圆儿 发表于 1/16/2018 11:47:15 AM

美国学校本科录取是男女平衡保证diversity的,可是最后选专业有的专业就又不diversity了,这不是谁人为造成的,甚至是给了更多的机会,但最后还得是个人选择,量力而行。
f
fufusix
84 楼
我一直从事编程也喜欢这个工作, 但是每天和一群男同事竞争非常辛苦, 不了解我的第一判断就是我写不了代码。 我必须更努力才能被平等对待。
考试要先比男同事先考, 分数必须比他们高。 交代码要先交, 还要写的好, 反复测试, 不然就得不到信任。 在这种高压之下, 反复学习, 不断考试。我去年考了两个证书, 今年必须再考至少一个。

cocojj 发表于 1/16/2018 12:35:57 PM

但你们公司写code最牛的码工是男的还是女的?在你们行业你见过过得天才级的码工或work lIke machine级的码工是男的还是女的。勤奋是可以补拙,但有一种东西是天赋和于生俱来的passion。
h
har
85 楼
反正什么专业都比我的好。 当初被学校忽悠是“兼文理,又理又文”的未来世纪的热门专业,结果找工作的时候才明白是文理都不靠。还不如人家纯文科的呢。
扶苏
86 楼
ACM-W 每年都提倡女性computer scientsts到中小学去宣传STEM. 在美国孩子们从很小就被label. 男孩蓝色,女孩粉色。搞一堆脑残barbie来给女孩子们玩。其实女孩子也有非常聪明善于逻辑思维的。应该尽量鼓励她们去学工程和科学学科。
Stella 发表于 1/16/2018 12:39:13 PM
这个理论我倒是不太同意。一个人的兴趣没那么容易被影响。一个真女汉子,不会因为周围女孩都玩Barbie,她就永远转成玩Barbie了。虽然为了合群,也会适度装一下自己也玩Barbie,但是装不久,本性是不会变的。

事实是,从比例来说,确实更多小女生喜欢粉色,喜欢Barbie。有一小部分男生可能也喜欢粉色,喜欢Barbie。大人何必去干涉?不喜欢的Barbie的女生,大了也不会喜欢的。我就是那么过来的。曾经也为了合群,参与shopping,化妆。现如今不就打回原形了?

我当初为什么选择CS?很简单啊,文科与我是根本酷刑啊。我记性差,写作文跟挤牙膏似的,虽然也喜欢心理学,政治,可是我肯定不想以此为职业啊。理科我怕实验,动手也差点,想想CS,不用交实验报告,不需要写太多的文章,就坐那打打电脑,太适合我了。我数学也就一般水平,照样读CS啊。其实,真心没那么难。在我眼里,文科那些更难啊,这就是难者不会,会者不难嘛。
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amicus
87 楼
回复 1楼dvdhe的帖子

物化也不是人人能学啊。不过就是没前途更没人学罢了
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coldmountain
88 楼
真心觉得CS系的课是我上过的最简单的。。比大学时和物理系同上物理课好太多了,不知道有啥难的。

ameliamia 发表于 1/16/2018 12:46:23 PM

mm是什么专业的呀
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ajbo009
89 楼
这就是男权世界的社会导向呀,就是要让女孩子怕,不敢追求自己想要做的事情,全去学幼儿教育才符合他们的心意,这样他们自己的奶酪就安全了。可悲的是,还有一群女人为此背书,这些人和当年叫嚣着女孩子上高中学习就跟不上的女老师一样,愚蠢并恶毒

pattyandbump 发表于 1/16/2018 12:35:17 PM

选自己喜欢的,和男权导向有什么关系难道不是正常的吗?,自己学的有多好,喜欢什么难道自己不知道,只要我自己学的很好而且喜欢,再有人和我说以后你不如男的我也不可能听。其实从国内来的我倒是觉得对女生在理工科上的歧视没那么厉害吧,至少我所在地区完全以成绩论不以男女论。我们当时全校第一就是女生,而且文理都很好,真正的牛人,她的确也没选择理科,而是学了金融,哈佛商学院毕业,华尔街然后转香港,身家不知道甩了马公多远。
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Giovanna
90 楼
我猜是ee


mm是什么专业的呀

coldmountain 发表于 1/16/2018 12:53:00 PM
扶苏
91 楼

美国学校本科录取是男女平衡保证diversity的,可是最后选专业有的专业就又不diversity了,这不是谁人为造成的,甚至是给了更多的机会,但最后还得是个人选择,量力而行。

candidcamera 发表于 1/16/2018 12:49:57 PM
本来就是更多女生喜欢nursing,teacher之类的专业。不能否认,有很大比例的女生喜欢照顾别人,她们从中得到满足。而很大一部分男生从invention,innovation之中得到乐趣。
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marboro
92 楼
喜欢工程的女孩子少是事实。但凡喜欢的,或者自己想学的,也都不差,我的经验哈。

难者不会,会者不难。你让医生去做护士的工作,他也不一定能做好。不是简单,复杂的问题,而是用的skill set不同。

我觉得自己智力普通吧,CS特适合我,第一,坐办公室,我懒;第二,我记性不好,编程这个东西,网上有太多东西了,我不用记,想不起来了就搜一下,就全有了。

喜欢是最重要的。只要喜欢,找个普通点的学校,真的大部分人(几乎全部)我见过的都拿下了。CS不比有些专业,搞不好会出事。编程多点bug不还有review嘛,不还有test嘛,哪怕真出去了bug,反正也不会只有你一个人,出问题再debug嘛。其实真没那么难。
扶苏 发表于 1/16/2018 12:38:03 PM

顶这个。。。
而且我怎么觉得CS是理科里面最简单,门槛最低的了。数理化哪一个毕业容易?哪怕文科没有CS基础的,学一两年都能拿个CS学位找工作。别的专业可能么?门都没有吧。。。
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cocojj
93 楼
可惜计算机这个领域被有的民族给玩坏了, 男男女女一起拉帮结派打击别人, 有些团队都是乌烟瘴气的。
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q2w3e4r5
94 楼
还以为cs比较轻松呢。。。老公大学一学期选十门课,学校不让因为很多课时间重合,婆婆去和学校谈说他反正从来也不听课,最后全A还帮数学系打魔兽的女友毕了业,让我觉得cs是个好混又好找工作的专业 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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fufusix
95 楼
可惜计算机这个领域被有的民族给玩坏了, 男男女女一起拉帮结派打击别人, 有些团队都是乌烟瘴气的。
cocojj 发表于 1/16/2018 12:57:51 PM

码工里的牛人大多数在start up吧,不会浪费时间和精力陪那些人玩的
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gokiki
96 楼

顶这个。。。
而且我怎么觉得CS是理科里面最简单,门槛最低的了。数理化哪一个毕业容易?哪怕文科没有CS基础的,学一两年都能拿个CS学位找工作。别的专业可能么?门都没有吧。。。

marboro 发表于 1/16/2018 12:56:45 PM

同意,在学校时学的难度确实是理科比较容易的
跑个题,我觉得纯文科也好难啊,文史哲那些
小白兔兽性大发
97 楼
真是受不了学cs的人的优越感。现在的高工资主要是行业鼎盛期,工作需求量大,本质只是供需平衡问题,还真以为是宇宙最难的学科了。我中学的时候搞物理竞赛,觉得太难了,得奖危险,为了保送双保险赶紧去速成了一个计算机竞赛的奖,觉得编程比物理简单多了。

还有扯什么女的学不好,更是无稽之谈。女性学习理工科少更多还是这种“女性不适合学理工科“的偏见在拖后腿。
pxs06 发表于 1/16/2018 11:07:42 AM

re有些男码农那副嘴脸招黑了,觉得自己的性别/学的专业简直全宇宙最高冷。
现在某些纷纷往软件行业转的产业,90年代的时候也是火的不要不要的。
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oceanmist
98 楼
ACM-W 每年都提倡女性computer scientsts到中小学去宣传STEM. 在美国孩子们从很小就被label. 男孩蓝色,女孩粉色。搞一堆脑残barbie来给女孩子们玩。其实女孩子也有非常聪明善于逻辑思维的。应该尽量鼓励她们去学工程和科学学科。
Stella 发表于 1/16/2018 12:39:13 PM

re 我爸以前想让我学文科,但我不喜欢,我喜欢物理,觉得有意思,最后还是学了理工科。学cs我觉得不难,但我不爱刷题,有种准备考试的感觉。
苹果绿
99 楼
说cs难学的,先去学一下ee,看看多少门数学就学趴了
smilett 发表于 1/16/2018 12:11:30 PM
我是ee的,数学完全没问题,概率线性代数, information theory, Fourier transform学的轻松极了,就是编程不行,特别怕编程
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fufusix
100 楼

顶这个。。。
而且我怎么觉得CS是理科里面最简单,门槛最低的了。数理化哪一个毕业容易?哪怕文科没有CS基础的,学一两年都能拿个CS学位找工作。别的专业可能么?门都没有吧。。。

marboro 发表于 1/16/2018 12:56:45 PM
门槛低不等同于做个牛码工容易。